Verbale Udienza All Inside Ascone

TRIBUNALE DI PALMIRITO COLLEGIALE SEZIONE PENALE

DOTT.SSA EPIFANIO CONCETTINA PresidenteDOTT.SSA CIOLLARO MARIA LAURA Giudice a latereDOT.SSA CREA ANTONELLA Giudice a latere

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 237

PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06

A CARICO DI: ARMELI SIGNORINO + 63

UDIENZA DEL 20/07/2012

RC0026 Aula Penale

Esito: RINVIO AL 23.07.2012___________________________________________________________________________

Caratteri: 395225

Società Cooperativa ATHENA

N. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06 - 20/07/2012 c/ARMELI SIGNORINO + 632

INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

COSTITUZIONE DELLE PARTI e ADEMPIMENTI PRELIMINARI................................. 3Viene chiamato a deporre il........................................................................ 28

TESTE SAVARESE ANIELLO........................................................................................... 28Viene chiamato a deporre il........................................................................ 51Viene chiamato a deporre la........................................................................ 62Viene chiamato a deporre il........................................................................ 72

TESTE ASCONE CARMELO.............................................................................................. 72Viene chiamato a deporre il........................................................................ 82

TESTE INTAGLIATORE SAVINO..................................................................................... 82Viene chiamata a deporre ......................................................................... 100

IMPUTATA DI REATO CONNESSO MUBARAKSHINA ELVIRA.............................. 100Viene chiamato a rendere esame............................................................... 127

IMPUTATO ODIERNA YURI........................................................................................... 127Viene chiamato a deporre il...................................................................... 147

TESTE AMORIELLO RAFFAELE.................................................................................... 147Viene chiamato a deporre il...................................................................... 159

TESTE SISINNI GIUSEPPE............................................................................................... 159Viene chiamato a deporre il...................................................................... 169

TESTE SCORRANO UMBERTO...................................................................................... 169Viene chiamato a deporre ......................................................................... 174

IMPUTATO ZAGARELLA ALESSANDRO MARIA...................................................... 174Viene chiamato a deporre il...................................................................... 182

TESTE LA ROSA GIUSEPPE............................................................................................ 182Viene chiamato a deporre il...................................................................... 202

TESTE LO GIUDICE GIORGIO........................................................................................ 202



TRIBUNALE DI PALMI - RITO COLLEGIALE SEZIONE PENALERC0026 Aula Penale

Procedimento penale n. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06 Udienza del 20/07/2012

DOTT.SSA EPIFANIO CONCETTINA PresidenteDOTT.SSA CIOLLARO MARIA LAURA Giudice a latereDOT.SSA CREA ANTONELLA Giudice a latere

DOTT.SSA PANTANO GIULIA Pubblico Ministero

SIG. CAMA DOMENICO Ass. d'UdienzaSig.ra Perna Angela Ausiliario tecnico

PROCEDIMENTO A CARICO DI – ARMELI SIGNORINO + 63 -

La Difesa, Avv. Cacciola GregorioLa Difesa, Avv.ssa Capua ValeriaLa Difesa, Avv. Commodaro GiuseppeLa Difesa, Avv.ssa De Luca AnnaLa Difesa, Avv. Fiorella RuggeroLa Difesa, Avv. Fiormonti AdrianaLa Difesa, Avv. Giunta GianfrancoLa Difesa, Avv. Infantino DomenicoLa Difesa, Avv.ssa Manno AdeleLa Difesa, Avv. Monaco CarloLa Difesa, Avv. Morace CarloLa Difesa, Avv. Paparatti RaimondoLa Difesa, Avv. Parisi FabrizioLa Difesa, Avv. Pisani La Difesa, Avv. Putrino DomenicoLa Difesa, Avv.ssa Saldarini Beatrice

COSTITUZIONE DELLE PARTI e ADEMPIMENTI PRELIMINARI

PRESIDENTE -. Signori buongiorno a tutti. E a cominciamo,Armeli Signorino è contumace, Avvocato Longo e Collia sono



assenti, allora mettiamo l’Avvocato Paparatti d’ufficioper tutti i Difensori che sono assenti. Bassolamento Marcoè contumace, l’Avvocato Russo è assente. BonarrigoGiuseppa è contumace, l’Avvocato Paparatti è presente.Capria Carmelina presente, Avvocati Malvaso è assente el’Avvocato D’Ascola... c’è l’Avvocato Infantino. CiurleoGiovanna è contumace, l’Avvocato Zito è assente. CuppariMichele è contumace, l’Avvocato Porcelli è assente.D’Agostino Francesco è presente, Avvocati Contestabile eRao assenti. Di Marte Francesco è latitante, l’AvvocatoCardone è assente. Di Marte Giuseppe è contumace,l’Avvocato Santambrogio, c’è l’Avvocato De Luca insostituzione. Ferraro Angela è presente, Avvocato Mannopresente e Avvocato Giunta presente. Ferraro Giuseppe,allora collegamento con Roma.

UFF. P.G. SITO ROMA REBIBBIA –. Buongiorno signor Presidenteda Roma, è presente l’imputato Ferraro Giuseppe.

PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. E allora per Ferraro Giuseppec’è l’Avvocato Giunta, l’Avvocato Parisi è presente pure.Ferraro Mario ha rinunciato, l’Avvocato Riolo e l’AvvocatoFaranda sono assenti. Filardo Giuseppe è assente, perl’Avvocato Santambrogio l’Avvocato De Luca, assentel’Avvocato Rao. Fortugno Andrea è presente, AvvocatiNovella e Iaria assenti. Fortugno Domenico è presente,l’Avvocato Novella, per l’Avvocato Putrino c’è Lei,Avvocato Parisi? Ah, c’è l’Avvocato Putrino in persona, vabene. Gaglioti Giuseppe è rinunciante, assenti gliAvvocati Belcastro e Politi. Garruzzo Maria Carmela ècontumace, Avvocato Paparatti presente. Giovinazzo Rocco èpresente, l’Avvocato Borgese è assente, l’AvvocatoCacciola è presente. Iulio Giovanna è assente, l’AvvocatoAlvaro è assente. La Rocca Maria Concetta è contumace,Avvocati Longo e Collia assenti. Leotta Domenico èlatitante, assenti gli Avvocati Cardone e Pittelli. LuciaClaudio è presente, l’Avvocato Saldarini è presente.

CANCELLIERE -. Chiedo scusa, Presidente, c’è una nomina perLucia Claudio.



PRESIDENTE -. Era quella che mi aveva dato prima.CANCELLIERE -. Sì.PRESIDENTE -. Allora Lucia Claudio chi ha nominato?

L’Avvocato...CANCELLIERE -. Domenico Infantino.PRESIDENTE -. Domenico Infantino, ma in aggiunta all’Avvocato

Saldarini, sì.CANCELLIERE -. Sì.PRESIDENTE -. Allora quindi Avvocato Saldarini e Avvocato

Infantino, bene. Luciano Carmelo è rinunziante, l’AvvocatoVeneto è assente. Matalone Roberto è latitante, assentigli Avvocati Malvaso e Managò. Mazzeo Giuseppe ècontumace, l’Avvocato Pisani è presente. MazzuoccoloTeresa è assente, l’Avvocato Bagnato è assente. MessinaMaria Grazia è presente, per l’Avvocato Santambrogiol’Avvocato De Luca, l’Avvocato Putrino invece è presente.Michelizzi Salvatore è contumace, l’Avvocato Paparatti èpresente. Odierna Yuri è presente, c’è anche l’AvvocatoFiorella, e anche l’altro Difensore, l’Avvocato Manno.Palaia Mario è presente l’Avvocato Putrino è presente.Palaia Rocco è presente, c’è l’Avvocato De Luca perl’Avvocato Santambrogio, assente l’Avvocato Silvestro.Paterna Erminda è contumace, assente l’Avvocato Polimeni.Pesce Antonino, allora collegamento con Parma.

UFF. P.G. SITO PARMA – Buongiorno, si attesta la presenza diPesce Antonino classe ’53.

PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. Allora per i DifensoriSantambrogio e Di Fraia c’è l’Avvocato De Luca. PesceFrancesco classe ’79 è presente, l’Avvocato Cacciola èpresente, l’Avvocato Fortuna è assente. Pesce Francescoclasse ’84 è presente, per l’Avvocato Santambrogiol’Avvocato De Luca presente. Pesce Francesco classe ’87 èpresente, l’Avvocato Veneto è assente, l’AvvocatoCommodaro è presente. Pesce Francesco classe ’88 èassente, c’è l’Avvocato De Luca in sostituzionedell’Avvocato Santambrogio, assente l’Avvocato Vecchio.Pesce Giuseppe è latitante, c’è l’Avvocato Infantino e c’è



anche l’Avvocato Cacciola. Pesce Giuseppina ha rinunciato,l’Avvocato Fiormonti non c’è ma d’ufficio l’AvvocatoCapua.

AVV. CAPUA – Capua Valeria.PRESIDENTE -. Pesce Marcello è latitante, l’Avvocato Veneto è

assente, c’è invece l’Avvocato Pisani. Pesce Maria Graziaè presente, l’Avvocato Malvaso è assente, c’è invecel’Avvocato De Luca in sostituzione dell’AvvocatoSantambrogio. Pesce Marina è presente, presente l’AvvocatoManno e anche l’Avvocato Giunta. Pesce Rocco classe ’57 harinunciato, per l’Avvocato Santambrogio l’Avvocato DeLuca, l’Avvocato Vecchio assente. Pesce Rocco classe ’84 èpresente, assenti invece gli Avvocati Novella e Vecchio.Pesce Salvatore, quindi collegamento con L’Aquila?

UFF. P.G. SITO L’AQUILA – Sì, buongiorno signor Presidente daL’Aquila, si dà atto della presenza dell’imputato PesceSalvatore classe ’61.

PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. C’è l’Avvocato De Luca insostituzione dell’Avvocato Santambrogio, assente invecel’Avvocato Domanico.

AVV. MONACO -. Presidente, l’Avvocato Monaco.PRESIDENTE -. Avvocato Monaco, non l’avevo vista.AVV. MONACO – Buongiorno, no, sono arrivato adesso adesso.PRESIDENTE -. Okay, allora Avvocato Monaco in sostituzione

dell’Avvocato Domanico. Pesce Vincenzo ha rinunciato,assenti gli Avvocati Novella e Sabatino. Petullà Albertoha rinunciato, presente l’Avvocato Manno, assentel’Avvocato Benedetto. Rachele Salvatore è assente, èpresente l’Avvocato Pisani. Rao Franco è presente,assenti gli Avvocati Malvaso e Rao. Rao Rocco èrinunciante, assenti gli Avvocati Contestabile e Novella.Raso Giuseppe è contumace...

AVV. CACCIOLA – È presente, Presidente, è qua.PRESIDENTE -. Ah, quindi revochiamo la dichiarazione di

contumacia di Raso Giuseppe, che è quindi il signore chevediamo seduto accanto a Lei, ed è presente anchel’Avvocato Cacciola. Rustico Fedele Serenella è



contumace, l’Avvocato Ceravolo è assente. SaffiotiFrancesco è contumace, assente l’Avvocato Galatà. SibioDomenico è contumace, l’Avvocato Cacciola presente.Staltari Angela e Staltari Antonino sono contumaci,presente per entrambi l’Avvocato Pisani, assentel’Avvocato Tripodi. Stanganelli Maria è presente,l’Avvocato Malvaso è assente, per l’Avvocato D’Ascola c’èl’Avvocato Infantino. Tassi Ettore è assente, assentel’Avvocato Alvaro. Tirintino Antonino e Tirintino Danielasono contumaci, assenti gli Avvocati Longo e Collia.Valenzise Giuseppe è assente, assente l’Avvocato Novella.Varrà Domenico è presente, per l’Avvocato D’Ascola c’èl’Avvocato Infantino, e c’è anche l’Avvocato Morace.Zagami Michelangelo è contumace, l’Avvocato Galati èassente. Zagarella Alessandro Maria è contumace, assentel’Avvocato Zagarella. Le Parti Civili: Regione Calabria,Comune di Rosarno, Ministero dell’Interno e Provincia diReggio Calabria, tutte assenti.

AVV. DE LUCA - Presidente le chiedo scusa, per la posizione diPaterna Erminda c’è una nomina a sostituto, ecco, mi sonodistratta quando ha costituito, ecco, se può mettere mela Cancelliera.

PRESIDENTE -. Sostituto di...AVV. DE LUCA - Sì, c’è una nomina sostituto per l’Avvocato

Polimeni.PRESIDENTE -. Polimeni, sì, di Simona Polimeni.AVV. DE LUCA - Sì, grazie.PRESIDENTE -. Va bene, allora per Paterna Erminda. Allora oggi

secondo il programma che avevate voi stessi predispostodovremmo sentire un bel po’ di testimoni, non so quantisono presenti, adesso ci accertiamo. E allora fatelientrare per favore, così vediamo chi sono i presenti echi invece...

AVV. FIORELLA – Presidente mi scusi.PRESIDENTE -. Avvocato Fiorella.AVV. FIORELLA – Avvocato Fiorella per Odierna.PRESIDENTE -. Sì.



AVV. FIORELLA –. Io so che l’ultima volta, cioè si è esauritoormai nella fase processuale l’esame degli imputati,l’ultima volta però ho avuto io dei problemi e ancheOdierna ha avuto dei problemi per venire a Palmi, e hogià anticipato alla Dottoressa Cerreti se potevaammettere l’esame dell’imputato Odierna anche in questafase processuale, perché ritengo sia importantesoprattutto per la Difesa di Odierna.

PRESIDENTE -. Sentiamo il Pubblico Ministero.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente, no, il Pubblico

Ministero ritiene che nonostante l’imputato avrebbepotuto far valere un impedimento al Difensore, checomunque le prerogative difensive devono essereconsentite nella massima espressione, e quindi dà ilconsenso all’esame dell’imputato.

PRESIDENTE -. Va bene. E allora se il Pubblico Ministero si èespresso in questi termini, il Tribunale non ha tral’altro motivo insomma di decidere differentemente.

AVV. FIORELLA –. Grazie Presidente.PRESIDENTE -. Dalla richiesta, va bene?AVV. FIORELLA –. Grazie Dottoressa.PRESIDENTE -. Bene, intanto vediamo allora chi sono i

presenti. L’Avvocato Ruggero Fiorella citerà numero 4testimoni.

AVV. FIORELLA –. Sì.PRESIDENTE -. Mi vuole dire chi ha citato, Avvocato? Intanto

prendiamo la lista testi, mi scusi... E allora sì,Avvocato, chi ha citato?

AVV. FIORELLA –. Presidente, ho citato Intagliatore Sabino,che ho visto presente.

PRESIDENTE -. C’è Intagliatore? C’è Intagliatore, bene, sì,poi?

AVV. FIORELLA –. Poi la signora Mubarakshina Elvira.PRESIDENTE -. È presente?AVV. FIORELLA –. È presente.PRESIDENTE -. È presente, perfetto.AVV. FIORELLA –. E rinunzio a Bassolamento.



PRESIDENTE -. Rinunzia a Bassolamento, sì. Su questa rinunciail Pubblico Ministero?

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, presta il consenso Presidente.PRESIDENTE -. Presta il consenso. E allora “Il Tribunale

revoca l’ammissione dell’esame di Bassolamento Marco” inconsiderazione appunto di queste richieste. Va bene, eallora è una, poi lì’Avvocato Beatrice Saldarini citerànumero 8 testimoni, prendo la lista e così vediamo.

AVV. SALDARINI –. Dunque Presidente, Intagliatore Savino che ècomune alla lista testi della posizione Odierna.

INTERPRETE DEINERT -. Sì.AVV. SALDARINI –. Che è presente.PRESIDENTE -. Sì. AVV. SALDARINI –. Pompeo Luigi invece l’ho citato

all’indirizzo che risultava in atti, ma risultatrasferito, poi magari all’esito dell’udienza odiernavaluto se insistere con Pompeo oppure rinunciare.

PRESIDENTE -. Va bene, quindi per ora mettiamo un puntointerrogativo.

AVV. SALDARINI –. Punto di domanda, esatto. Rinuncerei invecealla teste numero 3, quindi a Camelia Ana Culda (ndt,fonetico).

PRESIDENTE -. Sì.AVV. SALDARINI –. Che poi è la moglie del mio assistito.PRESIDENTE -. Sì.AVV. SALDARINI –. E dei testi di cui appunto quattro sono

presenti, il Maresciallo Capo Giovanni Batti e ilMaresciallo Elisabetta Deramo, che possono riferire dellepoche circostanze che mi interessano, quindi come avevogià anticipato...

PRESIDENTE -. Sì, sì, sono presenti, vero?AVV. SALDARINI –. Sono presenti.PRESIDENTE -. Bene.AVV. SALDARINI –. Sono di là ma sono presenti.PRESIDENTE -. Bene.



AVV. SALDARINI –. E rinuncerei evidentemente a tutti gli altritestimoni, a tutti gli altri Finanzieri che hanno svoltole medesime...

PRESIDENTE -. Di cui al punto 3.AVV. SALDARINI –. Di cui al punto 4. E Mubarakshina Elvira è

presente.PRESIDENTE -. Perfetto, e allora quindi la rinunzia a tutti

gli altri operanti indicati al punto numero 4, allorapossiamo dire raccogliamo il consenso?

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente sì, ad eccezione dei testioperanti milanesi, cioè ci riserviamo di prestarel’eventuale consenso all’esito della deposizione odiernadi quelli presenti.

PRESIDENTE -. Va bene, allora lasciamola in sospeso per ora.P.M. DR.SSA CERRETI -. Per gli altri c’è il consenso.PRESIDENTE -. E per gli altri...P.M. DR.SSA CERRETI -. Per la Culda Camelia Ana.PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, va bene.P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è il consenso.PRESIDENTE -. Va bene, questo alla fine lo faremo...P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, gli altri soltanto alla fine

dell’udienza.PRESIDENTE -. Va bene, va bene, quindi decideremo insieme poi

alla fine.P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie. Allora l’Avvocato Manno citerà

numero 3 testimoni per l’imputato Petullà Alberto, comunialla lista testimoniale dell’Avvocato Beatrice Saldariniper Lucia Claudio. Quindi Avvocato?

AVV. MANNO -. Sì, Presidente, per Pompeo Luigi valgono lestesse argomentazioni svolte dalla collega.

PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. MANNO -. Invece per quanto riguarda il Maggiore

Vitagliano Gianluca, io l’ho citato ma proprio ieri mi ètornata indietro la raccomandata, perché risulta esserestato trasferito, io proprio stamane ho chiamato ilComando dei Carabinieri, i quali mi hanno riferito cheattualmente il Maggiore Vitagliano è Comandante del



Reparto Territoriale Carabinieri di Aversa, in provinciadi Caserta, quindi se permane la mancanza di consensoalla acquisizione di quella informativa a firma delMaggiore Vitagliano, io chiedo di essere autorizzata acitare nuovamente, la Signoria Vostra mi dirà per qualeudienza. Per quanto riguarda Presidente invece queltestimone che doveva venire da Milano, in assenzadell’originale, io l’originale non l’ho recuperato, peròho contattato telefonicamente questo funzionario delComune di Milano.

PRESIDENTE -. Il Dottore Amato.AVV. MANNO -. Esatto, il Dottore Amato, il quale mi ha

garantito che mi avrebbe mandato a mezzo posta ordinarial’originale, quindi sono in attesa di ricevere ildocumento in originale e quindi non appena lo avrò loesibirò al Tribunale, qualora non mi dovesse arrivareentro una settimana chiederò di essere autorizzata allacitazione del testimone.

PRESIDENTE -. Perché in pratica potremmo acquisire ildocumento in sostituzione dell’esame? Questo?

AVV. MANNO -. Sì, sì, sì, almeno la volta scorsa c’era...PRESIDENTE -. Mi pare che in questi termini...AVV. MANNO -. Sì, eravamo rimasti così.PRESIDENTE -. Doveva riferire in ordine all’organizzazione sul

territorio del Comune di Milano dell’esercizio in formaambulante della vendita di generi alimentari, e serisulta che il proprio ufficio abbia rilasciato licenza asoggetti il cui cognome è Pompeo.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma questo documento ce lo può dare invisione?

AVV. MANNO -. Sì, sì, però quando mi venne mandato per fax iolo digitalizzai.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.AVV. MANNO -. Quindi adesso ho la copia digitalizzata e

stampata la volta precedente.PRESIDENTE -. Cioè non abbiamo la certezza...



P.M. DR.SSA CERRETI -. Non abbiamo nessuna prova diautenticità.

PRESIDENTE -. Ecco.AVV. MANNO -. Ecco, e allora quindi per questa ragione...P.M. DR.SSA CERRETI -. Non era proprio acquisibile.PRESIDENTE -. No, l’Avvocato diceva se arriva... quando

dovrebbe arrivare questo documento in originale?AVV. MANNO -. A giorni, perché me l’ha...PRESIDENTE -. Ah, non oggi.AVV. MANNO -. No, a giorni.PRESIDENTE -. Quindi se arriva a giorni...P.M. DR.SSA CERRETI -. Va beh, ci riserviamo una volta

visionato il documento, per carità, certo, certo.PRESIDENTE -. D’accordo, d’accordo. E va bene, quindi è la

lista dell’Avvocato Manno. Poi...AVV. MANNO -. Quindi Presidente, chiedo scusa, per concludere

se il Tribunale mi indica l’udienza per la quale citareil Maggiore Vitagliano, così io mi attiverò per tempo.

PRESIDENTE -. Sì, lo diciamo alla fine.AVV. MANNO -. Alla fine, va bene Presidente.PRESIDENTE -. Va bene? Lo diciamo alla fine, sì. AVV. FIORMONTI -. Presidente le chiedo scusa se la interrompo,

l’Avvocato Fiormonti, se può dare atto della miapresenza.

PRESIDENTE -. Avvocato Fiormonti, buongiorno, sì, così...AVV. FIORMONTI – Buongiorno e scusi del ritardo, grazie.PRESIDENTE -. Bene, allora ben arrivata, possiamo licenziare

l’Avvocato Capua, che molto cortesemente si è messasubito a disposizione quando abbiamo chiesto...

AVV. CAPUA – Un dovere, grazie. Buona giornata.PRESIDENTE -. Buona giornata, okay. Bene, e allora andiamo

avanti, l’Avvocato Giunta per Pesce Marina a FerraroAngela citerà numero 4 testimoni.

AVV. GIUNTA -. No, era compreso anche Ferraro Giuseppe, cioèper tutti gli assistiti.

PRESIDENTE -. Per tutti gli assistiti.



AVV. GIUNTA -. Allora io in buona sostanza, Giudice, conriferimento all’ordinanza ammissiva delle prove era statodeciso di sceglierne due di testimoni, quelli riferiti alpunto 1 della lista, cioè Scarnecchia, Pellegrino, Leorae Albore.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. GIUNTA -. Io ho citato Albore e Scarnecchia, però per

quanto riguarda Scarnecchia ho il ritorno dellaraccomandata come indirizzo sconosciuto, invece Alborecome trasferito, per cui su questi due chiedol’autorizzazione di ricitarli, di mettermi nuovamentealla ricerca dei nuovi indirizzi e avere l’opportunità dicitarli nuovamente.

PRESIDENTE -. Va bene.AVV. GIUNTA -. Con riferimento alla lista testi di Angela

Ferraro...PRESIDENTE -. Ascolti, sto esaminando questa di Ferraro

Giuseppe.AVV. GIUNTA -. Ecco, per Ferraro Giuseppe io Spanò Andrea,

Spanò Giovanni e Mandalari Giuseppe rinuncio.PRESIDENTE -. Quindi Spanò Andrea, Spanò Giovanni e Mandalari

Giuseppe.AVV. GIUNTA -. Sì.PRESIDENTE -. Dovranno riferire su quanto a loro conoscenza

circa l’attività lavorativa dell’odierno imputato, svoltanel campo dell’abbigliamento i primi due; Mandalari suquanto a sua conoscenza circa la vicenda Pompeo. Va beh,quindi c’è rinuncia da parte della Difesa a questi testi,il Pubblico Ministero?

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, se mi dà solo un attimo...PRESIDENTE -. Sì, certo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Per trovare la lista.PRESIDENTE -. Certo. P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché in realtà oggi, secondo

l’indicazione che ci avevano dato i Difensori, l’AvvocatoGiunta doveva citare per Pesce Marina e Ferraro Angela.

PRESIDENTE -. Così...



P.M. DR.SSA CERRETI -. Non per Ferraro Giuseppe, quindi...AVV. GIUNTA -. Allora sarà stato un errore mio di indicazione,

perché ritenevo che...PRESIDENTE -. Va beh, diamo un attimo il tempo di controllare

la lista.AVV. GIUNTA -. Sì, sì, sì, va beh, nel frattempo che il

Pubblico Ministero esamina, con riferimento invece adAngela Ferraro...

PRESIDENTE -. Scusi Avvocato, giusto per completare, PompeoLuigi?

AVV. GIUNTA -. Pompeo Luigi mi rifaccio alle osservazioni giàesplicitate dai colleghi.

PRESIDENTE -. Ecco, sì, sì. Va bene, allora riferimento poiFerraro Angela ha detto?

AVV. GIUNTA -. Allora, Ferraro Angela sono i Dottori Motta ePiccinini, il Dottore Motta a mezzo fax mi ha fattopresente che è impossibilitato a raggiungere il Palazzodi Giustizia perché aveva programmate delle attivitàcliniche improrogabili in ospedale, se vuole la produco,“Rimango comunque a disposizione in futuro, chiedendocortesemente un preavviso più congruo, affinché io possaprovvedere ad una opportuna organizzazione sanitaria inospedale”.

PRESIDENTE -. Dove lavora questo...AVV. GIUNTA -. L’azienda ospedaliera, Istituti Clinici

Perfezionamento Ospedale Dei Bambini in Milano.PRESIDENTE -. Quando ha ricevuto la notifica?AVV. GIUNTA -. La cartolina di ritorno non ce l’ho, però lui

mi dice che è stata consegnata solo in data 18/07.PRESIDENTE -. 18, quindi due giorni fa.AVV. GIUNTA -. Va beh, giustamente... tra l’altro è un

neurochirurgo, ha delle operazioni programmate, eovviamente dice io impossibilitato, non posso esseresostituito quando c’ho degli interventi, tra l’altrointerventi a chi vengono sottoposti dei bambini, è unospedale proprio pediatrico.



PRESIDENTE -. Sì, va bene, non la mettiamo sul pietoso però,Avvocato, per favore,

AVV. GIUNTA -. No, le sto spiegando Presidente.PRESIDENTE -. No, no, no, ho capito.AVV. GIUNTA -. Siccome mi fa la domanda, io le rispondo.PRESIDENTE -. Avvocato, ascolti, io...AVV. GIUNTA -. Le produco il fax...PRESIDENTE -. Avvocato, le ho chiesto quando era stata

ricevuta, perché naturalmente tutti ci rendiamo conto chese veniamo citati quasi da un giorno dall’altro tuttipossiamo avere impegni ovviamente, è chiaro che l’impegnodavanti al Tribunale insomma deve essere preso in seriaconsiderazione, però mi rendo conto che un neurochirurgopossa avere anche degli altri impegni, no? Ma dico senzanecessariamente...

AVV. GIUNTA -. Per questo io ho fatto... ho fatto questaprecisazione.

PRESIDENTE -. Okay, poi?AVV. GIUNTA -. Del Dottore Piccinini non ho ancora la

cartolina di ritorno, che presta attività lavorativasempre nel medesimo ospedale.

PRESIDENTE -. Va beh.AVV. GIUNTA -. Anche per questi chiedo ovviamente di essere

autorizzato a ricitarli nella data che vorrà ilTribunale.

PRESIDENTE -. Va bene, ora poi vediamo. Quindi di questa listanon c’è nessuno.

AVV. GIUNTA -. No.PRESIDENTE -. Poi Avvocato Parisi citerà 2 testimoni per

Ferraro Giuseppe. Dov’è l’Avvocato Parisi?AVV. PARISI -. Sono qua, Presidente.PRESIDENTE -. Ah ecco, sì, chi ha citato Avvocato?AVV. PARISI -. No, io non ho citato nessuno Presidente, c’è

stata un poco di confusione, che pensavo di averechiarito alla scorsa udienza, quando le avevorappresentato che io non avevo lista testimoni.

PRESIDENTE -. Ah è vero, me l’aveva detto, sì, ma io non...



AVV. PARISI -. E i due testimoni per il signor Ferraro sonoquelli che ha citato il collega Giunta.

PRESIDENTE -. Perfetto, perfetto, perfetto Avvocato, sì, haragione, me l’aveva ricordato però qua le... le notizie,le informazioni sono tante, non si ritengono tutteinsomma.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente mi scusi, per quantoriguarda la riserva sul consenso per la rinuncia ai testiper l’imputato Ferraro Giuseppe i Pubblici Ministeriprestano il consenso.

PRESIDENTE -. Allora Ferraro Giuseppe, quindi possiamo direche “Attesa la richiesta del Difensore, e avuto ilconsenso del Pubblico Ministero, il Tribunale revocal’ammissione del testi Spanò Andrea, Spanò Giovanni eMandalari Giuseppe”. Okay, e allora andiamo avanti,l’Avvocato Santambrogio citerà un testimone per PesceFrancesco classe ’84, comune a lista testi PetullàAlberto e Lucia Claudio, chi è questo testimone?

AVV. DE LUCA – Presidente, si tratta di Pompeo Luigi,risultato trasferito come ha già spiegato la collegaSaldarini.

PRESIDENTE -. Va bene, va bene. L’Avvocato Cacciola citeràquanti testimoni, Avvocato?

AVV. CACCIOLA -. Sì, Presidente, noi avevamo 4 liste per RasoGiuseppe, Pesce Francesco, Pesce Giuseppe e GiovinazzoRocco. Allora dico subito che per Giovinazzo Rocco...

PRESIDENTE -. Un attimo solo, Avvocato.AVV. CACCIOLA -. Prego.PRESIDENTE -. Mi deve dare la...AVV. CACCIOLA -. Sì, prego, prego.PRESIDENTE -. Allora 17, 18 e 19, perché sennò non seguo.

Allora abbiamo Raso Giuseppe, Giovinazzo Rocco e PesceFrancesco, e poi Pesce Giuseppe ha detto?

AVV. CACCIOLA -. Sì, Pesce Francesco ’79 naturalmente.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Pesce Giuseppe classe ’80.PRESIDENTE -. Sì, un attimino...



P.M. DR.SSA CERRETI -. Comunque Presidente, per Raso Giuseppenon c’era l’indicazione data dai Difensori dellacitazione dei testimoni, perché leggo Avvocato GregorioCacciola citerà... non è indicato il numero deitestimoni, per Giovinazzo Rocco, Pesce Francesco e SibioDomenico, non per Raso Giuseppe.

PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. A prescindere dal fatto che siano

presenti o meno oggi i testi per Raso Giuseppe, però cosìfacendo si pregiudica la possibilità del PubblicoMinistero di prepararsi adeguatamente se non vengonoespressamente indicati i testi, l’avevo fatto notare allascorsa udienza, ma addirittura adesso è una posizionediversa, per carità magari oggi non c’è nessuno e ilproblema si risolve.

PRESIDENTE -. E ora vediamo, sì, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Lo faccio notare al Tribunale.PRESIDENTE -. Sì, sì, lo fa notare, perché...AVV. CACCIOLA -. Ma è ascrivile a mia negligenza, signor

Pubblico Ministero?P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no...AVV. CACCIOLA -. Perché io avevo segnalato al Tribunale la mia

disponibilità a sentire tutti i testi della nostralista...

PRESIDENTE -. Però era in questo... sì, Avvocato, non c’èstato...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Abbiamo un appunto, abbiamo un impegnodel Difensore...

PRESIDENTE -. Signor Pubblico Ministero, non c’è stato uncoordinamento nel caso specifico, l’Avvocato aveva fattoavere in effetti un foglio insomma in cui indicava, èrimasto sulla scrivania insomma, perché non avevoconsiderato che non era inserito, c’è stato un difetto dicoordinamento tra le Difese su questo specifico punto,per quanto riguarda questo Difensore. Va bene.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Magari la prossima volta chiederò,Presidente, che i nomi dei testi vengano messi a verbalealla fine dell’udienza. Grazie.

PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Allora vediamo quindi chi hacitato intanto, Avvocato.

AVV. CACCIOLA -. Vogliamo partire da Raso?PRESIDENTE -. Sì, partiamo da Raso.AVV. CACCIOLA -. Allora noi per la lista Raso il Tribunale ci

aveva ammesso a sceglierne tre, Presidente.PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Noi abbiamo scelto la ditta Milano Sport al

numero 2.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. La ditta Auto Erre s.r.l., numero 4.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. E la ditta Autozeta s.r.l., numero 8.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Quindi la scelta che abbiamo fatto...PRESIDENTE -. E vediamo chi c’è stamattina.AVV. CACCIOLA -. Presenti ce ne sono due su tre, manca la

ditta Milano Sport.PRESIDENTE -. Milano Sport quindi non c’è.AVV. CACCIOLA -. Non c’è.PRESIDENTE -. Quindi avevate scelto 2, 4 e 8.AVV. CACCIOLA -. Sì, 2, 4 e 8. La Milano Sport mi ha fatto

recapitare un’e-mail, poi per la verità mi ha anchecontattato telefonicamente a studio, dicendo che nonpoteva venire perché aveva altri grossi problemi, e peròio suggerivo di mandarmi quanto meno dei documentifiscali che attestassero questo rapporto commerciale conla ditta Raso. Io potrei anche rinunziare a questo testese mi è consentita la possibilità...

PRESIDENTE -. No, intanto voglio vedere quando è stato citato,perché la ditta Milano Sport, naturalmente il legalerappresentante, voglio capire quali sono questi impegniper cui oggi non è presente, quindi devo verificare



quando è stato citato e che cosa le ha fatto sapere,perché al Tribunale non è arrivato niente.

AVV. CACCIOLA -. Perfetto. Allora abbiamo la nostra citazionepiù l’e-mail che ho ricevuto.

PRESIDENTE -. Se me la fa vedere, Avvocato... quando l’haricevuta da dove risulta?

AVV. CACCIOLA -. Lo dice nell’e-mail.PRESIDENTE -. Allora “In riscontro alla sua del 7 luglio,

facendo seguito al colloquio telefonico” quindi la maildi quand’è? Non si capisce niente... Allora qui nonsappiamo quando l’ha ricevuta, ma certo è che quandogliel’ha spedita ‘sta mail era a conoscenza dellacitazione del 7 luglio, “Facendo seguito al colloquiotelefonico intercorso, con la presente ad evasione suacortese richiesta sono ad informarla di aver provvedutoad inviarle a mezzo fax copia della documentazionecomprovante l’attività di commercio di autoveicoli usatiche è stata in essere tra la società Milano Motor Sport ela società Raso Automobili di Giuseppe Raso. Taledocumentazione è formata dalle copie delle fatture edegli atti di vendita inerenti le cessioni degliautoveicoli. Rimanendo a disposizione per eventualiinformazioni che le servissero...” quindi non dice mancoche viene, cioè voglio dire Avvocato... evidentemente vieravate messi d’accordo in questi termini, perché lui nonè che dice...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, ha anticipato il pensierodel Pubblico Ministero. Che data ha la mail per cortesia?

PRESIDENTE -. E ma questo cercavo di capire, ma non... quadevo 18 luglio, ma non so se è la mail o la stampa, cioènon ho capito, perché non riesco...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Comunque sia Presidente cioè idocumenti sono documenti, se saranno documenti sarannoacquisibili.

PRESIDENTE -. Certo, certo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Quello sicuramente non è un impedimento

del...



PRESIDENTE -. Non è un impedimento, infatti.P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi il teste secondo me va

accompagnato.PRESIDENTE -. Sì, se non c’è rinuncia a sentire il teste...P.M. DR.SSA CERRETI -. Non si è degnato di fare una riga al

Tribunale...PRESIDENTE -. Assolutamente, no, non ha detto neanche vengo

quando... fissate un’altra udienza.AVV. CACCIOLA -. Presidente, in verità me l’ha detto in

maniera irrituale, ma me l’ha detto...PRESIDENTE -. Ma a noi non l’ha detto, Avvocato.AVV. CACCIOLA -. A me l’ha detto.PRESIDENTE -. A Lei sì, ma non per mettere in dubbio la sua

parola, ci mancherebbe altro...P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma anche se l’avesse... sicuramente

l’avrà detto al Difensore, e non ha nessun valore.AVV. CACCIOLA -. Ma io ho detto in maniera irrituale, ho

detto, Presidente.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ha nessun valore, ce lo doveva

giustificare.AVV. CACCIOLA -. Che l’abbia detto al sottoscritto non ci

piove.PRESIDENTE -. Perfetto, e noi in maniera rituale, perché lui

sappia...AVV. CACCIOLA -. Non è rituale, chiaro, questo lo ammetto pure

io.PRESIDENTE -. Perfetto, e allora giusto perché forse non lo

sa, e quindi glielo spiegheremo quando viene, dato chedoveva presentarsi, doveva far pervenire lagiustificazione, noi in maniera rituale disporremol’accompagnamento coattivo per la prossima udienza, chepoi vedremo qual è, va bene?

AVV. CACCIOLA -. Va benissimo.PRESIDENTE -. Per ora rimane in sospeso, poi stabiliremo.AVV. CACCIOLA -. Va bene, va bene.PRESIDENTE -. Poi invece l’Auto Erre c’è, Avvocato?AVV. CACCIOLA -. Sì, gli altri due sono presenti.



PRESIDENTE -. E chi sono?AVV. CACCIOLA -. E allora, un attimino...PRESIDENTE -. Auto Erre c’è? Auto Erre.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, c’è.PRESIDENTE -. Va beh, si capisce, e poi Autozeta, perfetto, ci

siamo...AVV. CACCIOLA -. Allora, Auto Erre è il signor... il

rappresentante Amoriello Raffaele, e l’altro è ZagarellaAlessandro.

PRESIDENTE -. Bene, bene, Zagarella, sì, che è il nostroimputato mi pare, o no? Sì, sì, allora bene. Poi listaGiovinazzo.

AVV. CACCIOLA -. Allora, lista Giovinazzo sostanzialmente c’èla rinuncia, perché...

PRESIDENTE -. Sì, perché era l’esame ex articolo 210 di PesceFrancesco e Pesce Antonino.

AVV. CACCIOLA -. Esatto, 210, in realtà Presidente ledichiarazioni spontanee di Pesce Antonino hannoesaurientemente, almeno per quanto ci riguarda, diciamosoddisfatto i capitolati di prova.

PRESIDENTE -. Va bene, e allora prendiamo atto di questo epossiamo disporre la revoca dell’ammissione di questi...dell’esame di questi due coimputati, va bene?

AVV. CACCIOLA -. Per Pesce Giuseppe invece, Presidente, itestimoni erano stati sentiti nelle scorse udienze, percui diciamo che su quelle questioni che noi volevamosentire insomma hanno già...

PRESIDENTE -. Non tutti, non tutti Avvocato.AVV. CACCIOLA -. Per il resto c’è rinuncia.PRESIDENTE -. Allora vediamo un poco, Ravese Marcello era...

no, questo non l’abbiamo sentito mi pare, mi pare di no,Ravese Marcello non mi pare che l’abbiamo sentito, vabeh, ora vediamo. Giuseppe Tutino sì, ce lo ricordiamo.

AVV. DE LUCA – Presidente, è stato disposto l’accompagnamentocoattivo per Ravese Marcello, non si era presentato allascorsa udienza e il Tribunale ha dispostol’accompagnamento coattivo.



PRESIDENTE -. Per l’udienza... se lo ricorda Avvocato?AVV. DE LUCA – Per il 23 o il 24.PRESIDENTE -. Va bene, allora poi in quella sede se vuole

rinunziare rinunzia Avvocato, sennò... oppure se lo vuolesentire...

AVV. CACCIOLA -. Noi lo anticipiamo da subito, io e l’AvvocatoInfantino, che siamo voglio dire codifensori...

PRESIDENTE -. Allora noi per voi lo revochiamo, nel senso chenon vi faremo fare l’esame a questo punto.

AVV. CACCIOLA -. Noi la parte che ci interessava è stataampiamente approfondita.

PRESIDENTE -. Perfetto. Il Pubblico Ministero su questa... Eallora revoca l’ammissione di Ravese Marcello. TutinoGiuseppe è stato sentito, e quindi nulla quaestiodiciamo. Poi Ligato Maria è stata rinunziata dall’altroDifensore che l’aveva indicata, voi rinunziate Avvocato,a Ligato Maria?

AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, a tutti quanti Presidente.PRESIDENTE -. Ligato Maria quindi possiamo revocarla.AVV. INFANTINO – Chiedo scusa se mi permetto, già in quella

sede, essendo io presente, peraltro a quell’udienza itesti comuni alla lista Santambrogio, per meglio direalla lista Pesce, erano comuni a tutti i testi citati perquell’udienza.

PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito, quindi c’è...AVV. INFANTINO – E su questa teste già c’era stata una

rinuncia, cioè a dire abbiamo aderito.PRESIDENTE -. C’era la rinuncia, va beh, allora diciamolo.AVV. INFANTINO – Va bene, va bene, ma giustamente per un fatto

formale...PRESIDENTE -. Macrì Domenico l’avevamo sentito?AVV. CACCIOLA -. Mi pare di sì.PRESIDENTE -. Chi era questo? Ah sì, il portuale, sì, sì,

bene, quindi questo l’abbiamo già sentito. ArtusoGiuseppe no.

AVV. DE LUCA – È stato disposto l’accompagnamento coattivo,Presidente.



PRESIDENTE -. Bene, e allora questo lo aspetteremo poi laprossima volta.

AVV. CACCIOLA -. E per noi c’è rinuncia comunque.PRESIDENTE -. Per voi c’è rinuncia, quindi lo revochiamo.

Quindi abbiamo detto revochiamo Ravese, Ligato e Artuso.AVV. CACCIOLA -. Mentre Messina Mario è stato sentito.PRESIDENTE -. Messina Mario è stato sentito, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Perfetto.PRESIDENTE -. È il geometra mi pare, no? O no? Qualcosa del

genere.AVV. CACCIOLA -. No, non è geometra.PRESIDENTE -. Non è geometra, va beh, poi vedremo chi è.AVV. CACCIOLA -. Infine c’è l’ultima lista, Pesce Francesco

classe ’79.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Allora Pesce Antonino naturalmente

rinunciamo.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Presente oggi è La Rosa Giuseppe.PRESIDENTE -. La Rosa Giuseppe c’è, poi?AVV. CACCIOLA -. Quindi il numero 4, che sarebbe il

rappresentante della cooperativa agricola denominata SudAgricola, nella persona del signor Lo Giudice.

PRESIDENTE -. È presente pure?AVV. CACCIOLA -. Sì, è presente.PRESIDENTE -. Perfetto.AVV. CACCIOLA -. Il signor Petracca non è andata a buon fine,

signor Presidente, la citazione, noi abbiamo la citazionee anche una segnalazione dove ci dice che il domicilionon era quello.

PRESIDENTE -. Quindi dovreste...AVV. CACCIOLA -. Sì, adesso lo mettiamo a disposizione.PRESIDENTE -. ...rinotificare, sì.AVV. CACCIOLA -. E infine, Presidente, c’è rinuncia per

Giovinazzo.PRESIDENTE -. Sì.



AVV. CACCIOLA -. C’è rinuncia anche per il numero 6 dei due ascelta.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Tranne don Memè che è presente, che è stato

citato da altra Difesa, che comunque è qua e lo sentiremopure noi.

PRESIDENTE -. Don Memè, okay, quindi...AVV. CACCIOLA -. E infine c’è rinuncia al numero 7 per i

consulenti.PRESIDENTE -. E allora...AVV. CACCIOLA -. Con riferimento ai consulenti.PRESIDENTE -. Qui revochiamo della lista depositata

nell’interesse di Pesce Francesco classe ’79, Samuela,dell’Avvocato Cacciola revochiamo l’esame di PesceAntonino, Petracca invece lo citiamo, lo ricitiamoAvvocato, Petracca?

AVV. CACCIOLA -. Potremmo anche rinunziare, a condizione anchequa che possano essere acquisiti i documenti cheattestino, Presidente, questo era il capitolato, irapporti di lavoro tra Pesce Francesco e Petracca, tuttoqua.

PRESIDENTE -. Però su questo credo che non ci sia il consenso.P.M. DR.SSA CERRETI -. No, nel senso se non ho i documenti

davanti come facciamo a valutare...PRESIDENTE -. Dobbiamo prima avere...P.M. DR.SSA CERRETI -. ...se è necessario o meno sentire

diciamo la fonte?AVV. CACCIOLA -. Allora ci possiamo riservare alla...PRESIDENTE -. Ci riserviamo all’esito, va bene.AVV. CACCIOLA -. Ci riserviamo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché così, insomma, sarebbe un

consenso al buio, Presidente.PRESIDENTE -. Certo, okay.AVV. CACCIOLA -. Okay, okay.PRESIDENTE -. Concordo. E allora quindi La Rosa abbiamo detto,

poi dobbiamo revocare Giovinazzo Rocco, poi TutinoRosario, Tutino Giuseppe, Papalia Agostino, Ferraiolo



Giovanni... o meglio questi qua al numero 6 soltanto duepotevate citare, vero?

AVV. CACCIOLA -. Sì, Presidente.PRESIDENTE -. Quindi diciamo...AVV. CACCIOLA -. Uno si rinuncia, e l’altro è presente.PRESIDENTE -. Uno dei testi... allora invece di questi nomi...

dunque Giovinazzo Rocco è revocato, va bene? Poi dobbiamodire l’altro teste a scelta tra quelli indicati al numero6, dei quali verrà sentito oggi solo il teste don MemèAscone, che è presente.

AVV. CACCIOLA -. Sì.PRESIDENTE -. Poi viene revocata anche l’ammissione dei

consulenti di parte, di cui al numero 7 della lista.Abbiamo finito con Lei, vero Avvocato?

INDAGATA RIGGIO -. Sì, sì, sì, Presidente.PRESIDENTE -. Bene. Allora, poi abbiamo l’Avvocato Morace per

l’imputato Varrà citerà numero 4 testimoni, alloraprendiamo ‘sta lista...

AVV. MORACE -. Sì, Presidente, allora tre sono presenti, mirisultano presenti, ossia Sisinni, Scorrano e don MemèAscone.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. MORACE -. Poi abbiamo il professore Antonino Nucera, che

abbiamo citato ma non abbiamo prova della notifica allostesso, della ricevuta.

PRESIDENTE -. Sì, aspetti un attimo, scusi Avvocato, ecco qua,numero 8, se non trovo le liste non capisco niente.

AVV. MORACE -. Sì.PRESIDENTE -. Allora...AVV. MORACE -. Numero 3 e numero 4 sono presenti.PRESIDENTE -. Sono presenti, allora Sisinni e Scorrano, vero?AVV. MORACE -. Sì. Il numero 11 è presente, don Memè Ascone.

Poi c’è il numero 8 che è stato citato ed è assente, nonabbiamo prova della citazione.

PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. MORACE -. E su questo signor Presidente posso anche

rinunciare, anzi rinuncio, perché...



PRESIDENTE -. Allora, per quanto riguarda il professoreAntonino Nucera dice Lei.

AVV. MORACE -. Sì, sì, sì. Su questo rinuncio anche perché èuna circostanza relativa al fatto che esiste uncalciatore di nome Bellocco, ma si evince dallatrascrizione, quindi a me non interessa la circostanza.

PRESIDENTE -. Va bene, quindi c’è il consenso?P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente.PRESIDENTE -. Allora quindi revochiamo il teste Nucera. Poi

Avvocato?AVV. MORACE -. Per oggi questi erano.PRESIDENTE -. Ah, questi erano per oggi.AVV. MORACE -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Okay, okay. Basta, e allora...AVV. PAPARATTI -. Presidente chiedo scusa, Avvocato Paparatti.PRESIDENTE -. Sì.AVV. PAPARATTI -. Residuava un teste per il quale è stato

disposto l’accompagnamento coattivo.PRESIDENTE -. L’accompagnamento coattivo, sì.AVV. PAPARATTI -. Che è il signor Savarese per la lista testi

Michelizzi.PRESIDENTE -. Michelizzi, sì.AVV. PAPARATTI -. Se si ricorda, ed è pure presente tra le

altre cose.PRESIDENTE -. Ed è pure presente, sì, quindi perché è stato

disposto l’accompagnamento.AVV. PAPARATTI -. Sì, poi io avevo formalizzato, però non mi

ricordo se è stata formalizzata questa cosa, per la listatesti Garruzzo Maria Carmela avevo espressamenterinunciato a Ventre Giovanni, però non mi ricordo sec’era stato il consenso del Pubblico Ministero, se erastata fatta la... formalizzata proprio la revoca diquesta...

PRESIDENTE -. Per Garruzzo ha detto?INDAGATA RIGGIO -. Sì, per Garruzzo io avevo citato anche

Ventre Giovanni, avevo detto alla scorsa udienza che lanotifica era stata ricevuta dalla madre, però sono venuto



a conoscenza informalmente che questo signore si ètrasferito a Milano mi pare, o a Verona, non mi ricordo.

PRESIDENTE -. Ah, l’aveva detto questo.AVV. PAPARATTI -. Sì, però io ho detto che ero disposto a

rinunciare, ma non mi ricordo se abbiamo formalizzato...PRESIDENTE -. Forse non abbiamo, no, perché non credo sia

stato revocato.AVV. PAPARATTI -. Però io ribadisco che per me io rinunzierei,

poi non so se il...P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, c’è il consenso, Presidente,

non c’è problema.PRESIDENTE -. E allora sì, “Col consenso del Pubblico

Ministero e su richiesta dell'Avvocato Paparatti ilTribunale revoca altresì l’ammissione del teste VentreGiovanni, indicato nella lista presentata per GarruzzoMaria Carmela”.

AVV. PAPARATTI -. E poi volevo aggiungere sempre per laposizione Garruzzo, io mi ero riservato anche di fare unaproduzione documentale, che io sono disponibile oggi adepositare, non lo so se è il caso di farlo adesso, poimagari nella pausa...

PRESIDENTE -. Dopo, dopo Avvocato, dopo.AVV. PAPARATTI -. Per dare la possibilità anche al...PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, dopo, dopo, facciamolo dopo, va

bene?AVV. PAPARATTI -. Va bene, comunque l’ho anticipato in modo

che...PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Bene, allora con chi vogliamo

cominciare?AVV. PAPARATTI -. Volevo sempre aggiungere che mi aveva

preannunciato sempre il teste Savarese, poiché ha fattoun viaggio... mi ha detto che è partito stamattina alle03.00, aveva...

PRESIDENTE -. Ma da dove veniva?AVV. PAPARATTI -. Vico Equense, la zona della costiera

Amalfitana.



PRESIDENTE -. Ah, da Vico Equense, sì. Facciamo allora...sentiamo questo...

AVV. SALDARINI - Presidente è lungo? Perché ci sono due testiche vengono da Milano, che...

PRESIDENTE -. Sì, ma è con accompagnamento lui, quindi... Vabene, allora sentiamo il signor Savarese. Gli altri testiper piacere si devono accomodare fuori e saranno chiamatiuno alla volta, man mano che il precedente viene sentito.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre ilTESTE SAVARESE ANIELLO

PRESIDENTE -. E allora buongiorno, allora ha capito che quandosi viene citati come testimoni bisogna presentarsi? L’hacapito questo, perché sennò poi succede che dobbiamoscomodare i Carabinieri, dobbiamo... va bene? Allorasenta, prima di iniziare a deporre le devo ricordare ancheun’altra cosa che devono fare i testimoni, e cioè devonodire la verità, hanno l’obbligo di dire la verità perchésennò commettono un reato, d’accordo? Legga per favorequella formula.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente scusi, prima di far leggerela formula al testimone, volevo solo rappresentare alTribunale, e poi mi rimetto alle vostre valutazioni, anchequa l’eventuale necessità di fare degli avvisi, perchénella posizione rivestita dal teste per la societàsportiva, considerato il capo di imputazione di cui cistiamo occupando.

PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Che a monte non può che presupporre un

accordo diciamo dei vertici delle due società, io lo diconell’interesse della persona che stiamo per sentire,valuti il Tribunale la possibilità di avvisarlo, ecco.

PRESIDENTE -. Sì.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché... oppure lo si fa per lesingole domande, non so, decida il Tribunale, perché è unaposizione che potrebbe molto velocemente confluire in un210.

PRESIDENTE -. Va beh, vediamo intanto che cosa sarà chiestoeventualmente, e poi lo avvisiamo, d’accordo? Allora leggaper favore.

Il teste dà lettura della dichiarazione impegnativatestimoniale.

PRESIDENTE -. Allora sì, ci dica adesso il nome, cognome etutto quanto.

TESTE SAVARESE -. Savarese Aniello, nato a Vico Equense il05/12/69, residente a Vico Equense in via Raffaele Bosco158.

PRESIDENTE -. Benissimo. Senta, Lei conosce MichelizziSalvatore?

TESTE SAVARESE -. No.PRESIDENTE -. Non lo conosce?TESTE SAVARESE -. No.PRESIDENTE -. No, quindi tanto meno ne è parente.TESTE SAVARESE -. No.PRESIDENTE -. Conosce altri imputati di questo processo? Lei

sa chi stiamo...TESTE SAVARESE -. Nessuno, non so niente di niente.PRESIDENTE -. Conosce il signor Varrà?TESTE SAVARESE -. No.PRESIDENTE -. No, non conosce nessuno, va bene. Avvocato, la

parola a Lei.

ESAME DIFESA, AVV. PAPARATTI AVV. PAPARATTI -. Grazie Presidente. Buongiorno signor

Savarese.TESTE SAVARESE -. Salve, buongiorno.AVV. PAPARATTI -. Lei è stato citato per rispondere quanto è a

sua conoscenza in ordine a una partita di calcio che sisarebbe disputata il 17 maggio del 2009 tra la squadra delVico Equense e la squadra della Rosarnese, ecco, intanto



in via preliminare le volevo chiedere Lei aveva qualcherapporto, qualche ruolo, rivestiva qualche ruolo per unadelle due società? E se sì, quale?

PRESIDENTE -. Avvocato mi consenta un attimo solo, Lei è ilpresidente della squadra del Vico Equense?

TESTE SAVARESE -. Sì, attualmente dimissionario.PRESIDENTE -. Adesso quindi è dimissionario.TESTE SAVARESE -. Sì, da circa... dal 18 giugno di quest’anno.PRESIDENTE -. Dal 18 giugno ha dato le dimissioni. E da quanto

tempo era presidente di questa squadra?TESTE SAVARESE -. Circa 6 anni.PRESIDENTE -. Circa 6 anni, okay, quindi rientriamo proprio in

questa... e per questo dico, vediamo...P.M. DR.SSA CERRETI -. Alla luce della sua risposta, bisogna a

questo punto avvisarlo.PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché il capo di imputazione dice

testualmente “Consistiti nell’accordarsi con la dirigenzadel Vico Equense”.

PRESIDENTE -. Perfetto. Allora senta, noi qua stiamoprocessando alcuni imputati anche per un reato di frodesportiva aggravato dall’articolo 7, perché si ipotizza daparte del Pubblico Ministero che ci sia stato un accordotra la Rosarnese e il Vico Equense, quindi tra ledirigenze di queste due squadre, per far uscire diciamocosì un risultato con riferimento a questa partita che èstata disputata a Vico Equense il 17 maggio del 2009. Datoche potrebbe... le sue risposte potrebbero essere ancheutilizzate contro di Lei, no? Perché insomma l’accordopresuppone che ci sia stato... l’accordo è sempre tra duepersone, no?

TESTE SAVARESE -. Certo.PRESIDENTE -. Lei ha facoltà di non rispondere.TESTE SAVARESE -. Va bene.PRESIDENTE -. Mi deve dire se vuole rispondere, e intanto ecco

se vuole rispondere le devo nominare un Avvocato, oppure



se non vuole rispondere noi prendiamo atto che intendeavvalersi della facoltà di non rispondere.

TESTE SAVARESE -. No, no, non ci sono problemi, rispondo.PRESIDENTE -. Quindi Lei vuole rispondere. Avvocato Pisani, lo

vuole difendere? Okay, quindi d’ufficio nominiamo...quindi “Diamo atto che viene avvisato, che intenderispondere, e a questo punto gli viene nominato comeDifensore d’ufficio l’Avvocato Pisani”. Bene, AvvocatoPaparatti, può proseguire, grazie.

AVV. PAPARATTI -. Sì, grazie Presidente. allora ha giàprecisato che era presidente della squadra del VicoEquense all’epoca in cui... ecco, Lei si ricorda di questapartita che le ho indicato?

TESTE SAVARESE -. Sì, mi ricordo.AVV. PAPARATTI -. Si ricorda quando... cioè nel turno del

campionato, che turno era? Se eravamo all’inizio, fine...TESTE SAVARESE -. Penso ultima in casa noi sicuro, però mò non

mi ricordo se ultima proprio di campionato o ultima noi incasa.

AVV. PAPARATTI -. Si ricorda il risultato della partita?TESTE SAVARESE -. 1-1 mi sembra.AVV. PAPARATTI -. Si ricorda i marcatori della...TESTE SAVARESE -. Del... questo della Rosarnese sicuramente è

stato Visentin, perché poi i giornali... ho letto questanotizia dal giornale, che praticamente... di questatelefonata tra il procuratore di questo calciatore e ilpresidente, che avevano... e quindi me lo... cioè se n’èparlato tanto insomma, l’ho memorizzato; il nostromarcatore non me lo ricordo.

AVV. PAPARATTI -. Si ricorda il marcatore...TESTE SAVARESE -. Sì, perché poi ci sono stati successivamente

questi articoli sui giornali che ho letto, che ilprocuratore col presidente si erano sentiti al telefono, eche questo Visentin doveva avere un premio perché avevafatto 20 goal, questa cosa così, capito? Perciò homemorizzato questo...

AVV. PAPARATTI -. Ho capito.



TESTE SAVARESE -. Questo nome del marcatore loro.AVV. PAPARATTI -. Sì, quindi Lei l’ha vista questa partita in

buona sostanza.TESTE SAVARESE -. Certo, io le ho viste tutte le partite del

Vico in questi 6 anni, tutte.AVV. PAPARATTI -. Ci può raccontare che partita è stata?TESTE SAVARESE -. È stata una partita insomma tranquilla, una

partita di fine campionato, che il Vico era al secondoposto, e non poteva vincere il campionato perché il primoposto già era del Siracusa quell’anno, e loro... mi sembrache questi della Rosarnese erano al quinto posto, e ancheloro erano nei play-off, ci dovevamo rigiocare neiplay-off con questa squadra successivamente.

AVV. PAPARATTI -. Quindi mi faccia capire, il risultato diquesta partita era...

TESTE SAVARESE -. Era ininfluente, perché praticamente già coni punti in campionato praticamente c’era questo rincontrogià tra di noi. Quindi io parlando con l’allenatore, ilnostro allenatore mi disse: “Presidente guardate, pensoche questa partita non è il caso di... perché possiamosolo avere infortunati dei calciatori, facciamo unapartita tranquilla, poi se la perdiamo la perdiamo, perònon vale la pena giocarsela alla morte, perché possiamosolo avere degli infortunati e poi magari possiamo farcapire anche all’altra squadra come giochiamo, perché poici dobbiamo rigiocare, e quindi è meglio fare una partitatranquilla, mettere dentro qualche riserva”. Questo ètutto.

AVV. PAPARATTI -. Quindi praticamente in questa partita nongiocarono i giocatori solitamente titolari.

TESTE SAVARESE -. No, io non mi ricordo chi giocò, questo nonme lo ricordo, però sicuramente giocò qualche ragazzo cheha giocato di meno durante il campionato, capito?

AVV. PAPARATTI -. Ho capito.TESTE SAVARESE -. Non è che ha... ripeto non mi ricordo chi ha

giocato, però sicuramente ha giocato qualche giocatore che



ha giocato un po’ di meno durante il campionato, questosicuramente.

AVV. PAPARATTI -. Quindi Lei praticamente ha detto... cioèla...

TESTE SAVARESE -. Siccome il risultato era ininfluente,onestamente...

AVV. PAPARATTI -. Ma era ininfluente soltanto per il VicoEquense, o era ininfluente anche per il Rosarno?

TESTE SAVARESE -. Anche per il Rosarno, eravamo in unaposizione di classifica che praticamente come andava afinire andava a finire la partita, ci dovevamo rincontrareper i play-off successivamente, noi contro di loro semprea Vico Equense. Ha capito? Questa era la cosa... cioè erauna partita già destinata a...

AVV. PAPARATTI -. Sì, ora poi ci torniamo alla secondapartita, ma intanto questa prima partita, quella che finì1-1, io le ho fatto una domanda, ha detto com’è stataquesta partita? In rapporto a come erano state le altre...

TESTE SAVARESE -. Una partita tranquilla, c’erano secondo me35 gradi.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente c’è opposizione, è già statafatta, è generica tra l’altro, ma è stata fatta.

AVV. PAPARATTI -. Non ho sentito proprio la risposta, perchénon aveva completato.

PRESIDENTE -. No, ha detto che era tranquilla, che è stata unapartita tranquilla, dice si è giocato... tra l’altro erairrilevante il risultato, e quindi...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Appunto, ha già risposto.TESTE SAVARESE -. E c’erano anche 35 gradi al sole insomma,

quindi è stata una partita molto voglio dire scialbainsomma, tranquilla, una partita voglio dire da non farsimale, perché ripeto l’allenatore nostro ci teneva aportare integri i calciatori dopo 15 giorni ai play-off,questo è il discorso, perché non... e poi di dare spaziopure, l’ho detto già, a qualche riserva, questo giàl’avevo detto.



AVV. PAPARATTI -. E ci spieghi qual è stata la prosecuzioneper quanto riguarda la squadra del Vico Equense.

TESTE SAVARESE -. Il Vico ha vinto anche il turno successivocontro l’Adrano, e ci siamo classificati primi neiplay-off del nostro girone, poi abbiamo fatto un altrogirone a tre contro lo Spezia e contro il Fano, e abbiamovinto questo girone a tre, poi abbiamo fatto lasemifinale, sempre questi play-off con (inc. pronunciaaffrettata) e l’abbiamo vinta, e poi abbiamo fatto lafinalissima con la Nocerina e l’abbiamo persa. Questo èstato il proseguimento del Vico in questi play-off.

AVV. PAPARATTI -. Ma l’esito finale di questa continuazioneavrebbe comportato che cosa?

TESTE SAVARESE -. L’accesso alla Lega Pro di secondadivisione.

AVV. PAPARATTI -. Era un vostro obiettivo?TESTE SAVARESE -. Sì. Diciamo che questo era un accesso

tramite sempre ripescaggio, nel senso che vinti questiplay-off bisognava fare un’iscrizione da ripescati allaLega Pro, nel senso procurando una fideiussione maggiorerispetto alla squadra che ne aveva diritto, cioè alSiracusa che aveva vinto il campionato, e poi in caso incui in Lega Pro di seconda divisione c’era qualche squadrache era fallita oppure che non si era riuscita ariscrivere al campionato, potevamo avere noi l’accessocome prima candidata, come prima diciamo... vincendoquesti play-off.

AVV. PAPARATTI -. Senta, la partita di andata, quella che sigiocò a Rosarno, nella fase...

TESTE SAVARESE -. Sì, 0-0 finì.AVV. PAPARATTI -. Anche lì com’è stata la partita? Come...TESTE SAVARESE -. È stata una partita... che io mi ricordi era

abbastanza sveglia, era una partita molto combattutainsomma, una partita diciamo abbastanza...

AVV. PAPARATTI -. C’era rivalità fra le due squadre?TESTE SAVARESE -. No, nessuna, perché non avevano mai giocato

Vico Equense e Rosarno in precedenza, non ci conoscevamo



come società, quindi non c’era... c’era la rivalità solodei 3 punti, di voler ottenere i 3 punti in quella partitae basta, quello che poi il Vico tutte le domeniche mettevain campo, la voglia di fare 3 punti, niente di più eniente di meno.

AVV. PAPARATTI -. Io non ho altre domande, Presidente, grazie.PRESIDENTE -. Vediamo il Pubblico Ministero se ha qualche

domanda da fare.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente. Buongiorno.TESTE SAVARESE -. Salve.P.M. DR.SSA CERRETI -. Vorrei che Lei mi desse i nomi delle

altre cariche sociali del Vico Equense nel periodo a cuici stiamo riferendo, cioè il 17 maggio 2009, Lei era ilpresidente.

TESTE SAVARESE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. E poi?TESTE SAVARESE -. Poi c’era il segretario, il signor Maffucci

Salvatore.P.M. DR.SSA CERRETI -. Maffucci Salvatore.TESTE SAVARESE -. Il vice presidente, Astarita Andrea.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.TESTE SAVARESE -. Il vice presidente.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, se le chiedessi le date di nascita

Lei non le conosce.TESTE SAVARESE -. Al momento le posso dare i telefoni, perché

sono anche amici miei, quindi posso darle i numeri ditelefono.

P.M. DR.SSA CERRETI -. E mi dia i numeri di telefono. Grazie.TESTE SAVARESE -. Allora Andrea Astarita è 333/4805889.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e lui che carica sociale aveva?TESTE SAVARESE -. Vice presidente.P.M. DR.SSA CERRETI -. Vice presidente. Okay, poi?TESTE SAVARESE -. Poi il signor Maffucci.P.M. DR.SSA CERRETI -. Maffucci come?TESTE SAVARESE -. Salvatore.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Che carica sociale aveva?TESTE SAVARESE -. Segretario.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.TESTE SAVARESE -. 338/6814145.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, poi?TESTE SAVARESE -. E questi sono, poi il resto erano...P.M. DR.SSA CERRETI -. Il direttore sportivo e allenatore?TESTE SAVARESE -. L’allenatore pure?P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.TESTE SAVARESE -. Ferraro Giovanni, 333/2565840. Il direttore

sportivo non lo tenevamo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ce l’avevate.TESTE SAVARESE -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi Lei mi conferma di non avere

avuto, come ha detto al Difensore...TESTE SAVARESE -. Non lo so, ci sono anche altre persone, però

penso che il preparatore atletico, il preparatore deiportieri...

P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no, no, mi bastano quelli che mi hadato, grazie. Volevo che mi confermasse la circostanza cheha già riferito al Difensore, di non avere avuto nessuncontatto con la dirigenza.

TESTE SAVARESE -. Nessunissimo, nessunissimo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Con la dirigenza, ma quando vi

incontrare con le altre squadre sia in casa che fuoricasa, non è consuetudine conoscersi quanto meno trapresidenti?

TESTE SAVARESE -. Diciamo che non sempre è così.P.M. DR.SSA CERRETI -. Anche per buona ospitalità, no?TESTE SAVARESE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Se Lei ospita a casa sua una squadra e

arriva una squadra...TESTE SAVARESE -. Sì, sì, diciamo che in casa non lo faccio

io, non lo faccio io in casa.P.M. DR.SSA CERRETI -. E chi lo fa?



TESTE SAVARESE -. Gli altri dirigenti, perché io le ho detto,quando giochiamo in casa io arrivo sempre pronto per lapartita.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e gli altri dirigenti tra questidue chi lo fa? Chi fa gli onori di casa?

TESTE SAVARESE -. Ci sta un... diciamo ci sono tante personeal campo, c’è il custode innanzitutto, c’è...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, però se arriva il Presidente dellasquadra che voi ospitate, chi lo riceve, il custode?

TESTE SAVARESE -. Ma non è che c’è...P.M. DR.SSA CERRETI -. Se Lei non c’è, in sostanza...TESTE SAVARESE -. No, ma non è che c’è una persona che appena

arriva chi è il presidente, io sono l’ambasciatore, salve,faccia quello che vuole, no, non è proprio così, lasquadra...

P.M. DR.SSA CERRETI -. No, io mi immagino rapporti insomma dicordialità, ecco.

TESTE SAVARESE -. Sì, sì, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Se poi è diverso me lo dica Lei.TESTE SAVARESE -. Generalmente il presidente di una squadra...PRESIDENTE -. Vediamo quello che succede, dai, vediamo quello

che succede, perché il Pubblico Ministero si immagina checi sia insomma un minimo di ospitalità e quindi cheinsomma qualcuno che rappresenti la squadra, quindi non ilcustode, magari si presenti.

TESTE SAVARESE -. Purtroppo...PRESIDENTE -. Però ci dica Lei se non è così.TESTE SAVARESE -. No, dico non sempre è così, questo voglio

dire, soprattutto per esempio il girone di ritorno, quandoal girone di andata una squadra ha perso la partita fuoricasa, si creano sempre i presupposti per fare questioni,perché all’andata un calciatore tuo ha chiamato scostumatoil mio allenatore, quindi cioè si crea sempre un’atmosferaper il ritorno intimidatoria, ha capito? Questo è...

P.M. DR.SSA CERRETI -. No, non ho capito, me lo spiega meglio?TESTE SAVARESE -. Allora...PRESIDENTE -. No, no, questo proprio non si è capito.



TESTE SAVARESE -. Allora pronti via, per esempio la primapartita che noi giochiamo di campionato, ad esempio quelcampionato noi giocavamo col Castrovillari la primapartita di campionato.

PRESIDENTE -. Sì.TESTE SAVARESE -. Quando noi siamo andati a Castrovillari

abbiamo avuto un clima... il Castrovillari era penultimoin classifica, per dire, loro avevamo bisogno di farepunti, abbiamo avuto... non ci hanno nemmeno dato l’acqua,non ci hanno salutato...

PRESIDENTE -. Va beh, allora...TESTE SAVARESE -. Cioè creano un clima intimidatorio per...

cioè già di tensione, per... non so, incominciano a fare‘ste cose che dice: “Oggi dovete perdere, non vogliamosapere niente” insomma si dicono tante cose che purtropponoi uomini di calcio sappiamo come funziona, e magari chinon sta in questo mondo magari non... però insomma sicreano sempre i presupposti per... dice all’andata un tuodirigente non ci ha fatto questo, insomma si creano...

P.M. DR.SSA CERRETI -. È chiaro. E ci parli, scusi se lainterrompo, perché Lei è un po’ generico in questeaffermazioni, ci parli dei rapporti con la Rosarneseallora, dice perché ci ha fatto l’esempio delCastrovillari, c’era l’atteggiamento intimidatorio.

TESTE SAVARESE -. Perché con la Rosarnese non c’è stato nientetra l’andata e il ritorno, non c’è stata nemmeno poi lapartita... la terza partita quella dei play-off, non c’èstato...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi diceva i rapporti erano...com’erano anzi, glielo chiedo.

TESTE SAVARESE -. Tranquillissimi, sia tra l’andata e ilritorno.

P.M. DR.SSA CERRETI -. E quindi quando quelli della Rosarneseil 17 maggio 2009 vengono da voi, chi li riceve? Visto cheerano tranquillissimi.



TESTE SAVARESE -. Io non lo so, dovrei chiedere ai mieicollaboratori chi li ha ricevuti, e se hanno conosciutoqualcuno, mò attualmente non ve lo so dire.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, allora Lei si ricorda quandoarriva in campo rispetto all’inizio della partita il 17maggio 2009?

TESTE SAVARESE -. Precisamente quando sono arrivato no,ripeto...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Si ricorda pure che c’erano 35 gradi.TESTE SAVARESE -. E me lo... questo me lo ricordo sicuro.P.M. DR.SSA CERRETI -. Era arrivato a partita iniziata o prima

dell’inizio?TESTE SAVARESE -. No, no, no, io le ho detto, arrivo... cerco

sempre di arrivare qualche minuto prima, è difficile chearrivo a partita iniziata, a meno che io proprio non sonostato bloccato, però in genere...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi ha seguito tutta la partita.TESTE SAVARESE -. Sì, sì, non ricordo di aver perso... quanto

meno magari, ecco, pochi minuti ho perso magari ripeto, manon di più.

P.M. DR.SSA CERRETI -. In qualità di presidente, il suo postocom’è localizzato all’interno del campo?

TESTE SAVARESE -. No, sulla tribuna mi metto. Noi abbiamo unasola tribuna grande e basta, sul campo.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, quindi Lei arriva all’inizio,segue tutta la partita, partita tranquilla ci ha detto,eccetera.

TESTE SAVARESE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Finisce la partita e non conosce

nessuno della Rosarnese?TESTE SAVARESE -. No, generalmente...P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè neanche dopo vi salutate? Capisco

prima, perché Lei arriva all’ultimo momento perché fa ilpizzaiolo, ce l’ha spiegato, ma dopo? Lei è il presidente,finisce una partita...

TESTE SAVARESE -. Allora vi spiego come funziona almeno incasa noi, quando giochiamo le partite casalinghe,



praticamente è una regola che la terna arbitraria con icommissari di campo praticamente non... a fine partitaentro 15 minuti non fanno accedere a nessuno oltre lepersone che già sono nel campo, cioè le due squadre, tuttele persone addette alle panchine, il custode del campo epraticamente i due magazzinieri, queste sono le personeche possono rimanere all’interno del campo.

P.M. DR.SSA CERRETI -. I magazzinieri sì, i presidenti no mista dicendo.

TESTE SAVARESE -. Sì, perché i magazzinieri sono addetti a...se un ragazzo si straccia una maglia, deve riportare unamaglia, tutte queste cose.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, questi sono i primi 15 minuti.TESTE SAVARESE -. No, ma...P.M. DR.SSA CERRETI -. Dal sedicesimo minuto in cui l’accesso

al campo è libero...TESTE SAVARESE -. Ma non è che questo qua me lo sto inventando

io, visto... cioè questa è una regola del calcioproprio... cioè questi sogno... il presidente non rimane,però il presidente locale che lo ospita ha il diritto dopoun quarto d’ora, finita la partita, passato un quartod’ora, perché un quarto d’ora? Perché succede che dopo lepartite ci sono degli animi caldi quando uno ha perso lapartita, succede sempre un litigio, ecco, allora per farcalmare gli animi si è stabilito che circa un quarto d’ora– venti minuti e dopo si fanno accedere le persone, idirigenti più importanti, all’interno del campo.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, ecco.TESTE SAVARESE -. Ha capito?P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi al sedicesimo minuto i dirigenti

più importanti...TESTE SAVARESE -. Io ho la buona abitudine, stavo concludendo

quello che faccio, quando entro nel campo vado a sedermisulla panchina nostra dove... e il mister si viene asedere e parliamo sempre della partita noi, e io...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Il mister della squadra avversaria?



TESTE SAVARESE -. Mio, il mister mio, della mia squadra,parliamo su come è andata la partita, e tutto... come l’hovista io, come l’ha vista lui, ci confrontiamo appunto,questa è la mia abitudine.

P.M. DR.SSA CERRETI -. E con la dirigenza della squadraneanche vi salutate?

TESTE SAVARESE -. A meno... a meno che non è una partita diritorno che ci siamo conosciuti all’andata, e quindimagari ecco... perché ripeto, ci sono non solo dellaRosarnese, ma parecchi presidenti non li ho mai vistiproprio, non li conosco proprio.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Questa era di andata e di ritorno?Questa del 17 maggio 2009.

TESTE SAVARESE -. Ritorno.P.M. DR.SSA CERRETI -. Di ritorno.TESTE SAVARESE -. E sì, perché...P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi all’andata... manco all’andata

vi eravate conosciuti?TESTE SAVARESE -. No, all’andata non ci hanno fatto proprio

entrare a noi all’interno della cosa, a fine partita.P.M. DR.SSA CERRETI -. E come mai?TESTE SAVARESE -. A parte che io tornai subito via dopo la

partita, perché ci stanno 4 ore da Rosarno con la macchinaper rientrare a Sorrento, quindi per non fare tardi, poifu una partita che finì 0-0, c’era poco... loro erano unpo’ arrabbiati perché volevano vincere e cose, non c’è unabella aria, comunque io appena finì la partita me neandai, quindi non ho avuto modo di conoscere...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Non c’era una bella aria nella partitadi andata?

TESTE SAVARESE -. Nel senso che loro erano delusi, volevanovincere, quindi la partita finì 0-0, erano un po’... sisentivano delle urla fuori dai loro spogliatoi.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Urla fuori dagli spogliatoi? Cioè ma leurla provenivano dall’interno degli spogliatoi?

TESTE SAVARESE -. Non mi ricordo, penso a porte aperteall’interno, fuori, appena poco fuori.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Le ha sentite Lei le urla?TESTE SAVARESE -. Si sentiva urlare.P.M. DR.SSA CERRETI -. E ha sentito qualcosa, proferire

qualcosa?TESTE SAVARESE -. No, no, no, ho sentito solo che...P.M. DR.SSA CERRETI -. Urla generiche? Cioè urla animalesche o

urla di parole?TESTE SAVARESE -. No, si sentiva urlare, mò non... non ho

sentito precisamente.P.M. DR.SSA CERRETI -. Cosa ha sentito urlare?TESTE SAVARESE -. Non mi ricordo, non... non mi ricordo, ho

sentito... cioè c’era... poi ripeto, questa cosa è statotutto contestualmente, nel frattempo che è finita lapartita questi qua stavano ad urlare, io subito sonoandato via, punto, è stato tutto insieme, come devospiegare? È finita la partita e io me ne sono andato, e hosentito andando via che si dimenavano insomma, questovoglio dire.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Che si?TESTE SAVARESE -. Cioè urlavano, si...PRESIDENTE -. Dimenavano.P.M. DR.SSA CERRETI -. Dimenavano ha detto?TESTE SAVARESE -. Litigavano.PRESIDENTE -. Non si menavano, si dimenavano.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, no.TESTE SAVARESE -. Sì, litigavano, come devo dire?P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi riesce difficile capire come fa a

sentire che si dimenassero, che intende per dimenassero?TESTE SAVARESE -. Quando uno urla e quello risponde e urla

pure lui.P.M. DR.SSA CERRETI -. Dimenarsi vuol dire agitarsi.TESTE SAVARESE -. Cioè se io urlo e voi urlate più di me,

questo voglio dire io.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ah, okay.TESTE SAVARESE -. Queste cose...P.M. DR.SSA CERRETI -. Senta, poco fa Lei ci ha descritto...

ha fatto l’esempio del Castrovillari, Lei ha detto proprio



c’era un atteggiamento intimidatorio quando succedequalcosa prima, magari ci sono... in questa occasione Leil’ha verificato l’atteggiamento intimidatorio da partedella Rosarnese?

TESTE SAVARESE -. Assolutamente, no, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. No, urlavano fra di loro.TESTE SAVARESE -. No, allora ripeto probabilmente, dico

probabilmente è una cosa di delusione della squadra, forsel’allenatore si aspettava di vincere...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, ma io le ho chiesto...TESTE SAVARESE -. Queste cose così, tra di loro, ma non contro

di noi all’andata, tra di loro, capito? Perché poichiedi... quando poi sono rientrati a Vico e la sera misono visto con il mister, perché siamo oltre che luiallenatore e io presidente siamo amici, dico: “Che èsuccesso? Perché poi ho sentito urlare” dice: “No, eranotra di loro che erano convinti di vincere, e stavanodiscutendo tra di loro” punto.

P.M. DR.SSA CERRETI -. A chi l’ha chiesto?TESTE SAVARESE -. Al mio allenatore, perché poi il mio

allenatore...P.M. DR.SSA CERRETI -. A Ferraro Giovanni.TESTE SAVARESE -. Sì, è entrato nel... nel campo, cioè negli

spogliatoi, chiaramente uno negli spogliatoi nel nostro...P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi Lei ha chiesto spiegazioni a

Ferraro Giovanni delle urla che sentiva.TESTE SAVARESE -. Sì, perché pensavo che eravamo inquisiti noi

in questo litigio.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ho capito.TESTE SAVARESE -. E lui ha detto: “No, sono stati tra di loro,

che non si trovavano, forse volevano vincere la partita”capito? Qualcosa... il presidente aveva messo un premio eloro non erano riusciti a vincerlo, non lo so che cosafosse successo, però erano delusi dal pareggio, perchévolevano vincere, e...

PRESIDENTE -. Va beh, è chiaro quello che ha detto finora.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, sì, sì. Invece nella secondapartita tutto è sereno, si svolge tranquillamente.

TESTE SAVARESE -. Anche la terza, quando abbiamo vinto 3-0.P.M. DR.SSA CERRETI -. Anche la terza. Lei ci ha già detto, ha

risposto alla domanda del Difensore dicendo che non sa dieventuali contatti fra le altre cariche sociali e ladirigenza della Rosarnese.

TESTE SAVARESE -. Non lo so, perché se ci sono stati nessunome l’ha detto, questo perché...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi se le chiedessi se Lei ha maisentito parlare di un accordo per finire in serenità, comeLei stesso ci ha detto, quella partita, che non erainfluente per nessuno, Lei mi risponderebbe...

TESTE SAVARESE -. No...P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei su questo ha la facoltà di non

rispondere, ovviamente.TESTE SAVARESE -. No, no, no, io... allora, voglio dire non...

io lo dico per l’ennesima volta.P.M. DR.SSA CERRETI -. No, mi fa piacere cogliere il suo buon

umore. Lei rischia di essere anche indagato per questoreato, quindi faccia mente locale.

AVV. MONACO – Presidente no, no, Presidente... questo modo difare no.

PRESIDENTE -. No, no, no, allora è stato già avvisatoall’inizio che può non rispondere, perché potrebbeprofilarsi una sua responsabilità, però ecco è stato giàavvisato, quindi evitiamo di ricordarglielo, perché... Leirisponda, se vuole rispondere risponde, rispondachiaramente, senza...

TESTE SAVARESE -. Sì, no, però voglio... mi sembra...P.M. DR.SSA CERRETI -. Nell’interesse del...TESTE SAVARESE -. Non lo so, mi sembra un po’... cioè io

sono... il mio forse buon umore, come dite voi, è soloun...

P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no, ma io... voleva essere solo uninvito a farla riflettere, perché...

PRESIDENTE -. A farlo riflettere...



TESTE SAVARESE -. No, ma non c’è niente da...P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché quello che dice può essere

utilizzato anche contro di Lei, quindi l’ho fatto nel suointeresse.

TESTE SAVARESE -. Signor Magistrato, non... non c’è niente danascondere, questa è la verità.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Benissimo.PRESIDENTE -. I napoletani in genere sono allegri, perché dato

che il Pubblico...TESTE SAVARESE -. No, ma non c’è niente da nascondere, nel

senso...PRESIDENTE -. Ascolti, dato che il Pubblico Ministero ha colto

questo così, atteggiamento un poco ilare, diciamo, volevacapire... cioè voleva farle capire che qua stiamo facendoun processo serio, processo per mafia, e quindi eccomagari voleva...

TESTE SAVARESE -. E forse... forse...PRESIDENTE -. Ecco, che Lei non minimizzasse magari

rispondendo alle domande, però Lei risponda contranquillità e con serenità, perché...

TESTE SAVARESE -. No, ma ripeto, per quello che riguardaquesta parte del processo, penso che è una parte moltotranquilla voglio dire, cioè non c’è...

PRESIDENTE -. E come lo sa Lei che è tranquilla?TESTE SAVARESE -. No, nel senso che almeno per questo che mi

state chiedendo a me, cioè voglio dire non c’è statoniente di... cioè non ho avuto contatti con nessuno, èstata una partita tranquilla quella là, quella dopo, cioèvoglio dire non c’è stato niente di... almeno...

PRESIDENTE -. Va bene.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, ma adesso la domanda era diversa,

se Lei abbia mai saputo di eventuali accordi per finire inserenità la partita per entrambe le squadre.

TESTE SAVARESE -. No, no, ma ve l’ho detto già, Dottoressa.PRESIDENTE -. L’ha detto all’inizio, l’aveva detto all’inizio.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Accordi non gli è stato mai chiesto,contatti Presidente gli era stato chiesto, tra ladirigenza e la...

PRESIDENTE -. Va beh, va beh, però voglio dire...P.M. DR.SSA CERRETI -. Io sto parlando... gli sto chiedendo

dell’accordo illecito, cioè se c’era stato l’accordo.PRESIDENTE -. Sì, ho capito, ma va beh, ma voglio dire non

penso che l’accordo sia stato un accordo scritto, ilcontatto era finalizzato a quello.

TESTE SAVARESE -. All’accordo poi.PRESIDENTE -. Ma non necessariamente, ci poteva essere un

contatto lecito avente oggetto lecito, fra il presidentedel Vico Equense e quello della Rosarnese.

PRESIDENTE -. Va beh, la domanda è ammessa, risponda.TESTE SAVARESE -. No comunque, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, io non ho altre domande.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Anzitutto buongiorno.TESTE SAVARESE -. Salve.P.M. DR.SSA PANTANO -. So che ci ha già detto che non conosce

né Varrà Domenico né Michelizzi Salvatore.TESTE SAVARESE -. No.P.M. DR.SSA PANTANO -. Di Saffioti Francesco ci sa dire

qualcosa?TESTE SAVARESE -. No.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo conosce. Senta, Lei ha detto che

il Vico Equense e la Rosarnese disputavano quell’anno ilmedesimo girone praticamente, eravate nella stessacategoria, ci ha detto che non conosce la cariche socialidella Rosarnese, le volevo chiedere innanzitutto da quantotempo il Vico Equense stava già in quel...

TESTE SAVARESE -. Quello è stato il primo anno.P.M. DR.SSA PANTANO -. Per voi era il primo anno.TESTE SAVARESE -. L’anno prima abbiamo vinto il campionato di

Eccellenza, quello... il campionato dietro diciamo.



P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi per voi era una categoriasuperiore nella quale vi eravate inseriti....

TESTE SAVARESE -. Sì, il primo anno, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. ...nell’anno 2008 – 2009 in poche

parole.TESTE SAVARESE -. Quell’anno di quelle partite, mò non mi

ricordo l’anno preciso qual è, però quell’anno... abbiamofatto un solo anno praticamente in quella categoria,perché poi l’anno dopo siamo andati in serie C e l’annoprima stavamo in Eccellenza, alla categoria prima.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E invece la Rosarnese da quanto tempostava in quel girone?

TESTE SAVARESE -. Non lo so. Questo non lo so.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quante squadre complessivamente

disputavano partite nel girone quell’anno? Cioè da quantesquadre era formato il girone?

TESTE SAVARESE -. Non ricordo precisamente, però penso 16, o16 o 18, però non mi ricordo precisamente.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E al di là della dirigenza dellaRosarnese, di quale altre squadre di queste 18 non conoscele compagini societarie, quindi i nominativi dei soggettidiciamo che hanno ruoli?

TESTE SAVARESE -. Pochissimi, pochissimi dirigenti di quellesquadre...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Pochissimi non ne conosce.TESTE SAVARESE -. No, pochissimi li conosco, mò dovremmo

prendere un elenco preciso di quelle squadre, perché poinon è che me le ricordo tutte, e magari posso dire piùprecisamente chi... quale presidente ho conosciuto, peresempio quello là... successivamente ho conosciuto benel’amministratore dello Spezia, che poi... però era quelladei play-off, abbiamo conosciuto che si è venuto poi avedere le partite nostre dopo.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma i rapporti diciamo tra le dirigenzedelle squadre, voglio capire prima di tutto come funzionain astratto e poi in concreto, vengono tenuti diciamo tra



presidenti o per lo più tra le altre cariche sociali?Intendo dire tra allenatori...

TESTE SAVARESE -. Allora vi spiego, nel Vico Equense diquell’anno e dell’anno prima e dell’anno dopo il direttoresportivo del Vico Equense lo facevo io, diciamo facevo unpo’ il presidente e un po’ il direttore sportivo, nelsenso i calciatori li prendevo io, generalmente in unasquadra i rapporti si hanno tra direttori sportivi, trapresidenti o tra allenatori, questi sono diciamo un po’...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi questo, però siccome...TESTE SAVARESE -. ...gli approcci che si hanno diciamo in

questo... però capite sempre che quella è una categoriamolto dilettante, la serie D, e quindi parecchie squadrecome il Vico Equense non ce l’ha il direttore sportivo,perché comunque si paga.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi in questo caso diciamo i suoirapporti come squadra, intendo dire quella del VicoEquense, erano deputati... cioè diciamo ad avere rapportiera deputato anche l’allenatore? Questo voglio dire.

TESTE SAVARESE -. Ma tra allenatori, vi spiego, per esempio unrapporto molto praticamente, tipo il Vico Equense hagiocato la settimana prima per esempio col Siracusa, oggigiochiamo per esempio col Rosarno, la partita dopo ilRosarno gioca col Siracusa, allora l’allenatore delRosarno a fine partita dice: “Mister, voi che avetegiocato domenica scorsa col Siracusa, il Siracusa comegioca? Perché noi ci dobbiamo giocare domenica prossima”capito? Magari se hanno... chiaramente in campo non hannolitigato, hanno avuto un buon rapporto, perché spesso gliallenatori comunque litigano, c’è sempre questa rivalità,ci sta sempre in campo fra calciatori e tra allenatori.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma come società... cioè voglio direcome sua società, a Lei interessa che comunque qualchecomponente della compagine societaria abbia conoscenzenelle altre società? Cioè Lei dice: “Ci sono delle societàche non conosco nessuno” però voglio dire avete una sorta



di copertura, dice quello che non conosco io comunquedeputato a tenere i rapporti è l’allenatore.

TESTE SAVARESE -. No, no, no perché poi alla fine... alla finequando finisce la partita finisce tutto, capito? Non ciinteressa poi avere amicizie con una squadra o conun’altra, perché comunque a parte che poi abbiamo avutonoi un campionato diciamo con tutte squadre siciliane ecalabresi, quindi noi essendo in provincia di Napoli, diSorrento, non... comunque non tenevano nessun interesse aprendere amicizie con... però poi alla fine, ripeto, nonci sono... è difficile che ci sono queste cose, ancheperché poi il Vico si affacciava dall’Eccellenza a unacategoria che questo campionato nazionale Dilettanti, ilprimo anno... perché veniva sempre da campionati diPromozione, che sono puramente dilettanti precedentemente,quindi non avevi nessuna storia, io non avevo storia comepresidente, come direttore sportivo, l’allenatore nonaveva storia come allenatore.

PRESIDENTE -. È stato molto chiaro su questo, quindi possiamoandare avanti.

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, va bene così.PRESIDENTE -. Va bene, allora ci sono altre domande su queste

che ha fatto il Pubblico Ministero? No, e allora puòandare, e si ricordi quello che le ho detto all’inizio, seviene chiamato in Tribunale a presentarsi, si presenti.

TESTE SAVARESE -. No, io l’ho detto all’Avvocato Paparatti,che mi ha convocato, ho avuto dei problemi con miofratello e mio padre di salute, perciò ho avuto un periodoun po’ particolare.

PRESIDENTE -. Questo mi dispiace, però una giustifica...TESTE SAVARESE -. Quindi vi dico la verità, quand’è arrivata

la carta l’ho vista, dell’Avvocato, e non ho avuto nemmenoil tempo di chiamare e di poter...

PRESIDENTE -. Va bene.TESTE SAVARESE -. Ma non per cattiveria o per presunzione, o

per...



PRESIDENTE -. Non per cattiveria, perché poi succede questo,ha capito? E quindi una giustificazione quanto meno si puòfar avere.

TESTE SAVARESE -. No, no, è giusto, però ripeto non è statavoluta per diciamo...

PRESIDENTE -. Va bene, va bene.TESTE SAVARESE -. Okay, grazie.PRESIDENTE -. Buona giornata.TESTE SAVARESE -. Arrivederci.

* * * * * *

PRESIDENTE -. Chi vogliamo sentire adesso?AVV. SALDARINI -. Presidente, non sono molto lunghi i due

testi che vengono da Milano, mi hanno chiesto di poter...PRESIDENTE -. Sì, prego.AVV. SALDARINI -. Il Maresciallo Capo Giovanni Batti.PRESIDENTE -. Allora il Maresciallo Giovanni Batti.

Viene chiamato a deporre ilTESTE MARESCIALLO BATTI GIOVANNI

PRESIDENTE -. E allora, buongiorno Maresciallo.TESTE SAVARESE -. Buongiorno.PRESIDENTE -. Si accomodi, Lei lo sa che deve dire la verità,

se per favore legge quella formula.Il teste dà lettura della dichiarazione impegnativa

testimoniale.PRESIDENTE -. Benissimo, e allora ci dica adesso le sue

generalità complete.TESTE BATTI -. Maresciallo Capo Batti Giovanni, 25/10/75 a

Bologna, Guardia di Finanza Milano.PRESIDENTE -. Benissimo. Avvocato Saldarini, prego.

ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI



AVV. SALDARINI -. Grazie Presidente. Volevo chiederle,Maresciallo, se Lei ha svolto attività di indaginenell’ambito dell’operazione denominata Redux.

TESTE BATTI -. Sì, abbiamo effettuato insieme ai colleghidella mia sezione una indagine, l’operazione Redux,procedimento penale 29365/07 e 31768/07, riguardante unaorganizzazione facente capo alla famiglia Flachi, operantesu Milano.

AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, in estrema sintesi, perchéa me poi interessa solamente una minimissima parte delvostro lavoro, di che cosa si è occupata questa indagine?

TESTE BATTI -. Questa indagine si è occupata diciamo delleattività illecite poste in essere dalla famiglia Flachi,che spaziavano dal traffico di sostanze stupefacentiall’estorsione nei confronti di venditori ambulanti dialimenti e bevande, i cosiddetti paninari, estorsioneanche nei confronti di organizzatori di serate, nonchél’imposizione del servizio di sicurezza e anche delrecupero crediti, estorsione nel campo del recuperocrediti.

AVV. SALDARINI -. Sì, Maresciallo, immagino che voi abbiateindividuato chi fossero i soggetti diciamo attivi inquesto settore, innanzitutto una precisazione: la vostraindagine che periodo temporale copre?

TESTE BATTI -. Allora, l’indagine copre il periodo temporaledal 2007 a inizio... o fine 2008 – inizio 2009.

AVV. SALDARINI -. Ho capito, quindi fondamentalmente la fine2007 mi ha detto, inizio 2009?

TESTE BATTI -. No, tutto il 2008.AVV. SALDARINI -. Tutto il 20078, infatti.TESTE BATTI -. E se non sbaglio anche inizio 2009.AVV. SALDARINI -. Ecco, nell’ambito di questa indagine vi

risultano attivi che personaggi? Si ricorda i nominatividi qualcuno che appunto era operativamente... a meinteressa, glielo specifico subito, il settoredell’estorsione ai danni dei paninari.



TESTE BATTI -. Sì, allora principalmente era emersa la figuradi Amato Giuseppe, Flachi Emanuele, La Rocca Biagio,Colombo Cesare, con l’interessamento anche di FlachiDavide.

AVV. SALDARINI -. Ecco, questo era il nucleo diciamoessenziale.

TESTE BATTI -. Sì.AVV. SALDARINI -. Vi risulta l’interessamento i questo settore

anche di tale Pompeo Luigi? E se sì, se mi vuole chiarirein che termini.

TESTE BATTI -. Sì, allora erano state... dalle indaginitecniche erano emersi alcuni contatti tra La Rocca Biagioe Luigi Pompeo detto Gino, in particolare era relativoa... vi era una telefonata in cui parlavano di unbaracchino, e vi era anche... no, la telefonata no, vi erasolamente un... c’era una telefonata tra La Rocca e LuigiPompeo, e c’è pure un’ambientale registrata a bordodell’autovettura in uso a La Rocca Biagio, in cui si fariferimento ad una...

P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, non può riferire sulcontenuto di una intercettazione che non fa parte diprocesso.

PRESIDENTE -. Va bene, l’opposizione è accolta.AVV. SALDARINI -. Bene, niente, allora mi limito a chiederle

questo, a prescindere dal contenuto specifico delleintercettazioni ambientali e telefoniche di cui non puòriferire, se vi è risultato comunque il coinvolgimento diquesto Pompeo Luigi e poi in che termini, ecco.

TESTE BATTI -. È risultato diciamo l’interessamento di PompeoLuigi in una piazzola dove piazzare un paninaro, diciamo,un venditore ambulante.

AVV. SALDARINI -. Ecco, questo Pompeo Luigi l’aveteidentificato compiutamente?

TESTE BATTI -. Sì, è stato identificato compiutamente nellacomunicazione notizie di reato.

AVV. SALDARINI -. Se le chiedessi le generalità è in grado didarmele?



TESTE BATTI -. Sì, posso consultare?PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, è autorizzato, sono atti a sua

firma, sì?TESTE BATTI -. Sì, sì, ci sono anch’io, sì.PRESIDENTE -. Sì.TESTE BATTI -. Allora Pompeo Luigi alias Gino, nato a Crotone

il 23/08/1975.AVV. SALDARINI -. Senta, questo Pompeo Luigi vi risulta che

fosse inserito in qualche famiglia in particolare, non so,in qualche famiglia ‘ndranghetista o di stampo mafioso?Avete indagato diciamo sulla provenienza di questosoggetto, sul suo eventuale inserimento in determinaticontesti?

TESTE BATTI -. Sì, lui diciamo nel corso di unaintercettazione faceva riferimento...

P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, sta riferendo delcontenuto di un’altra intercettazione.

PRESIDENTE -. Va bene, allora senza dire il contenuto, dicainsomma che cosa alla fine è emerso.

TESTE BATTI -. Sì, sì, allora faceva parte del gripporiconducibile a Pompeo Mario Domenico.

PRESIDENTE -. Questo Pompeo Luigi?TESTE BATTI -. Sì, esattamente, sì.AVV. SALDARINI -. Le risulta se questo Pompeo Luigi fosse

soprannominato Gino anche?TESTE BATTI -. Sì, sì.AVV. SALDARINI -. Venisse chiamato Gino?TESTE BATTI -. Sì.AVV. SALDARINI -. Ecco, sempre nell’ambito della vostra

attività di indagine, avete appurato, avete saputo secostui si fosse mai occupato lui personalmente di gestioneambulante di un chiosco?

TESTE BATTI -. No, a noi non... non risultava.AVV. SALDARINI -. Io non ho altre domande. Grazie Maresciallo.AVV. INFANTINO -. Posso?PRESIDENTE -. Sì, Avvocato Infantino.



ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO AVV. INFANTINO -. Una sola: con riferimento alla figura di

Pompeo Mario, se ho ben capito, in ogni caso conriferimento alla famiglia, a questo nucleo, a questogruppo criminale da voi descritto, vorrei chiederlegeograficamente è un gruppo... una organizzazione questache opera su Milano? Ha origini calabresi, sicule,campane?

TESTE BATTI -. Guardi, noi non è che abbiamo svolto indaginiprecise sul gruppo Pompeo nel corso delle indagini,comunque dalle indagini diciamo, pure dalla consultazionedi vecchie informative e da vecchie notizie avute, era ungruppo che aveva anche interesse su Milano.

AVV. INFANTINO -. Sì, ecco, forse...PRESIDENTE -. L’origine.AVV. INFANTINO -. Ecco, l’origine.TESTE BATTI -. Ah, l’origine?PRESIDENTE -. L’origine geografica.TESTE BATTI -. Loro erano di Isola di Capo Rizzuto.AVV. INFANTINO -. Isola Capo Rizzuto.TESTE BATTI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Avete verificato se avevano legami con

gruppi criminali di Isola Capo Rizzuto?TESTE BATTI -. No.AVV. INFANTINO -. No. Nessun'altra domanda, grazie.PRESIDENTE -. Non l’avete verificato o non li avevano questi

legami?TESTE BATTI -. No, non abbiamo... cioè il gruppo Pompeo era un

gruppo a parte, cioè nel senso era originario di Isola diCapo Rizzuto, è conosciuto che diciamo Isola capo Rizzutofa capo alla famiglia Arena, però non abbiamo verificatoeffettivamente se appartenessero o fossero affiliati allafamiglia Arena.

PRESIDENTE -. Okay. Ci sono altre domande? No. Prego.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETIP.M. DR.SSA CERRETI -. Buongiorno Maresciallo.



TESTE BATTI -. Buongiorno.P.M. DR.SSA CERRETI -. Volevo solo qualche chiarimento,

partendo dall’ultimo: voi avete verificato se questiPompeo che avete indagato avessero precedenti penali per416 bis? Cioè sentenze definitive?

TESTE BATTI -. Noi non abbiamo indagato, nel senso loro... ilgruppo Pompeo usciva in questa fase marginale, infatti nonsono stati né denunciati né niente nell’ambitodell’operazione.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ah ecco, avevo capito male allora, misembrava...

TESTE BATTI -. Sì, no, no, loro risultano solamente questo...queste due – tre intercettazioni, però non sono statinella nostra informativa denunciati per nessun altro...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi è un dato, mi corregga sesbaglio, che Lei trae dal contenuto di quelle due – treintercettazioni...

TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. ...di cui non poteva riferire.TESTE BATTI -. E basta, perché...P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma poi non c’è stato uno sviluppo di

indagine per 416 bis nei confronti dei Pompeo.TESTE BATTI -. Da parte nostra no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Per caso in quel contesto vi

siete preoccupati di andare a verificare se i Pompeoavessero qualche sentenza definitiva per 416 bis?

TESTE BATTI -. No, sapevamo che per esempio Pompeo MarioDomenico era stato tratto in arresto per 416 bis.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma condannato definitivo?TESTE BATTI -. Questo non glielo so dire.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non l’avete accertato, perché

ovviamente non avete fatto...TESTE BATTI -. No, non l’ho accertato perché diciamo...P.M. DR.SSA CERRETI -. Non avete sviluppato questo filone di

indagine. Nell’attività di indagine da voi svolta, miriferisco al settore estorsione dei paninari.

TESTE BATTI -. Sì.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Dove erano localizzati nel territoriodi Milano questi esercizi commerciali che erano sottopostiad estorsione?

TESTE BATTI -. Allora...P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè erano localizzati in una zona

precisa o...TESTE BATTI -. Diciamo che non erano localizzati in una zona

precisa, la maggior parte diciamo erano localizzati, per iservizi di osservazione che abbiamo potuto compiere, eranosistemati principalmente nei dintorni di Corso Como,Milano, la zona diciamo della movida milanese, quindivicino lo Shocking, dietro il Luminal...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Zona San Siro e piazzale Brescia?TESTE BATTI -. No, noi no, non abbiamo fatto servizi di

osservazione relativamente a San Siro e piazzale Brescia.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay.TESTE BATTI -. Che io ricordi no.P.M. DR.SSA CERRETI -. E poi l’ultima cosa, Lei tra le persone

da voi indagate ha citato La Rocca Biagio.TESTE BATTI -. Sì, esattamente, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, La Rocca Biagio, chi è La Rocca

Biagio per voi, cosa scoprire attraverso le vostreindagini?

TESTE BATTI -. Allora, La Rocca Biagio era convivente di LaTorre Giada, La Torre Giada è praticamente...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Innanzitutto, scusi se la interrompoMaresciallo, di dove è originario?

TESTE BATTI -. Un attimo che leggo, perché...PRESIDENTE -. Sì, sì, consulti.TESTE BATTI -. La Rocca Biagio è 09/04/1981 a Gioia Tauro.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.TESTE BATTI -. Era convivente, compagno di La Torre Giada, che

era praticamente figlia di una sorella di Flachi Giuseppedetto Pepè, e quindi diciamo era acquisito... diciamonipote acquisito di Flachi Giuseppe, e quindi anche diFlachi Emanuele, nonché cugino acquisito di Flachi Davide.Principalmente le attività che sono state svolte nei



confronti di La Rocca Biagio diciamo, che hanno riguardatoLa Rocca Biagio era il traffico... l’estorsione neiconfronti dei paninari, l’estorsione nei confronti delrecupero crediti, e se non erro basta, non ricordo se erastato coinvolto in...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi voi l’avete denunciato per leestorsioni.

TESTE BATTI -. Esatto, e 416, non vorrei...P.M. DR.SSA CERRETI -. 416 bis?TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.PRESIDENTE -. 16 bis o 16?TESTE BATTI -. Posso...PRESIDENTE -. Sì, consulti per favore.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, certo.TESTE BATTI -. 416 bis.P.M. DR.SSA CERRETI -. In concorso con?TESTE BATTI -. In concorso con Flachi Giuseppe, Flachi Davide,

Flachi Emanuele, Amato Giuseppe, Colombo Cesare Massimo,Piccolo Francesco, Poseddu Giuseppe, La Torre Andrea, DeLuca Gianluca e basta.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie. Il tempo del commesso reato peril 416 bis qual era per voi? Mi sembra di aver capito dal2007 a?

TESTE BATTI -. Dal 2007 al 2009, inizio 2009 credo.P.M. DR.SSA CERRETI -. 2007 – 2009.TESTE BATTI -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Nell’ambito della vostra attività di

indagine, è emerso mai qualche riferimento alla famigliaPesce di Rosarno?

TESTE BATTI -. Sì, sì, perché...P.M. DR.SSA CERRETI -. Vuole spiegare cosa è emerso?TESTE BATTI -. La Rocca Biagio era praticamente nipote di...

posso leggere? Altrimenti...P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo, è autorizzato dal Presidente.AVV. MONACO -. Presidente mi scusi, qui c’è un problema, io

non ho quell’informativa, non l’abbiamo mai avuta.P.M. DR.SSA CERRETI -. È teste della difesa, ricordo.



PRESIDENTE -. Che possiamo fare?AVV. MONACO -. No, ma io sono in controesame, quindi atteso

che questa domanda non è stata posta in esame, e quindinon dovrebbe essere neanche ammissibile sotto questoprofilo, comunque l’atto che sta consultando non è statopraticamente depositato dalla Difesa.

PRESIDENTE -. È della Difesa, non fa parte del...AVV. MONACO -. Ma siccome tra l’altro è una domanda ulteriore

rispetto al capitolato di prova emerso in esame, e non èammissibile...

PRESIDENTE -. La domanda è ammissibile.P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi ha esentato dal...PRESIDENTE -. Gliel’avrei fatta io, Avvocato, ecco, la

anticipo già.P.M. DR.SSA CERRETI -. Di cosa stiamo parlando?PRESIDENTE -. È che di solito mi precede il Pubblico

Ministero.AVV. MONACO -. No, completo, ma se la fa Lei è un discorso,

siccome siamo in controesame e ha fatto questioni ilPubblico Ministero più volte su domande fatte daiDifensori in controesame rispetto a temi che non eranoemersi in esame...

PRESIDENTE -. Ma in questo... sì, va beh, ma è ammissibile ladomanda, perché tra l’altro si fa riferimento nelcapitolato di prova, c’è un discorso con... cioè il qualeè in contatto con Pesce Francesco a proposito di LuigiPompeo, non è sul capitolato del Maresciallo, però vogliodire è ammissibile la domanda. Può rispondere.

TESTE BATTI -. La Rocca Biagio, la madre era...PRESIDENTE -. Era già emerso questo dato tra l’altro.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, però...TESTE BATTI -. Pesce Carmela, 12/01/55 a Rosarno.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.TESTE BATTI -. Sorella di Pesce Antonino 18/12/57 e Pesce

Rocco 17/08/1969, che risultavano agli atti del... ainostri atti, accoscati alla famiglia Pesce di Rosarno.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, questo è l’accertamento chevoi...

TESTE BATTI -. Sì, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. È l’unico accertamento che avete fatto,

che collega La Rocca Biagio alla famiglia Pesce diRosarno, o c’è qualcos’altro?

TESTE BATTI -. Se non ricordo male... cioè no, sicuramente,c’è una ambientale in cui La Rocca Biagio e...

AVV. MONACO -. Non può riferire.PRESIDENTE -. No, non può riferire, non può riferire.TESTE BATTI -. Questo è l’unico...P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi dica soltanto se La Rocca Biagio è

un interlocutore di questa ambientale, o se vienecitato...

TESTE BATTI -. Lui è un interlocutore di questa ambientale.P.M. DR.SSA CERRETI -. E quali sono gli altri interlocutori?

Questo me lo può dire.TESTE BATTI -. Onestamente adesso non lo ricordo, credo...P.M. DR.SSA CERRETI -. Ricorda dov’era l’ambientale? Dov’era

posizionata?TESTE BATTI -. O era in... in autovettura utilizzata da Biagio

La Rocca, oppure era nel Babylon Club, un locale dove siriunivano gli appartenenti alla famiglia Flachi.

P.M. DR.SSA CERRETI -. E questa intercettazione per voi hacostituito uno spunto investigativo? In quale direzione?

TESTE BATTI -. No, no, no, questo non ha... cioè spuntoinvestigativo sì, perché nel corso della conversazioneBiagio faceva da...

AVV. MONACO -. Presidente...P.M. DR.SSA CERRETI -. Non gli ho chiesto del contenuto, ma lo

spunto investigativo sui quali decine di testi...PRESIDENTE -. Però vediamo un po’...P.M. DR.SSA CERRETI -. Decine di testi hanno risposto, non mi

interessa il contenuto dell’intercettazione, voglio capireperché per voi...

TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché me la sta citando, ecco, perchéper voi...

TESTE BATTI -. Sì, perché per noi è stato uno spuntoinvestigativo sicuramente.

PRESIDENTE -. Sì, ma...P.M. DR.SSA CERRETI -. Che valutazioni avete fatto, ecco? Mi

interessa la valutazione degli investigatori...TESTE BATTI -. Sì, abbiamo... abbiamo unito la famiglia

diciamo Flachi Davide, abbiamo... la famiglia Flachivicino alla cosca Pesce, perché dico...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, questa è la vostra conclusione.TESTE BATTI -. Esattamente, sì, perché Biagio diciamo faceva

riferimento alla sua famiglia.P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessun'altra domanda, Presidente.PRESIDENTE -. Ci sono domande, Avvocato?AVV. SALDARINI -. Nessuna domanda da parte mia.PRESIDENTE -. C’è Lei, Avvocato Infantino?AVV. INFANTINO -. Volevo solo un chiarimento.PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. SALDARINI -. Mi scusi, Maresciallo, solo una

precisazione: questo La Rocca di cui parlate come sichiama?

TESTE BATTI -. La Rocca Biagio.AVV. SALDARINI -. La Rocca Biagio, va bene. Mi può dare anche

le generalità?TESTE BATTI -. Certo.AVV. SALDARINI -. Grazie.TESTE BATTI -. La Rocca Biagio, nato il 09/04/1981 a Gioia

Tauro.P.M. DR.SSA CERRETI -. Le aveva date.PRESIDENTE -. Le aveva date, Avvocato, le aveva date al

Pubblico Ministero.AVV. SALDARINI -. Ah, le aveva date? Mi era sfuggito, mi

perdoni.PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, nato a Gioia Tauro nella data...AVV. SALDARINI -. Perfetto, non ho altre domande, grazie.



ESAME PRESIDENTEPRESIDENTE -. Senta Maresciallo, io non ho capito una cosa:

questo Pompeo Luigi alla fine, senza naturalmente dire ilcontenuto delle intercettazioni, ma l’ipotesi che avetetratto diciamo da quello che avete sentito qual era?

TESTE BATTI -. Che praticamente loro cioè erano interessati auna piazzola dove...

PRESIDENTE -. Loro i Pompeo?TESTE BATTI -. Lui diceva... cioè nel senso là ci siamo noi.PRESIDENTE -. Ho capito.TESTE BATTI -. Quindi...PRESIDENTE -. Quindi voi avete pensato... quindi anche se non

è stato oggetto, mi pare di capire, di accertamento...TESTE BATTI -. Sì, sì, non è stato oggetto di... esattamente.PRESIDENTE -. E di approfondimento ulteriore.TESTE BATTI -. Erano interessati a piazzare un paninaro in una

piazzola a Milano.PRESIDENTE -. A Milano, okay. Abbiamo domande? No. E allora

può andare.TESTE BATTI -. Grazie.PRESIDENTE -. Grazie Maresciallo.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre laTESTE MARESCIALLO ORDINARIO DERAMO ELISABETTA

PRESIDENTE -. E allora si accomodi, legga per favore laformula dell’impegno.

La teste dà lettura della dichiarazione impegnativatestimoniale.

PRESIDENTE -. Senta, ci vuole dire chi è adesso?TESTE DERAMO -. Sì, Maresciallo Ordinario Deramo Elisabetta,

appartenente alla Guardia di Finanza, Nucleo di PoliziaTributaria Milano, nata a Rieti il 26/07/1978.

PRESIDENTE -. Bene.



ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI AVV. SALDARINI -. Buongiorno Maresciallo.TESTE DERAMO -. Buongiorno.AVV. SALDARINI -. La prima domanda è se anche Lei ha preso

parte all’attività di indagine denominata Redux a Milano.TESTE DERAMO -. Sì, faccio parte della stessa pattuglia del

Maresciallo Batti.AVV. SALDARINI -. Ecco, io volevo da Lei solo... limito

specificatamente il mio esame alla relazione di servizio,al rapporto di servizio in relazione all’appostamentoanche da Lei effettuato unitamente ad altri colleghi indata 15 maggio 2008, se vuole spiegarci come ha originel’intervento, e come termina, grazie.

TESTE DERAMO -. Allora, il servizio di OCP era il 16 maggiodel 2008, ed è praticamente scaturito da una conversazionetelefonica avuta il 15, quindi il giorno precedente, traLa Rocca Biagio, già noto agli atti, e De Luca Gianluca, ein questa conversazione si evinceva che il La Rocca Biagioavrebbe dovuto incontrare Colombo Cesare Massimoall’Officina della Birra di Bresso, un locale di Bresso incui si incontravano spesso, e poi da lì...

AVV. SALDARINI -. Mi scusi se la interrompo Maresciallo, siincontravano spesso al...

TESTE DERAMO -. Colombo e Biagio insomma, frequentavano quelluogo, si sarebbero dovuti incontrare lì per poi andare aMilano, loro dicevano dal paninaro, da un paninaro. Quindipraticamente noi ci siamo diretti all’Officina dellaBirra, abbiamo visto intorno alle 22.00 l’arrivo di LaRocca Biagio a bordo della Smart nera targata BH554ST,dopodiché è arrivato anche Colombo Cesare Massimo; insiemedopo, intorno alle 22.40, sono andati via dall’Officinadella Birra e si sono spostati in direzione di Milano, liabbiamo seguiti e quindi lì hanno parcheggiato la vetturain via Quadrio, che si trova... è un incrocio con CorsoComo, e hanno posteggiato la vettura a una ventina dimetri da un baracchino di colore rosso, abbiamo filmatol’incontro tra il venditore ambulante, che è un... a noi



risultava ancora non identificato al momento del servizio,e praticamente questo uomo è sceso dal furgone per parlaresia con Colombo che con La Rocca Biagio.

AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, mi scusi se la interrompo,avete notato un particolare atteggiamento da parte dei duesoggetti che si avvicinano al furgone?

TESTE DERAMO -. Cioè quello che ci è parso strano è il fattoche l’uomo sia sceso dal furgone, perché se fossero andatilì penso solo per acquistare un panino, non... non sarebbesceso dal furgone. E quindi praticamente attraverso poi leriprese, le videoriprese dell’uomo con... poi facendo lacomparazione con il cartellino anagrafico e ancheprendendo la targa del furgone, siamo risaliti al fattoche l’uomo non meglio identificato fosse IntagliatoreSavino, perché infatti il furgone ci risulta da unaccertamento alla banca dati in uso al Corpo, all’AnagrafeTributaria, ci è risultato praticamente intestato allasocietà... cioè il furgone abbiamo fatto la targa e ci èrisultato intestato alla società Break Sandwich diIntagliatore Savino & Company, società in nome collettivo,poi da...

AVV. SALDARINI -. Mi scusi se mi permetto di inserirmi... eccono, proceda, che magari già la risposta...

TESTE DERAMO -. E poi dall’Anagrafe Tributaria siamo risalitial fatto che questo... lui era in società con LuciaClaudio.

AVV. SALDARINI -. Perfetto. Senta, come avete diciamoqualificato o comunque che ipotesi avete formulato inrelazione a questo incontro? Cioè immagino che per voi nonfosse il primo appostamento che eseguivate per osservareincontri tra persone che voi ipotizzavate essere dedite adestorsioni ai venditori ambulanti, ecco, questo tipo diappostamento voi come lo avevate... cioè questo tipo diaccertamento... quale ipotesi investigativa era seguita aquesto accertamento?

TESTE DERAMO -. Cioè il nostro obiettivo era quelloinnanzitutto di individuare, cioè di identificare i



paninari, i cosiddetti paninari, proprio perché loro nonera la prima volta... sì, la prima volta che andavano inquel luogo, ma più paninari, cioè nel senso controllavanodiversi furgoncini sempre nella zona intorno allediscoteche...

AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, nella vostra indagineavete ricevuto delle denunce spontanee da parte di personeoffese, di essere vittima diciamo di questo fenomenoestorsivo che voi stavate monitorando? Oppure c’è statauna diffusa omertà diciamo, da parte dei...

TESTE DERAMO -. No, c’è stato... sia omertà ma anche qualchedenuncia sì, una denuncia.

AVV. SALDARINI -. Una denuncia?TESTE DERAMO -. Qualche denuncia sì, non posso dire il nome

della...AVV. SALDARINI -. Non voglio che dica il nome, però volevo

capire la percentuale, perché... cioè volevo capire se inverità fosse diffuso un atteggiamento di paura e disottomissione o se viceversa...

TESTE DERAMO -. Sì, era diffuso, era diffuso, perché poi insede processuale in molti hanno avuto paura di riferirequello che invece a noi hanno riferito in sede...

AVV. SALDARINI -. Io non ho altre domande, grazie.PRESIDENTE -. Pubblico Ministero?

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI P.M. DR.SSA CERRETI -. Buongiorno Maresciallo.TESTE DERAMO -. Buongiorno.P.M. DR.SSA CERRETI -. Innanzitutto le chiedo ma la vostra

indagine a che punto è? Cioè avete già fatto laconclusione di indagini preliminari? C’è stata unarichiesta di rinvio a giudizio piuttosto che richiesta dicattura? In che fase è?

TESTE DERAMO -. I soggetti no, sono stati arrestati.P.M. DR.SSA CERRETI -. E già, che Lei sappia, c’è stata

l’udienza preliminare?TESTE DERAMO -. Sì, sì.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Sono stati rinviati a giudizio?TESTE DERAMO -. Alcuni.P.M. DR.SSA CERRETI -. Alcuni, e altri sono stati prosciolti?TESTE DERAMO -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è il processo in corso a Milano?TESTE DERAMO -. Il processo sì, è ancora in corso a Milano.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Volevo sapere se nella vostra

indagine Intagliatore Savino o Lucia Claudio vi risultinopersone offese, cioè se vi abbiamo mai fatto una denuncia,ad esempio.

TESTE DERAMO -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non hanno mai fatto una denuncia.TESTE DERAMO -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessun'altra domanda, Presidente,

grazie.

ESAME PRESIDENTE PRESIDENTE -. Senta un attimo solo, quindi per capire, voi

avete seguito queste due persone che stavateintercettando, sostanzialmente.

TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. Quindi La Rocca Biagio che si è incontrato con

Colombo.TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. E poi si sono... dopo esserci incontrati lì

all’Officina della Birra sono andati in direzione diMilano.

TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. E li avete visti parcheggiare la macchina vicino

Corso Como.TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. Dove c’era questa... e quindi dal furgone è

scesa questa persona che poi si è rivelata essereIntagliatore Savino.

TESTE DERAMO -. Sì, era lui che faceva i panini, diciamo,all’interno del furgone.



PRESIDENTE -. Che gestiva, quindi poi l’avete identificatosuccessivamente.

TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. Perché Lei ha detto in quel momento non

avevamo...TESTE DERAMO -. Fino ad allora no, perché non lo avevamo mai

identificato.PRESIDENTE -. Sì, ma si sono intrattenuti? Cioè che cosa avete

osservato voi in quel contesto?TESTE DERAMO -. Niente, che si intrattenevano... cioè lui

scendeva dal furgone e parlavano, la conversazione èdurata circa un quarto d’ora – venti minuti.

PRESIDENTE -. Quindi un bel po’.TESTE DERAMO -. Sì, circa un quarto d’ora sono stati lì a

chiacchierare, e poi l’uomo è salito di nuovo sul furgone.PRESIDENTE -. Ma gli ha dato dei panini?TESTE DERAMO -. No.PRESIDENTE -. No, voglio dire chiacchieravano soltanto.TESTE DERAMO -. No, dalle foto non risulta, no.PRESIDENTE -. E basta, e poi non...TESTE DERAMO -. Anche perché subito dopo, dopo un quarto

d’ora, loro si sono subito allontanati con la vettura e...cioè non si sono soffermati sul luogo.

PRESIDENTE -. Ma nell’ambito di questa indagine è l’unicavolta che riuscite a notare qualcosa del genere insomma,che c’è un avvicinamento delle persone che voi stavate inquel momento attenzionando nei confronti di questocamioncino?

TESTE DERAMO -. No, nei confronti di questo... che iosappia... io sono intervenuta solo in questo servizio diosservazione nei confronti di questo furgoncino.

PRESIDENTE -. Sì, di questo furgoncino.TESTE DERAMO -. Però di altri...PRESIDENTE -. No, io volevo sapere se vi è capitato a Lei,

oppure che Lei sappia insomma perché ha partecipato alleindagini, che le persone che erano sotto il vostro



controllo in quel momento se hanno avuto contatti altricon questo furgoncino dove c’era Intagliatore.

TESTE DERAMO -. No.PRESIDENTE -. No. Va bene.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETIP.M. DR.SSA CERRETI -. Un chiarimento, Maresciallo, sulle

domande del Presidente, visto che Lei ha partecipato alservizio di osservazione, ho capito che è sceso il signorIntagliatore, la conversazione dove si è svolta?

TESTE DERAMO -. Nei pressi... proprio vicino alla portadiciamo del furgone.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi anche i due signori sono scesi,La Rocca Biagio e il suo accompagnatore sono scesi dallamacchina?

TESTE DERAMO -. Sì, sì, cioè loro hanno parcheggiato lamacchina a una ventina di metri prima del furgoncino e poisono scesi e sono...

P.M. DR.SSA CERRETI -. A piedi.TESTE DERAMO -. Sì, sì, a piedi.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. È durata un quarto d’ora.TESTE DERAMO -. Un quarto d’ora – venti minuti.P.M. DR.SSA CERRETI -. Per quello che Lei ha potuto vedere, si

trattava di una conversazione con quale tono? Cioèamichevole piuttosto che qualcuno urlava, qualcuno alzavala voce...

TESTE DERAMO -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Gesticolavano? Cioè un osservatore si

rende conto del tenore della conversazione, Lei cheimpressione ha avuto?

TESTE DERAMO -. Gesticolavano, ma non in maniera... non hannoalzato il tono di voce.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, secondo Lei litigavano oppure erauna conversazione amicale?

TESTE DERAMO -. No, litigavano sicuramente no.P.M. DR.SSA CERRETI -. La definirebbe...



TESTE DERAMO -. Litigavano no, l’unica cosa che ci è parsastrana è il fatto che sia sceso, perché...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, questo ce l’ha detto, però poi laconversazione non ha notato niente diciamo di anomalo.

TESTE DERAMO -. No, da quando abbiamo potuto... anche perchénon è che potevamo avvicinarci più di tanto.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo. A che distanza eravate?TESTE DERAMO -. Una decina di metri, cioè una distanza

affinché... cioè che ci permettesse di nasconderciinsomma, di non avvicinarci troppo.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo. Ultima domanda, Maresciallo,avete per caso notato passaggi di denaro dall’unoall’altro uomo?

TESTE DERAMO -. No, questo no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie, nessun'altra domanda.AVV. SALDARINI -. Posso intervenire, Presidente?PRESIDENTE -. Sì, certo.

ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI AVV. SALDARINI -. Sempre sull’atteggiamento.PRESIDENTE -. Certo.AVV. SALDARINI -. Innanzitutto volevo chiederle se Colombo

aveva caratteristiche fisiche particolari.TESTE DERAMO -. Ma entrambi, sia La Rocca Biagio che

Colombo...AVV. SALDARINI -. Entrambi, cioè?TESTE DERAMO -. Sì, erano abbastanza alti e muscolosi, e

comunque Colombo frequentava palestre, sì, comunquefisicamente erano imponenti, diciamo, come strutturafisica.

AVV. SALDARINI -. Vi risulta dalla vostra indagine che proprioquesta loro imponenza, che poteva forse anche incuteretimore fisicamente, fosse proprio per questo che fosseroloro destinati?

PRESIDENTE -. Allora...P.M. DR.SSA CERRETI -. È suggestiva, Presidente.



PRESIDENTE -. Allora, ritiriamo quello che abbiamo detto,Avvocato, cioè epuriamo da ogni tipo di valutazione,lasciamo dire soltanto alla teste quello che deve dire inrelazione a una domanda che sia fatta in modo corretto,per favore.

AVV. SALDARINI -. Non mi ammette la domanda?PRESIDENTE -. Sì, deve... tutte quelle valutazioni che ha

fatto lasciamole stare, cioè quindi faccia la domanda nudae cruda.

AVV. SALDARINI -. Va bene, allora se diciamo la scena cheavete osservato vi ha indotto qualche considerazione,qualche valutazione, voglio dire ci sono questi due uominiche voi già conoscete, perché per noi sono due nomi, LaRocca e Colombo sono come voglio dire Rossi e Bianchi, pervoi invece questi soggetti chi sono nell’ambito di questaindagine? Sono persone che già in passato avevano fattoaltre visite ad altri paninari?

TESTE DERAMO -. Sì.AVV. SALDARINI -. E queste visite in che termini si

svolgevano? In che modo si svolgevano?TESTE DERAMO -. Sempre la stessa metodologia, comunque si

avvicinavano, parlavano...AVV. SALDARINI -. Maresciallo, nelle ipotesi in cui voi avete

effettivamente poi verificato l’esistenza di un rapportoestorsivo, avete mai visto scene diverse da questa? Cioèper dire questi signori che si mettevano a urlare o chepicchiavano gli ambulanti, o era una scena analoga aquella che avete osservato nei confronti di IntagliatoreSavino?

TESTE DERAMO -. No, non picchiavano né...AVV. SALDARINI -. Si avvicinavano, giusto?TESTE DERAMO -. Si avvicinavano, sì, sì.AVV. SALDARINI -. Non ho altre domande, grazie.

CONTROESAME DIFESA, AVV. INFANTINO AVV. INFANTINO -. Avrei qualche domanda sempre sul medesimo

tema introdotto, sul quale è intervenuto il Presidente. Ma



questo servizio, questo appostamento voi lo avete fattodiciamo per una specifica esigenza, c’è stato qualche attodi indagine precedente che vi ha indotto a seguire iprotagonisti di questo accaduto?

TESTE DERAMO -. Sì, perché proprio è scaturito da unatelefonata in cui dicevano “Andiamo dal paninaro” ma nonera la prima, c’erano stati... con Intagliatore Savino sì,però c’erano state altre telefonate in cui loro dicevanoandiamo dal paninaro, poi in ambientale... so che non sipuò fare riferimento alle telefonate...

AVV. INFANTINO -. Va bene, però quanto meno ricorda rispettoall’inizio del servizio la telefonata cui Lei ha fattoriferimento quanto tempo prima è intercorsa? Un giornoprima, tre ore prima?

TESTE DERAMO -. Un giorno prima.AVV. INFANTINO -. Un giorno prima.TESTE DERAMO -. Il giorno prima, se posso le di... non so se

ci sia l’ora.AVV. INFANTINO -. Può verificare?TESTE DERAMO -. Sì, alle 11.48 del 15/05, e durante questa

conversazione...AVV. INFANTINO -. E quindi lo stesso giorno, o sbaglio?TESTE DERAMO -. No, il 16 il servizio di osservazione.AVV. INFANTINO -. Va bene.TESTE DERAMO -. Però durante questa...AVV. INFANTINO -. Si programmava, ecco, questa attività...TESTE DERAMO -. Si programmava l’incontro, e quindi...AVV. INFANTINO -. Si programmava questo incontro che voi avete

diciamo... Va bene.

ESAME PRESIDENTE PRESIDENTE -. Una cosa con riferimento a quello che è emerso

sulla domanda dell’Avvocato Saldarini, queste due persone,quindi La Rocca e Colombo, Lei ha detto che erano...insomma si notavano per la loro prestanza fisica.

TESTE DERAMO -. Sì, sì.



PRESIDENTE -. Uno dei due ha detto frequentava la palestrainsomma, si vedeva.

TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. Ma c’era differenza tra la loro confermazione

fisica e quella di Intagliatore?TESTE DERAMO -. Sì.PRESIDENTE -. Sì.TESTE DERAMO -. Cioè erano decisamente più grandi, alti erano.PRESIDENTE -. No, va beh, era giusto...TESTE DERAMO -. I due rispetto a...PRESIDENTE -. Va bene. Ci sono domande? No, e allora può

andare, Maresciallo, grazie.TESTE DERAMO -. Grazie.

* * * * * *

PRESIDENTE -. E allora chi facciamo entrare? Prima di farentrare il prossimo, chi è Avvocato? Chi vuole sentireAvvocato Saldarini?

AVV. SALDARINI -. Ma io direi a questo punto, per rimanere intema, Intagliatore Savino.

PRESIDENTE -. Intagliatore Savino. Allora lo facciamoaccomodare. Due minuti per un bicchiere d’acqua.

(ndt, si dispone una breve sospensione dell’udienza. IlTribunale rientra in aula e si procede come di seguito).

AVV. MORACE - (inc. fuori microfono) quindi non so se si puòdiciamo invertire.

PRESIDENTE -. Possiamo anche farlo, se... Lei ha problemi ditornare... quindi può aspettare? Quindi diamo laprecedenza al... va bene, facciamo allora entrare don MemèAscone.

Viene chiamato a deporre ilTESTE ASCONE CARMELO

PRESIDENTE -. Buongiorno, si può accomodare.



TESTE ASCONE -. Grazie.PRESIDENTE -. Buongiorno, e allora Lei è stato citato in

Questura come testimone, le devo ricordare che hal’obbligo di dire la verità.

TESTE ASCONE -. Certo.PRESIDENTE -. Bene, allora se può leggere quella formula per

favore, che trova davanti.Il teste dà lettura della dichiarazione impegnativa

testimoniale.PRESIDENTE -. Bene, ci può dire adesso le sue generalità?TESTE ASCONE -. Don Carmelo Ascone, parroco a Rosarno, nato a

Rosarno, da 30 anni parroco a Rosarno, nato il 25/03/39 aRosarno.

PRESIDENTE -. Sì, bene. Senta, Lei li conosce gli imputati delnostro procedimento, del nostro processo?

TESTE ASCONE -. Sì, molto.PRESIDENTE -. Conosce tutti?TESTE ASCONE -. Adesso non so chi siano gli imputati.PRESIDENTE -. Chi conosce molto?TESTE ASCONE -. Molto per esempio Varrà Mimmo, Mimmo Varrà,

Ciccio Pesce.PRESIDENTE -. Ciccio Pesce, abbiamo tanti Ciccio Pesce.TESTE ASCONE -. Sono tanti. Mi pare il fratello... io so

fratello di Nino, figlio di Pino, il defunto.PRESIDENTE -. Sì.TESTE ASCONE -. Non so chi sia, ecco.PRESIDENTE -. Il figlio di Pino, quindi...TESTE ASCONE -. Sì, sì, il defunto, sì.PRESIDENTE -. Sì, sì, il figlio di Nino ha detto?TESTE ASCONE -. Fratello di Nino.PRESIDENTE -. Ah, sì, ho capito, sì. Okay.TESTE ASCONE -. Poi conosco... non so se ci sono, i Rao.PRESIDENTE -. I fratelli?TESTE ASCONE -. Franco Rao e Rocco Rao, sì, sì, ma penso di

conoscerli tutti, ma non so chi c’è presente, ecco.



PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito. Va beh, quindi non èparente con nessuno, o ha rapporti anche di parentela conqualcuno?

TESTE ASCONE -. No, no, no.PRESIDENTE -. No.TESTE ASCONE -. Solo di rapporto diciamo padre – figli, nel

senso spirituale, come parroco.PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Bene, allora adesso don Memè

la parola passa all’Avvocato, che la esaminerà. Prego.

ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO AVV. INFANTINO -. Dunque, Lei ha poc’anzi detto di conoscere

il signor Mimmo Varrà, da quanto lo conosce?TESTE ASCONE -. Da quand’era ragazzo, giocava a calcio nella

mia squadra parrocchiale.AVV. INFANTINO -. Ha mantenuto da allora sempre i contatti con

lui? È rimasto sempre a Rosarno lui?TESTE ASCONE -. No, no, son rimasto io a Rosarno qualche anno,

è lui che è stato in Germania con i familiari a lavorare.AVV. INFANTINO -. Sa se in Germania lavorasse o ha giocato

anche a calcio?TESTE ASCONE -. Giocava a calcio, sì, un pochettino la sua

passione diciamo.AVV. INFANTINO -. Dove giocava in Germania lo sa?TESTE ASCONE -. Sì, sì, me lo diceva, con i ragazzi del

Bayern.AVV. INFANTINO -. Del Bayern di Monaco.TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. Chiedo scusa, tornando invece alle

circostanze che più interessano la Difesa rispetto alcapitolato di prova sul quale Lei è stato per l’appuntocitato, negli ultimi tempi il signor Varrà ha svolto unruolo che Lei sappia nella squadra locale di calciorosarnese, la Rosarnese Calcio?

TESTE ASCONE -. Sì, curava quei ragazzi, i calciatori vogliodire.



AVV. INFANTINO -. Sa se in questa squadra aveva un ruolo? Seera allenatore, presidente o quant’altro? Se lo sa.

TESTE ASCONE -. Penso allenatore, perché... non lo so se erapresidente in realtà, ecco.

AVV. INFANTINO -. Lei frequenta... è mai andato al camposportivo a vedere la Rosarnese?

TESTE ASCONE -. Qualche volta, raramente, sì.AVV. INFANTINO -. Qualche volta, ecco, l’ultima volta a quanto

tempo risale?TESTE ASCONE -. Non mi ricordo, perché son passati un po’ di

anni.AVV. INFANTINO -. Ho capito. Nel contesto di questo suo ruolo

nella Rosarnese, sa riferire di manifestazioni disolidarietà, di vicinanza...

TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. In particolar modo se c’è qualche episodio

specifico.TESTE ASCONE -. Ma ripeto, ripeto, conosco bene Mimmo Varrà, e

posso dire che è un gentiluomo, un galantuomo.AVV. INFANTINO -. Per carità, non le ho chiesto...TESTE ASCONE -. E quindi come esempio... come esempio ne ha

fatti tanto, una volta hanno bruciato una macchina allesuore, e lui si è prestato subito ad aiutarli, facendoandare la squadra, solidarizzando, ecco.

AVV. INFANTINO -. Questo episodio intanto, scusi se lainterrompo, questo episodio di cui Lei sta parlandoricorda nel tempo quando si è verificato? Possiamocollocarlo nel tempo? Se lo ricorda, due anni fa, tre annifa?

TESTE ASCONE -. Sì, circa tre – quattro anni fa. E dopo si èverificato l’altro fatto della rivoluzione diciamo, deineri, e anche in quel caso lui ha voluto esprimere la suasolidarietà ai neri e poi anche ai rosarnesi, perchéoffesi siamo stati noi rosarnesi in quella circostanza,umiliati, trattati come razzisti, come gente che sfrutta ineri, invece non è vero, non è vero.



AVV. INFANTINO -. Tornando all’episodio dell’autovetturabruciata ala suora, se ho ben capito, ecco, in quel casoil signor Varrà è venuto a titolo personale o è venutocome rappresentante della squadra, come presidente orappresentante della squadra calcio?

TESTE ASCONE -. Sì, sì, mi pare che tutta la squadra è andataa solidarizzare con le suore, quindi lui e la squadra mipare.

AVV. INFANTINO -. Ho capito. Nell’altro episodio invece, cheLei ha introdotto, ossia quello relativo ai disordini checi sono stati con gli emigranti, ecco, con gliextracomunitari, il signor Varrà ha posto in essere...diciamo ha avuto iniziative solidari...

TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. E di che tipo, se se le ricorda?TESTE ASCONE -. Hanno fatto una partita di calcio tra quei

ragazzi neri e ragazzi di Rosarno.AVV. INFANTINO -. Organizzata da chi? Dal signor Varrà?TESTE ASCONE -. Da Mimmo Varrà, sì.AVV. INFANTINO -. Ho capito. Io non ho altre domande,

Presidente.PRESIDENTE -. E allora Avvocato Cacciola.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. Buongiorno don Memè.TESTE ASCONE -. Buongiorno.AVV. CACCIOLA -. E allora Lei prima faceva cenno alla

conoscenza di Pesce Francesco figlio di Pino se ho capitobene.

TESTE ASCONE -. Pino, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. E fratello di Pino.TESTE ASCONE -. Defunto, sì, qualche anno fa.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì. Vuole dirci da quant’è che lo

conosce? Come l’ha conosciuto?TESTE ASCONE -. Beh, sono parroco, quindi da quando si sono

fatti la Prima Comunione ormai molti, è da tanti anni chesono lì, li ho anche battezzati eccetera, magari non



sempre c’è una frequenza costante, però abbastanza bene liconosco.

AVV. CACCIOLA -. Lei è parroco presso la chiesa?TESTE ASCONE -. Maria Santissima Addolorata, che è la

parrocchia dove vive Pesce...AVV. CACCIOLA -. Pesce Francesco.TESTE ASCONE -. Sì, Francesco.AVV. CACCIOLA -. Lei conosce anche la famiglia di Pesce

Francesco?TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, li conosco bene, sì.AVV. CACCIOLA -. La famiglia intendo la moglie, i figli...TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Benissimo. Sa se Pesce Francesco avesse

un’attività di lavoro?TESTE ASCONE -. Penso che lavorasse nei campi,

nell’agricoltura, come...PRESIDENTE -. Che significa penso, don Ascone? Quando dice

penso...TESTE ASCONE -. Perché non lo so con certezza, al 100%.PRESIDENTE -. E Lei deve dire... deve rispondere solo su

quello che sa, non su quello che ipotizza.TESTE ASCONE -. Penso di sapere.PRESIDENTE -. E pensa di sapere, ma come pensa di sapere? Mi

deve dire perché pensa di sapere, se l’ha visto mailavorare, perché altrimenti che significa penso?

TESTE ASCONE -. Non è che l’ho visto lavorare, io non vado...non andavo nei campi, andando in famiglia sento parlare, equindi so quello che fanno.

PRESIDENTE -. E va bene, però quando dice penso che...TESTE ASCONE -. In questo senso, in questo senso.PRESIDENTE -. E allora ce lo chiarisca.AVV. CACCIOLA -. Don Memè, al di là dei rapporti religiosi o

parrocchiali, ha avuto modo di frequentare questa persona,questo Pesce Francesco?

TESTE ASCONE -. Sì, sono stato a casa qualche volta a parlaree a conoscerli, quindi... poi anche qualche volta mipermettevo qualche giornata di svago e magari con lui, con



qualche altro amico, andavamo anche in montagna, a funghiecco.

AVV. CACCIOLA -. A raccogliere funghi.TESTE ASCONE -. Sì, a raccogliere funghi. AVV. CACCIOLA -. Ci può indicare questo amico comune?TESTE ASCONE -. Il signor La Rosa, Pino penso che si chiami o

Peppe, Peppe La Rosa, sì.AVV. CACCIOLA -. Peppe La Rosa. Sa che cosa fa nella vita il

signor La Rosa?TESTE ASCONE -. Anche lui l’agricoltore diciamo, lavora con

gli agrumi.AVV. CACCIOLA -. Con gli agrumi. Sa se è mediatore, se è

commerciante?TESTE ASCONE -. Penso mediatore.AVV. CACCIOLA -. Mediatore. Va benissimo, non ho altre domande

Presidente, grazie.PRESIDENTE -. Ci sono domande?AVV. PAPARATTI -. Sì, posso?PRESIDENTE -. Avvocato, sì, prego.AVV. PAPARATTI -. Perché sono Difensore d’ufficio anche...PRESIDENTE -. Sì, prego.AVV. PAPARATTI -. Nell’interesse dei fratelli Rao.PRESIDENTE -. Sì, prego.

ESAME DIFESA, AVV. PAPARATTI AVV. PAPARATTI -. Buongiorno don Memè, Lei ha detto che

conosce i fratelli Rao.TESTE ASCONE -. Sì.AVV. PAPARATTI -. Ci può dire da quanto tempo li conosce?TESTE ASCONE -. Beh, Franco che era scout, era scout, era uno

dei capi scout Franco.AVV. PAPARATTI -. Da quanto e fino a quando?TESTE ASCONE -. Io è da 30 anni che sono lì, a Rosarno, e

quindi quasi dall’inizio, perché è stato sempre unelemento che ha voluto fare del bene, si è sempreadoperato per l’educazione dei ragazzi eccetera eccetera,



sempre dando il meglio di sé, quindi mi ha stupito moltoquesto fatto, ecco.

AVV. PAPARATTI -. Cos’è che l’ha stupita?TESTE ASCONE -. Il fatto che sia stato arrestato Franco,

perché penso che Rosarno sia stato messo in una cattivaluce, non so da chi, è stato arrestato il Sindaco un po’di anni fa, poi rivelatosi innocente, è stato chiusa lasede scout per mafia, e siamo stati... siamo passati perrazzisti, per cattivi contro i negri, c’è stata una seriedi cose che hanno buttato fango su Rosarno e suirosarnesi, e molti stanno pagando innocentemente penso.

AVV. PAPARATTI -. Ritornando al... Lei ha detto chepraticamente lo conosce da quando Lei è entrato in questaparrocchia lì a Rosarno.

TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.AVV. PAPARATTI -. E quindi era un frequentatore della sua

parrocchia.TESTE ASCONE -. Certo, sì, sì, sì, sì.AVV. PAPARATTI -. Ma era un frequentatore casuale, assiduo...TESTE ASCONE -. No, no, assiduo, era uno dei capi scout,

quindi si adoperavano ad aiutare i bambini, i ragazzi, aportarli ad Assisi al convegno nazionale, a portarli aLourdes per fare i barellieri, hanno fatto il cammino diCompostela, di San Giacomo di Compostela eccetera, quindimolto attivi e molto impegnati.

AVV. PAPARATTI -. Mediamente nell’arco di una settimana quantevolte... quanti giorni dedicava a questa attività ilsignor Rao Franco?

TESTE ASCONE -. Sicuramente uno o due giorni mediamente,assiduamente diciamo.

AVV. PAPARATTI -. La domenica veniva a Messa?TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì.AVV. PAPARATTI -. Tutte le domeniche?TESTE ASCONE -. Beh, adesso non è che...AVV. PAPARATTI -. Va beh, dico torniamo sempre a quel concetto

lì di assiduità o meno.



TESTE ASCONE -. Sì. Non guardo chi viene o chi non viene aMessa, nel senso... ma quando sapevo che ci sono gliscout...

AVV. PAPARATTI -. Beh, poiché era ecco capo scout.TESTE ASCONE -. C’era pure lui, sì, sì, sì.AVV. PAPARATTI -. Quindi si notava più rispetto agli altri.TESTE ASCONE -. Sì, sì.AVV. PAPARATTI -. E del fratello Rocco?TESTE ASCONE -. Il fratello lo conosco un po’ di meno

veramente, non frequentava con Franco la chiesa.AVV. PAPARATTI -. Ho capito, va bene. Senta, Lei ha mai avuto

cognizione dei fratelli Rao, se fossero coinvolti in altrevicende giudiziarie? Era a conoscenza eventualmente diqueste circostanze?

TESTE ASCONE -. No, no, no.AVV. PAPARATTI -. Ha dato mai adito voglio dire a sospettare

del suo modo di fare, delle sue frequentazioni, dellepersone con cui lui solitamente stava in paese?

TESTE ASCONE -. Se io ho queste...AVV. PAPARATTI -. Lei ha mai sospettato che lui

frequentasse...TESTE ASCONE -. No, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. No Presidente, c’è opposizione, i

sospetti di don Ascone sinceramente...PRESIDENTE -. L’opposizione è accolta.AVV. PAPARATTI -. Lei conosceva la cerchia delle persone che

frequentava il signor Rao Franco?TESTE ASCONE -. La cerchia? Oltre scout, aveva un distributore

di benzina, e quindi c’erano i lavoratori, le persone chefrequentavano.

AVV. PAPARATTI -. Quindi le risulta che lavorasse il signorFranco.

TESTE ASCONE -. Sì, certo, certo.AVV. PAPARATTI -. La famiglia del signor Franco e del signor

Rocco Rao che famiglia era? Sapeva se...PRESIDENTE -. Non è ammessa la domanda, Avvocato.



AVV. PAPARATTI -. Era una famiglia nota per vicendegiudiziarie, perché coinvolta in vicende giudiziarie?

TESTE ASCONE -. A quanto mi risulta no.AVV. PAPARATTI -. Non ho altre domande.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. Posso inserirmi, Presidente, con una... per

un chiarimento, ne ha già parlato il parroco. Voi avetedetto che è stato chiuso l’ufficio scout per mafia.

TESTE ASCONE -. Come notizia giornalistica è questa la... ilfatto.

AVV. CACCIOLA -. Ecco, c’è stata una precisa ragione per laquale diciamo è intervenuta questa tipologia diprovvedimento?

TESTE ASCONE -. In realtà non è stata l’Autorità Giudiziaria achiudere l’associazione, siamo stati noi, perché offesi,offesi perché un membro è stato considerato mafioso, eallora siccome questo membro, Franco Rao, aveva unfratello che era pure capo scout, e siccome il fratelloera sposato con un’altra ragazza capo scout, quindi in unacerta mentalità è facile dire qua c’è la mafia, e alloraio ho detto, ho scritto pure, siamo tutti mafiosi, ilparroco è pure mafioso, perché tiene questi ragazzi. Noili teniamo tutti, tutti, e apriamo le braccia a tutti peraiutarli ed educarli al bene, alla giustizia, alla verità,all’amore, però poi non è che possiamo essere infangaticome parrocchia o come rosarnesi perché magari qualcunopuò sbagliare, perché possiamo sbagliare tutti.

AVV. CACCIOLA -. Quindi è stata, se ho capito bene, una formadi protesta la vostra, in questo senso.

TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, di protesta, santa protesta.AVV. CACCIOLA -. Grazie.PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero?P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessuna domanda, Presidente.PRESIDENTE -. No, niente, io sarei solo curiosa perché Lei ha

detto se la son presi tutti con Rosarno, ma Rosarno quindiè un’isola felice ci sta facendo capire, don Ascone?



TESTE ASCONE -. No, no, no.PRESIDENTE -. Perché noi abbiamo sentito anche in questo

processo dell’altro, voglio dire.TESTE ASCONE -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Quindi quello, quando Lei viene qui a dire che

effettivamente è una sorta quasi si persecuzione, un pocolascia perplessi questa affermazione.

TESTE ASCONE -. Non ho capito che è un’isola felice, non hodetto che è un’isola felice, dico che c’è del nero e c’èdel bianco, c’è del male e c’è del bene.

PRESIDENTE -. Certo, come sempre.TESTE ASCONE -. Però molto spesso viene messo in evidenza solo

il male, e allora Rosarno passa per...PRESIDENTE -. Va beh. Si può accomodare, grazie.TESTE ASCONE -. Grazie a Voi.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre ilTESTE INTAGLIATORE SAVINO

PRESIDENTE -. Allora signor Intagliatore, Lei è stato citatoper venire in Tribunale perché è necessario insomma,secondo la Difesa, sentirlo come testimone, le devoricordare che come testimone ha l’obbligo di dire laverità sennò commette un reato, d’accordo? Quindi leggaquella formula, per cortesia.


PRESIDENTE -. Bene, allora si chiama Intagliatore Savino,vero?

TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Nato?TESTE INTAGLIATORE -. A Torre Annunziata.PRESIDENTE -. Quando?



TESTE INTAGLIATORE -. Il 27/12/61.PRESIDENTE -. Dove risiede?TESTE INTAGLIATORE -. A Torre Annunziata.PRESIDENTE -. Che lavoro fa Lei?TESTE INTAGLIATORE -. Saltuario, adesso saltuario.PRESIDENTE -. Senta, Lei conosce il signor Claudio Lucia?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Lo conosce, ha rapporti di parentela con lui?TESTE INTAGLIATORE -. No, no.PRESIDENTE -. Conosce altri imputati di questo processo? Sa

chi sono questi che stiamo giudicando?TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. Va bene. Avvocato Saldarini, le cedo la parola.

ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI AVV. SALDARINI -. Grazie Presidente. Buongiorno signor

Intagliatore, la prima domanda appunto è questa: Lei hadetto che conosce il signor Lucia, che tipo di rapporto haavuto con lui?

TESTE INTAGLIATORE -. Lavorativo.AVV. SALDARINI -. Cioè?TESTE INTAGLIATORE -. Eravamo soci in un camion paninoteca.AVV. SALDARINI -. In un camion paninoteca.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Eravate soci anche in una società?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Che era la?TESTE INTAGLIATORE -. Break Sandwich.AVV. SALDARINI -. Quando avete iniziato questa attività con il

camion di cui ha appena detto?TESTE INTAGLIATORE -. Il 2005.AVV. SALDARINI -. E fino a quando avete svolto questa

attività?TESTE INTAGLIATORE -. 2008.AVV. SALDARINI -. 2008?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.



AVV. SALDARINI -. Ma Lei fino al 2008, anche il signor Luciafino al 2008 o si è allontanato prima?

TESTE INTAGLIATORE -. Si è allontanato prima.AVV. SALDARINI -. Si ricorda quando?TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. SALDARINI -. Senta, mi vuole spiegare come si svolgeva

l’attività lavorativa? Che mansioni avevate Lei e ilsignor Lucia Claudio? Com’era organizzato il vostrolavoro?

TESTE INTAGLIATORE -. Sì, io avevo la vendita dei panini lanotte, e il signor Claudio preparava la vetrina, faceva ipanini in vetrina, puliva il camion, andava a fare laspesa...

AVV. SALDARINI -. Questa attività il signor Lucia quando lasvolgeva? Pomeriggio, mattina, sera?

TESTE INTAGLIATORE -. Dipende, il pomeriggio, la mattina, lasera preparava i panini.

AVV. SALDARINI -. Ma la vendita si eseguiva solamente la sera?TESTE INTAGLIATORE -. Solamente la sera.AVV. SALDARINI -. E quindi la vendita era compito esclusivo

suo?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Senta, com’è nata questa idea di iniziare

questa attività di vendita ambulante, se lo ricorda? Chil’ha avuta? Se Lei, se il signor Lucia, come...

TESTE INTAGLIATORE -. Il signor Lucia, perché c’ha anche ifratelli che fanno questo mestiere.

AVV. SALDARINI -. Lo stesso mestiere?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Quindi è partita da lui l’idea di...TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. A parte Lei e il signor Lucia, vi erano

altri soci?TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. SALDARINI -. Eravate soltanto voi?TESTE INTAGLIATORE -. Sì, solamente noi.



AVV. SALDARINI -. E senta, mi racconti un po’ come andavaquesta attività, dal 2005 quand’è stata aperta, cheandamento ha avuto la vostra attività commerciale?

TESTE INTAGLIATORE -. Abbastanza lucrosa.AVV. SALDARINI -. Cioè?TESTE INTAGLIATORE -. Abbastanza bene.AVV. SALDARINI -. Abbastanza bene che cosa significa? Quanto

era l’incasso giornaliero?TESTE INTAGLIATORE -. Beh, 1 e 6 – 1 e 7, poi dipende la

giornata.AVV. SALDARINI -. Quindi 1 e 6 - 1 e 7?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Cosa vuol dire, 1.600 euro?TESTE INTAGLIATORE -. 1.600 – 1.700, 2.000, dipende.AVV. SALDARINI -. Al giorno?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Senta, ma le cose sono sempre andate bene?

Cioè nel senso i rendimenti sono sempre stati a questolivello o poi c’è stato un calo?

TESTE INTAGLIATORE -. No, c’è stato un calo perché ci sonostati i lavori in Corso Como.

AVV. SALDARINI -. Vuole spiegare al Tribunale che tipo dilavori sono stati svolti e come ne ha sofferto la vostraattività?

TESTE INTAGLIATORE -. Beh, sono stati... c’erano i cantieriedili che sono... è stato fatto un ponte e la gente... lediscoteche sono chiuse, e non venivano più.

AVV. SALDARINI -. Lei quando colloca questo disagio per lavostra attività?

TESTE INTAGLIATORE -. Metà del 2008.AVV. SALDARINI -. Ne è sicuro?TESTE INTAGLIATORE -. 2008 penso.AVV. SALDARINI -. Va bene.TESTE INTAGLIATORE -. Adesso non posso ricordare.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ha già risposto, Presidente, ne è

sicuro...



AVV. SALDARINI -. Sì, sì, no, perché volevo chiedere se erasicuro sulla data, può essere certo, può non esserlo. Mirisponde che è sicuro, prendo atto. Senta, dov’eraposizionato il camioncino?

TESTE INTAGLIATORE -. In Corso Como, sotto una banca.AVV. SALDARINI -. Ma la Break Sandwich aveva soltanto questo

camioncino o ce n’erano degli altri oltre a questo da voigestiti?

TESTE INTAGLIATORE -. Ce n’era un altro.AVV. SALDARINI -. Un altro?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Dove?TESTE INTAGLIATORE -. Dietro a Corso Como.AVV. SALDARINI -. Ecco, e per quanto tempo è stato collocato

lì quell’altro camioncino?TESTE INTAGLIATORE -. Ma un mese.AVV. SALDARINI -. Un mese e basta?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. E perché è stato collocato solo un mese?TESTE INTAGLIATORE -. Perché poi non c’era più lavoro.AVV. SALDARINI -. Quindi... però l’altro camion che era

collocato in Corso Como continuava ad esserci, a rimanere.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Quell’altro invece è stato collocato solo

per un mese.TESTE INTAGLIATORE -. Solo per un mese. AVV. SALDARINI -. Senta, signor Intagliatore, visto che Lei

era l’unico addetto alla vendita dei panini, nel corsodella gestione della sua attività ha mai avuto qualchetipo di problema?

TESTE INTAGLIATORE -. In che senso?AVV. SALDARINI -. Nel senso che, non so, se mai le è capitato

che qualcuno venisse a chiedere qualche cosa, o adostacolare la sua attività lavorativa, o a chiederle diandar via, in questo senso.



TESTE INTAGLIATORE -. No, solo al principio è venuto... perchéc’era un baracchino di fronte ed è venuto il titolaredell’altro baracchino.

AVV. SALDARINI -. All’inizio intende dire all’inizio dellavostra attività?

TESTE INTAGLIATORE -. All’inizio della nostra attività.PRESIDENTE -. Cos’è il baracchino di fronte? A che cosa si sta

riferendo?TESTE INTAGLIATORE -. Un camion paninoteca.PRESIDENTE -. Ah, come il vostro.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Ho capito.AVV. SALDARINI -. E poi sono venuti, e che cosa le hanno

detto?TESTE INTAGLIATORE -. Che dovevo andare via.AVV. SALDARINI -. E Lei è andato via?TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. SALDARINI -. No, siete rimasti lì.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Avete avuto problemi perché siete rimasti

lì, visto che non ve ne siete andati? Questa è la domanda,o si è risolta così la questione?

TESTE INTAGLIATORE -. No, si è risolta così.AVV. SALDARINI -. Va bene, a parte questo primo episodio,

successivamente Lei sa se il signor Lucia Claudio abbiapersonalmente avuto dei problemi con terze persone per viadella vostra attività?

TESTE INTAGLIATORE -. Questo non lo so.AVV. SALDARINI -. Questo non lo sa. Lucia Claudio non le ha

riferito nulla riguardo a problematiche che erano insortenella gestione del camioncino?

TESTE INTAGLIATORE -. Una volta mi ha detto che erano venutedue persone, poi non le ho più viste.

AVV. SALDARINI -. Quindi le ha fatto cenno ad un altro... TESTE INTAGLIATORE -. Qualcosa.AVV. SALDARINI -. Di cui Lei non sa nulla nel dettaglio?TESTE INTAGLIATORE -. No.



AVV. SALDARINI -. Senta, e invece Lei personalmente, a partequesto episodio di cui ci ha detto che colloca all’iniziodella vostra attività, non ha avuto più altre visite oproblemi di persone che volessero in qualche modo diciamoingerire nella gestione dell’attività?

TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. SALDARINI -. Lei conosce i signori La Rocca Biagio e

Colombo Cesare Massimo?TESTE INTAGLIATORE -. Cesare sì.AVV. SALDARINI -. Lo conosce.TESTE INTAGLIATORE -. Era un mio cliente.AVV. SALDARINI -. Era un suo cliente. Senta, si ricorda di una

visita di questo Colombo Cesare unitamente ad un’altrapersona in data 15 maggio 2008?

TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. E di che cosa si è trattato?TESTE INTAGLIATORE -. Non mi ricordo questo.AVV. SALDARINI -. Non si ricorda, cioè si ricorda la visita,

ma non si ricorda di cosa si è trattato?TESTE INTAGLIATORE -. Sì, perché quando sono stato a Milano mi

hanno fatto vedere le foto.AVV. SALDARINI -. Quand’è stato a Milano dove?TESTE INTAGLIATORE -. Al GICO.AVV. SALDARINI -. L’hanno interrogata?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. SALDARINI -. L’hanno interrogata in relazione a questo

episodio?TESTE INTAGLIATORE -. Questo episodio.AVV. SALDARINI -. E cosa le hanno chiesto?TESTE INTAGLIATORE -. Beh di tutto.AVV. SALDARINI -. Di tutto? Cioè le hanno chiesto... le hanno

mostrato le fotografie di questo incontro?TESTE INTAGLIATORE -. Sì, le foto.AVV. SALDARINI -. E le hanno chiesto spiegazioni della ragione

di questo incontro immagino.TESTE INTAGLIATORE -. Certamente.AVV. SALDARINI -. E Lei che cosa ha risposto?



TESTE INTAGLIATORE -. Che non mi ricordavo perché è venuto.AVV. SALDARINI -. Non si ricordava.TESTE INTAGLIATORE -. Perché è anche un mio cliente, non so

che... non mi ricordo.AVV. SALDARINI -. È anche un suo cliente, oltre ad essere che

cosa?TESTE INTAGLIATORE -. È anche un mio cliente, è un mio

cliente.PRESIDENTE -. Perché dice è anche un mio cliente? Anche

significa che oltre ad essere cliente è qualcos’altro, ono?

TESTE INTAGLIATORE -. No, veniva a mangiarsi il panino lasera.

PRESIDENTE -. Assegno anche così.AVV. SALDARINI -. In quel caso, vede signor Intagliatore, il

panino non l’ha mangiato, perché sono venuti tutti e due,questi signori, uno che dice Lei lo conosce, l’altro nonlo conosce, va bene, però in quelle fotografie che le sonostate mostrate e per quello che ci risulta queste personearrivano, si avvicinano al camioncino...

P.M. DR.SSA CERRETI -. È una domanda, Presidente?AVV. SALDARINI -. Sì, è una premessa.P.M. DR.SSA CERRETI -. Qual è la domanda? E no.AVV. SALDARINI -. La domanda è...P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché sta facendo una premessa che poi

rende la domanda suggestiva, ha risposto alla domanda, sipuò approfondire l’argomento, ma non si può fare unapremessa che costituisce suggerimento alla successiva...

PRESIDENTE -. Allora non faccia premesse, faccia la domanda seritiene di dover approfondire il discorso.

AVV. SALDARINI -. Venivano anche a trovarla senza mangiarepanini?

TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. SALDARINI -. Non ho altre domande, grazie.PRESIDENTE -. Avvocato Fiorella.

ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA



AVV. FIORELLA -. Buongiorno signor Intagliatore.TESTE INTAGLIATORE -. Buongiorno.AVV. FIORELLA -. Lei conosce il signor Yuri Odierna?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.AVV. FIORELLA -. Come lo conosce?TESTE INTAGLIATORE -. Me l’ha presentato il mio socio.AVV. FIORELLA -. Il signor Lucia?TESTE INTAGLIATORE -. Il signor Lucia.AVV. FIORELLA -. Il signor Yuri Odierna si è mai interessato

delle attività relative al camioncino, quindi all’attivitàlavorativa del camioncino?

TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. FIORELLA -. Ha mai, non so, aiutato a fare panini,

vendere panini...TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.AVV. FIORELLA -. Fare la spesa, gestire i soldi?TESTE INTAGLIATORE -. No. Veniva ogni tanto a mangiarsi un

panino, a bere una birra.AVV. FIORELLA -. Quindi non ha mai... non si è mai occupato

dell’attività lavorativa.TESTE INTAGLIATORE -. No, perché non c’entrava nulla.AVV. FIORELLA -. Non ho altre domande. Grazie.PRESIDENTE -. Ci sono domande? C’è l’Avvocato Manno.

ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO AVV. MANNO -. Lei ha soprannomi?TESTE INTAGLIATORE -. No.AVV. MANNO -. Quando Lucia Claudio lo chiamava, come lo

chiamava, Savino?TESTE INTAGLIATORE -. Ciro, no, no.AVV. MANNO -. Ah, Ciro.TESTE INTAGLIATORE -. Mi chiamano Ciro.AVV. MANNO -. Ah ecco.PRESIDENTE -. Ah ecco.AVV. MANNO -. Perché per noi è Intagliatore Savino, però in

realtà è Ciro.TESTE INTAGLIATORE -. No, per tutti sono Ciro.



AVV. MANNO -. Lei per tutti è Ciro, va bene. Grazie.PRESIDENTE -. Prego. Allora c’è il Pubblico Ministero che deve

chiedere qualcosa.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, grazie Presidente. Innanzitutto

comincio dalla fine, Lei ha detto Odierna Yuri lo vedevaogni tanto perché veniva a mangiare il panino, niente dipiù, lo pagava il panino Odierna Yuri?

TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Come mai?TESTE INTAGLIATORE -. E perché era un amico del mio socio.P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè di Lucia Claudio?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Lei aveva anche rapporti di

amicizia con Lucia Claudio, oltre ad essere soci vifrequentavate?

TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Erano solo rapporti professionali.TESTE INTAGLIATORE -. Professionali.P.M. DR.SSA CERRETI -. Con Odierna Yuri rapporti di amicizia

ci son stati?TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Ha detto pure che Cesare Colombo

Massimo era mio cliente.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi veniva spesso, ogni tanto,

frequentemente?TESTE INTAGLIATORE -. No, veniva spesso perché veniva a

mangiarsi il panino, che lui lavorava di notte.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay.TESTE INTAGLIATORE -. E veniva a mangiarsi il panino.P.M. DR.SSA CERRETI -. E lui lo pagava il panino?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi siccome Lei ricordava

perfettamente questo incontro del 16 maggio del 2008, loricorda bene perché poi è stato sentito dalla Guardia di



Finanza? Oppure ricorda anche le altre volte che questosignore venisse...

TESTE INTAGLIATORE -. No, ricordo perché mi hanno fatto vederedelle foto.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi insomma diciamo i suoiricordi sono precisi su quell’episodio perché ne hariferito alla Guardia di Finanza e ha visto le foto?

TESTE INTAGLIATORE -. Perché ho visto le foto.P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, e Lei di quell’episodio che cosa

ricorda?TESTE INTAGLIATORE -. Niente, non mi ricordo niente di

quell’episodio.P.M. DR.SSA CERRETI -. Niente di particolare.TESTE INTAGLIATORE -. Niente di particolare.P.M. DR.SSA CERRETI -. Niente di particolare. Le sono state

fatte richieste di denaro?TESTE INTAGLIATORE -. No, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché Lei ha già risposto dicendo non

ho mai subito richieste estorsive, tranne quell’episodiodel 2005 di cui ci ha parlato, quindi Lei esclude di aversubito in data 16 maggio 2008 da La Rocca Biagio e ColomboCesare Massimo una richiesta estorsiva?

TESTE INTAGLIATORE -. Se non mi ricordo, non mi ricordo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Scusi...PRESIDENTE -. Non è... come non si ricorda? TESTE INTAGLIATORE -. No, no...PRESIDENTE -. Allora, Lei si è impegnato a dire la verità.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. E a non nascondere nulla di quanto è a sua

conoscenza.TESTE INTAGLIATORE -. Io non sto nascondendo niente.PRESIDENTE -. Ascolti, e non mi può dire non mi ricordo se mi

hanno farro una richiesta estorsiva, mi scusi, non è chesono venuti a dirle scusi, mi può dire l’ora?

TESTE INTAGLIATORE -. No, non l’hanno fatta.P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora si ricorda che non l’hanno

fatta.



TESTE INTAGLIATORE -. Eh.P.M. DR.SSA CERRETI -. E no, è una cosa diversa, come dice il

Presidente, uno si può ricordare se non sono venuti amangiare il panino, però... quindi non l’hanno fatta larichiesta estorsiva.

TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei comunque non ha mai fatto nessuna

denuncia per estorsione?TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Nel periodo in cui ha lavorato in

società con Lucia Claudio.TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.P.M. DR.SSA CERRETI -. E tornando invece all’episodio del

2005, Lei ci ha riferito che il signore del baracchino difronte... innanzitutto mi dice chi era questo signore delbaracchino di fronte?

TESTE INTAGLIATORE -. Si chiama Franco.P.M. DR.SSA CERRETI -. Di nome o di cognome?TESTE INTAGLIATORE -. Di nome.P.M. DR.SSA CERRETI -. E il cognome non lo ricorda?TESTE INTAGLIATORE -. Non lo so, non lo so proprio.P.M. DR.SSA CERRETI -. E che cos’è che le aveva detto in

quell’occasione questo signore? Cosa pretendeva?TESTE INTAGLIATORE -. Che dovevamo andare via.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sennò le avrebbe cosa?TESTE INTAGLIATORE -. No, niente, mi ha detto di andare via

perché era il suo posto, che era da 20 anni là.P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei cosa gli ha risposto in

quell’occasione?TESTE INTAGLIATORE -. “Non vado via”.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e lui come reagì?TESTE INTAGLIATORE -. Ha fatto un po’ la faccia storta.P.M. DR.SSA CERRETI -. Dopodiché è successo qualcosa?TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non è successo assolutamente nulla?

Quello è l’unico episodio.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessun'altra domanda, Presidente.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Buongiorno signor Intagliatore.TESTE INTAGLIATORE -. Salve.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, Lei prima rispondendo alle

domande della Difesa ha detto che Lucia Claudio a un certopunto comunque va via, però non si ricorda... non sacollocare il periodo diciamo di questo andare via dal...

TESTE INTAGLIATORE -. Beh, nel 2008, questa è la data, 2008.P.M. DR.SSA PANTANO -. 2008. Prima del 2008 era mai capitato

che Lucia Claudio si assentasse per periodi più o menolunghi?

TESTE INTAGLIATORE -. Che ricordo no.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se Lucia Claudio sia mai andato

in Spagna?TESTE INTAGLIATORE -. No, questo non lo so, perché io...P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei non lo sa.TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, i suoi rapporti con Odierna

Yuri invece quali erano, i suoi?TESTE INTAGLIATORE -. I miei rapporti?P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì.TESTE INTAGLIATORE -. Niente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non aveva rapporti.TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei a proposito dell’altro camion ci ha

detto che diciamo la gestione di quest’altro camion èdurata soltanto un mese.

TESTE INTAGLIATORE -. Un mese.P.M. DR.SSA PANTANO -. Di quale anno stiamo parlando?TESTE INTAGLIATORE -. Mi sembra del 2007.P.M. DR.SSA PANTANO -. 2007, e chi lo gestiva fisicamente,

visto che Lei stava da una parte?TESTE INTAGLIATORE -. Avevamo degli operai sopra.P.M. DR.SSA PANTANO -. È mai capitato che l’abbia gestito

Odierna Yuri questo secondo camion?



TESTE INTAGLIATORE -. No.P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene. Nessun'altra domanda.

ESAME PRESIDENTE PRESIDENTE -. Senta, io volevo sapere una cosa: Lei da quanto

tempo lo conosce Lucia?TESTE INTAGLIATORE -. Ma sette – otto mesi prima che aprissimo

la società.PRESIDENTE -. E la società è stata aperta quando ha detto? Nel

2005?TESTE INTAGLIATORE -. 2005.PRESIDENTE -. 2005. Ma questa società che tipo di società era?

Cioè voglio dire dividevate gli utili?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Dividevate gli utili.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. E dividevate pure le spese.TESTE INTAGLIATORE -. Esatto.PRESIDENTE -. Quindi Lei non prendeva uno stipendio.TESTE INTAGLIATORE -. I primi tempi sì.PRESIDENTE -. I primi tempi prendeva uno stipendio?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. E i primi tempi che significa? Cioè per quanto

tempo, ecco, questo...TESTE INTAGLIATORE -. Quattro – cinque mesi.PRESIDENTE -. Quattro – cinque mesi, dopodiché?TESTE INTAGLIATORE -. Poi abbiamo diviso.PRESIDENTE -. Tutto dividevate.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, Colombo lo conosceva ha detto,

Colombo si chiamava? Lo conosceva Colombo?TESTE INTAGLIATORE -. Mi deve dire il nome. Cesare?PRESIDENTE -. Cesare.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Cesare Massimo.TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Lo conosceva.



TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Perché veniva a prendersi il panino...TESTE INTAGLIATORE -. Era un mio cliente.PRESIDENTE -. È un suo cliente, e lavorava di notte, ma

perché, che lavoro faceva questo signore?TESTE INTAGLIATORE -. Il buttafuori in un pub, non lo so, in

una discoteca.PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, e quella volta che è venuto da

Lei in compagnia di un’altra persona, quindi inquell’incontro che è stato filmato e che quindi su cui poiè stato interrogato dalla Guardia di Finanza, quellapersona che era con Lei l’aveva già vista altre volte?

TESTE INTAGLIATORE -. No, perché io mi ricordo solo lui, soloCesare.

PRESIDENTE -. Quindi non... Ma siete stati a colloquio eabbiamo saputo oggi un quarto d’ora – venti minuti, e luinon ha preso il panino, questo signore non ha preso ilpanino.

TESTE INTAGLIATORE -. No, ma non penso che è stato un quartod’ora o venti minuti.

PRESIDENTE -. Così ci è stato detto stamattina.TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. Dal Maresciallo che era lì in osservazione.TESTE INTAGLIATORE -. A me non mi risulta.PRESIDENTE -. A Lei non risulta, però agli inquirenti sì, alla

Guardia di Finanza sì, risulta questo, che vi ha filmato eci è stato detto stamattina dal Maresciallo che era lì alposto dov’è Lei che questo intrattenervi è durato unquarto d’ora – venti minuti.

TESTE INTAGLIATORE -. Non lo so, si può parlare anche del piùe del meno.

PRESIDENTE -. Va beh, quindi Lei non ricorda che è stato unquarto d’ora – venti minuti, e del più e del meno, ma diche cosa... cioè voglio dire un quarto d’ora – ventiminuti è un po’ di tempo insomma.

TESTE INTAGLIATORE -. E che le devo dire io?



PRESIDENTE -. Ed è venuto e non ha preso il panino quellasera.

TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. Quindi però non si ricorda di che cosa avete

parlato.TESTE INTAGLIATORE -. No, no.PRESIDENTE -. Ma è sicuro che non ha avuto una richiesta di

danaro o qualche altro tipo di richiesta?TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. Da parte di questi signori?TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.PRESIDENTE -. Cioè è sicuro?TESTE INTAGLIATORE -. Sicurissimo.PRESIDENTE -. È sicuro, va bene. Senta, Lei conosce Francesco

Pesce?TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. No?TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. È sicuro?TESTE INTAGLIATORE -. Sì.PRESIDENTE -. Ma sa se venivano degli amici... a parte Odierna

Yuri, venivano degli amici di Lucia a prendersi il paninoe pretendevano di non pagare?

TESTE INTAGLIATORE -. Qualcuno veniva, però me lo dicevaClaudio che... il signor Lucia chi doveva pagare e chi no,se era qualche suo amico...

PRESIDENTE -. Ed è sicuro che non veniva Francesco Pesce aprendersi il panino.

TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. E né amici suoi.TESTE INTAGLIATORE -. E io non li conosco.PRESIDENTE -. Non li conosce. Conosce Petullà, un certo

Petullà Alberto?TESTE INTAGLIATORE -. No.PRESIDENTE -. No. Va bene, ci sono domande?

ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO



AVV. MANNO -. Presidente chiedo scusa, soltanto unapprofondimento: ha mai riferito di questa visita ricevutadi cui abbiamo parlato poc’anzi a Lucia Claudiotelefonicamente, visto che ha riferito che non c’era?

TESTE INTAGLIATORE -. Quale visita?AVV. MANNO -. Questa di cui abbiamo parlato, questa di Cesare,

del suo amico Cesare Colombo, e quell’altro signore che èstato filmato. Ne abbiamo parlato fino a poco fa.

TESTE INTAGLIATORE -. Sì, mi sembra di sì, che gliel’avevodetto, però non mi ricordo che gli ho detto.

AVV. MANNO -. Però dico gliel’ha riferita, questa visitagliel’ha riferita, nonostante lui fosse all’estero.Un’altra cosa, signor Intagliatore: dopo questa visita,quanto tempo è passato da che avete lasciato la zona colcamioncino in Corso Como? Perché mi pare che Lei ha dettoche l’attività si interrompe nel 2008.

TESTE INTAGLIATORE -. Nel 2008.AVV. MANNO -. La visita che Lei ha ricevuto è del maggio 2008,

le chiedo dopo quanto tempo avete lasciato l’attività?TESTE INTAGLIATORE -. Adesso non saprei ricordare, tre –

quattro mesi, un paio di mesi.AVV. MANNO -. Quindi mesi, non giorni.TESTE INTAGLIATORE -. No, non ricordo perché c’erano anche i

lavori.AVV. MANNO -. Non un quindici giorni, venti giorni.TESTE INTAGLIATORE -. C’erano anche i lavori, e il lavoro era

calato, non ricordo quando...AVV. MANNO -. Va bene, va bene, okay, grazie.

ESAME PRESIDENTE PRESIDENTE -. Senta, io adesso ho appreso che di questa visita

di questo suo cliente con l’altra persona che nonconosceva Lei ha parlato con Lucia, addiritturachiamandolo al telefono mentre lui si trovava all’estero,che cosa aveva di tanto importante questa visita perchéLei ne parlasse con Lucia?

TESTE INTAGLIATORE -. Questo non mi ricordo.



PRESIDENTE -. No, non mi può dire questo, no, non mi può direquesto, perché io non le consento di dirmi questo, perchéle dico che se dice questo corre il rischio di fare unafalsa testimonianza.

TESTE INTAGLIATORE -. Ho capito, ma se non mi ricordo... nonposso ricordarmi.

PRESIDENTE -. Ma come fa a non ricordarsi, scusi? Vengono atrovarla due persone, va bene? Quindi mi immagino che quelcamioncino se rendeva così bene fosse abbastanzafrequentato, chissà quante persone venivano, però Leiricorda che comunque sono venute queste due persone perchémagari è stato chiamato dalla Guardia di Finanza, ha vistoi filmati, le fotografie e tutto quanto, va bene, allorale dico che è stato documentato che Lei è rimasto acolloquio con queste persone un quarto d’ora – ventiminuti, va bene?

TESTE INTAGLIATORE -. Io sono stato a colloquio massimo tre –quattro minuti.

PRESIDENTE -. Bene, non è così, d’accordo? Quindi già dice unacosa che non è vera, a meno di non dire che sono falsi iPoliziotti, i Finanzieri che l’hanno filmata, d’accordo?

TESTE INTAGLIATORE -. Io non dico che sono falsi.PRESIDENTE -. No, e allora glielo sto dicendo io che Lei corre

il rischio di fare una falsa testimonianza, va bene?Perché noi abbiamo appreso altre cose, d’accordo? Okay,quindi ha parlato un quarto d’ora – venti minuti conqueste persone, va bene? Poi sente il bisogno di chiamareil suo socio, che si trova all’estero, per riferire diquesta visita, viene qui in aula e dice che non siricorda, ma chi prende in giro Lei?

TESTE INTAGLIATORE -. Io non mi ricordo, che le devo dire?PRESIDENTE -. E no, glielo dico io. Va bene, non si ricorda,

noi prendiamo atto che Lei non si ricorda. Va bene, cisono domande? No, può accomodarsi, grazie.

* * * * * *



PRESIDENTE -. Allora, chi sentiamo?AVV. SALDARINI -. La signora Mubarakshina.PRESIDENTE -. Allora, ha bisogno di un Difensore.AVV. SALDARINI -. Si era già offerta la collega Anna De Luca.PRESIDENTE -. Anna De Luca, ecco qua.

Viene chiamata a deporre IMPUTATA DI REATO CONNESSO MUBARAKSHINA ELVIRA

PRESIDENTE -. E allora, signora.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Buongiorno.PRESIDENTE -. Buongiorno intanto. Le nomino il Difensore, se

non ne ha uno le nomino d’ufficio l’Avvocato De Luca,perché Lei nell’ambito non di questo processo, ma comunquenell’indagine è stata coinvolta, è stata già giudicata conil rito abbreviato, è stata anche condannata in sede digiudizio abbreviato, quindi Lei diciamo è imputata inreato connesso, così si dice tecnicamente, per cui deveessere assistita da un Difensore, e inoltre la devo ancheavvisare che ha facoltà di non rispondere, quindi se Leivuole rispondere mi deve dire intendo rispondere, seinvece non risponde mi deve dire mi avvalgo della facoltàdi non rispondere. Decida Lei quello che...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, io rispondo.PRESIDENTE -. Vuole rispondere.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Bene, e allora l’Avvocato a questo punto la

assiste, va bene? Bene, allora si chiama? Ci dice come sichiama? Ci dice il suo nome, per favore?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Elvira Mubarakshina.PRESIDENTE -. Nata?I.R.C. MUBARAKSHINA -. 13 dicembre di ’76.PRESIDENTE -. Dov’è nata?I.R.C. MUBARAKSHINA -. In Russia.PRESIDENTE -. In Russia. Dove risiede attualmente?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dove vivo?



PRESIDENTE -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Provincia di Sondrio, un paesino

piccolino che si chiama Traona.PRESIDENTE -. Okay. Senta, Lei è... tra l’altro, certo, oltre

che imputata di reato connesso, è anche compagna... è Leila compagna di Ferraro?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, ex compagna di Ferraro.PRESIDENTE -. Ex compagna?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Quindi non avete più legami?I.R.C. MUBARAKSHINA -. No.PRESIDENTE -. Ho capito. Ma non eravate sposati, o sì?I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no, ho avuto tre figli da lui,

sì.PRESIDENTE -. E adesso ha interrotto il suo legame?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, io non vedo il signor Ferraro

da due anni, ci siamo diciamo interrotto nostro rapportocome compagna al 2007, quando ho perso la casa, tutti iproblemi che sono arrivati, poi lì ho capito e ho dettoguarda, così e così.

PRESIDENTE -. Okay, va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Però non vedo da due anni.PRESIDENTE -. Va bene. Bene, Avvocato Saldarini. Adesso deve

rispondere, visto che vuole rispondere, alle domandedell’Avvocato Saldarini.

ESAME DIFESA, AVV. SALDARINI AVV. SALDARINI -. Signora Mubarakshina, volevo chiedere

innanzitutto come ha conosciuto suo marito?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho conosciuto...PRESIDENTE -. Allora, diciamo che non è suo marito.AVV. SALDARINI -. Ha ragione, Presidente, ha ragione. Come ha

conosciuto il signor Ferraro Giuseppe?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ho conosciuto in un locale, in un night

club, perché lavoravo come ballerina, nel 2007... sì, ’97,’97, sono un po’... e niente, poi mi sono affezionata,perché è una persona che mi piaceva, mi sono innamorata,



non conoscendo la sua vita di prima, è nato l’amore tra mee lui, e dopo quattro mesi circa sono andata a convivereinsieme con lui in una casa in affitto.

AVV. SALDARINI -. Sì, senta invece il signor Lucia Claudio loconosce?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, lo conosco, ho conosciuto nel ’98,quando già ho avuto la prima bambina.

AVV. SALDARINI -. E dove l’ha conosciuto? Come l’haconosciuto, se si ricorda?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, mi sembra che in un locale, poibene bene ho conosciuto di giorno, con la sua ragazza,così, però quel momento non è che frequentavamo spesso,nel...

AVV. SALDARINI -. In passato.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. SALDARINI -. Ecco, quando Lei ha cominciato a frequentare

il signor Lucia di più, a vederlo di più?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho iniziato a conoscere meglio

da quando signor Ferraro hanno... hanno messo in carcere,hanno arrestato, quindi veniva spesso a...

AVV. SALDARINI -. Scusi se la interrompo signora, Lei siriferisce a che anno? A quale arresto del signor Ferraro?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, prima volta hanno arrestato2001.

AVV. SALDARINI -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dopo dieci mesi hanno fatto uscire,

prima di Natale, sempre del 2001.AVV. SALDARINI -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. E a quel momento forse sì, ho visto due

– tre volte che è venuto a trovare bambini, così.AVV. SALDARINI -. Va bene, ma la frequentazione vera e propria

quando inizia mi diceva, più avanti?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, più avanti, perché poi hanno ancora

arrestato Ferraro Giuseppe nel 2003, primo di aprile, e ilsignor Claudio Lucia... abbiamo avuto più rapporto comeamicizia, perché lui era sempre benvenuto a casa nostra,



veniva a trovare anche i bambini, mangiavamo anche insiemela pizza a casa mia, è un rapporto molto come amicizia.

AVV. SALDARINI -. Ho capito. Senta, al di là del rapporto diamicizia, Lei ha chiesto anche sostegno economico? L’haaiutata economicamente il signor...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché al 2006 è iniziato... primadel 2006 me la cavavo ancora a mantenere i miei figli, dal2006 ho iniziato un po’ crisi, così, e quindi...

AVV. SALDARINI -. Scusi se la interrompo, signora, Lei dicefino al 2006 me la cavavo, come se la cavava? Con chemezzi viveva Lei e la sua famiglia?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché Ferraro Giuseppe qualcosa miha lasciato anche come economica, poi c’era anche la suafamiglia che mi davano una mano, un po’ di... così...

AVV. SALDARINI -. Lei lavorava?I.R.C. MUBARAKSHINA -. In quel momento no.AVV. SALDARINI -. No, no, va bene, quindi se la cavava, poi ha

avuto invece necessità di rivolgersi per chiedere deldenaro?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, una cosa uscita spontanea, senzapensare, io andavo... avevo questa offerta in questapalestra, che è a Corso Como, avevo questa offertagratuita che un mese frequentavo questa palestra, e quelmomento il signor Claudio Lucia ha aperto questobaracchino, e quindi ogni volta quando io passavo perandare in palestra, passavo a salutare, e poispontaneamente mi chiedeva “Come stai” di qua e di là, hodetto: “Guarda, Claudio, è un po’ in crisi perché mi hannochiesto... Agenzia del Demanio mi hanno chiesto 1.000 europer pagare l’affitto della casa” quindi già 1.000 euro dimeno, ero molto preoccupata, e lui mi sembra mi ha detto:“Elvira stai tranquilla, non ti preoccupare, bada ai tuoibambini, io se posso ti posso aiutare”. Così ha iniziatopiano piano a darmi qualche magari 200 – 300 euro, così,ogni volta magari quando mi vedeva, e poi mi ha detto...un giorno mi ha detto: “Elvira facciamo così, ti do ognimese 1.000 euro”.



AVV. SALDARINI -. Ma perché è arrivato a questa affermazione?Cioè Lei andava sempre a chiedere soldi? Andava spesso afare queste richieste?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, è una cosa tipo spontanea, traamici, lui in quel momento ha detto: “Guarda Elvira, stolavorando abbastanza bene, ti posso aiutare, finché possoaiutare ti offro questi 1.000 euro”.

AVV. SALDARINI -. Va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. E io ho accettato, perché no?AVV. SALDARINI -. Ecco, e poi è sempre stato in grado di

aiutarla? Cioè poi ha tenuto fede a questo impegno o no?I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, allora quel periodo il suo lavoro

andava abbastanza bene, come...AVV. SALDARINI -. Di che periodo parliamo?I.R.C. MUBARAKSHINA -. 2006.AVV. SALDARINI -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Poi pian piano,ho visto anch’io un

giorno è conciato un po’ male, un po’ disperato, ho detto:“Ma Claudio, cosa ti è successo?” perché era sempre unapersona educata, elegante, tutta brillante, e quando hovisto lui ho detto: “Ma cos’è successo?” perché un po’...

AVV. SALDARINI -. In che senso com’è successo? Perché sipresen...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, perché quando ho visto Claudiodiverso, perché era conciato con i vestiti un po’ dabarbone, posso dire così?

AVV. SALDARINI -. Va bene, sì, rende l’idea.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Con la barba, così, perché poi mi ha

detto: “Guarda Elvira, sta abbassando un po’ il lavoro,non sto lavorando più bene come una volta, quindi non socome ti posso aiutare” e io dicevo: “Va beh, Claudio, senon puoi aiutarmi non fa niente”.

AVV. SALDARINI -. Signora mi scusi, ma il suo convivente, cheallora è detenuto, sapeva che il signor Luciaprovvedeva...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì.



AVV. SALDARINI -. O comunque concorreva a provvedere al suosostentamento?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Certo.AVV. SALDARINI -. Lo sapeva?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, perché sono andata quando

facevo il colloquio, e io ho detto a Ferraro Giuseppe:“Guarda, Claudio si è offerto di dare una mano a me e aituoi figli”.

AVV. SALDARINI -. Va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ed è stato tranquillo Ferraro Giuseppe,

ha detto: “Va beh, meno male, qualcuno, un mio amico mipuò dare una mano”.

AVV. SALDARINI -. Invece cosa è successo? Come si è evoluta lasituazione?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. E allora a quei tempi il lavoro c’erapoco, poi hanno messo lì a lavorare... c’era lavori incorso, non so cosa costruivano, Claudio mi diceva che nonc’è più lavoro, e io... io quando andavo a fare ilcolloquio con Ferraro Giuseppe riferivo questa cosa,“Guarda Pino, guarda che Claudio si è messo male perlavoro” e Ferraro Giuseppe si arrabbiava anche.

AVV. SALDARINI -. Perché?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Si arrabbiava perché diceva... perché

era preoccupato per il suo... per aspettare la suafamiglia, dice: “Se non c’è Claudio, se non può dare unamano Claudio, chi mi può dare una mano?”.

AVV. SALDARINI -. Ho capito.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ed era molto turbato, molto nervoso,

non era mai contento, quando andavo a fare il colloquioanch’io ero un po’ in ansia, perché mi faceva troppedomande, magari io non sapevo neanche come rispondere, eroturbata anch’io, perdevo la casa, bambini piccoli, un po’tutto insieme...

AVV. SALDARINI -. Ho capito, signora, però al di là del fattoche ci fosse una comprensibile preoccupazione, Lei ricordase il signor Ferraro ha avuto una reazione diciamo così,



nervosa nei confronti del Lucia quando ha saputo che nonriusciva più ad aiutarla economicamente?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, lui era nervoso, era nervoso,diceva: “Perché, ma come mai non riesce? Ho saputo, hosentito che stava bene” praticamente faceva anche i continel suo... nella sua testa, ma io dicevo: “Ma Pino, guardache fuori non è così come dici tu qui dentro, io l’hovisto Claudio Lucia, mi ha detto pure: «Se vuoi vendo pureil rene per avere questi soldi»” per darmi una mano.

AVV. SALDARINI -. Certo. Va bene, e quindi che cosa succede? Aun certo punto lui interrompe questo aiuto, Lucia Claudio?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, e nel 2007, non mi ricordo la dataadesso, però nel 2007 ho perso la casa, dopodiché non l’hoparlato più visto Claudio Lucia.

AVV. SALDARINI -. Senta, è capitato che Claudio Lucia leconsegnasse anche dei soldi per pagare gli avvocati delsuo convivente?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Una volta sì, una volta mi ha detto:“Elvira, vai da Avvocato Colucci e dai questi soldi” unavolta sì, sono andata io nello studio.

AVV. SALDARINI -. Senta, Lei sa se il signor Lucia abbia maiavuto, se gliel’ha riferito chiaramente, problemi nellagestione del baracchino? Voglio essere più esplicita, seabbia mai subito comunque minacce o richieste diandarsene.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho sentito questa cosa che haavuto, non so, un piccolo problema tra baracchino, e ioautomaticamente quando...

AVV. SALDARINI -. Quando? Innanzitutto le chiedo questopiccolo problema di cui Lei ci parla quando... come locolloca temporalmente.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Nel 2007 mi sembra.AVV. SALDARINI -. 2007?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, all’inizio, o fine di 2006 e

inizio...AVV. SALDARINI -. Allora Lei si ricorda quando ha iniziato

a... cioè se lo sa innanzitutto, se si ricorda, quando ha



iniziato a vedere Lei Lucia Claudio con il camioncino inCorso Como?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Quando ha iniziato...AVV. SALDARINI -. Sì, quando l’ha visto per la prima volta in

Corso Como con...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Nel 2005.AVV. SALDARINI -. Nel 2005.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. SALDARINI -. Ecco, questo episodio di cui ci parlava Lei

quando lo colloca temporalmente?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non ho capito.AVV. SALDARINI -. Questo episodio diciamo che lui ha avuto

questa discussione, lui o chi per lui ha avuto questadiscussione con un altro baracchino, quando? Cioèall’inizio dell’attività?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, dopo, dopo.AVV. SALDARINI -. Dopo.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, dopo.AVV. SALDARINI -. E che cosa è successo? Ce lo vuole

raccontare? Cosa le ha riferito?I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, mi ha detto che ha avuto un

problema, che sono venute persone, non so chi sono, così,parlando così, e ho detto: “Va beh, non so cosa dirti”.Poi quando sono andata da Ferraro Giuseppe automaticamentegliel’ho detto, “Guarda, mi ha sentito la voce, mi èarrivata la voce che ha avuto qualche problema conbaracchino, però non so di che cosa, perché...”.

AVV. SALDARINI -. Ecco, poi non ha più saputo nulla di questavicenda?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no. Io queste cose non è che...non sapevo.

AVV. SALDARINI -. Senta, Lei prima ci ha detto che insommaFerraro non l’ha presa bene la notizia che il Lucia nonpotesse più aiutarla economicamente, Lei sa, ovviamente sel’ha saputo direttamente da Lucia o da chi altri, sequesta situazione tra loro si è poi ricomposta? Ha avutouna soluzione? Perché io ho una conversazione ambientale



dove pare che si tratti proprio questo argomento, cioè ilrapporto tra Ferraro Giuseppe e Lucia Claudio, dove Lei èpresente unitamente al signor Petullà Alberto, quindi iole chiedevo di fare mente locale, di riferirmi se lo sa sec’è stato un diverbio diciamo avente ad oggetto proprio laincapacità di Lucia Claudio di provvedere a continuare adare quella somma.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Scusi Presidente, così posta...l’ultima parte della formulazione della domanda.

AVV. SALDARINI -. Riformulo la domanda.P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché già si fa un riferimento a una

intercettazione che è stata generica, adesso si dàl’interpretazione della stessa intercettazione, se sicontesta l’intercettazione, sappiamo qual è il metodo.

PRESIDENTE -. Va bene.AVV. SALDARINI -. Dopo la contesterò anche, volevo prima di

contestarla fare una domanda generica, Lei ha detto...PRESIDENTE -. La domanda generica qual è? Vediamo intanto se è

ammissibile.AVV. SALDARINI -. La domanda generica...PRESIDENTE -. Perché se è generica potrebbe non essere

ammissibile.AVV. SALDARINI -. No, se è troppo generica, volevo fare una

domanda diciamo non chiusa, aperta, di ampio respiro, sesa se questo diciamo dissapore che si era creato tra suomarito e Lucia Claudio per via della mancata possibilitàdi Lucia Claudio di continuare a provvedere a questasomma, ha poi trovato una soluzione, di qualunque naturaessa sia.

P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, perché non ha parlatodi dissapori, ma di lamentele unilaterali da parte diFerraro Giuseppe. Il dissapore presuppone che ci sia statouno scontro, uno scambio di idee o di opinioni, se ècosì...

PRESIDENTE -. E questo non lo sappiamo.P.M. DR.SSA CERRETI -. E non lo sappiamo, semmai bisogna

chiederglielo, però non lo si può dare come scontato.



PRESIDENTE -. Sappiamo soltanto della rabbia di Ferraroquando...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Esatto, quindi non lo si può dare perscontato, ecco.

PRESIDENTE -. Giusto rilievo.AVV. INFANTINO -. Però Presidente, sia consentito, ecco, non

intervenire su un’opposizione, e peraltro già decisa,quindi... volevo soltanto ricordare a me stesso che noistiamo esaminando non un teste puro e semplice, come ilTribunale ha più volte indicato alle Parti, allorquandol’esame ha ad oggetto un imputato di reato connesso leParti hanno, sia pure nel rispetto delle regole primarie,domande nocive non sono ammesse...

PRESIDENTE -. Le regole sono sempre quelle, certo.AVV. INFANTINO -. Per carità, ma con un’estensione...PRESIDENTE -. È chiaro che poi la valutazione è diversa.AVV. INFANTINO -. Certo.PRESIDENTE -. La valutazione, ma insomma...AVV. INFANTINO -. Sì, però ecco io ricordo...PRESIDENTE -. La valutazione e poi i riscontri insomma,

chiaramente.AVV. INFANTINO -. Sì, io ricordo però come nel corso degli

esami degli imputati giustamente il Tribunale haacconsentito domande, ecco, che a un testimone non sipotrebbero fare, scusi se sintetizzo in questo modo, equindi volevo solo ricordare questo. Grazie.

PRESIDENTE -. Va bene, va bene, comunque che cosa avevamodetto? Avevamo detto che doveva riformulare la domanda.

AVV. SALDARINI -. Allora di fronte a questa diciamo rabbia delFerraro per il mancato pagamento, Lucia Claudio ha avutoqualche reazione? Così vediamo se c’è stata una diatriba,come suggeriva giustamente il Pubblico Ministero prima, ono.

PRESIDENTE -. Cioè Lei ha riferito quindi in pratica, avendosaputo da Lucia che non era più in condizioni di pagare,poi quando è andata a visita, a colloquio quindi con ilsuo convivente l’ha informato che Lucia soldi niente più,



e abbiamo sentito dalla sua voce che Ferraro insomma si èarrabbiato, ha avuto un atteggiamento di stizza, no? Ecco,di questo atteggiamento di Ferraro Lei poi ha parlato conLucia? L’ha informato che Ferraro l’aveva presa malequesta cosa, oppure non gli ha detto niente?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non è che mi ricordo bene, però misembra di sì, che il l’ho detto a Claudio, “Guarda chePino si è arrabbiato, così” e Claudio ha detto: “MaElvira, guarda, io se aiuto la tua famiglia è perché l’hovoluto io, ma adesso se non sono... non ho più soldi, nonc’è entrata, io non posso aiutarti, capisci? Con tutto ilmio rispetto, con tutto”.

PRESIDENTE -. E quindi i rapporti tra loro erano rimasti come?Cioè tra Ferraro e Lucia che tipo di rapporto c’era dopoquesto episodio?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, sinceramente il mio compagno,ex compagno adesso, il mio compagno era un po’ strano, uncolloquio magari parlava bene, mio caro amico, mio caroamico, poi prossimo colloquio era arrabbiato, cioè non sicapiva più niente com’è questo Ferraro, cosa che... eramolto impulsivo.

PRESIDENTE -. Quindi non si capiva come la pensava realmente,questo sto dicendo.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché un colloquio mi dice: “Èbravo, meno male c’è Claudio che ti dà una mano” con meparlava così, poi magari con me presente c’erano altrepersone che facevano colloquio, e lui insultava travirgolette questo Claudio Lucia, e cambiava un discorsoall’altro.

PRESIDENTE -. Va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era così.PRESIDENTE -. Ora vediamo allora se... Avvocato, l’altra

domanda più specifica allora qual era?AVV. SALDARINI -. Mi scusi, signora, Lei ha parlato con Lucia

Claudio, io vorrei capire innanzitutto che cosa le hadetto, se se lo ricorda chiaramente, Lucia Claudio checosa le ha risposto, Lei ha detto...



I.R.C. MUBARAKSHINA -. Si è arrabbiato, lui si è arrabbiato,ha detto...

AVV. SALDARINI -. Lui chi, scusi?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Claudio Lucia si è arrabbiato.AVV. SALDARINI -. Perché si è arrabbiato? Cosa le ha detto? Se

lo ricorda?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché io ho detto: “Guarda

Claudio, sono andata da Pino e l’ho detto che tu non seipiù in grado di aiutarmi, perché non ci sono più lavori, emio marito si è arrabbiato, mio compagno si è arrabbiato”e lì come fosse...

AVV. SALDARINI -. Ma signora, si è arrabbiato perché? Perchélo riteneva comunque suo debitore per qualche motivo?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, ma no, ma no, non è debitore,perché è come... era sempre come un amico per Ferraro,Lucia era sempre come un amico, e allora Claudio si èofferto come da amico.

AVV. SALDARINI -. Ho capito, però a un certo punto, nelmomento in cui un amico dice: “Non posso più” Lei mi diceche suo marito insiste o comunque si arrabbia perché nonarrivano più questi soldi, no? Come reagisce a questadiciamo... a questo rimprovero, chiamiamolo così, ocomunque a questa reazione di suo marito a sua volte, e ilLucia? Cosa le dice?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Cosa dice Lucia?AVV. SALDARINI -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era un po’... è rimasto un po’ molto

male, ha detto... quello che ho già detto prima, non sose...

PRESIDENTE -. L’aveva detto prima.AVV. SALDARINI -. Sì, ecco, di questo argomento poi Lei ne

parla ancora con suo marito in carcere? Cioè di questoargomento, della risposta che le ha dato Lucia, dellapresa di posizione di Lucia poi Lei ne parla con suomarito in carcere? Se si ricorda.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Penso di sì, non è che mi ricordoadesso tutto così bene.



PRESIDENTE -. Perché Lucia in pratica le dice: “Io non posso,quando ho potuto l’ho fatto, non sono obbligato”.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Questo, ecco.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, sì, sì.PRESIDENTE -. Questo l’ha detto prima.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Lui si è offerto da solo.PRESIDENTE -. Perfetto, e quando poi Lei ne parla a Ferraro in

carcere, cosa succede?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, quando sono da sola, faccia a

faccia con Ferraro, è abbastanza tranquillo.PRESIDENTE -. Anche dopo dico quindi, cioè Lei...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché io spiegavo: “Guarda Pino,

non è così come pensi tu” io sempre ho detto a lui.PRESIDENTE -. Ho capito.I.R.C. MUBARAKSHINA -. “Perché fuori c’è la crisi, non c’è più

lavori, ma perché devi...”.PRESIDENTE -. Ho capito, e quindi lui con Lei quando eravate a

tu per tu sembrava tranquillo.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Comprensivo.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Comprensivo, sì.PRESIDENTE -. Perfetto, quando c’era qualcun altro invece?I.R.C. MUBARAKSHINA -. E quando c’era qualcun altro deve far

vedere, non so, atteggiamento un po’ molto più aggressivo,molto agitato, molto nervoso, “Ma come mai, ma perché?”perché tra virgolette... non tra virgolette, era anchesempre preoccupato per la sua famiglia, cioè cambiava unpo’ come atteggiamento.

PRESIDENTE -. Questa è la risposta che sta dando, quindi lareazione di Ferraro quando sa che Lucia non paga più...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, quando era da solo lui, “Lucia è unmio amico, è bravo, grazie a lui che dà una mano”. Poimagari se c’è qualcun altro è diverso, cambiava anchediscorsi, per questo io ero anche un po’... dicevo: “Mascusa, ieri hai detto così, oggi dici un’altra cosa”.

PRESIDENTE -. Okay.



AVV. SALDARINI -. Senta signora, a parte il legame di amiciziacon Lei, il signor Lucia conosceva anche qualcun altrodella famiglia di Ferraro Giuseppe?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, conosceva la sorella di FerraroGiuseppe, Angela Ferraro, poi conosceva anche FrancescoPesce e...

AVV. SALDARINI -. Senta, e che tipo di rapporto, sempre se losa riferire, c’era tra i familiari del Ferraro e il signorLucia?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Quando lui è venuto a trovarci giù inCalabria, con la sua moglie e con suo cagnolino, è venutocosì, di passaggio, a trovare, so che non ha niente a chefare, solo che amicizia perché conosce a Ferraro Giuseppe.

AVV. SALDARINI -. A prescindere dalla visita in Calabria, iole chiedo in generale il rapporto che c’era tra...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Tra i parenti?=AVV. SALDARINI -. Tra Lucia ed Elvira Mubarakshina Lei l’ha

già spiegato.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. SALDARINI -. Che rapporto c’era invece tra Lucia Claudio

e i familiari di suo marito? Se c’era un rapporto, di chetipo?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, rapporto... la verità è questa:che nessuno sopportava a Claudio Lucia, cioè non soperché, per me sembrava una persona che anche mi ha datouna mano, era poco simpatico diciamo.

AVV. SALDARINI -. Questo Lei lo dice perché? Perché l’hasentito dire? Perché gliel’hanno detto direttamente?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Perché sentito dire, sentivo ogni tantoche dicevano magari un po’ male di lui, male in sensotipo... non so neanche che parola posso usare.

AVV. SALDARINI -. Va beh, ne trovi una, se riesce.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Tipo... non so come dire...AVV. SALDARINI -. Va beh, comunque Lei ha percepito che in

rapporti... cioè non c’era...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, io ho capito che non è tanto molto

simpatico per loro.



AVV. SALDARINI -. Ho capito. E la ragione di questa diciamoscarsa... di questo rapporto diciamo non buono Lei non laconosce?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No.AVV. SALDARINI -. Non lo sa.I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, non so, questi loro... sono cose

loro, non so.AVV. SALDARINI -. Senta, Lei diceva che è venuto in Calabria

una volta Lucia Claudio, vuole specificare a questo puntoquando è accaduto e...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era il 2003, per Natale, sì, è arrivatocon la sua moglie e il cane a trovarci, infatti...

AVV. SALDARINI -. Lei ha detto 2003, si ricorda per caso se ilLucia si fosse appena sposato?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, questo non mi ricordo.AVV. SALDARINI -. Non se lo ricorda.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non mi ricordo. Non so quando, che anno

lui è sposato, non so, non sono stata a suo matrimonio,non lo so.

AVV. SALDARINI -. Ho capito. E quindi è venuto nel dicembre midiceva...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, a Natale, Natale, è arrivato nel2003, a Natale, è stato...

AVV. SALDARINI -. Ma Lei sa se veniva direttamente da voi o sec’era... stava facendo un viaggio, si è fermato anche afar tappa in Calabria?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, mi sembra che perché hanno fatto ungiro in macchina con la moglie, e quindi tipo di passaggioè rimasto lì, poi è ripartito.

AVV. SALDARINI -. È rimasto lì in...I.R.C. MUBARAKSHINA -. In albergo, in albergo ha dormito lui.AVV. SALDARINI -. Dove? Se lo ricorda?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Unico quell’albergo, quello più

grande... non mi ricordo come si chiama il nome.AVV. SALDARINI -. E comunque in quell’occasione è venuto a

trovarvi?



I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, ha portato anche tanti regali,pupazzi per i bambini, ricordo...

AVV. SALDARINI -. Senta, a un certo punto... cioè LuciaClaudio per quanto tempo lo ha visto Lei? Torniamo diciamoal vostro rapporto di amicizia e di sostegno, LuciaClaudio gestiva questo camioncino ambulante, fino a quandoè rimasto in Italia, e se lo sa quando si è trasferito?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ultima volta io ho visto Claudio nel2007, quando io ho perso la casa, il 25 di giugno ho persola casa e subito andata a cercare Claudio, l’ho trovato lìin Corso Como, dove c’era baracchino, e raccontato chesono senza casa, perché mi hanno sigillato, hannosequestrato, e allora lui ha detto: “Stai tranquilla, nonti preoccupare, questa notte dormirai con bambini inalbergo, poi vediamo” e da lì in poi sono andata a casa dimie amiche russe, sono stata 20 giorni, mi hanno aiutatomie amiche russe, e non ho visto più io Claudio.

AVV. SALDARINI -. Non si è più fatto vivo.I.R.C. MUBARAKSHINA -. 2007 non ho più visto.AVV. SALDARINI -. Non avete più avuto contatti.I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, perché io non avevo neanche il

numero di telefono, non ho avuto mai numero... luiarrivava ogni tanto, quando io andavo in palestra e civedevamo così, lui...

AVV. SALDARINI -. Quindi avete perso completamente i contatti.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. SALDARINI -. Senta signora, tanto per chiudere, Lei ha

detto che ha interrotto la sua relazione con il signorFerraro, Lei attualmente vive in questo paese con chi?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dove vivo adesso?AVV. SALDARINI -. Sì.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Con miei figli.AVV. SALDARINI -. Coi suoi figli. Lei nel periodo in cui suo

marito era detenuto, aveva anche lavorato per un periodo?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Io ho lavorato come modella per due

anni a uno allo showroom di Hugo Boss, poi facevo anchealcune sfilate e le fiere di moda.



AVV. SALDARINI -. Va bene, io non ho altre domande, grazie.PRESIDENTE -. Sì, Avvocato Fiorella, prego.

ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA AVV. FIORELLA -. Buongiorno. Signora, Lei conosce Odierna

Yuri?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. FIORELLA -. Mi può raccontare in quale circostanza lo ha

conosciuto, quali rapporti sono intercorsi con l’Odiernada quando l’ha conosciuto fino anche ad oggi, lascio a Leila libertà di raccontare e poi interverrò se ho bisogno diqualche specificazione.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, io Odierna Yuri hoconosciuto... mi ha fatto presentare Claudio Licia, cheanno... aspetta, 2003, più o meno 2003 se non sbaglio, sì,2002 – 2003, adesso non mi ricordo bene, mi ha presentatocome suo amico, ha detto: “Guarda Elvira, ti presento unapersona molto tranquilla, un bravo ragazzo, se magari haibisogno vi scambiate il numero di telefono, se hai bisognoessere accompagnata in carcere prova a chiamare Yuri,magari ti può accompagnare”. Qualsiasi cosa, mi deveaccompagnare in ospedale, se succede qualcosa... mi hapresentato così, poi con Yuri... è un bravo ragazzo,simpatico, che ti faceva anche qualche... cioè riderecosì, si è affezionato anche ai bambini, i bambini sonoaffezionati a lui, perché vedevamo spesso.

AVV. FIORELLA -. Scusi se la interrompo, ma il suo excompagno, il signor Ferraro, ha mai incontrato oconosciuto il signor Odierna?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, lui no, perché quandoconosciuto Yuri Ferraro Giuseppe era già in carcere,quindi Ferraro Giuseppe non ha neanche presenza del visodi Yuri Odierna, quindi neanche Yuri lo conosce a FerraroGiuseppe.

AVV. FIORELLA -. Quando Lei aveva bisogno dell’aiuto diOdierna, per essere accompagnata da qualche parte, per ibambini, per l’ospedale, c’era qualcuno che chiama Odierna



a dire: “Guarda, chiama Elvira che ha bisogno, vai là” oera Lei direttamente che...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, ma facevo... chiamavo io, mi halasciato il suo numero di telefono e mi ha detto: “Elvira,se hai bisogno, se io posso accompagnare ci sono” e alloraquando avevo bisogno mi mettevo già d’accordo prima,magari due giorni prima, dicendo: “Guarda, io quel giornovado in carcere, mi potresti accompagnare?” e miaccompagnava lui, andata e ritorno. Poi è nata amicizia,poi conosciuto sua sorella, che mi ha fatto lavorareanche... mi ha offerto questo lavoro da Hugo Boss comemodella, poi mi faceva anche lui lavorare in fieraelettronica, cioè un po’ dappertutto, mi sono affezionataanche alla sua famiglia, sua sorella era mia amica,lavoravamo insieme, magari anche la sera andavamo amangiare anche pizza insieme, è un’amicizia, non vedoniente di male. Anche fino a tuttora Yuri è presente,quando ho bisogno io chiamo e lui è sempre presente.

AVV. FIORELLA -. Lei ci ha raccontato poco fa che ahimè nel2007 circa è rimasta senza l’abitazione, in quel periodoLei ha chiesto l’aiuto del signor Odierna, di Yuri?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Certo, io ho chiamato subito e me loricordo benissimo, che facevo ultimo giorno di lavorofiera delle spose, una mia vicina di casa mi ha chiamato emi ha detto: “Guarda Elvira, la tua casa hanno messo isigilli” e io subito sono scappata, ho chiamato subitoYuri dicendo questa cosa, perché non... cioè non cicredevo neanche, ero un po’ così, lui è arrivato e siamoandati a casa a vedere, infatti era sigillata, nonsapevamo cosa fare, non potevamo entrare, non potevamofare niente, e siamo subito andati ad Agenzia del Demanioper sapere cosa possiamo fare, perché io avevo tutti ivestiti lì, anche per bambini, tutto, cioè son rimastasenza niente.

AVV. FIORELLA -. Ma Lei ha chiesto di essere accompagnata alDemanio, in casa, nel senso che prima ha parlato con ilsuo ex compagno e lui le ha detto: “Chiama Yuri...”.



I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ma va, no, ma è successo tutto quelgiorno lì, come potevo vedere Ferraro Giuseppe? FerraroGiuseppe ha saputo dopo, quando sono andata a fare ilcolloquio, cioè quando ho saputo che mi hanno sigillato lacasa io ho chiamato subito Yuri, automaticamente, senzapensare ad altre persone, non so, ho chiamato subito lui,lui è arrivato in motorino, siamo andati a casa prima pervedere com’è la casa e poi siamo andati subito ad Agenziadel Demanio per sapere, abbiamo aspettato un po’, poihanno detto che “Fra due – tre giorni facciamo entrare, vidiamo un’ora di tempo a prendere piccole cose, ilnecessario”. Quindi poi io dopodiché ho visto ClaudioLucia e ho spiegato anche a lui coda è successo, che...

AVV. FIORELLA -. Lei ha detto che a seguito del fatto che ilsignor Lucia non aveva più le possibilità di aiutarla, edel fatto che poi non l’ha più visto, non aveva più... inche modo Lei riusciva a sostenersi, a mantenere i suoibambini, la sua casa vicino a Sondrio? Come riuscivadiciamo a far fronte alle sue primarie necessità?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Eh, perché Yuri mi ha sempre aiutato,mi ha aiutato, che mi ha offerto anche a lavorare, e anchese avevo bisogno quello che poteva lui mi dava una mano.Poi piano piano anche io non è che sto a casa a farniente, anche io mi impegno a fare qualche lavoro in nero,ho fatto anche un corso di ricostruzione alle unghie, hoil mio giro di clienti e quindi me la cavo piano piano,non è che non faccio niente, anch’io faccio qualcosa innero.

AVV. FIORELLA -. Noi sappiamo che purtroppo Lei è stata trattain arresto due volte.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.AVV. FIORELLA -. Quando è stata tratta in arresto la prima

volta, i suoi bambini... chi è che si è occupato dei suoibambini?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Prima volta? La mia vicina di casa,quando io abitavo a Rozzano, perché sono arrivatiall’improvviso, alle quattro di mattina, e a quel momento



io non sapevo a chi lasciare, ho chiamato una mia vicinadi casa, che è anche mia amica, però ero un po’ scioccata,in senso che c’entro? Va beh, tanto mi sbrigo presto,torno subito a casa, io pensavo così.

PRESIDENTE -. E quand’è stato questo, mi scusi?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Cos’è che era? 28 aprile di 2010 se non

sbaglio. Sì, perché son stata tre giorni...PRESIDENTE -. Quand’è stata arrestata sempre per il processo

che si...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era fermo... P.M. DR.SSA CERRETI -. Il primo fermo di All Inside, rientra

tra le 40 persone fermate dal Pubblico Ministero.PRESIDENTE -. Sì, sì, ho capito, quindi si riferisce l’arresto

sempre a questa operazione, senta.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. È stato un fermo per tre giorni, e poi

terzo giorno siamo usciti e son tornata a casa, e ibambini erano con mia amica, questa mia vicina, cheabbiamo fatto anche prima che mi portavano via, ho fattoanche dichiarazione che affidavo a questa mia amicapraticamente. E poi niente, e poi anche secondo?

AVV. FIORELLA -. La seconda volta Lei è stata arrestatanuovamente e sono fatti di causa, ed è stata poi portatain Sicilia, e poi scarcerata. Appena è uscita dal carceree lasciata in Sicilia, cosa ha fatto? A chi ha chiestoaiuto? A chi si è rivolta?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, quando sono arrivata in Siciliae mi hanno scarcerata...

PRESIDENTE -. Non ho capito, chi l’ha portata in Sicilia?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora spiego io, posso? PRESIDENTE -. Mi dica.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, mi hanno arrestato il 20 di

settembre 2011, perché mi hanno confermato la condanna diprimo grado, quindi il 20 di settembre mi hanno arrestatae mi hanno portato a carcere di Como, dopodiché...



PRESIDENTE -. E questo è stato nel settembre del 2011 hadetto?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Questo... il 20 settembre mi hannoarrestato.

PRESIDENTE -. Arrestato, poi?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Il 20 di ottobre mi hanno liberata.PRESIDENTE -. Okay.AVV. FIORELLA -. E i bambini dov’erano in questo periodo?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Poveri bambini...P.M. DR.SSA CERRETI -. Che rilevanza ha la domanda,

Presidente? C’è opposizione, che rilevanza ha per quelloper cui stiamo procedendo dove fossero i bambini dellasignora durante i suoi pochi giorni di detenzione?

PRESIDENTE -. Evidentemente... non lo so se...P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora io mi oppongo, poi l’Avvocato

magari indica la rilevanza.AVV. FIORELLA -. Pochi giorni dipende dai punti di vista,

perché...P.M. DR.SSA CERRETI -. Non è questo il punto, Avvocato, ma che

rilevanza ha?AVV. FIORELLA -. Io volevo chiedere dov’erano i bambini quando

lei... chi teneva i suoi bambini quando lei era...PRESIDENTE -. Può rispondere, signora.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, quando mi hanno arrestato loro

hanno portato subito... (ndt, piange) in un centro dicomunità, per fortuna era comunità nello stesso posto,nello stesso paese, per fortuna. E poi son tornata, quandoson tornata dopo un mese, che mi hanno scarcerata, ci sonoi mezzi, i servizi, assistente sociale, perché non... iopensavo torno, son tornata a casa, i bambini arrivano acasa, invece non è così. Poi stata a tutti questi colloquicon assistente sociale, con psicologo, con me, coibambini, vedevo una volta... due volte a settimana un’ora,per fortuna il Giudice di Minori ha deciso di far tornarei bambini a casa, e dopo sei mesi son tornati a casagiorno prima di Pasqua.

PRESIDENTE -. Di quest’anno.



I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Va bene.AVV. FIORELLA -. Quindi ripeto Lei nel 2011, quando è stata

scarcerata, chiede ancora aiuto a Yuri. Volevo solochiederle un’altra cosa: da quant’è che non vede più ilsuo ex compagno e non sente più il suo ex compagno?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dal 2010, da quando mi hanno fattofermo, 2010, sono uscita da San Vittore e dopo non sonopiù andata da lui, ho portato bambini ogni tre mesi,portavo solo bambini ma io non entravo.

AVV. FIORELLA -. Lei sa di che cosa si occupava il signorOdierna, visto che ha detto che...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, lo so.AVV. FIORELLA -. Qual era l’attività lavorativa svolta?I.R.C. MUBARAKSHINA -. Lui ha la sua ditta di importazione

dalla Cina roba infiammabile, seguiva il suo cliente che ècinese, che grossisti italiani in tutta Italia. E poi miha detto: “Elvira guarda, ti do una mano, iniziamo a farequeste fiere di elettronica”. Praticamente ogni week-endc’erano queste fiere di elettronica, che vendevamo robaelettronica al pubblico che poteva entrare, tutti potevanoentrare, e si lavorava bene. Mi ha offerto anche... cioèmi ha aiutato anche sul lavoro, non solo come mentalmente,mi ha dato anche un lavoro, cioè io lo ringrazio a Yuri.

AVV. FIORELLA -. E Lei sa, visto che ci ha riferito primaanche del fatto della conoscenza con il signor Luciadell’attività di camion che vendeva panini, Lei sa se si èmai occupato il signor Odierna delle attività relativealla vendita dei panini?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no, lui era amico di ClaudioLucia, però lui non è mai andato... cioè mai lavorato perquesto camioncino, non l’ha mai fatto. Lui aveva il suolavoro, gestiva il suo lavoro, basta.

AVV. FIORELLA -. Io la ringrazio e non ho altre domande.PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero ne ha?P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessuna domanda, Presidente.



ESAME PRESIDENTE PRESIDENTE -. Va bene. No, niente, io volevo capire soltanto

una cosa, perché Lei ha detto che poi Lucia non l’ha piùvisto dopo questo fatto della casa, quella sera avetedormito in albergo con i bambini, e dice poi nienteinsomma, i rapporti sono finiti lì, anche perché non avevail numero di telefono, così Lei ha detto. Com’è che...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Numero di telefono di Claudio nonsapevo io.

PRESIDENTE -. Ma dico come, avevate questo rapporto cosìstretto...

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non mi ha mai dato, non lo so, perchélui ha detto... mi ha presentato Yuri e ha detto: “Guarda,questo è un mio amico, se tu hai bisogno vi scambiate inumeri di telefono, se tu hai bisogno...

PRESIDENTE -. Sì, però non è strano che voglio dire...I.R.C. MUBARAKSHINA -. E infatti anch’io pensavo come mai...PRESIDENTE -. Perché Lei andava sempre da Claudio, no? Claudio

è stato...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sempre no.PRESIDENTE -. È stato un benefattore Claudio, da quello che

abbiamo sentito anche da quando ha parlato lui, quando èstato interrogato, quando lui ha voluto dirci la suaversione, insomma noi abbiamo saputo che Claudio l’haaiutata tanto.

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.PRESIDENTE -. Dal punto di vista economico e non solo, nel

senso che le è stato vicino comunque.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Mh, mh.PRESIDENTE -. E dico mi è sembrata strana ‘sta cosa, perché

Lei adesso...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Anch’io, anch’io pensavo che...PRESIDENTE -. Oggi ha detto tante cose, ma ha detto anche che

non aveva il numero di telefono, a me è sembrato stranodico, no?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ma anch’io quando ho chiesto all’epoca,quando mi aiutava, no? Ho detto: “Mi lasci il tuo



numero?”, “Ma no, non ti preoccupare, ti vengo a trovare,sai dove sono io, dov’è il baracchino” tanto eravamo anchevicini come viale Jenner e Corso Como, non era tantolontano, anche per me... ho detto ma come mai, va beh, nonfa niente, non mi vuole dare il numero, non vuole dare ilnumero. Dovete chiedere a Claudio Lucia perché non mi hadato, perché per me non era problema lasciargli il mionumero.

PRESIDENTE -. Va beh, no, era giusto così, una curiosità,perché insomma mi sembrava... Ah sì, no, un’altra cosa,ecco, che la Dottoressa Crea mi suggerisce, Lei ha dettoche anche i familiari di Ferraro la aiutavanoeconomicamente, chi esattamente?

I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, era fuori, libero, SalvatorePesce, il marito di Ferraro Angela, sorella di... Lui midava una mano quando era libero, magari anche a fare levacanze in Calabria, mi faceva... prenotava via aereobiglietti, e mi dava una mano lui. Poi quando hannoarrestato Salvatore Pesce, anche sua famiglia ha avutodifficoltà.

PRESIDENTE -. E quindi non ha...I.R.C. MUBARAKSHINA -. Economiche, sì, quindi quello che

riuscivano a darmi una mano me la davano anche loro unamano, però...

PRESIDENTE -. Va bene.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Se uno mi dà una mano è ben accettata,

non è che io pretendevo le cose.PRESIDENTE -. E lo immagino.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ero un po’ da sola, con bambini in

carico...PRESIDENTE -. Lo immagino, però Lei ne ha trovati di

benefattori insomma, da quello che abbiamo sentito.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Per fortuna sì, ci sono ancora buone

persone in questo paese.PRESIDENTE -. Va bene, allora possiamo licenziarla? Può

andare, signora.I.R.C. MUBARAKSHINA -. Grazie.



* * * * * *

PRESIDENTE -. Facciamo la pausa? Allora ci vediamo alle tre eun quarto.

(ndt, voci fuori microfono).PRESIDENTE -. Sì, Avvocato, perché Lei immagino voglia andare

via. Non deve andarsene, per questo, la stavo bloccando.(ndt, voci fuori microfono).PRESIDENTE -. Li faccia vedere al Pubblico Ministero, e poi li

vediamo al ritorno, va bene?(ndt, voci fuori microfono).PRESIDENTE -. Sì, l’Avvocato Cacciola la sostituirà, va bene.AVVOCATO - Anch’io, Presidente, l’Avvocato Paparatti...PRESIDENTE -. Sì, chi lascia? L’Avvocato Paparatti, va bene.AVV. GIUNTA – Io Presidente mi devo allontanare, l’Avvocato

Giunta, lascio l’Avvocato Parisi.PRESIDENTE -. Bene, allora arrivederci con chi non ci vediamo,

e con gli altri ci vediamo alle tre e un quarto.(ndt, si dispone una breve sospensione dell’udienza. Il

Tribunale rientra in aula e si procede come di seguito).PRESIDENTE -. Allora, con chi volete che proseguiamo?AVV. FIORELLA -. Presidente, io riterrei utile, se Lei è

d’accordo, procedere con l’esame dell’imputato YuriOdierna, perché penso di chiudere il capitolo chediciamo... di cui abbiamo parlato fino adesso, gliargomenti che abbiamo parlato fino adesso.

PRESIDENTE -. Va beh, avete qualcosa in contrario a che siproceda così? No, e allora signor Yuri Odierna, siaccomodi qua.

AVV. FIORELLA -. Mi scusi signor Presidente, io dovreiprodurre alcuni documenti che ho lasciato in visione alPubblico Ministero.

PRESIDENTE -. Sì, di che si tratta?AVV. FIORELLA -. Si tratta degli estratti conto corrente del

signor Odierna di due istituti bancari, in relazioneall’argomento poi delle carte di credito; si tratta poi di



un contratto di locazione di un immobile intestato allasocietà Open Work; c’è lo statuto della società e lavisura camerale della società. Ultimo documento è undocumento nel quale vengono riassunti i presupposti per iquali si può richiedere una carta di credito supplementareagganciata a quella principale, quindi ci sono alcunidocumenti da presentare e c’è un documento della AmericanExpress che poi è scaricabile dal sito, ma comunque l’hoprodotto, che dà indicazioni sulle modalità per ottenereappunto la carta.

PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero vuole interloquire?P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, solo per dire nessuna osservazione

per le produzioni da numero 1 a numero 5, si tratta diproduzioni documentali pertinenti ai fatti per cui siprocede, nessuna osservazione; mentre c’è opposizione peril punto 6, che è la stampata di internet a cui facevariferimento l’Avvocato, innanzitutto come il Presidentepuò immaginare per problemi insomma di attribuzione dipaternità di questo documento eccetera, ma soprattuttoperché è datato 19 luglio 2012, non sappiamo se le stesseregole fossero in vigenza all’epoca dei fatti, quindiritengo che non sia ammissibile sotto duplice profilo cheho illustrato, grazie.

PRESIDENTE -. Sì, credo che insomma il Pubblico Ministero suquesto punto ha ragione, Avvocato Fiorella, a partel’informalità della acquisizione, insomma, del documentocosì come se l’è procurato, Lei dice basta andare suinternet insomma, ho capito, però non abbiamo, come dire,l’ufficialità insomma che sia così, ma soprattutto ecconon abbiamo certezza comunque che queste condizioni sianole stesse che vigevano all’epoca dei fatti cui siriferisce il processo, quindi possiamo acquisire tutta ladocumentazione espungendo il documento di cui al numero 6,mi pare che ha detto il Pubblico Ministero.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, è numerato al numero 6, come daindicazioni del Difensore.

PRESIDENTE -. Va bene, va bene.



AVV. FIORELLA -. Lo posso togliere?PRESIDENTE -. Sì, sì, lo...P.M. DR.SSA CERRETI -. Al Presidente lo deve chiedere.PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, abbiamo detto... ho detto già

espungendo, quindi adesso il Cancelliere... sì, Avvocato,lo può prendere Lei stesso, certo, aiuta la Cancelleriacosì, come no?

P.M. DR.SSA CERRETI -. Mentre sull’altra richiestadell’Avvocato Paparatti se ritiene mi pronuncio dopo.

PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sono in grado di farlo sin d’ora se

vuole, come preferisce.PRESIDENTE -. Lo facciamo dopo, sì.

Viene chiamato a rendere esameIMPUTATO ODIERNA YURI

PRESIDENTE -. Allora signor Odierna, Lei è imputato in questoprocesso, per cui a Lei non devo ricordare che hal’obbligo di dire la verità, perché appunto non è untestimone, le devo invece ricordare che ha la facoltà dinon rispondere, quindi di non sottoporsi all’esame. Mideve dire se vuole invece essere interrogato oppure no.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Vuole essere interrogato.IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Quindi vuole essere esaminato. E allora a questo

punto passo subito la parola al suo Difensore, AvvocatoFiorella.

ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA AVV. FIORELLA -. Buongiorno.IMPUTATO ODIERNA -. Buongiorno.AVV. FIORELLA -. Prima di tutto volevo chiederle delle...

farle delle domande generali, dov’è nato signor Odierna?IMPUTATO ODIERNA -. Il 23/12/78 a Milano.



AVV. FIORELLA -. La sua famiglia da quanti elementi ècomposta?

IMPUTATO ODIERNA -. Da madre, padre e due sorelle, in totalesiamo in cinque.

AVV. FIORELLA -. E ci può dire dove sono nati suo papà, suamamma e le due sue sorelle?

IMPUTATO ODIERNA -. Allora mio padre è nato a Napoli, miamadre a Belluno, e le due mie sorelle a Milano.

AVV. FIORELLA -. Mi può dire dove vive?IMPUTATO ODIERNA -. Io vivo a Milano, in via De Santis 19.AVV. FIORELLA -. Da quanti anni?IMPUTATO ODIERNA -. 15 anni. Prima vivevo a Rozzano, poi dopo

a Fizzonasco, e poi adesso abito da più di 15 anni sono,20 anni a Milano, in via De Santis.

AVV. FIORELLA -. Ma ha vissuto da solo o sempre insieme aisuoi genitori?

IMPUTATO ODIERNA -. Sempre insieme ai miei genitori.AVV. FIORELLA -. Mi può dire qual è stata la sua prima

attività lavorativa e quando ha iniziato a lavorare?IMPUTATO ODIERNA -. Ho iniziato a lavorare a 18 anni, perché a

scuola non andavo tanto bene, ho finito le due... sonostato... ho finito la prima superiore ed ero statobocciato due anni, ho capito che la scuola non facevaforse per me e ho cominciato a lavorare sull’attività deimiei genitori, e ho proseguito, ancora tuttora lavoro,adesso i miei genitori sono in pensione, e ho rilevato iodiciamo l’attività commerciale.

AVV. FIORELLA -. Bene. Entrando più nel merito, Lei conosce ilsignor Lucia Claudio?

IMPUTATO ODIERNA -. Allora, il signor Claudio Lucia l’hoconosciuto tramite mia sorella, perché ha avuto diciamouna... si frequentavano per un periodo di tempo, e l’hoconosciuto in quell’occasione lì da mia sorella. Ho semprevisto che era una persona corretta nei confronti di miasorella, nei confronti miei, quando parlavo con lui così,ed è nata un’amicizia tra me e lui, era sempre una personaper bene, elegante, mi ha dato fiducia, poi era anche un



ragazzino di 23 – 24 anni, e da lì è nato... non ha avutopiù la relazione con mia sorella, ho proseguito ionell’amicizia, e siamo andati avanti, e nel frattempo,dopo un po’ di tempo, mi dice se potevo... io avevo lecarte di credito Deutsch Bank e American Express, io eropartito già con la carta di credito American Express Oro,avevo fatto la richiesta e mi è stata accettata, e mi handato la carta di credito d’oro. Avevo la Deutsch Bank,anche quella d’oro, e nel frattempo il signor ClaudioLucia mi chiede se poteva avere una carta di credito, sepotevo fargli avere una carta di credito e gli ho detto disì, perché non vedevo niente di strano, sono... sono ungrande lavoratore, non ho mai avuto precedenti penali conla giustizia, dico la verità è la prima occasione che micapita una roba del genere, non so neanche perché, noncapisco. E lui si era sempre comportato bene, era unapersona che sapeva parlare bene, per me era come unsecondo padre, mi dava anche certe volte... magari siparlava di lavoro, mi diceva: “Stai attento, attento aquei clienti” è come delle persone... con lui, ne facevomagari con altre persone, amici, si parlava, si discutevadel lavoro, del calcio, di politica, di tante altre cose.

Poi mi ha chiesto questa carta di credito e ho fatto larichiesta all’American Express perché all’American Expresspotevi emettere una carta di credito supplementare aun’altra persona, intestata a lui, all’altra persona, el’ho fatto perché lui mi ha detto: “Guarda, c’ho deiproble... ho avuto dei problemi in banca, ho avuto unfallimento, se me lo puoi fare” io ho visto la persona,una persona normale, non... ottima in quel... ottima perme, allora a quel punto gliel’ho fatta, dall’AmericanExpress... perché poi ho sentito anche l’ultima volta cheson venuto qui che noi avevamo la Centurion, la blacknera, che per avere quella carta lì di credito devi averei miliardi, devi avere i soldi, ma non è così, noi siamopartiti... io son partito con la Oro, poi a lui gli hodato la carta di credito Oro, dopo un mese siamo subito



passati... perché io avevo un anno e mezzo con la Oro, nonè che... spendevo nel senso spendevo nei locali magarigiusti, la spendevo... andavo al Mc Donald’s e spendevoanche lì, la utilizzavo in una maniera... sempre lautilizzavo, anche nelle piccole spese, un euro, due euro,tre euro, la usavo sempre ‘sta carta di credito, perché mipiaceva andare in platino. In quel momento sono passato,quando gli ho dato la carta al signor Claudio, dopo unmese siamo passati in platino, è vero che nel sitodell’America Express dice è limitato il fido, non è vero,perché il fido te lo facevi tu, e se io spendevo 1.000euro, il secondo mese successivo era 1.000 e qualcosa,perché le altre carte di creduto hanno un blocco, 2.000,3.000, dipende col direttore di banca che limite ti dà,con l’American Express no, con l’American Express lapubblicità, come tutte le pubblicità, certe volte sonoingannevoli, dicono è illimitato, non è illimitato, te lofacevi tu, spendevi 1.000, il secondo mese spendevi 2.000,il prossimo mese avevi un... potevi spendere fino a 3.000,se io spendevo 20.000 e il mese successivo avevo speso2.000 l’American Express quando mi bloccava la carta, michiedeva come mai, ti è stata rubata? Siamo arrivati allaplatino, dopo vado a fare un viaggio a New York e vedouna... vedo a New York la carta nera e ritorno indietro,chiamo immediatamente l’American Express dicendo: “Ma comemai voi non fate la carta di credito nera?” e loro mirispondono dicendo: “Guarda, fra un anno uscirà e tisapremo dire che requisiti ci vuole”. Nel frattempo ioconosco gente dentro American Express, perché telefonando,avendo contatti, gli rompevo sempre diciamo tra virgoletteun po’ le scatole perché mi piaceva questa carta quablack, ci viene fatto... dopo un anno e mezzo con laplatino ci viene fatto l’invito, perché io li continuavo achiamare, insistevo per avere questa carta, perché mipiaceva per me, era una mia... la mia passione, chi ha lapassione delle macchine, chi ha la passione... avevo lapassione delle carte di credito. Ci danno la carta di



credito American Express Centurion, abbiamo... l’abbiamoottenuta, basta, però... ma non è perché avevo i soldi oero miliardario, o i miei genitori erano miliardari, nonera quello, perché se vediamo i conti ero sempre...oscillavo con 1.000 euro in rosso, non è che nel mio contoc’erano i miliardi.

AVV. FIORELLA -. Mi può spiegare bene il meccanismo? Cioè Leidava questa... ha dato questa carta di credito o questecarte di credito supplementari per poterle usare e vengonospontanee due domande: in che modo avveniva la spesa e poiil rimborso? Seconda cosa: Lei si è mai chiesto questisoldi in contanti... Lei ci ha già spiegato che il signorLucia non poteva avere il conto corrente a lui intestatoperché aveva avuto dei problemi e quant’altro, ma non le èvenuta spontanea la domanda di chiedersi da dovearrivavano tutti quei soldi contanti? E in secondo luogomi deve spiegare in che modo succedeva che venivaeffettuata la spesa con la carta di credito e in che modoarrivava il rimborso da parte del signor Lucia.

IMPUTATO ODIERNA -. Allora, il rimborso veniva perché avevamole password sul computer, lui vedeva sul suo computer,vedeva quanto aveva speso, lui a fine mese mi chiamava emi portava... spendeva 1.000, spendeva 100, mi portava isoldi, è sempre stato corretto, non è mai mancato diciamo,non mi faceva perdere magari no, fra 10 giorni, è semprestato... a fine mese vedeva quanto spendeva, veniva e miportava i soldi. Quando lui spendeva, l’avevo chiesto,perché erano sempre contanti, lui mi dice: “Guarda, saiche ho un baracchino e mi... il camion dei panini, incassobene” sapevo che incassava veramente bene e lui spendeva,spendeva quello che poteva spendere, poi...

AVV. FIORELLA -. Bene, passando a un altro argomento, perchépenso che su questo... su queste circostanze io sonosoddisfatto, come ha conosciuto la signora ElviraMubarakshina?

IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la signora Elvira Mubarakshinal’ho conosciuta tramite il signor Claudio Lucia, Claudio



Lucia me l’ha presentato e mi ha detto se lo potevoaiutare, ma non mi ha imposto niente, diciamo nel senso sepuoi aiutare, se hai tempo di aiutarla, aiutala. Laaccompagnavo ogni tanto in carcere, la accompagnavo a farela spesa quando aveva magari dei problemi i bambini, i trebambini, in ospedale, dove lei mi diceva, se avevo iltempo, perché il problema anche è che certe avevo iltempo, perché avendo un’attività in proprio me logestivo... il tempo me lo gestivo io, potevo magari andarepiù tardi dal cliente, se potevo aiutare la signora Elviramagari... o dicevo aspetta un attimo, oggi non ti possovenire ad accompagnare... poi dopo un giorno... un giornovado al compleanno di sua figlia a casa e conosco ancheMarco Bassolamento, e parlando ci mettiamo d’accordo,perché certe volte non potevo stare lì ad aspettare magariun’ora, due ore o un’ora e mezza fuori dal carcere, perchéavevo altre cose, a quel punto magari lui la accompagnavala mattina e io la andavo a prendere quando aveva finito,o viceversa io la mattina e lui al pomeriggio. Poi diciamoche è nata una amicizia tra me, Elvira e i suoi bambini, el’ho vista in difficoltà, una ragazza di... all’epocaaveva 28 anni, 30 anni, adesso non mi ricordo di precisol’età che aveva, avendo una ragazza straniera con trebambini, l’ho aiutata quando lei ha perso la casa in vialeJenner, lei ha perso la casa, in quel momento come haspiegato la signora Elvira, in quel momento lei stavalavorando, mi chiama e mi dice: “Guarda Yuri, mi hannosbattuto fuori di casa” in quel momento la vado aprendere, andiamo a casa e vediamo che non poteva piùentrare in casa, allora io le ho chiesto qual era il suoavvocato, perché io non li conoscevo, e ho detto: “Guarda,andiamo prima dal Demanio e poi sentiamo il Demanio cosati dice, e poi in tal caso andiamo dal tuo avvocato”. IlDemanio gli risponde che deve rivolgersi al suo avvocato,che il suo avvocato deve chiamare il Demanio per la casa,a quel punto lei si trova che alle cinque del pomeriggioha tre bambini fuori, in mezzo alla strada, a quel punto



cosa fa una persona? Io la aiuto, e tuttora la aiutoancora, perché una ragazza che non parla bene tantol’italiano, ha questi tre bambini, mi sono pureaffezionato a questi tre bambini, è successo a settembrel’arresto della madre, io ero a casa mia a Milano, michiama la vicina disperata dicendo: “Guarda Yuri...”,“Cos’è successo?”, “Hanno portato via Elvira” io ho detto:“Guarda, io non posso venire perché adesso ho delle coseda fare, ci vediamo domani mattina”. Il giorno dopo purela vicina gli aveva fatto la festa, aveva organizzato lafesta al bambino, quello che ha 7 anni, allora io vado suil giorno dopo, la vicina mi chiede: “Ma cos’è successoYuri? Perché hanno portato via Elvira?” gli ho detto:“Guarda, ha un piccolo problema, spero che si risolvesubito”. Il bambino giustamente mi vede, mi conosce, erail suo compleanno, la vicina gli fa la festa, le paroledel bambino che mi dice: “Guarda Yuri, portami via” unbambino di 7 anni, perché la madre è andata via, gli hodetto: “Guarda Angelo stai tranquillo, adesso andrai dallaPiccola Opera” perché li hanno portati alla Piccola Operai bambini, ho detto: “Guarda stai lì, vieni seguito, tuttie tre dalle suore, nell’attesa che la mamma esce, tanto alpiù presto uscirà, stai tranquillo”. Lei si mette... vede,signor Presidente, una situazione del genere non so diredi no, non so perché... non si dire di no perché mi prendepoi il cuore, e aiutare questi tre bambini che nonc’entrano niente, trovarsi un giorno senza una madre, chela portano via, Lei pensa un bambino che mi dice una frasedel genere, rimani scioccato, e ancora tuttora questafrase mi viene in testa, ancora mi ricordo il mio arresto,a me mi è cambiata la vita dopo il mio arresto, perché unafamiglia per bene, non avendo... non ho mai avuto problemicon la giustizia, per me il 28 aprile 2010... da quelmomento la mia vita è cambiata, non... anche di nottecerte volte... due – tre volte a settimana mi sveglio dinotte all’improvviso, non... non la vivo più bene comeprima, non fa parte del mio D.N.A. questo problema che ho



avuto.AVV. FIORELLA -. Lei conosce il signor Ferraro?IMPUTATO ODIERNA -. Io il signor Giuseppe Ferraro non l’ho mai

conosciuto, l’ho visto adesso al processo, qui invideoconferenza, basta, non lo conosco io.

AVV. FIORELLA -. Lei diceva che ha aiutato la signoraMubarakshina, ma in che modo la aiutava? Dando dei soldi oin altro modo?

IMPUTATO ODIERNA -. No, io l’ho sempre aiutata, sempre, perchénelle mie possibilità... non è che sono ricco, non è chevivo... io mi alzo alle sei del mattino, alle cinque emezza, vado dai miei clienti, vado a fare le fiere,vado... mi alzo presto la mattina, economicamente non èche sto bene, l’ho aiutata magari se ha un problema, comeho spiegato prima, la posso portare all’ospedale, come haavuto anni fa... due – tre anni fa il bambino si sentivamale, il bambino... o la bambina grande, uguale, la potevoaiutare a portarla a fare la spesa, la accompagnavoall’epoca quando doveva andare a fare il colloquio, basta,questo è stato il mio aiuto. E poi la aiuto adesso nelsenso che quando l’hanno arrestata l’ho aiutato, andavo atrovare... anche quando lei era in carcere andavo atrovare i bambini alla Piccola Opera, davo un conforto aibambini anche, soprattutto ai bambini.

AVV. FIORELLA -. Ha mai svolto un’attività lavorativa per suoconto?

IMPUTATO ODIERNA -. Scusi?AVV. FIORELLA -. Se la signora Mubarakshina ha mai svolto una

attività lavorativa data da Lei, se Lei ha mai dato lapossibilità alla signora Elvira di lavorare.

IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la signora Elvira ha cominciato alavorare nello showroom perché ha conosciuto la miafamiglia, ha conosciuto mia sorella, e a mia sorellaserviva una modella allo showroom di Hugo Boss e l’hafatta lavorare per due anni, ogni tanto adesso la chiama,anche perché ci sono tanti russi che vengono a comprarenello showroom di Hugo Boss, la chiamano per fare



traduzione, ha lavorato con me al Macef, ad altre fiere,se ho la possibilità magari che qualcuno in fiera, altrefiere, mi dice: “Guarda, ho bisogno di una ragazza comehostess alla fiera di Milano” io gli dico: “Guarda Elvira,ho sentito che un mio amico ha bisogno per lavorare allafiera di Milano, vuoi andare?” lei dice: “Sì, sì, perchého bisogno” basta.

AVV. FIORELLA -. Signor Odierna, io non ho altre domande...invece sì, mi scusi, Lei ha detto che sapeva che il signorLucia aveva questa attività di vendita di paniniambulante, Lei si è mai occupato di questo camion dipanini in qualche modo?

IMPUTATO ODIERNA -. Mai occupato, io andavo ogni tanto amangiare il panino, perché magari ero in giro, alla seramagari nei locali, in discoteca, e me ne andavo...ritornavo magari alla tre, passavo di là e mi mangiavo unpanino, ma era raro, non sempre andavo a mangiare ilpanino. Quando capitava che passavo di là, magari andavo avedere allo stadio l’Inter, ritornavo e passavo lì amangiare un panino, a bere una Coca Cola.

AVV. FIORELLA -. Adesso non ho altre domande, Presidente,grazie.

PRESIDENTE -. Avvocato Manno.

ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNOAVV. MANNO -. Solo qualcuna ad integrazione, Presidente.

Senta, ci spiega un pochino meglio in cosa consiste la suaattività lavorativa?

IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la mia...AVV. MANNO -. Perché è stato un po’ generico, non ho ben

compreso.IMPUTATO ODIERNA -. La mia attività lavorativa è che io

importo dalla Cina roba per tabaccheria, tipo robainfiammabile, portaceneri, vari tipi di prodotti che...che si trovano in tabaccheria, la maggior parte deiclienti sono cinesi, avevo italiani anche prima, dopo ‘stofatto qui che mi è successo oggi è un attimo, vai su



internet, metti nome e cognome, ti esce tutto, e si èvisto anche nel lavorativo, si è visto in una manieradiverso, perché non lo so come mai.

AVV. MANNO -. Senta signor Odierna, l’aiuto che Lei haprestato alla signora Elvira le ha sottratto molto tempo?

IMPUTATO ODIERNA -. No, prima di tutto lo facevo per piacere,per mio piacere.

AVV. MANNO -. Perché? Ci spieghi meglio, qual era il suopiacere? Perché comunque Lei ha una sua vita, è fidanzato?

IMPUTATO ODIERNA -. No.AVV. MANNO -. Lei non è fidanzato. Senta, dico Lei comunque ha

una sua attività lavorativa, ha un suo mondo, una suavita, qual è la fonte di piacere per cui Lei sottrae deltempo alla sua vita privata e la dedica ad una personaestranea?

IMPUTATO ODIERNA -. Quando ho la possibilità, posso dedicareil tempo a lei, ad altre persone che mi chiedono unfavore, perché sono troppo buono di cuore, e certe voltemagari sbaglio anche, mi trovo delle situazioni comeadesso, però con lei... mi ha fatto pena sopra... pena, èsbagliato dire pena, i bambini, vedi una situazione delgenere, questi tre bambini, soprattutto il piccolo, perchéil piccolo ha...

AVV. MANNO -. Sì, sui bambini l’abbiamo capito, ma Lei vuolebene anche alla signora Elvira immagino.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, è un’amica, è un’amica anche di miasorella.

AVV. MANNO -. Senta una specificazione, ha fatto riferimentoal coinvolgimento della signora Elvira in una attivitàlavorativa tramite sua sorella, sua sorella che cosa fa?

IMPUTATO ODIERNA -. Mia sorella lavora in uno showroom di HugoBoss.

AVV. MANNO -. Ah, quindi è impiegata in questo showroom?IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, è impiegata nel suo showroom di

Hugo Boss.AVV. MANNO -. E quindi aveva... avevano necessità di avere

delle modelle?



IMPUTATO ODIERNA -. Aveva la necessità delle modelle, vistoche lei poteva gestire anche le modelle, potevachiamare... poteva presentare una ragazza...

AVV. MANNO -. Di sua fiducia.IMPUTATO ODIERNA -. Di sua fiducia, è lei che decideva, allora

ho detto: “Guarda, è diventata amica” sapeva anche miasorella il problema che aveva economicamente, ha detto:“Guarda vieni che ti faccio il contratto e tutto, HugoBoss ti fa il contratto e lavori per Hugo Boss”.

AVV. MANNO -. Va bene, grazie.IMPUTATO ODIERNA -. Prego.AVV. MANNO -. Ho concluso.P.M. DR.SSA CERRETI -. Io solo una.PRESIDENTE -. Prego.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei fa parte di qualche associazione di

volontariato?IMPUTATO ODIERNA -. Come?P.M. DR.SSA CERRETI -. Associazione di volontariato, fa parte

di qualche associazione di volontariato?IMPUTATO ODIERNA -. No, però mi piace aiutare...P.M. DR.SSA CERRETI -. Ne ha mai fatto parte?IMPUTATO ODIERNA -. No.AVV. FIORELLA -. Presidente, io chiederei... mi oppongo alla

domanda, perché non ritengo sia...PRESIDENTE -. È pertinente invece, Avvocato, rispetto a quello

che ci ha detto, uno che ama il prossimo, vuole fare delbene.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Infatti.PRESIDENTE -. Mi pare che voglio dire chiedere se fa parte di

associazioni di volontariato insomma non è che... ce l’hadetto lui che è una persona...

P.M. DR.SSA CERRETI -. Volevo capire se questa diciamopropensione fosse stata istituzionalizzata in qualche entepubblico, privato, le è mai successo?



IMPUTATO ODIERNA -. Se posso aiutare aiuto, anche quandogiocavo a...

P.M. DR.SSA CERRETI -. No, ma la mia domanda è specifica, hafatto parte o fa parte di un’associazione di volontariato?Nella sua vita ne ha mai fatto parte di questo tipo diassociazione?

IMPUTATO ODIERNA -. No, non ho mai fatto parte.P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Le è capitato questa attività che

Lei ci ha descritto, di sostegno, di sostentamento, non socome definirla, che Lei ci ha descritto aver posto inessere nei confronti della signora, della compagna diFerraro Giuseppe, le è capitato di svolgerla nei confrontidi qualche altra donna bisognosa?

IMPUTATO ODIERNA -. Un’altra?P.M. DR.SSA CERRETI -. Qualche altra donna bisognosa che Lei

abbia aiutato con le stesse modalità per cui ha aiutato lacompagna di Ferraro Giuseppe.

IMPUTATO ODIERNA -. No, non mi è mai capitato.P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ho nessun'altra domanda, grazie.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. A questo proposito volevo chiederle io

non ho capito se Lei l’ha aiutata perché gliel’avevachiesto Lucia Claudio oppure in virtù di un suo rapportodiretto con la signora Elvira.

IMPUTATO ODIERNA -. No, non... il signor Lucia Claudio non mel’ha mai chiesto, non me l’ha neanche mai imposto, l’hoaiutata perché mi sentivo di aiutarla, era una persona cheera in difficoltà.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi su iniziativa del signor ClaudioLucia...

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, era mia iniziativa.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei entra in contatto con questa donna

e la aiuta.IMPUTATO ODIERNA -. Di mia iniziativa.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, gliel’ha chiesto... le ho fatto

prima la domanda gliel’ha chiesto il signor Lucia?



PRESIDENTE -. No, no, ha detto no.IMPUTATO ODIERNA -. No, non me l’ha chiesto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non gliel’ha mai chiesto.IMPUTATO ODIERNA -. Mai chiesto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta un’altra cosa, rispondendo alla

domanda della Difesa, Lei ha detto che Lei camion non neha mai gestiti.

IMPUTATO ODIERNA -. Mai gestiti.P.M. DR.SSA PANTANO -. Le risulta se il signor Lucia Claudio

sia andato via dalla Lombardia, e in che periodo?IMPUTATO ODIERNA -. Di preciso non mi ricordo, però so che era

andato via nel 2008, non so il mese preciso adesso, sevado errato era marzo penso, non mi ricordo, non le possodire una data precisa.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, diciamo che la ricavo io ladata precisa, le chiedo soltanto come... diciamo vorreiche mi desse una spiegazione di un colloquio in cui a direil vero Lei non ha... insomma non è partecipe, però che sisvolge tra il signor Ferraro Giuseppe e la signoraMubarakshina, e a proposito della gestione del camion è lasignora Elvira che... posso leggere testualmente, cosìmagari ci dà una giustificazione e capiamo.

PRESIDENTE -. Può farlo, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Il colloquio è del 23 febbraio del

2007, appunto tra la signora Mubarakshina Elvira, c’era labambina Marina e il signor Ferraro Giuseppe, si parla diClaudio, Giuseppe: “Claudio?” Elvira: “Claudio è partitoper (inc.) e io gli ho detto a Yuri di dire se ètranquillo, perché che lui...”, “Eh” fa il signorGiuseppe, e la signora Elvira dice: “Il camion lo ha presoYuri”, “Ah” la signora Elvira continua: “Adesso ci pensalui” il signor Ferraro Giuseppe: “Va bene” la signoraElvira dice: “Stare tranquillo anche per la casa”Giuseppe: “È meglio così, più tranquillo” Elvira continua:“Eh” Giuseppe: “È meglio così, perché...”, “Perché?” diceElvira, “Perché se restano qua siamo fregati pure noi”. Aldi là adesso della... diciamo di queste considerazioni, se



restano, se non restano, è la signora Mubarakshina Elvirache parlando Claudio – Yuri dice che Lei ha preso... si fariferimento a una gestione di un camion e comunica alsignor Ferraro Giuseppe... cioè gli porta una notizia insostanza, il camion lo ha preso Yuri. Lei che cosa... dicosa potevano parlare?

IMPUTATO ODIERNA -. Io questo...P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè qual è la correlazione che può

essere fatta tra la sua persona e un camion?IMPUTATO ODIERNA -. Io questo non lo so, potevate chiedere

prima, c’era la signora Elvira, potevate chiederlo a lei,io non ero lì presente, non so, non posso darespiegazioni, non lo so cosa ha detto la signora.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Comunque Lei camion non ne ha maigestiti.

IMPUTATO ODIERNA -. Mai gestiti. Avevo già la mia attività chemi impegnava, di notte a me non mi è mai piaciuto... nonmi piaceva di lavorare, perché allora se Lei mi chiedeguarda Yuri...

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma io le chiedo soltanto se...IMPUTATO ODIERNA -. No, no, no, le faccio...P.M. DR.SSA PANTANO -. Se può essere una cosa che... se stanno

parlando di qualcun altro...IMPUTATO ODIERNA -. Mi scusi, le faccio...P.M. DR.SSA PANTANO -. ...o meno insomma.IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, chiaro.P.M. DR.SSA PANTANO -. Se Lei mi dice non l’ho mai gestito, io

mi devo fermare ovviamente, no? Chiaramente io non possodire per quale... cioè Lei non può sapere, Lei mi dice nonlo so, chiedete giustamente ai diretti interessati. Mifermo. Un’altra domanda, volevo chiederle questo: Lei hadetto prima che Lei è un amante di carte di credito.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, mi piace le carte di credito.P.M. DR.SSA PANTANO -. Che le piace, ha detto c’è gente che ha

la passione per la macchina e gente che ha passione per lecarte di credito, ma la sua passione è una questione dicolori di carte di credito? Cioè voglio dire le piace



quella nera piuttosto che quella... cioè non capisco inche senso ha la passione delle carte di credito, e checosa comportava diciamo questa carta nera rispetto aquelle che Lei già aveva, se era soltanto una questione dipassione, ecco, se me la spiega insomma questa...

IMPUTATO ODIERNA -. Era una passione che ho avuto... era unamia passione.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma passione in che senso?IMPUTATO ODIERNA -. Mi piaceva avere queste...PRESIDENTE -. Come collezionare figurine?IMPUTATO ODIERNA -. Sì, giusto.PRESIDENTE -. Questo volevo capire.IMPUTATO ODIERNA -. Avendo... uscendo magari anche con amici e

con la Milano bene diciamo, loro magari avevano altrecose, erano figli di papà, erano così, magari si andava inun locale o si andava a bere, sai tirando fuori questacarta del genere sai ti vedono in un’altra maniera.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma allora non torna con quello che hadetto prima, nel senso che...

IMPUTATO ODIERNA -. Ero anche appassionato.P.M. DR.SSA PANTANO -. Se Lei dice che non è una questione

legata al denaro, quindi all’importo che ci può stare làsopra, su quella... diciamo che è correlata all’accesso aun conto corrente quella carta, non riesco a capire ilcolore nero, perché ecco... cioè è bella capisco dai...

IMPUTATO ODIERNA -. Era bella, guardi, io...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sarà originale, perché non l’abbiamo

vista, cioè non l’abbiamo vista noialtri, però vogliocapire se è correlata a una disponibilità finanziariadifferente o meno.

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non era... perché nel conto nonc’erano soldi.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E allora perché faceva bella figura Leiquando andava tra gli amici...

IMPUTATO ODIERNA -. Ma perché...P.M. DR.SSA PANTANO -. ...della Milano bene dicendo c’ho la

carta di credito nera.



IMPUTATO ODIERNA -. Questo perché la gente pensava... pensavache avendo questa carta eri uno che stavi bene, eri unoricco, perché tanta gente... magari tanti imprenditori nongliel’hanno data, non gliel’hanno data perché parlavoanche con l’American Express io con diciamo i signori chesi occupavano della black, non tutti potevano avere questacarta di credito, insistendo come le ho spiegato prima conil signore che si occupava delle carte, un po’ persimpatia, un po’ non lo so, me l’han fatta avere, basta.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora non tutti potevano averla,invece Lei ce l’aveva, quali erano i requisiti che lehanno richiesto, al di là della simpatia?

IMPUTATO ODIERNA -. Hanno visto...P.M. DR.SSA PANTANO -. Non le hanno chiesto requisiti.IMPUTATO ODIERNA -. Hanno visto che la spendevo bene, che non

è che andavo solo a fare la vacanza e la spendevo comealtra gente, si usava magari quando vai in hotel, quandovai al Mc Donald’s, si faceva sempre... la tiravi fuorisempre, anche le piccole... in farmacia se potevo eavevano scritto carte di credito io la tiravo fuori, soloquesto.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma sta dicendo delle cose che facciamotutti con le carte di credito, ha capito che voglio dire?Non mi pare una cosa sensazionale cioè pagare in farmaciapiuttosto che al supermercato, piuttosto che in hotel conla carta di credito, io voglio capire diciamo il perché,innanzitutto quali sono i requisiti per poterli avere, seLei ne aveva dei differenti rispetto agli altriimprenditori di Milano, che non ce l’avevano, se ce lo puòdire, e poi mi dica chi è che gliel’ha fatta, visto che hadetto che l’hanno scelta per simpatia, così vediamo chi èquesta persona che sceglie le persone per simpatia perfare le carte di credito, no?

IMPUTATO ODIERNA -. Chiaro, io... allora signora, io ribadiscoil discorso di prima, chiamavo, sono stato... lecontinuavo a chiamare, le dicevo: “Per avere questa cartadi credito?”, “Eh, devi aspettare - mi dicevano – devi



aspettare, devi aspettare”. Io chiamavo due volte asettimana a loro, magari non lo so, sono stato costante achiederla e magari me l’han data, non lo so.

PRESIDENTE -. È stato costante a pressare, insomma.IMPUTATO ODIERNA -. Sì.PRESIDENTE -. Senta, quante carte di credito ha dato al signor

Lucia Claudio?IMPUTATO ODIERNA -. Io gli ho dato allora la Centurion

intestata a lui, e un’altra carta di credito platino,perché la Centurion doveva avere... ti danno solo duecarte nere diciamo, e l’altra a sua moglie, sempreintestata a Culda Camelia.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma erano anche loro appassionati dicarte di credito? Avevano la sua stessa passione?

IMPUTATO ODIERNA -. Penso di sì, a questo punto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun'altra domanda.

ESAME PRESIDENTEPRESIDENTE -. No, io sono colpita da questa passione che Lei

ha, cerco di capire come si può essere appassionati dicarte di credito, però insomma prendo atto che è così,insomma. No, perché mi ha colpito che dice che in Americal’aveva vista questa black, e allora subito ha telefonato,dall’America immagino.

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, sono rientrato in Italia.PRESIDENTE -. No, perché da come l’ha detto Lei mi sembrava

insomma che avesse fatto questa telefonata subito persapere come poteva avere...

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, sono rientrato... poi avevo lettoun articolo su Panorama che...

PRESIDENTE -. Va bene, va bene, va bene, Lei aveva questapassione. Senta, Claudio Lucia l’ha conosciuto quindiperché aveva questa storia, questa relazione con suasorella.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì.PRESIDENTE -. Quale delle due sorelle?IMPUTATO ODIERNA -. Quella gemella mia.



PRESIDENTE -. Ah, ha una sorella gemella.IMPUTATO ODIERNA -. Gemella, sì.PRESIDENTE -. Che si chiama come?IMPUTATO ODIERNA -. Marica.PRESIDENTE -. Marica, perfetto, e quindi... e che anni erano

quelli?IMPUTATO ODIERNA -. 2003... no, 2004 all’incirca, adesso di

preciso non è che mi ricordo.PRESIDENTE -. Quando è finita questa loro storia?IMPUTATO ODIERNA -. Ma tre – quattro mesi, ma poi...PRESIDENTE -. Ah, quindi una cosa...IMPUTATO ODIERNA -. Cinque, poi si sentivano sempre, non è che

si era... si sentivano sempre, si sentiva, poi sonodiventato amico io, sono diventato suo amico...

PRESIDENTE -. Sì, sì, ma io volevo capire com’è che Lei l’haconosciuto insomma, il contesto in cui l’ha conosciuto,quando avete cominciato ad avere questi rapporti stretti,talmente stretti da insomma... gliela prestava ‘sta cartadi credito, mi pare di capire.

IMPUTATO ODIERNA -. No, era proprio intestata a lui.PRESIDENTE -. Era proprio intestata a lui.IMPUTATO ODIERNA -. Intestata a lui, che poi dopo i soldi

che...PRESIDENTE -. Quindi era una carta intestata a lui, ma sul suo

conto, sul conto suo.IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, perché l’American Express e anche

la Deutsch Bank ti permetteva di fare questo.PRESIDENTE -. Ho capito, però insomma io dico prestata perché

in effetti poi, da quello che Lei ha detto, ci ha dettoanche lo stesso Lucia quando è stato sentito, in effetti,come dire, tutti i soldi che spendeva quindi su quellacarta poi glieli rimborsava.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, è sempre stato preciso, a finemese guardava sul computer, perché oggi con internet è unattimo guardare, ti davano dei codici, e mi chiamava e midiceva: “Guarda Yuri, ho speso 100” e mi portava 100,quello che spendeva lui mi portava.



PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, e poi quindi avete continuatoad avere rapporti sempre da quando vi siete conosciuti.

IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, sempre. Poi avevamo aperto ancheuna società Open Work insieme, solo che non abbiamo avutomai il lavoro, clienti, niente, e poi è stata...

PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, per quanto riguarda invece lasignora Elvira, Lei l’ha aiutata, però ha detto mi pare diaver capito intanto di sua iniziativa, sebbene l’abbiaconosciuto tramite Claudio, e l’ha aiutata... più unsostegno morale da quello che ho capito, perché Lei non haparlato di soldi mi pare.

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non ho neanche le possibilità, seposso magari il gelato al bambino, quello sì.

PRESIDENTE -. Ho capito, però niente, non un mensile, non unasomma...

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, no.PRESIDENTE -. No.IMPUTATO ODIERNA -. Mai.PRESIDENTE -. Quindi soldi non ne ha, ma carte di credito sì.IMPUTATO ODIERNA -. Sì.PRESIDENTE -. Sì, va beh, volevo...IMPUTATO ODIERNA -. Non è... non penso...PRESIDENTE -. No, per carità, voglio sapere insomma, non... IMPUTATO ODIERNA -. Ci mancherebbe.PRESIDENTE -. Ci sono domande? Possiamo licenziarlo? Ci sono

domande, Avvocato Fiorella? Vuole farne qualcuna?AVV. FIORELLA -. Che auto aveva il signor Claudio Lucia quando

Lei l’ha conosciuto?IMPUTATO ODIERNA -. Non mi ricordo, le dico la verità.AVV. FIORELLA -. Non ho altre domande, Presidente.

CONTROESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO AVV. MANNO -. Sempre su questa passione, Presidente, che

risulta un po’ incomprensibile a tutti, come si manifesta?È un oggetto di culto? La fotografa? Ce l’ha dietro?Come... il cover del suo telefonino che cosa ritrae?

IMPUTATO ODIERNA -. C’è la carta di credito.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Lo stesso imputato ha difficoltà atrattenere l’ilarità su questa domanda, Presidente.

AVV. MANNO -. Sì, però forse... P.M. DR.SSA CERRETI -. Siccome poi la registrazione della

faccia dell’imputato non rimane...AVV. MANNO -. Sì, no, no, ma anche la faccia della...P.M. DR.SSA CERRETI -. Così come abbiamo dato atto delle

lacrime, anche dei sorrisi dell’imputato.PRESIDENTE -. L’abbiamo... sì, sì.AVV. MANNO -. Sì, sì, Presidente, anche l’Avvocato sorride, se

me ne si vuol dare atto.PRESIDENTE -. Non riusciamo a capire questa cosa.AVV. MANNO -. Ecco, proprio per questa ragione, proprio perché

abbiamo avuto nel corso dell’udienza tutti difficoltà acomprendere questa passione del signor Odierna per lecarte di credito...

IMPUTATO ODIERNA -. Ecco qua.AVV. MANNO -. Ecco, quindi la cover del suo telefonino ritrae

una carta... forse questo è una dimostrazione di unattaccamento come se fosse un oggetto di culto.

PRESIDENTE -. Diamo atto che ha fatto vedere il suotelefonino, per cui, ecco... come l’ha chiamata, la cover?Che cos’è, una...

AVV. MANNO -. Sì, la copertina del telefonino.PRESIDENTE -. Va beh, voglio dire, io non...AVV. MANNO -. Sì, sì, no, no, è un termine inglese...PRESIDENTE -. Non sono esperta di tante cose, a partire dalle

carte di credito.AVV. MANNO -. Sì, sì, no, neanche noi.PRESIDENTE -. Quante ne ha in questo momento Lei, signor

Odierna, carte di credito? Quante ne ha?IMPUTATO ODIERNA -. Adesso due.PRESIDENTE -. Ma la black c’è?IMPUTATO ODIERNA -. No, no, basta.PRESIDENTE -. Va bene. Senta, un’ultima domanda volevo

chiederle;: ma la signora Elvira non aveva macchina?IMPUTATO ODIERNA -. No, non aveva macchina, non aveva patente.



PRESIDENTE -. Ah, non aveva la patente, ecco, sì, perché...questi accompagnamenti quindi erano dovuti anche al fattoche non aveva macchina.

IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non aveva patente né macchina.PRESIDENTE -. Okay, va bene. Allora si può accomodare, grazie.IMPUTATO ODIERNA -. La ringrazio, salve.

* * * * * *

PRESIDENTE -. Con chi proseguiamo adesso allora? AvvocatoSaldarini, ne ha ancora Lei testi? No, ha finito. AvvocatoCacciola.

AVV. CACCIOLA -. Sì, no, siccome c’è un teste che viene daBenevento, se lo possiamo svincolare...

PRESIDENTE -. E sentiamolo, chi è?AVV. CACCIOLA -. Amoriello Raffaele.PRESIDENTE -. Di quale lista è?AVV. CACCIOLA -. Raso Giuseppe.PRESIDENTE -. Ah quella, sì, il legale rappresentante.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì, il numero 4, Presidente.

Viene chiamato a deporre ilTESTE AMORIELLO RAFFAELE

PRESIDENTE -. Si può accomodare.TESTE AMORIELLO -. Grazie,PRESIDENTE -. Allora senta, Lei si chiama?TESTE AMORIELLO -. Amoriello Raffaele.PRESIDENTE -. Senta signor Amoriello, è stato chiamato qui in

Tribunale a rendere una testimonianza.TESTE AMORIELLO -. Sì.PRESIDENTE -. Quindi le devo ricordare che prima di cominciare

a parlare deve impegnarsi a dire la verità leggendo quellaformula che trova davanti.

TESTE AMORIELLO -. Sì.



PRESIDENTE -. Su quel foglietto davanti a Lei, perché se nondice la verità commette un reato.


PRESIDENTE -. Benissimo, e allora Amoriello...TESTE AMORIELLO -. Raffaele.PRESIDENTE -. Raffaele, nato?TESTE AMORIELLO -. A Casalgiove, Caserta.PRESIDENTE -. Quando?TESTE AMORIELLO -. 12/06/61.PRESIDENTE -. Dove risiede?TESTE AMORIELLO -. A Sant’Agata dei Goti, Benevento.PRESIDENTE -. Che lavoro fa?TESTE AMORIELLO -. Vendo macchine.PRESIDENTE -. Vende macchine. Senta, Lei conosce il signor

Giuseppe Raso?TESTE AMORIELLO -. Sì.PRESIDENTE -. Ha avuto rapporti con lui, va beh, poi questo lo

dirà...TESTE AMORIELLO -. Ho avuto rapporti lavorativi.PRESIDENTE -. ...su domanda dell’Avvocato, lo approfondiremo.

Conosce altri imputati di questo processo?TESTE AMORIELLO -. No, io non so gli imputati di questo...PRESIDENTE -. Non li conosce, quindi sicuramente non è

parente. Va bene, Avvocato Cacciola. Adesso gentilmenterisponda alle domande del Difensore.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. Buonasera signor Amoriello.TESTE AMORIELLO -. Buonasera.AVV. CACCIOLA -. Allora, intanto Lei ha detto che si occupa di

macchine.TESTE AMORIELLO -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Ecco, vuole spiegare meglio al Tribunale qual

è questa attività? In che cosa consiste?TESTE AMORIELLO -. Compro e vendo macchine.PRESIDENTE -. Sì, ma è una ditta individuale la sua?



TESTE AMORIELLO -. No, è una società, prima era dittaindividuale, poi è diventata una società.

PRESIDENTE -. E come si chiama questa società?TESTE AMORIELLO -. Autoerre s.r.l. PRESIDENTE -. Benissimo.AVV. CACCIOLA -. Benissimo. Da quant’è che si occupa di questa

società?TESTE AMORIELLO -. Allora, delle macchine dall’84 io.AVV. CACCIOLA -. Quindi Lei...TESTE AMORIELLO -. Ho iniziato con una ditta individuale, e

poi trasformata in società.AVV. CACCIOLA -. Quando l’ha trasformata in società?TESTE AMORIELLO -. Ma nel 2000, e la società ha iniziato a

lavorare nel 2007 – 2008.AVV. CACCIOLA -. Tuttora svolge questa attività?TESTE AMORIELLO -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Sempre come società diciamo.TESTE AMORIELLO -. Sì, come società.AVV. CACCIOLA -. Non come ditta individuale. Senta, il suo

raggio di attività è concentrato alla sua zona? Lei hadetto che viene da?

TESTE AMORIELLO -. Da Benevento.AVV. CACCIOLA -. Benevento.TESTE AMORIELLO -. Sì, in provincia di Benevento.AVV. CACCIOLA -. Oppure un po’ allarga l’orizzonte...TESTE AMORIELLO -. No, lo allarghiamo col nord, come con il

signor Raso io vendo macchine, fino a poco tempo fa gli hodato le macchine.

AVV. CACCIOLA -. Sì, e poi? Dico col nord, col signor Raso...TESTE AMORIELLO -. Sì.AVV. CACCIOLA -. E ci sono altre zone?TESTE AMORIELLO -. Sì, lavoriamo con internet all’estero,

vendiamo macchine...AVV. CACCIOLA -. Anche all’estero?TESTE AMORIELLO -. Sì, sì, sì, noi lavoriamo con internet.AVV. CACCIOLA -. E allora più specificatamente invece col

signor Raso, da quant’è che lo conosce, come l’ha



conosciuto e che tipo di rapporti commerciali haintrattenuto?

TESTE AMORIELLO -. Io ho conosciuto circa 10 anni fa, un annoin più – un anno in meno, non mi ricordo, ho conosciuto ilpadre a Milano, in un garage, e poi ho incominciato a luia dare le macchine quando aveva aperto la ditta.

AVV. CACCIOLA -. Quindi a quando risale questo rapporto colpadre?

TESTE AMORIELLO -. Col padre una decina di anni fa, dieci –undici anni fa, mò di preciso non è che mi ricordo ledate.

PRESIDENTE -. Ma perché, anche suo padre vendeva macchine?TESTE AMORIELLO -. No, l’ho conosciuto a Milano, in un garage.PRESIDENTE -. E in un garage che significa?TESTE AMORIELLO -. Stava là, che ci siamo conosciuti.PRESIDENTE -. Ah, ma non quindi per rapporti commerciali.TESTE AMORIELLO -. No, no, no, no, no, rapporti commerciali

no, li ho avuti con il figlio.AVV. CACCIOLA -. Lei ha avuto poi rapporti commerciali col

figlio.TESTE AMORIELLO -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Ecco, più o meno a quale periodo risale

questo rapporto...TESTE AMORIELLO -. Ma siamo dal 2003 – 2004, mò di preciso non

mi ricordo come data, però se prendiamo le fatture, perchéio gli ho dato tante macchine, si evincono le date.

AVV. CACCIOLA -. Sì, e questo rapporto 2003 – 2004, inizio2003, fino a quando si è prolungato?

TESTE AMORIELLO -. Ma per parecchio tempo, fino che non haavuto questo problema, perché io non sapevo, non venivapiù a comprare le macchine da me.

AVV. CACCIOLA -. Lei ha saputo che tipo di problema ha avutoRaso?

TESTE AMORIELLO -. Ma così, perché ho chiamato, ho detto:“Com’è, non vieni più a comprare le macchine? Dopo tantianni di lavoro continuativo...” poi anche di rapporto chesi è instaurato, perché ci frequentavamo con le famiglie



anche, ecco, ci è nato un rapporto di amicizia che lorovengono da me e io vado da loro, quando uno si trova benecon una persona, instaura anche un rapporto di amicizia,non solo lavorativo,

AVV. CACCIOLA -. Ascolti era Lei che acquistava macchine dalsignor Raso, o era il signor Raso che acquistava macchineda Lei?

TESTE AMORIELLO -. Vendevo io macchine al signor Raso, hocomprato qualche macchina da lui e basta, qualche fatturac’ho.

AVV. CACCIOLA -. Vuole spiegare al Tribunale come avveniva ilpagamento?

TESTE AMORIELLO -. Il pagamento avveniva con assegni, possoanche far... cioè farli avere questi assegni, c’ho tuttala documentazione delle fatture e dei pagamenti.

AVV. CACCIOLA -. E per ogni acquisto veniva rilasciataregolare fattura?

TESTE AMORIELLO -. Fattura, fattura.AVV. CACCIOLA -. Quindi per ogni acquisto esiste...TESTE AMORIELLO -. Sì, sì, noi vendiamo direttamente, e

intestiamo le macchine ai concessionari, ai commercianti,chi esso sia.

AVV. CACCIOLA -. Senta, signor Amoriello, se vogliamo fare unamedia di vendite all’anno, ecco, tra Lei e il signor Raso,più o meno che cosa...

TESTE AMORIELLO -. Ma c’è stata una mole di lavoro abbastanzaalta, 30 - 40 macchine all’anno.

AVV. CACCIOLA -. 30 – 40 macchine. Ci poteva essere peresempio l’occasione nella quale il signor Raso acquistavada Lei cinque – sei macchine nella stessa giornata?

TESTE AMORIELLO -. Sì, sì, ha comprato i camion di macchine.AVV. CACCIOLA -. Come?TESTE AMORIELLO -. Caricava camion, sette – otto macchine.AVV. CACCIOLA -. Ah, caricava camion di macchine, va bene.

Senta, l’ultimo acquisto, l’ultima vendita si ricorda aquando risale?



TESTE AMORIELLO -. Non mi ricordo di preciso, ma sarà nel 2008mi sembra, una cosa del genere, di preciso non riesco aricordare le date.

AVV. CACCIOLA -. Ascolti, io ho una fattura in mano, 29 luglio2010.

TESTE AMORIELLO -. Sì. Può essere, però non mi ricordo la datadi preciso, perché non so.

AVV. CACCIOLA -. Ha a che fare con... allora, questa è unafattura, io leggo, ad Autoerre s.r.l., contradaCantinelli, Sant’Agata dei Goti, quindi fattura 41/B e ilcliente è Automobili Raso di Raso Giuseppe, via NazionaleSud 142, Rosarno. La data è 29 luglio 2010, e ha a chefare come oggetto con un’autovettura BMW 320 per un totaledi 12.000 euro.

TESTE AMORIELLO -. Sì, come data non è che mi riesco aricordare che macchina era e l’importo.

AVV. CACCIOLA -. Dico Lei conferma questa...TESTE AMORIELLO -. Confermo sì, ci sono le fatture che

evincono...AVV. CACCIOLA -. Presidente, senza appesantire voglio dire il

prosieguo dell’esame, io ho una serie di fatture.PRESIDENTE -. Sì, e gliele fa vedere.AVV. CACCIOLA -. Ecco, su sua diciamo autorizzazione farei

visionare al Pubblico Ministero.PRESIDENTE -. Faccia vedere prima al Pubblico Ministero e poi

le sottoponiamo...AVV. CACCIOLA -. Poi ci dirà se sono fatture che...PRESIDENTE -. Se sono fatture che ha rilasciato lui ce lo

dice.TESTE AMORIELLO -. Esattamente, e così eventualmente le

acquisiamo pure.PRESIDENTE -. Certo, senza stare a ripetere il contenuto di

ognuna di esse, ovviamente.AVV. CACCIOLA -. Benissimo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, diamo atto che si tratta

prevalentemente tutte di fatture 2006, 2007, 2008 e 2009,quindi nulla hanno a che vedere col capo di imputazione



del signor Raso, e le uniche del 2010 sono di due mesisuccessive rispetto diciamo ai nostri fatti di causa, esono sempre rapporto vendita – acquisto, ecco, se ilTribunale le ritiene rilevanti... secondo me non sonorilevanti, quindi è un problema proprio di rilevanza delladocumentazione.

PRESIDENTE -. Per provare l’esistenza dei rapporti commercialiche c’erano tra loro, questo è.

P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma non sono in contestazione.PRESIDENTE -. Quindi sono tutte fatture di acquisto da parte

di Raso.P.M. DR.SSA CERRETI -. Esatto.PRESIDENTE -. Presso l’Autoerre, okay, quindi queste sono...

Va beh, niente, gliele facciamo vedere, se conferma che leha fatte, però giustamente non sono relative al periodo...possiamo anche acquisirle, ma insomma se conferma che...

AVV. CACCIOLA -. Presidente, la rilevanza secondo me èevidentissima, il signor...

P.M. DR.SSA CERRETI -. La sentiamo volentieri.AVV. CACCIOLA -. Grazie. Il signor Raso risponde di 12

quinquies.PRESIDENTE -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Non è che risponde di altra tipologia di

reato.PRESIDENTE -. Certo.AVV. CACCIOLA -. E questo dimostrerebbe, a nostro modesto

avviso, poi si vedrà ancor meglio, che questo è unrapporto che non è improvvisato.

PRESIDENTE -. No, no, no, ma infatti, ma non era... no, mainfatti...

AVV. CACCIOLA -. È un rapporto che risale negli anni...PRESIDENTE -. Non volevo dire questo, dico possiamo acquisire

la documentazione, ma possiamo dare atto che al testevengono sottoposte delle fatture, lui le riconosceinsomma.

AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, perfetto.



PRESIDENTE -. E naturalmente la testimonianza vale a dire cheinsomma sta a dimostrare l’esistenza dei rapporti, percarità.

AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, ma l’obiettivo dellatestimonianza nostra è proprio questo.

PRESIDENTE -. Va bene, va bene.AVV. CACCIOLA -. Non è che doveva dimostrare chissà che cosa.PRESIDENTE -. Certo, è chiaro, non poteva dimostrare altro

alla fine.TESTE AMORIELLO -. Sì, sono tutte fatture della mia ditta.PRESIDENTE -. Sono tutte fatture quindi che Lei riconosce come

emesse dalla... era già società questa società?TESTE AMORIELLO -. Sì, società, tutte Autoerre s.r.l.PRESIDENTE -. Va bene, va bene, può anche produrle, poi non ci

sono problemi. Va bene, ci sono altre domande?AVV. CACCIOLA -. Nessuna Presidente. Chiediamo che vengano

acquisite a questo punto.PRESIDENTE -. Va bene, il Pubblico Ministero ha delle domande

da fare al teste? Prego.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. C’era un rapporto di esclusiva tra Lei

e il signor Raso?TESTE AMORIELLO -. Esclusiva...P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè voglio dire Lei è l’unico

fornitore di autovetture...TESTE AMORIELLO -. Ma io non so dove comprava altre macchine

poi.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi questo qua voglio dire, come...TESTE AMORIELLO -. Io gli davo le macchine, so che gli davo le

macchine, poi non so i rapporti che ha.P.M. DR.SSA PANTANO -. Che aveva, okay, va bene.PRESIDENTE -. Tra l’altro erano macchine di diverse marche?TESTE AMORIELLO -. Sì, multimarche.PRESIDENTE -. Multi marche quindi, va bene. ci sono domande?AVV. CACCIOLA -. No, no, no.PRESIDENTE -. E allora si può accomodare, grazie.



TESTE AMORIELLO -. Grazie.

* * * * * *

PRESIDENTE -. Sì, sì, acquisiamo. Chi volete che venga?AVV. MORACE -. Se vogliamo sentire i nostri...PRESIDENTE -. Avvocato, mi dica chi dobbiamo sentire.AVV. MORACE -. Iniziamo da Sisinni.PRESIDENTE -. Sisinni.P.M. DR.SSA CERRETI -. Posso chiederle una cortesia,

Presidente?PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Poiché tra una mezz'oretta io, per

sopravvenuti impegni di lavoro, devo lasciare l’aula elascerò la collega, mi dà se ritiene la parola su quellaproduzione documentale dell’Avvocato Paparatti?

PRESIDENTE -. Sì, certo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Solo due parole.PRESIDENTE -. Certo, certo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora, c’è opposizione su una parte di

questa documentazione di cui si chiede la produzione,magari se ritiene le do l’originale, così riesce aseguirmi.

PRESIDENTE -. Sì, sì, ecco, se il Cancelliere...P.M. DR.SSA CERRETI -. Noi abbiamo una copia.PRESIDENTE -. Sì, grazie, così seguiamo anche un pochino

meglio, va bene.P.M. DR.SSA CERRETI -. Per quanto riguarda l’allegato numero

1, una dichiarazione di tenuta scritture contabili,riteniamo che non possa avere ingresso perché è unadichiarazione tout court, al di là del fatto che siautilizzato un modulo prestampato, è una dichiarazionerilasciata dallo studio professionale, che dice presso dime ho tenuto le scritture contabili, credo che sia unacircostanza che debba entrare attraverso un esametestimoniale e non attraverso una dichiarazione scritta.Poi per quanto riguarda le documentazioni che vanno dal



punto 2 al punto numero 11, si tratta come il Presidentepotrà notare tutta documentazione relativa agli anni ’99 –2000, quindi siamo ben lontani dai nostri capi diimputazione, quindi non si ritengono pertinenti, fino alnumero 11. Per quanto riguarda il numero 12 noterà ilPresidente che è una missiva senza firma.

PRESIDENTE -. Sì, lo noto.P.M. DR.SSA CERRETI -. E quindi assolutamente inammissibile la

produzione. Invece per quanto riguarda l’attestazione alnumero 13, ci sono problemi di attribuzione di paternità,perché è poco leggibile la firma di chi rilascia questaattestazione, fermo restando poi sempre la rilevanza, ladata, che siamo sempre agli anni 2000 – 2001. Punto 14siamo al contratto di finanziamento, nessuna osservazione,anche se è datato 2001; nessuna osservazione per i punti15 e 16, anche se si tratta ripeto di attivitàriconducibile sempre ad anni 2000 – 2001, quindi moltolontani dai nostri capi di imputazione, quindi nonpertinenti. Gli unici che noi riteniamo acquisibili sono inumeri 22, che è una attestazione della Polizia Municipaledi Rosarno, cioè la possiamo equiparare l’attestazione auna certificazione, Presidente, perché solo in questo modola possiamo acquisire, non so se Lei mi sta seguendo, alnumero 22, è un’attestazione, è un documento che si puòritenere insomma... questo sì. Il contratto di comodatosì, noterà il Presidente che risale al 26 aprile 2002, èstato registrato il 29 aprile 2012, dopo 10 anni.

PRESIDENTE -. No, 2002.P.M. DR.SSA CERRETI -. Registrato all’Ufficio delle Entrate di

Palmi... allora c’è un errore nella sua... perché io leggoqua 20 aprile 2012.

PRESIDENTE -. 2002 risulta qui.P.M. DR.SSA CERRETI -. Avvocato, venga a leggere, se non crede

a quello che sto leggendo...AVV. PAPARATTI -. No, è un refuso di stampa.PRESIDENTE -. No, è 2002, eccolo qua.



P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, è un refuso di stampa delDifensore, e allora... Quindi sostanzialmente non c’èopposizione ai documenti di cui ai numeri 22, 23 e 24, peril resto, per le motivazioni già espresse, c’èopposizione.

PRESIDENTE -. Okay, 22, 23 e 24, perfetto, allora consentiteche il Tribunale si riservi su questa richiesta...

AVV. PAPARATTI -. Posso interloquire, Presidente?PRESIDENTE -. Certo, certo, Avvocato, la farà interloquire, ma

giusto per non prolungare l’udienza, noi decideremo poifuori udienza per questa cosa, però dico intantointerloquisca, certo.

AVV. PAPARATTI -. Intanto parlo del documento numero 1, perchéil signor La Rosa quando è venuto l’altro giorno non siricordava il nome delle... infatti il Pubblico Ministeroha insistito parecchie volte per... io avevo già detto cheavrei cercato di recuperare questo vuoto di memoriaattraverso la prova documentale, poi quella è praticamenteuna dichiarazione di tenuta delle scritture contabili acui tutti i titolari di Partita Iva sono soggetti, equindi quel documento devono averli tutti i soggettiportatori di Partita Iva, e quindi soltanto per introdurrel’elemento di chi fosse effettivamente il tenutario,quindi il commercialista che si occupava della ditta WorldSport. Poi è stato contestato che il periodo non combaci,ma il periodo in cui la Garruzzo Maria Carmela risultaintestataria della ditta World Sport è dal primo febbraio’99 al 30 giugno del 2000, così come pure vedo dal capo diimputazione che tutto il capo di imputazione dice“Commesso in Rosarno dal primo febbraio ’99 ai primi mesidell’anno 2005” quindi come periodo temporale mi pare checi entriamo eccome voglio dire, quindi se il rilievo delPubblico Ministero era finalizzato a dire non è un periodoche riguarda... credo che assolutamente non sia così.

PRESIDENTE -. Lei sta facendo quindi riferimento al capo diimputazione da cui risulta invece un...



AVV. PAPARATTI -. Ma non solo, il capo di imputazione dice chepraticamente emerge anche che l’attività World Sportintestata a Garruzzo Maria Carmela è relativa al periododal primo febbraio ’99 e cessato il 30 giugno del 2000,quindi siamo praticamente in quel periodo temporale.

PRESIDENTE -. Ci siamo, ci siamo, ci siamo.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, questo è vero, mi correggo, è vero.PRESIDENTE -. Ci siamo, ci siamo, sì.P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, sì, sì.AVV. PAPARATTI -. Non solo, aggiungo anche il particolare che

poiché sempre non si ricordava il signor La Rosa, perchésono passati 13 anni da quando aveva aperto questaattività la signora Garruzzo, sui rapporti bancari, hoallegato quello che a lui gli è rimasto, alcuni cedolinimi pare, erano disposizioni di bonifico e mi pare c’erapure una matrice di un assegno circolare che è statoemesso a favore della Kronos, che è una ditta che vendearticoli sportivi, presso la quale loro si rifornivano, equindi...

PRESIDENTE -. Va bene.AVV. PAPARATTI -. ...il fine era soltanto quello, di dare una

prova documentale che effettivamente lavoravano anche congli assegni, ma il problema era solo quello lì, non è chevolevamo dimostrare chissà che cosa, ecco.

PRESIDENTE -. Va bene, ad ogni modo le guarderemo anche conpiù attenzione.

AVV. PAPARATTI -. Sì, come no?PRESIDENTE -. Prendiamo atto che il Pubblico Ministero con

riferimento alla irrilevanza per...AVV. PAPARATTI -. Mi scuso per quel refuso di stampa, 2012, ma

è 2002.PRESIDENTE -. Il riferimento temporale, insomma, va bene.

Comunque le guardiamo e la prossima volta diremo se leacquisiamo o no.

AVV. PAPARATTI -. Va bene.PRESIDENTE -. Intanto le mettiamo da parte, per favore, e così

possiamo andare avanti, va bene?



Viene chiamato a deporre ilTESTE SISINNI GIUSEPPE

PRESIDENTE -. Buonasera.TESTE SISINNI -. Buonasera.PRESIDENTE -. Lei si chiama?TESTE SISINNI -. Sisinni Giuseppe.PRESIDENTE -. Allora signor Sisinni, anche a Lei

l’avvertimento che faccio a tutti i testimoni, quindi èstato chiamato qui in Tribunale per rendere unatestimonianza ed io le devo ricordare che ha l’obbligo didire la verità, perché sennò commette il reato di falsatestimonianza, va bene? Mi legge per favore quella formulache trova lì su quel foglietto?


PRESIDENTE -. Benissimo. E allora Sisinni Giuseppe, nato?TESTE SISINNI -. A Nicotera Marina il 5 marzo ’71.PRESIDENTE -. Dove vive?TESTE SISINNI -. A San Ferdinando.PRESIDENTE -. A San Ferdinando. Lei che lavoro fa?TESTE SISINNI -. Sono un ristoratore, c’ho un ristorante.PRESIDENTE -. Quindi ha un ristorante dove, sempre a Nicotera?TESTE SISINNI -. A San Ferdinando.PRESIDENTE -. A San Ferdinando, sì. Senta, conosce il signor

Varrà?TESTE SISINNI -. Certo, sì.PRESIDENTE -. Lo conosce. È parente del signor Varrà?TESTE SISINNI -. No, siamo amici.PRESIDENTE -. Siete amici, va bene, mi basta questo. Avvocato

Morace, le passo subito... Avvocato Infantino le passo laparola.

ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO



AVV. INFANTINO -. Grazie. Inizierei proprio con un breveapprofondimento sulla circostanza inerente all’attivitàlavorativa già introdotta, questa attività lavorativa hasede a San Ferdinando?

TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Lei è ristoratore da quanti anni?TESTE SISINNI -. Dal ’98.AVV. INFANTINO -. Dal ’98 quindi gestisce un ristorante.TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Sempre nel medesimo posto?TESTE SISINNI -. Sì, sempre a San Ferdinando.AVV. INFANTINO -. La denominazione di questo ristorante?TESTE SISINNI -. Rosa dei Venti.AVV. INFANTINO -. Rosa dei Venti. Ecco, Lei ha detto di

conoscere il signor Varrà poc’anzi, può dirci da quantotempo conosce il signor Varrà?

TESTE SISINNI -. Sì, più o meno da quanto ho aperto ilristorante, dal ’98, perché ha incominciato ad essere unmio cliente, poi pian piano frequentando il locale con lasua famiglia, siamo diventati piuttosto amici.

AVV. INFANTINO -. Quindi lo conosce dal ’98 – ’99?TESTE SISINNI -. Sì, all’incirca sì.AVV. INFANTINO -. E frequentava... è stato frequentatore del

suo locale.TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Può spiegare questa frequentazione? È una

frequentazione assidua, voglio dire...TESTE SISINNI -. Normale, come tutti i clienti abitudinali del

mio ristorante, sì.AVV. INFANTINO -. E frequentava il locale anche con la sua

famiglia.TESTE SISINNI -. Certo, con la famiglia e con i nipoti.AVV. INFANTINO -. Solo con la famiglia o anche con amici...TESTE SISINNI -. Qualche volta anche con amici.AVV. INFANTINO -. Anche con amici. Tornando un attimino sulla

sua attività lavorativa, questa attività che Lei svolgedal punto di vista economico possiamo definire la medesima



una attività lavorativa di successo, discreta? Non voglioche Lei ci dica quanto guadagna, ma se lo fa nessuno levieterà di rispondere.

TESTE SISINNI -. Lottiamo sempre per andare avanti di meglio ameglio, e sembra che il mio ristorante ha preso un belnome nella piana, lavoriamo pesce fresco, quindi siamoabbastanza conosciuti, e stiamo crescendo anno per anno.

AVV. INFANTINO -. Quindi è un ristorante che insomma...TESTE SISINNI -. È abbastanza conosciuto.AVV. INFANTINO -. È conosciuto, e ha una clientela...TESTE SISINNI -. Piuttosto vasta.AVV. INFANTINO -. Numerosa ecco, quindi sotto questo profilo.TESTE SISINNI -. Grazie a Dio.AVV. INFANTINO -. Bene, tornando al signor Varrà, nel corso di

queste frequentazioni il rapporto è rimasto solo diconoscenza o siete diventati amici?

TESTE SISINNI -. No, siamo diventati amici, sì.AVV. INFANTINO -. Quindi siete diventati amici e avete

condiviso...TESTE SISINNI -. Sì, sì, lui spesso mi portava pure dei

clienti, quindi di volta in volta si è rafforzato sempredi più il rapporto di amicizia più che altro.

AVV. INFANTINO -. Senta, può dirci, se lo sa, che attivitàlavorativa svolgeva il signor Varrà?

TESTE SISINNI -. Sempre nel mondo dello sport, sempreappassionato di calcio, infatti lui parlava sempre dicalcio con chiunque veniva, qualche volta pure con qualchecalciatore, con... quindi era... poi negli ultimi anni,quando... prima di quello che è successo, era presidentedella squadra del Rosarno.

AVV. INFANTINO -. Oltre all’impegno nel mondo dello sport, sulquale torneremo da qui a breve, era anche impiegato? Sa sesvolgeva qualche altra attività lavorativa? Le risulta?

TESTE SISINNI -. Questo io non l’ho mai approfondito, non...AVV. INFANTINO -. Non l’ha mai approfondito. Tornando

sull’attività diciamo sportiva, negli ultimi anni, ecco,collocando la nostra attenzione nel 2008, 2009, 2010, il



signor Varrà che ruolo aveva, ecco? Come la svolgevaquesta attività sportiva? Che faceva? Era allenatore,presidente?

TESTE SISINNI -. Era presidente della squadra.AVV. INFANTINO -. Di quale squadra?TESTE SISINNI -. Della AS Rosarno.AVV. INFANTINO -. Della AS Rosarno. Senta, Lei nell’ambito

della AS Rosarno è stato mai coinvolto?TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. E in che senso?TESTE SISINNI -. I primi anni sono stato coinvolto come

sponsor, come tanti altri, quindi il calcio a me piacevavoglio dire, quindi mi interessava fare parte dellasquadra anche per un ritorno di immagine del ristorante,avevo lo sponsor pure nel campo del Rosarno. Dopo ilmister mi ha proposto di diventare vice presidente.

AVV. INFANTINO -. Diventare vice presidente, ma ancor prima didiventare vice presidente le ha proposto di diventareanche socio?

TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Quindi è stato il signor Varrà a proporle...TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Quindi a proporle diciamo il suo ingresso

nella società.TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. E come socio Lei contribuiva economicamente?TESTE SISINNI -. Certo, sì.AVV. INFANTINO -. Ricorda l’ammontare del contributo? Era un

contributo intanto mensile, semestrale?TESTE SISINNI -. Era un contributo annuale, spontaneo,

all’incirca da 1.500 a 2.000 euro l’anno più o meno.AVV. INFANTINO -. Che Lei diciamo versava... versava

direttamente a chi?TESTE SISINNI -. Al segretario della squadra.AVV. INFANTINO -. Ricorda il nome del segretario?TESTE SISINNI -. Sì, Salvatore Michelizzi.



AVV. INFANTINO -. Nel contesto di questa società Lei ha dettoil signor Varrà era il presidente.

TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Chi si occupava della campagna acquisti,

della scelta dei giocatori, dell’acquisto, della sceltadegli allenatori, tutte queste...

TESTE SISINNI -. Il signor Varrà.AVV. INFANTINO -. Il signor Varrà.TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Ma in questo specifico ambito il signor

Varrà aveva una autonomia oppure doveva dare conto a...che so, c’era un organo collegiale? Aveva lui la libertàdi scegliere? Intanto le chiedo aveva la competenza perfarlo?

TESTE SISINNI -. Per quello che mi riguarda aveva massimafiducia, io nonostante facevo le veci del vice presidente,ma era sempre lui quello che si occupava di tutto.

PRESIDENTE -. Non faceva le veci, era il vice presidente, no?TESTE SISINNI -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Quindi non le veci.TESTE SISINNI -. No, no.PRESIDENTE -. Cioè aveva il ruolo di vice presidente.TESTE SISINNI -. Avevo il ruolo. Io ero...PRESIDENTE -. Perché fare le veci significa che sostituiva

qualcuno che invece aveva la carica.TESTE SISINNI -. Certo, ho sbagliato.AVV. INFANTINO -. Lei invece dopo essere diventato socio e

avere anche assunto questo ruolo di cui ha detto, puòdirci se partecipava con frequenza alla vita societaria, ein che termini?

TESTE SISINNI -. Allora, rarissime volte, perché il miolavoro, come Lei può immaginare, occupa tutta la giornatapraticamente, quindi il mio tempo a disposizione eralimitatissimo, per questo motivo col mister ci vedevamopiù che altro al ristorante, quando veniva a mangiare, emi diceva diciamo quello che succedeva nella squadra più omeno.



AVV. INFANTINO -. Senta, nel suo ristorante il mister dicevaveniva a mangiare con i suoi amici, è venuto mai... haportato mai... sono venuti, ecco, i giocatori dellaRosarnese a pranzare...

TESTE SISINNI -. Sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. ...o a cenare nel ristorante?TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. E intanto le chiedo in queste occasioni

pagavano il conto?TESTE SISINNI -. Certo.AVV. INFANTINO -. Adesso Lei ha mantenuto questo ruolo nella

Rosarnese Calcio?TESTE SISINNI -. No, no, no, la Rosarnese è stata sequestrata

qualche anno fa, quindi dopo dell’arresto del mister, delsignor Varrà, e la squadra è stata chiusa.

AVV. INFANTINO -. Io non ho altre domande, non so sel’Avvocato Morace ha approfondimenti da chiedere.

PRESIDENTE -. E allora vediamo se c’è il Pubblico Ministeroche vuole chiedere qualcosa. Sì, prego.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Innanzitutto buonasera.TESTE SISINNI -. Buonasera.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, mi colloca temporalmente

quando è stato sponsor della squadra della Rosarnese equando invece entra nella compagine societaria come socioe come poi vice presidente?

TESTE SISINNI -. Gli anni precisi non glieli so... non me liricordo, ma più o meno da quando il mister è entrato afare parte diciamo della squadra, e già da prima che stavavenendo al ristorante mi ha chiesto: “Perché non fai unosponsor? Fai uno sponsor, è una bella... la squadracerchiamo di portarla avanti, è una bella cosa per ilpaese” e più o meno credo che si tratta del 2008.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi 2008 iniziale come momento incui Lei diventa sponsor del...



TESTE SISINNI -. Sì, sì, sì, sì, ma io sono rimastopochissimo, uno o due anni più o meno.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi due anni come sponsor.TESTE SISINNI -. Due - tre, al massimo tre anni. No, un anno

come sponsor e l’altro anno come...P.M. DR.SSA PANTANO -. E poi è entrato, diciamo...TESTE SISINNI -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, in quella circostanza, quando

le fu proposto diciamo questo chiamiamolo contatto disponsorizzazione, chi è che le chiese, e Lei a chi versòquesto contributo?

PRESIDENTE -. L’ha detto, a Michelizzi.P.M. DR.SSA PANTANO -. A Michelizzi.PRESIDENTE -. Spontaneamente ha detto, e a Michelizzi. Diciamo

non ha avuto pressione per diventare sponsor.TESTE SISINNI -. No, assolutissimamente.PRESIDENTE -. Ha detto che era anzi un ritorno di immagine per

il suo ristorante.TESTE SISINNI -. Un ritorno di immagine per il ristorante e ho

detto che la cifra era una cifra spontanea, quello che unovoleva...

P.M. DR.SSA PANTANO -. E Lei quanto ha versato spontaneamente?TESTE SISINNI -. Ora non... la prima volta credo 1.500 euro,

la seconda volta 2.000 euro.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi in un anno 3.500 euro?TESTE SISINNI -. No.PRESIDENTE -. No, due anni.P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché ha detto che un anno è

rimasto...TESTE SISINNI -. L’anno, l’anno.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma Lei ha detto prima se non sbaglio,

un anno come sponsor...TESTE SISINNI -. Un anno, il primo anno come sponsor, il

secondo anno come socio.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, quindi come socio... aspetti, però

dico le somme come sponsor a quanto ammontavano? Perché hadetto un anno ho fatto di sponsor.



TESTE SISINNI -. In totale un 3.500 euro.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi 3.500 euro come sponsor. PRESIDENTE -. Come sponsor, però chiariamo, il secondo anno

quand’era socio, quindi veniva anche sponsorizzato? No,perché ci faccia capire, altrimenti questa...

TESTE SISINNI -. Allora, io parlo di un anno, ma le attivitàcalcistiche, come Lei sa, si riferiscono per esempio 2011– 2012 e 2012 – 2013, quindi sono due anni in realtà comesponsor.

PRESIDENTE -. Due anni, ma è un anno calcistico.TESTE SISINNI -. È un anno calcistico.PRESIDENTE -. E quindi un anno, in un anno 3.500 euro.TESTE SISINNI -. Sì.PRESIDENTE -. Okay, chiarito.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma è anche un anno un anno, nel senso

che prende due anni ma è un anno.PRESIDENTE -. È un anno, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Una stagione calcistica, quindi 3.500

euro come sponsor. Poi Lei ci ha detto mi tornava comunqueutile, ma Lei li ha visti... Lei ha mai frequentato lostadio durante il periodo in cui Lei era sponsor?

TESTE SISINNI -. Una volta.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ed effettivamente ha avuto modo di

verificare se...TESTE SISINNI -. Certo, certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. ...ci fosse la sponsorizzazione?TESTE SISINNI -. Certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta...TESTE SISINNI -. Ancora c’è.PRESIDENTE -. Lei sa di altri suoi colleghi imprenditori che

sponsorizzavano la squadra?TESTE SISINNI -. Ce ne sono stati tanti che sponsorizzavano la

squadra, tra cui per esempio la Sisa, che era losponsor...

P.M. DR.SSA PANTANO -. E di altri striscioni che Lei ricorda,per cui può diciamo correlare...

TESTE SISINNI -. Io sono stato una volta...



AVV. INFANTINO -. Presidente chiedo scusa, chiedo scusa, ionon...

PRESIDENTE -. Ho capito quello che vuole dire.AVV. INFANTINO -. No, per carità, non mi sono opposto, una

domanda va bene, però...PRESIDENTE -. Va bene, allora opposizione accolta, il

controesame nei limiti dell’esame.AVV. INFANTINO -. E del capitolato.PRESIDENTE -. E del capitolato soprattutto, perché è specifico

in questo caso, quindi è sul... Non possiamo ampliare sualtre circostanze.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene. Ascolti, invece FrancescoPesce lo conosce?

TESTE SISINNI -. Sì.AVV. INFANTINO -. Anche per questo medesima opposizione.AVV. MORACE -. Medesima opposizione.PRESIDENTE -. Sì. Del capitolato, allora il capitolato era il

primo quale vice presidente, perché sono tre testi, ilterzo eccetera eccetera... riferisca anche sull’andamentodel campionato e sulla partita Vico Equense su cui tral’altro non è che dobbiamo dire che ci sono state domande.

AVV. INFANTINO -. No, no, sull’attività svolta...PRESIDENTE -. Sull’attività svolta, sì, chiedo scusa, chiedo

scusa, non avevo visto la prima parte, sull’attivitàsvolta e anche sull’andamento del campionato e sullapartita, quindi questo è il capitolato e su...

AVV. MORACE -. No, il Figliomeni è sull’andamento delcampionato e sulla partita.

AVV. INFANTINO -. Forse nella vostra copia non si nota...PRESIDENTE -. Scusatemi, no, non è che non si nota, ecco qua,

adesso vedo benissimo...AVV. INFANTINO -. Volevo essere...PRESIDENTE -. Ho capito che Lei è sempre galante, Avvocato, è

che quando... devo toglierli perché da lontano non vi vedobene con questi, e invece voglio vedervi bene, e quindifaccio un toglie e metti degli occhiali, che poi



insomma... va bene, correggetemi quando sbaglio, perfavore.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi se mi colloca il periodo invece incui è rimasto con la semplice qualifica di socio e poiquando ha il ruolo di vice presidente.

PRESIDENTE -. Okay.TESTE SISINNI -. Il ruolo di vice presidente quindi subito

dopo il 2009.P.M. DR.SSA PANTANO -. E c’è stato un momento in cui ha avuto

però Lei, mi sembra di aver capito, la qualifica di socioe basta.

TESTE SISINNI -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi sovvenzionava la squadra.TESTE SISINNI -. 2008.P.M. DR.SSA PANTANO -. 2008. Nel 2008 complessivamente quando

ha versato per sovvenzionare la squadra?TESTE SISINNI -. Nel 2008 io ho versato 1.500 euro.P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi l’ultimissima domanda che le volevo

chiedere: in cosa si concretizzavano concretamente, quindipraticamente, i compiti del vice presidente? Lei tenevarapporti con presidenti e vice presidenti delle altresquadre?

TESTE SISINNI -. Il rapporto lo tenevo soltanto con ilpresidente della mia squadra, perché come le dicevo primail mio lavoro mi impegnava tantissimo, e non ero...nonostante il mister Varrà mi pressava di andare allepartite, di andare... ma inizialmente quando mi è statoproposto di diventare vice presidente gli ho detto io cheavrei fatto il vice presidente, ma con grosse difficoltà afrequentare la squadra, perché...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi non ha mai seguito per esempiola squadra in trasferta?

TESTE SISINNI -. In trasferta mai, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. In trasferta mai. Ma praticamente cosa

faceva Lei come vice presidente? Praticamente cosa faceva?Aveva voce in capitolo per l’acquisto dei giocatori, perla scelta degli sponsor...



TESTE SISINNI -. No, là faceva tutto il mister Varrà.P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi Lei cosa faceva praticamente?

Io ho capito che Lei aveva poco tempo, però per capire seera una carica soltanto sulla carta, perché serviva comevice presidente...

TESTE SISINNI -. Sì, il mister Varrà mi diceva quello cheavrebbe fatto per la squadra, me lo proponeva e io glidicevo va bene, perché effettivamente...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Però sembra una cosa sulla carta, iovoglio capire sembra quasi una cosa sulla carta, di cuiLei viene messo al corrente, dice io sto facendo questo,questo e quest’altro per la squadra, ma io voglio capireLei personalmente ha preso una decisione?

AVV. INFANTINO -. Signor Presidente, mi pare che abbia giàrisposto.

PRESIDENTE -. Sì, ha già risposto in effetti, PubblicoMinistero, ci ha detto in effetti quello che facevainsomma, dice: “Mi ha coinvolto e gli ho detto sì”.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi niente, non faceva niente difatto, va bene.

PRESIDENTE -. Avete domande? Se ne può andare, signor Sisinni.TESTE SISINNI -. Grazie.PRESIDENTE -. Buonasera, grazie.TESTE SISINNI -. Buonasera.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre ilTESTE SCORRANO UMBERTO

PRESIDENTE -. Buonasera.TESTE SCORRANO -. Buonasera.PRESIDENTE -. E allora Lei si chiama abbiamo detto...TESTE SCORRANO -. Scorrano Umberto.PRESIDENTE -. Senta, signor Scorrano, è chiamato quindi come

testimone in Tribunale, stasera quindi viene sentito nellaveste di testimone e io le devo dire che in quanto tale ha



l’obbligo di dire la verità perché sennò commette unreato, va bene? E allora legga quella formula che trovadavanti.


PRESIDENTE -. Benissimo, allora Scorrano Umberto, nato?TESTE SCORRANO -. A Soverato, il 15/03/71.PRESIDENTE -. Dove risiede?TESTE SCORRANO -. A Soverato, in via dei Tulipani.PRESIDENTE -. Che lavoro fa nella vita?TESTE SCORRANO -. Sono in uno stabilimento balneare come

bagnino, però gioco a calcio.PRESIDENTE -. Gioca a calcio? Quindi ancora gioca, sì.TESTE SCORRANO -. Alleno il prossimo anno.PRESIDENTE -. Allena. Senta, conosce il signor Varrà?TESTE SCORRANO -. Sì.PRESIDENTE -. È parente col signor Varrà?TESTE SCORRANO -. No.PRESIDENTE -. No. Avvocato Infantino, le passo la parola.

ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO AVV. INFANTINO -. Grazie signor Presidente. Signor Scorrano,

Lei svolge l’attività di... ha svolto, svolge l’attivitàdi calciatore, da quanti anni gioca a calcio?

TESTE SCORRANO -. Ho fatto 24 anni.AVV. INFANTINO -. Ha conosciuto il signor Varrà in che

circostanza?TESTE SCORRANO -. Va beh, al signor Varrà io lo conosco da

tanti anni come fama e come uomo di calcio, però cisiamo... il rapporto l’abbiamo instaurato quando iogiocavo a Sapri e lui allenava a Scalea, che viaggiavamoinsieme sul treno sempre al ritorno, io tornavo da Sapri elui tornava da Scalea, quindi eravamo seduti sempre vicinie parlavamo sempre di calcio, e lì si è instaurato ilrapporto più...

AVV. INFANTINO -. E chiedo scusa, lui tornava da Scalea aSapri?



TESTE SCORRANO -. No, io tornavo da Sapri.AVV. INFANTINO -. Sì.TESTE SCORRANO -. Il treno si fermava a Scalea e saliva lui da

Scalea, perché lui allenava a Scalea.AVV. INFANTINO -. Ho capito, e poi lui rientrava quindi...TESTE SCORRANO -. Sì, a Rosarno, ed io mi fermavo a Lamezia,

perché prendevo la macchina per andare a Soverato.AVV. INFANTINO -. Ho capito. In questi viaggi diciamo si è...TESTE SCORRANO -. Sì, io già lo conoscevo, poi parlavamo, si è

instaurato più un rapporto confidenziale calcistico, così,di amicizia.

AVV. INFANTINO -. Ecco, Lei ha detto...TESTE SCORRANO -. Poi è una persona piacevole con cui parlare.AVV. INFANTINO -. Lei ha detto prima che è famoso nel calcio,

vuole dare qualche spiegazione, ecco, qualche elemento difatto?

TESTE SCORRANO -. Sì, è sempre stato una persona... io l’hosempre conosciuto come uomo di sport, perché giocava acalcio, era... lo chiamavano sempre... lui aveva un grandesinistro, calciava da esterno, quindi tutti ne parlavamobene di lui, io lo conoscevo da una vita. Poi le ho dettoè sempre stata una persona carismatica, io l’ho incontratopure contro quando io giocavo, ci incontravamo sempre, luiallenava altre squadre, quindi lo vedevo come persona, cheera uno sanguigno.

AVV. INFANTINO -. Ho capito. Mentre Lei ha avuto poi unrapporto con il signor Varrà proprio nel contesto dellosport negli ultimi anni? Lei ha mai giocato nellaRosarnese?

TESTE SCORRANO -. Sì, sì.AVV. INFANTINO -. Ecco, può spiegare?TESTE SCORRANO -. Io sono andato a giocare nella Rosarnese,

era a novembre, mi sembra nel 2007, perché io giocavo aFrancavilla Fontana, mi voleva avvicinare, poi parlandocon dei miei compagni di squadra che giocavano a Rosarno,posso citare un nome?

AVV. INFANTINO -. Sì, certo.



TESTE SCORRANO -. Francesco Spingola, che era un ex miocompagno di squadra che avevamo giocato a Cosenza, midiceva che lì c’era bisogno di qualcuno, di un Difensore,quindi io ho preso la palla in balzo, siccome me n’eroandato da Francavilla, che avevo problemi a casa con miafiglia, e ho deciso di avvicinarmi e ho chiamato iopersonalmente a Francesco Spingola dicendo se c’era lapossibilità di parlare col presidente o con Franco Viola,un allenatore che io avevo avuto, anzi mò mi ricordo hochiamato pure io al mister Viola, che allenava lì, dicendose c’era la possibilità che io ero a disposizione, iostavo andando pure a Castrovillari a giocare, poi mi hachiamato subito Varrà e lì ci siamo incontrati a Lamezia,al Grand Hotel a Lamezia, abbiamo parlato e sono andato agiocare. Poi io comunque ne avevamo sempre parlato su queiviaggi sul treno, che a me piaceva come persone e volevoandare ad affrontare un campionato con lui, poi ormai eropure a fine carriera, avevo 36 anni mi sembra, 35, equindi volevo fare.. volevo finire un po’ la carrieravicino casa con campionati importanti come la serie D.

AVV. INFANTINO -. In quella circostanza, in questa circostanzail signor Varrà che ruolo aveva nella Rosarnese?

TESTE SCORRANO -. Lui era il presidente.AVV. INFANTINO -. Era il presidente.TESTE SCORRANO -. Sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. E fu lui poi a definire l’acquisto?TESTE SCORRANO -. Sì, sì, sì, sì.AVV. INFANTINO -. Chi era il direttore sportivo, se c’era un

direttore sportivo?TESTE SCORRANO -. No, no, faceva tutto lui.AVV. INFANTINO -. Faceva anche lui il direttore sportivo.TESTE SCORRANO -. Tutto, tutto.AVV. INFANTINO -. Lei con chi si è accordato relativamente ai

compensi? TESTE SCORRANO -. Col presidente.AVV. INFANTINO -. Intanto domanda preliminare, c’erano dei

compensi per la sua prestazione?



TESTE SCORRANO -. Sì, sì, avevamo un contrattino, va beh, c’èun contrattino, prendevamo 7.500 euro più spese e speseviaggi extra, a parte.

AVV. INFANTINO -. Questa somma che Lei ha indicato è annuaoppure...

TESTE SCORRANO -. Annua.AVV. INFANTINO -. Annua. E come veniva retribuito? Con quale

forma? In contanti o...TESTE SCORRANO -. Mò non mi ricordo bene, però tra assegni e

contanti, ogni tanto... così era.AVV. INFANTINO -. Quanti anni è rimasto nella Rosarnese?TESTE SCORRANO -. Io tre anni, dal 2007 sono andato... 2007 mi

sembra, novembre, fino al 2010, sì, tre anni, due anni emezzo o tre anni.

AVV. INFANTINO -. Ultima domanda: in questi anni era ilpresidente che si occupava attivamente della campagnaacquisti, delle strategie?

TESTE SCORRANO -. Tutto, tutto... poi si era instaurato pureun grande rapporto col presidente, non è che lo dicoperché... e aveva molta fiducia in noi, perché lui primacercava... io ho visto lui cercava prima l’uomo e poi ilgiocatore, non andava a vedere... quindi si era instauratoun rapporto e cercava sempre di coinvolgere a tutti quantinoi se riuscivamo a dargli una mano a trovare i giocatori,quindi era un rapporto... però faceva tutto lui, tuttolui.

AVV. INFANTINO -. Va bene, io non ho altre domande, signorPresidente, grazie.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Innanzitutto le chiedo Pesce Francesco

lo conosce?TESTE SCORRANO -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Pesce Francesco...AVV. MORACE -. C’è opposizione per la medesima ragione per la

quale abbiamo fatto opposizione di cui al capitolato.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma stiamo parlando...



PRESIDENTE -. Sul capitolato è sull’attività svolta da Varrà,questo.

AVV. MORACE -. Non c’entra Pesce Francesco.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ho altre domande.PRESIDENTE -. Si può accomodare.TESTE SCORRANO -. Arrivederci.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre IMPUTATO ZAGARELLA ALESSANDRO MARIA

PRESIDENTE -. Buonasera.IMPUTATO ZAGARELLA -. Buonasera.PRESIDENTE -. Senta, Lei è Zagarella Alessandro Maria.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sono io in persona.PRESIDENTE -. Il nostro imputato, contumace nel processo

peraltro.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.PRESIDENTE -. Sì. Quindi in pratica non può essere sentito

come testimone, deve essere sentito con l’ausilio appuntodi un Avvocato, di un Difensore, ai sensi dell’articolo210, va bene?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.PRESIDENTE -. Quindi Lei c’ha un Difensore, il suo Difensore

non è presente qui.IMPUTATO ZAGARELLA -. No, no, ero venuto soltanto per il teste

io.PRESIDENTE -. E lo so, però la legge dice che deve essere

sentito così, e allora le nomino l’Avvocato Paparatti, vabene? Difensore d’ufficio. E può anche non rispondere, inquanto...

AVV. PAPARATTI -. Lo ero già, Presidente.PRESIDENTE -. Eh?AVV. PAPARATTI -. Lo ero già.PRESIDENTE -. Ah, era...



AVV. PAPARATTI -. Perché ero d’ufficio per tutti gli imputatiche non avevano...

PRESIDENTE -. Ha ragione, certo, ha ragione, ha ragione, eragià nominato, ha visto che... è investito due volte,quindi tutela rafforzata. Allora quindi le stavo dicendoLei ha la facoltà di non rispondere, se vuole risponderemi deve dire che intende farlo, altrimenti può dirmi miavvalgo della facoltà di non rispondere.

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, mi avvalgo della facoltà di nonrispondere.

PRESIDENTE -. Va bene, e allora ne prendiamo atto e possiamolicenziarla, va bene?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Okay.PRESIDENTE -. Solo che a questo punto io non so se devo

revocare la dichiarazione di contumacia, ma credo propriodi sì, perché comunque è nel processo.

AVV. CACCIOLA -. Perché è intervenuto, sì.PRESIDENTE -. Sì. Allora può andare, non è più contumace, la

consideriamo presente nel processo, perché comunque èvenuto e quindi prima era contumace...

IMPUTATO ZAGARELLA -. Vi chiedo scusa, ma io non so in terminitecnici...

PRESIDENTE -. Ascolti, l’Avvocato Zagarella...AVV. PAPARATTI -. Magari lo può chiedere a suo fratello, che

magari...IMPUTATO ZAGARELLA -. Ho capito, io sono stato oggi invitato

qua al Tribunale per fare un teste di una persona,perché...

PRESIDENTE -. Sì, allora Lei ascolti, l’Avvocato Zagarella èsuo fratello?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, è mio fratello.PRESIDENTE -. E allora Lei dica a suo fratello che si è

presentato perché era stato citato come testimone, ineffetti...

IMPUTATO ZAGARELLA -. Ma se sono domande riferite allaquestione che sono qua posso anche rispondere, non èquesto il problema.



PRESIDENTE -. No, ormai già l’ha detto, voglio dire, che nonvoleva rispondere. No, io le stavo dicendo che Lei èimputato nel processo, è uno dei 64 imputati, eracontumace, fino adesso non si era mai presentato, e quinditecnicamente nel processo era un contumace e venivagiudicato in contumacia. Visto che si è presentato, noirevochiamo la contumacia e la consideriamo presente, poichieda a suo fratello spiegazioni.

AVV. PAPARATTI -. Intanto, Presidente, mi posso inserire?PRESIDENTE -. Sì.AVV. PAPARATTI -. Ma ha capito voglio dire che cosa vuol dire

il fatto di avvalersi o meno della facoltà di nonrispondere? Cioè se...

PRESIDENTE -. Probabilmente non...AVV. PAPARATTI -. Forse se glielo possiamo spiegare...PRESIDENTE -. Allora glielo spiego, dai.AVV. CACCIOLA -. È venuto, è da stamattina che aspetta,

Presidente.IMPUTATO ZAGARELLA -. Alle dieci ero presente, quando mi avete

chiamato.PRESIDENTE -. Sì, lo so che è presente.AVV. PAPARATTI -. Posso? PRESIDENTE -. Sì, Avvocato.AVV. PAPARATTI -. Praticamente Lei essendo imputato in questo

processo non può essere considerato come un testimonequalunque, per cui ha l’obbligo di testimoniare, ma Leiproprio perché è imputato avrebbe anche la facoltà diastenersi dal deporre, però è una facoltà, se Lei decidecomunque di voler rispondere, lo può fare, in quel caso cisarebbe il Difensore che la assiste, in questo caso sareiio, durante la sua deposizione, ha capito questo?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Va bene. Mi faccia le domande.PRESIDENTE -. No, ma dico vuole rispondere o no?IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Perché io guardi, io speravo...



AVV. PAPARATTI -. Tra l’altro deve rispondere su un capitolospecifico, che è il capitolo che ha indicato l’AvvocatoCacciola, il quale io non conosco in questo momento.

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. No, dico l’Avvocato è stato chiarissimo,

veramente un pochino mi risento, perché pensavo che pureio fossi stata altrettanto chiara, ma evidentemente non ècosì, ecco. Va bene, comunque quindi vuole... in pratica èstato chiamato a rispondere su delle circostanze cheriguardano la posizione di un altro imputato.

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.PRESIDENTE -. Lei comunque essendo coimputato può non

rispondere, se vuole rispondere dica rispondo.IMPUTATO ZAGARELLA -. Rispondo.PRESIDENTE -. Risponde, e allora come non detto quello che

abbiamo detto prima. Avvocato Cacciola.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. Grazie Presidente. E allora signor Zagarella,

ci vuole dire quale attività svolge e da quant’è che lasvolge?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sono concessionario di automobili dal1996.

AVV. CACCIOLA -. Ci vuole spiegare in che cosa consiste questaattività? Lei che cosa fa in buona sostanza? Vende,acquista...

IMPUTATO ZAGARELLA -. L’oggetto sociale è acquisto e venditadi autovetture, moto, in generale.

PRESIDENTE -. Quindi il legale rappresentante della Autozeta,vero?

IMPUTATO ZAGARELLA -. Autozeta s.r.l., sì.PRESIDENTE -. Autozeta s.r.l.AVV. CACCIOLA -. Perfetto. Adesso vogliamo capire i suoi

rapporti con Raso Giuseppe, Lei ha detto lo conosce a RasoGiuseppe.

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, certamente.AVV. CACCIOLA -. Ecco, allora ci vuole dire?



IMPUTATO ZAGARELLA -. Abbiamo dei rapporti lavorativi inerentisempre all’attività che io svolgo da svariati anni.

AVV. CACCIOLA -. Più o meno riesce a focalizzare da quando?IMPUTATO ZAGARELLA -. Almeno un cinque – sei anni.AVV. CACCIOLA -. Cinque – sei anni, perfetto. Ci vuole dire la

cadenza?IMPUTATO ZAGARELLA -. Sistematica, non... è stato sia un

nostro cliente che un nostro fornitore, quindi...AVV. CACCIOLA -. Quindi Raso vende e allo stesso tempo

acquista autovetture da voi.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Benissimo.IMPUTATO ZAGARELLA -. Vendeva e acquistava.AVV. CACCIOLA -. Fino a quale periodo, signor Zagarella?IMPUTATO ZAGARELLA -. Due anni fa.AVV. CACCIOLA -. Fino a due anni fa. Lei sa perché non ha più

diciamo continuato in questa attività? IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, perché è stato bloccato

sull’attività, ha avuto il sequestro dell’attività.AVV. CACCIOLA -. Nell’ambito di questo procedimento.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, di questo processo, sì.AVV. CACCIOLA -. Presidente, anche qui per stringere io ho

delle fatture, le possiamo far visionare, poi naturalmenteio ne chiederò, se dirà che sono di sua pertinenza,chiederò l’acquisizione.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Avvocato, me le fa vedere, per favore?AVV. CACCIOLA -. Chiedo scusa, P.M. E approfittando di questo

momento, Presidente, sulla stessa scia noi abbiamol’altro, Rodolfo Natale, che non si è presentato, Voiavete disposto l’accompagnamento, siccome poi alla fine iltutto si riduce alla acquisizione della documentazione chenoi abbiamo, io propongo ecco l’acquisizione di questadocumentazione, quindi possiamo rinunciare al teste,perché alla fine la sostanza è quella.

PRESIDENTE -. Allora, intanto vediamo il Pubblico Ministero suquesto, poi lo interpelleremo, la interpelleremo anche su



questa sua richiesta, se c’è il consenso per acquisiresenza sentire...

AVV. CACCIOLA -. Perfetto.P.M. DR.SSA PANTANO -. (inc. fuori microfono).PRESIDENTE -. Allora vediamo se riconosce insomma in quella

documentazione le fatture che ha emesso Lei in favore delsignor Raso.

IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, è confermato che sono sia dellefatture di acquisto che delle fatture di vendita, quindisia quando noi vendevamo e fatturavamo.

PRESIDENTE -. Sì, sì.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sia quindi quando acquistavamo dal

signor Raso.PRESIDENTE -. Perfetto.IMPUTATO ZAGARELLA -. E quindi lui ci fatturava a noi.PRESIDENTE -. Quindi documentano questi rapporti che ci ha

spiegato Lei.IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.PRESIDENTE -. Va bene. Allora acquisiamo, il Tribunale

acquisisce. Sì, sono le fatture, le ha già guardate ilPubblico Ministero.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Sono fatture che attestano rapporticommerciali.

PRESIDENTE -. Ci sono altre domande, Avvocato?AVV. CACCIOLA -. Nessuna, Presidente.PRESIDENTE -. Chiediamo al Pubblico Ministero se ha delle

domande.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, nessuna.PRESIDENTE -. Nessuna. Va bene, neanche il Tribunale ne ha.IMPUTATO ZAGARELLA -. Okay.PRESIDENTE -. Può accomodarsi, va bene?IMPUTATO ZAGARELLA -. Buonasera.

* * * * * *

PRESIDENTE -. Buonasera. E allora Pubblico Ministero, c’era larichiesta dell’Avvocato Cacciola di far acquisire



documentazione, cioè uguale, analoga insomma a questa...quindi fatture che documenterebbero questi rapporti di...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Tra chi?PRESIDENTE -. Tra le parti, tra il signor Raso e il signor...

chi ha detto, Avvocato?AVV. CACCIOLA -. Rodolfo Natale è il rappresentante, la

società è Milano Motosport.PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma qual è la rilevanza dei rapporti

commerciali tra la Milano e la Raso?PRESIDENTE -. No, le spiego subito, c’era stata una lista di

dieci testimoni.AVV. CACCIOLA -. Esatto.PRESIDENTE -. Indicati appunto dall’Avvocato Cacciola, e

questi signori, che erano tutti legali rappresentanti disocietà che hanno ad oggetto l’acquisto o la vendita dimacchine dovevano riferire su questi rapporti, va bene?Quindi abbastanza genericamente, comunque erano statiammessi, non tutti e dieci ma solo tre a scelta, e lui hascelto queste tre diciamo persone, una di queste personenon si è presentata, sicché avevamo detto sarà dispostol’accompagnamento coattivo, sempre che naturalmente saràammendato il teste ovviamente, perché il teste che hafatto quella mail insomma un pochino irrispettosa neiconfronti del Tribunale, voglio dire, sarà ammendato,sempre questo, ma l’Avvocato diceva piuttosto che disporrel’accompagnamento coattivo, o comunque farlo venire, iorinuncerei a sentirlo a condizione però che vengaacquisita questa documentazione.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Che sarebbero fatture, ma...PRESIDENTE -. Ce le fa vedere.AVV. CACCIOLA -. Quello che abbiamo visto prima, che

proverebbero i rapporti...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, no, ho capito, quindi per

attestare i rapporti commerciali tra il signor Raso e x.AVV. CACCIOLA -. Con questa ditta.PRESIDENTE -. Solo del tipo...



P.M. DR.SSA PANTANO -. Mi faccia vedere.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, perfetto, è la stessa cosa.PRESIDENTE -. La rilevanza è in questi termini, perché poi è

chiaro che bisogna capire come c’entrano...AVV. CACCIOLA -. Presidente, io voglio sempre ribadire che noi

con questa produzione e con quelle testimonianze vogliamodimostrare la vitalità di questa ditta...

PRESIDENTE -. Sì, sì, abbiamo capito, sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Abbiamo capito, sì, è chiaro, mi faccia

vedere...AVV. CACCIOLA -. Poi il tema come dire...PRESIDENTE -. Certo, è chiaro, è chiaro, poi sarà...AVV. CACCIOLA -. Poi ci confronteremo al momento opportuno.PRESIDENTE -. ...oggetto di valutazione nel senso che è

chiaro.AVV. CACCIOLA -. Noi vogliamo dimostrare che non è

improvvisato.PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, sì. Faccia vedere questa

documentazione, perché caso mai si può anche acquisire enaturalmente si potrebbe revocare ovviamente...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Anche qua fatture... cioècompra-vendita appunto.

AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, più o meno quello che è avvenutoprima.

PRESIDENTE -. Allora se il Pubblico Ministero consente, noirevochiamo il teste.

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, certo.PRESIDENTE -. E acquisiamo queste...P.M. DR.SSA PANTANO -. Questa qua era l’unica...PRESIDENTE -. E acquisiamo la documentazione, va bene?AVV. CACCIOLA -. Presidente, volevo spendere una battutina per

l’atteggiamento...PRESIDENTE -. La mail vergognosa.AVV. CACCIOLA -. No, l’atteggiamento irriguardoso.PRESIDENTE -. Va beh, va bene...AVV. CACCIOLA -. No, voglio dire questo...



PRESIDENTE -. Avvocato, gli è andata bene, perché dato che lorevochiamo, che lo ammendo a fare?

AVV. CACCIOLA -. No, no, no, ma per amore di...PRESIDENTE -. Non lo posso ammendare.AVV. CACCIOLA -. Di chiarezza, lui anzi si è preoccupato di

mandare una mail, di contattarmi... evidentemente...PRESIDENTE -. È stato Lei a... Ho capito, è stato Lei a dirgli

non venire, me la vedo io col Tribunale.AVV. CACCIOLA -. No, forse...PRESIDENTE -. Dovrei ammendare Lei veramente.AVV. CACCIOLA -. Forse la merito io, ecco.PRESIDENTE -. Va bene.AVV. CACCIOLA -. Ma non il teste. Grazie.PRESIDENTE -. Okay, ne prendiamo atto, Avvocato. E allora

revochiamo e sentiamo l’ultimo teste mi pare che c’èstasera.

AVV. CACCIOLA -. Due.PRESIDENTE -. Due. E allora chi sono?AVV. CACCIOLA -. La Rosa Giuseppe.PRESIDENTE -. Lista, Avvocato? Mi aiuti.IMPUTATO ZAGARELLA -. Allora, lista Pesce Francesco classe

’79.PRESIDENTE -. Sì, sì, eccolo qua, La Rosa Giuseppe, sì,

perfetto.AVV. CACCIOLA -. Il numero 2.PRESIDENTE -. Il numero 2, sì.

Viene chiamato a deporre ilTESTE LA ROSA GIUSEPPE

PRESIDENTE -. Buonasera.TESTE LA ROSA -. Mi posso accomodare?PRESIDENTE -. Sì, certo. Lei è da stamattina che sta

aspettando, no?TESTE LA ROSA -. No, in piedi come un cavallo però.PRESIDENTE -. Non c’è...



TESTE LA ROSA -. Come un cavallo, nemmeno la sedia c’era.PRESIDENTE -. Non ci sono sedie di là?TESTE LA ROSA -. In piedi come un cavallo.PRESIDENTE -. Non ci sono sedie.TESTE LA ROSA -. Nemmeno sedie, nemmeno una. Io c’ho 80 anni

quasi.PRESIDENTE -. No, mi dispiace guardi, no, no, mi dispiace,

questo mi dispiace veramente, perché intanto... non perchéha 80 anni, perché penso che tutti dovrebbero esseremessi...

TESTE LA ROSA -. Come animali.PRESIDENTE -. ...in condizione di stare... No, no, questo non

va bene comunque, cercheremo appunto di evitarlo, perchénon va bene assolutamente, non va bene a nessun’età ma nonva bene manco a 80 anni a maggior ragione. Va bene. Sentasignor La Rosa, sa che è stato chiamato per rendere unatestimonianza, sa pure che i testimoni devono dire laverità? Sì. E allora Lei c’ha quella formula davanti, devecortesemente leggere quella formula.


PRESIDENTE -. Bene. Allora ora per favore si deve avvicinareal microfono, perché sennò poi non si sente.

TESTE LA ROSA -. Sono un po’ raffreddato.PRESIDENTE -. Sì, va beh, ora la signora qua le avvicina il

microfono... Bene, ci deve dire quindi La Rosa Giuseppe sichiama Lei, vero?

TESTE LA ROSA -. Corretto.PRESIDENTE -. Nato?TESTE LA ROSA -. A Rosarno 01/08/1941.PRESIDENTE -. Non ha 80 anni però.TESTE LA ROSA -. 71, ma...PRESIDENTE -. No, dico non ha 80 anni.TESTE LA ROSA -. 70 o 80...PRESIDENTE -. Va bene, sì, va beh, no, non è la stessa cosa.

Comunque senta, Lei risiede a Rosarno, dove?TESTE LA ROSA -. Via Pitagora numero 2.



PRESIDENTE -. Lavora?TESTE LA ROSA -. No, son pensionato adesso.PRESIDENTE -. È pensionato. Che cosa... ha lavorato prima?TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. Che cosa faceva?TESTE LA ROSA -. Prima eravamo in famiglia, no? Avevamo un

magazzino di agrumi, poi con l’età mi sono ritirato.PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito. Senta...TESTE LA ROSA -. Prima allora facevo il parrucchiere a Londra

però.PRESIDENTE -. Prima.TESTE LA ROSA -. Sì.PRESIDENTE -. In un’altra vi... cioè in un periodo della sua

vita precedente.TESTE LA ROSA -. In un’altra vita.PRESIDENTE -. Sì, okay. Senta signor La Rosa, Lei conosce

Pesce Francesco?TESTE LA ROSA -. Come un figlio.PRESIDENTE -. Ma quale Pesce Francesco? Perché ce n’è più di

uno. Lei lo vede qui, in quest’aula?TESTE LA ROSA -. Eccolo lì.PRESIDENTE -. Lo vede Pesce Francesco.TESTE LA ROSA -. Certo, certo. Lo posso salutare? Col suo

permesso...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, va beh, che c’entra?PRESIDENTE -. Cioè no, scusi, che cosa?TESTE LA ROSA -. Salutare, la mano...PRESIDENTE -. Salutare, sì, va beh, con la mano l’ha salutato.

E poi credo che abbia detto anche qualcosa più del saluto,perché dice come un figlio insomma, questo per chi la staascoltando, per lui che la sta ascoltando può essere ancheun segno di vicinanza, insomma.

TESTE LA ROSA -. Grazie.PRESIDENTE -. Va bene. Senta signor La Rosa, quindi lo conosce

come un figlio ha detto, è parente di Pesce Francesco?TESTE LA ROSA -. No.



PRESIDENTE -. Non è parente. E allora ora approfondiamo questirapporti tra Lei e Pesce Francesco tramite le domande chele farà l’Avvocato, va bene? Okay.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. Allora buonasera signor La Rosa, ci dispiace

a tutti quanti per il suo disagio, vediamo se possiamostringere, così la mandiamo prima a casa. Allora niente,ci dica Lei da quanto tempo conosce Pesce Francesco, lapersona che Lei ha indicato prima.

TESTE LA ROSA -. Da sempre.AVV. CACCIOLA -. Da sempre, cioè? Quindi l’ha conosciuto come?TESTE LA ROSA -. Veniva al magazzino lui a scaricare gli

agrumi, no?AVV. CACCIOLA -. Cioè mentre Lei aveva questa attività...TESTE LA ROSA -. Certo, certo.AVV. CACCIOLA -. ...di commerciante, se ho capito bene.TESTE LA ROSA -. Lui era 14 – 15 anni, no?AVV. CACCIOLA -. Sì.TESTE LA ROSA -. E veniva a scaricare agrumi al magazzino, e

basta, no? Conoscevo al padre, al nonno, al bisnonno...AVV. CACCIOLA -. Sì, benissimo. Dopo questi incontri, come

dire, quando Pesce Francesco era giovane, poi l’haincontrato dopo? Ha avuto rapporti dopo? Vi sietefrequentati?

TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Spieghi al Tribunale.TESTE LA ROSA -. Andavamo in montagna a funghi, mi portava,

perché io soffro di enfisema polmonare (inc. audioinsuf.), andavo in montagna, era così gentile miaccompagnava, c’è stata una... una grande amicizia, perchéè un bravo ragazzo, no? E mi voleva bene come un padre.Poi l’ho visto un bravo ragazzo, sveglio, poi mi sonoritirato e dico: “Vedi che ti insegno a periziare gliagrumi”.

PRESIDENTE -. Allora, vieni che ti insegno a pellicciare?TESTE LA ROSA -. Periziare gli agrumi.



PRESIDENTE -. Ah, periziare, non avevo capito, non avevocapito.

TESTE LA ROSA -. Periziare gli agrumi.PRESIDENTE -. Sì, sì, adesso è chiaro.TESTE LA ROSA -. È stato con me quando avevo tempo, mi

chiamava, cammina, guardava, era un bravo ragazzo, cheaveva... si impegnava, va.

AVV. CACCIOLA -. Ascolti signor La Rosa, riesce a focalizzarequesto periodo che Lei dice lo imparai a periziare gliagrumi? Più o meno che periodo poteva essere?

TESTE LA ROSA -. Due anni... non ricordo bene, due – tre anni,non so, due anni fa, tre... No, di più, perché poi è dueanni che è qui dentro... un tre anni, due anni e mezzo –tre anni.

AVV. CACCIOLA -. Tre anni fa?TESTE LA ROSA -. Sì, sì. Ma nel periodo... scusi, però io

c’avevo un’azienda di serre pure, no? A Rosarno, venivapure lì a... era sempre lì, aiutava, i pomodori...

AVV. CACCIOLA -. Cioè la aiutava nell’attività lavorativa,questo vuole dire.

TESTE LA ROSA -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Sentite, prima di questa occasione le risulta

se il signor Pesce ha svolto altre attività?TESTE LA ROSA -. Aveva un negozietto di telefonini,

telefonini, giusto, a Rosarno.AVV. CACCIOLA -. Cioè era di sua proprietà questo negozio?TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. E vuole spiegare al Tribunale dove ce l’aveva

questo negozio?TESTE LA ROSA -. Allora, via piazza Valerioti, c’era un cinema

vecchio allora, a sinistra, vicino lì.AVV. CACCIOLA -. E che cosa vendeva in particolare?TESTE LA ROSA -. Telefonino.AVV. CACCIOLA -. Telefonini, solo telefonini, va bene.

Sentite, le risulta se svolgesse altresì, prima ancora diquesta attività o comunque dopo questa attività, altraattività diversa?



TESTE LA ROSA -. No, io lo ricordo col trattore che portavaagrumi, al magazzino.

AVV. CACCIOLA -. Questo che periodo?TESTE LA ROSA -. Lui aveva un 14 anni, 13 anni.AVV. CACCIOLA -. Ah, quando ha detto prima che l’ha visto da

ragazzino, e portava questi agrumi, erano suoi gli agrumi?TESTE LA ROSA -. Della nonna, della nonna.AVV. CACCIOLA -. Vuole dire al Tribunale chi è la nonna?TESTE LA ROSA -. Sibio, mi sembra Sibio, giusto.PRESIDENTE -. Sibio si chiama la nonna?TESTE LA ROSA -. No, lui.AVV. CACCIOLA -. Il nonno?TESTE LA ROSA -. Nonno.AVV. CACCIOLA -. Il nonno si chiama Sibio.TESTE LA ROSA -. Sibio.AVV. CACCIOLA -. Ma il nonno materno.TESTE LA ROSA -. Materno.AVV. CACCIOLA -. Ah, il padre della madre, in buona sostanza.TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. E quindi lui lavorava gli agrumi per conto

dei nonni insomma.TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. E portava spesso questi agrumi presso di voi?TESTE LA ROSA -. Quando finiva gli agrumi non li portava.AVV. CACCIOLA -. No, dico ogni anno era lui che vi portava...TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. E li portava per conto dei nonni.TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Vi risulta se ha svolto pure attività come

dipendente di società edile?TESTE LA ROSA -. No.AVV. CACCIOLA -. Non vi risulta.TESTE LA ROSA -. Società edile?AVV. CACCIOLA -. Se faceva per esempio... TESTE LA ROSA -. Che significa edile?AVV. CACCIOLA -. Se ha lavorato con un tale Petracca per

esempio?



PRESIDENTE -. Costruzione, società che fanno... costruisconole case, questo è società edile.

TESTE LA ROSA -. Petracca?AVV. CACCIOLA -. Se ha fatto il muratore insomma, ecco, per

essere...TESTE LA ROSA -. Lui il muratore?AVV. CACCIOLA -. Se ha lavorato in una ditta che praticamente

costruiva case.TESTE LA ROSA -. Come no?AVV. CACCIOLA -. Vi risulta questo?TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. E vuole dire dove e quando?TESTE LA ROSA -. Quando?AVV. CACCIOLA -. Il periodo più o meno.TESTE LA ROSA -. E non ricordo il periodo, Avvocato, io mi

ricordo...AVV. CACCIOLA -. Ma questo vi risulta?TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Presso chi? Presso quale ditta? Con quale

ditta, o in proprio?TESTE LA ROSA -. Petracca penso era.PRESIDENTE -. No, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no.PRESIDENTE -. No, non è...P.M. DR.SSA PANTANO -. L’ha detto l’Avvocato.PRESIDENTE -. Intanto Avvocato le domande vanno fatte un

pochino in maniera diversa, perché queste ultime domandesono state un tantino...

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma anche perché era partito che nonlavorava, e poi...

PRESIDENTE -. Infatti, infatti. Sono state un tantinosuggestive.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Sta cambiando.AVV. CACCIOLA -. Io sono qua, Presidente, io accetto...PRESIDENTE -. Va bene, non...AVV. CACCIOLA -. ...tutto quello che il Presidente mi dice.



PRESIDENTE -. Allora Lei ci ha detto di questi lavori chefaceva Pesce Francesco, poi ha parlato che faceva pure ilmuratore, perché non l’ha detto prima che faceva ilmuratore?

TESTE LA ROSA -. E non mi ha chiesto nessuno, e se non michiede come...

AVV. CACCIOLA -. No, abbiamo parlato di attività edile, forsenon aveva capito che significa.

TESTE LA ROSA -. Edile che significa?PRESIDENTE -. Che significa? Significa chi costruisce le case,

svolge un’attività edile, va bene? Che costruisce case,costruisce, e quindi costruisce chi può essere? Ilmuratore, l’imprenditore insomma.

TESTE LA ROSA -. Signor Giudice, io a casa mia si parla sempreinglese, mia moglie è inglese.

PRESIDENTE -. Caspita!TESTE LA ROSA -. Si parla inglese con i figli, coi nipotini,

io non parlo no calabrese, no italiano, inglese parlo.PRESIDENTE -. E non glielo so dire come si dice in inglese chi

fa l’attività edile, quindi...AVV. CACCIOLA -. Neanch’io.PRESIDENTE -. Va bene, va bene.AVV. CACCIOLA -. Posso provarci, ma...PRESIDENTE -. No, no, dai, era giusto una battuta, forza.AVV. CACCIOLA -. No, era una battuta. Va bene, signor La Rosa

ascolti, lasciamo perdere questo argomento, Lei ha dettoche praticamente gli ha insegnato questa attività distima.

TESTE LA ROSA -. Certo, certo.AVV. CACCIOLA -. Ecco, che cosa è successo poi? Avete lavorato

assieme?P.M. DR.SSA PANTANO -. No, però Avvocato chiedo scusa, magari

se fa la domanda, non magari, gli dà tante opportunità etante opzioni al teste.

PRESIDENTE -. No, infatti Avvocato Cacciola.AVV. CACCIOLA -. Allora la domanda, va beh, la riformulo.



P.M. DR.SSA PANTANO -. Faccia la domanda, poi se non capiscelui dice non ho capito e Lei la ripete, e gliela spiega.

PRESIDENTE -. Domande come ce le chiede il codice.AVV. CACCIOLA -. La riformulo, Presidente. Allora le risulta

se il signor Pesce poi ci ha lavorato in questo settore?TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Ecco, allora spieghi al Tribunale quello che

è di sua conoscenza.TESTE LA ROSA -. Certo che ha lavorato.PRESIDENTE -. E ci dica come, ci dica quando, ci dica in che

modo.TESTE LA ROSA -. L’ho fatto conoscere a un certo Lo Giudice,

gli ho detto è un bravo ragazzo...PRESIDENTE -. Lo Giudice di dove?TESTE LA ROSA -. Rosarno.PRESIDENTE -. Di Rosarno.TESTE LA ROSA -. Sì.PRESIDENTE -. Gliel’ha fatto conoscere.TESTE LA ROSA -. Sì.PRESIDENTE -. E questo Lo Giudice che cosa faceva?TESTE LA ROSA -. Lui c’ha un grande magazzino, lavora agrumi.PRESIDENTE -. Lavora agrumi, e quindi gliel’ha fatto

conoscere, è un bravo ragazzo, e dopodiché che cosa èsuccesso?

TESTE LA ROSA -. A lui gli piaceva il... come era un bravoragazzo, periziava bene, e l’ha messo a prova, l’ha messoa prova forse, no? Ha visto che era bravo e poi lui gli hachiesto se gli fa, non lo so, che lo mette in regola, no?

AVV. CACCIOLA -. Allora, la domanda potrebbe essere questa,Presidente: vi risulta se hanno lavorato assieme LoGiudice e Pesce Francesco?

TESTE LA ROSA -. Come assieme? No in società, no in società,lavorava lui per Lo Giudice, no in società.

PRESIDENTE -. Ho capito, come dipendente.TESTE LA ROSA -. Dipendente, allora come? Dipendente,

Avvocato.PRESIDENTE -. Come dipendente.



AVV. CACCIOLA -. Ma sempre in quel settore che dice Lei, comestima, come mediatore?

TESTE LA ROSA -. Certo, certo.AVV. CACCIOLA -. Come mediatore.TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. Come mediatore l’ha detto Lei, Avvocato, non

l’ha detto il teste, ha detto stima.AVV. CACCIOLA -. Stima e mediazione non è che sia tanto...PRESIDENTE -. No, no, come no?AVV. CACCIOLA -. Facciamolo spiegare al teste.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, è un’altra cosa, Avvocato.TESTE LA ROSA -. No, no, no.AVV. CACCIOLA -. Lui dice che...P.M. DR.SSA PANTANO -. Diciamo periziare vuol dire capire gli

agrumi, mediazione è un’altra cosa proprio.AVV. CACCIOLA -. Allora Presidente, noi stiamo parlando di

una... stiamo davanti... chiedo scusa, signor La Rosa...PRESIDENTE -. Avvocato Cacciola, chi abbiamo davanti lo vedo,

e vedo e poi tra l’altro mi ha detto pure che parlal’inglese, e quindi va beh, quindi lo so.

TESTE LA ROSA -. Mediatore...PRESIDENTE -. Chi è il mediatore? Chi è per Lei il mediatore?TESTE LA ROSA -. Quello che prova... allora, vengono persone

da me, no?PRESIDENTE -. Eh.TESTE LA ROSA -. Lei c’ha gli agrumi da vendere, no?PRESIDENTE -. Sì.TESTE LA ROSA -. E mi chiama, dice: “Guarda, io c’ho agrumi da

vendere”. Io vado da quello che c’ho il magazzino diagrumi, gli dico: “Guarda, c’è una partita di arance,clementine” ecco, quello è un mediatore, no?

PRESIDENTE -. E Pesce Francesco era mediatore?TESTE LA ROSA -. Certo che era mediatore.PRESIDENTE -. E come... appunto, che faceva Pesce Francesco

per essere mediatore? Mi spieghi, io non ho capito.TESTE LA ROSA -. Mediatore significa una parola penso io, no?

Mediatore è uno che va a periziare gli agrumi oppure trova



una partita di clementine, arance, quello, sempre uno è ilmediatore, no? Uno è, non è che sono due, è uguale laparola, mediatore e far stimare gli agrumi.

PRESIDENTE -. Sì, ma non è la stessa cosa, cioè che significa?Mediatore è chi mette in contatto due persone che voglionoconcludere un affare, questo è il mediatore.

TESTE LA ROSA -. Brava, quello.PRESIDENTE -. E quindi Pesce Francesco faceva questo?TESTE LA ROSA -. Certo, però periziava pure gli agrumi.PRESIDENTE -. Periziava pure gi agrumi.TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. Ho capito, e chi ha messo in contatto, che Lei

sappia?TESTE LA ROSA -. A chi?PRESIDENTE -. Dato che faceva il mediatore, per chi l’ha fatto

questo mediatore? Ci dica, Lei come sa che ha fatto ilmediatore?

TESTE LA ROSA -. L’ho insegnato io come si fa il lavoro, iol’ho insegnato.

PRESIDENTE -. Va beh.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non è che ci vuole molto.PRESIDENTE -. Abbiamo capito.TESTE LA ROSA -. Gliel’ho insegnato io come si fa il lavoro,

no?PRESIDENTE -. Di periziare gli agrumi.TESTE LA ROSA -. E fare... periziare gli agrumi e fare il

mediatore... se io perizio gli agrumi, no? Poi vado daquello che deve comprare e sono pure un mediatore io, no?

PRESIDENTE -. Va beh, raccogliamo queste dichiarazioni, e poile valutiamo.

TESTE LA ROSA -. Penso io, penso io, poi se sbaglio non lo so.PRESIDENTE -. No, va beh, Lei dice quello che deve dire,

secondo... naturalmente avendo l’obbligo di dire laverità, poi valuteremo noi quello che...

AVV. CACCIOLA -. Signor La Rosa un’ultima domanda: le risultaper quanto tempo ha svolto questa attività il signorPesce?



TESTE LA ROSA -. E che è? Un anno, nemmeno, un anno, qualcheannetto, perché poi purtroppo è stato arrestato, no? Unannetto.

AVV. CACCIOLA -. Voi lo frequentavate? Al di là di questaattività dico, lo frequentavate anche come conoscente,come amico?

TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Con quale cadenza, con quale...TESTE LA ROSA -. La domenica magari andavo a Messa o in

montagna a raccogliere funghi, asparagi...AVV. CACCIOLA -. Chi c’era, insieme a voi in queste

passeggiate domenicali chi c’era? Se c’era qualcuno.TESTE LA ROSA -. Certo, c’era Zungri, Vincenzo Zungri...

eravamo in tanti, non ricordo bene quanti eravamo, ma...AVV. CACCIOLA -. C’era don Memè, per esempio?TESTE LA ROSA -. Certo.AVV. CACCIOLA -. Il parroco?TESTE LA ROSA -. Come no? Capitava l’occasione che don Memè...

e ci vedeva don Memè in chiesa pure a noi, ci vedeva.AVV. CACCIOLA -. Va bene. Grazie Presidente, non ho altre

domande.TESTE LA ROSA -. Don Ascone ci vedeva, non è che non ci

vedeva, sempre.PRESIDENTE -. Sì, prego Pubblico Ministero.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Salve signor La Rosa, buonasera.TESTE LA ROSA -. Buonasera a Lei.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, Lei ha precedenti penali? Ha

mai avuto...TESTE LA ROSA -. Mai, per l’amor di Dio.P.M. DR.SSA PANTANO -. Mai raggiunto insomma da indagini, che

Lei sappia. Ascolti, Lei ci ha detto che Pesce Francesco èun bravo ragazzo, ha detto per me è come un figlio...volevo capire innanzitutto, visto che c’è comunque unanotevole differenza di anni, ma Lei era amico del padredel signor Pesce Francesco?



TESTE LA ROSA -. No, io ero amico...P.M. DR.SSA PANTANO -. Conosceva qualcun altro della famiglia

Pesce, oltre che il ragazzo?TESTE LA ROSA -. Scusi, ma mi permetto, Lei... non vi conosco

se è Giudice...PRESIDENTE -. Allora, è un Pubblico Ministero, è un Magistrato

ed è il Pubblico Ministero.TESTE LA ROSA -. Io la chiamo Pubblico Ministero, come devo

chiamarla?PRESIDENTE -. Dottoressa va bene.TESTE LA ROSA -. Dottoressa scusi...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, va beh, ma tanto per rispondere

alla domanda...TESTE LA ROSA -. Io conoscevo il bisnonno, che io ero bambino

e camminavo scalzo nei palacchi, come si chiamano...PRESIDENTE -. Sì, nel fango.TESTE LA ROSA -. Fango.AVV. CACCIOLA -. Pantani.TESTE LA ROSA -. E c’aveva un forno il nonno, il nonno c’aveva

un forno nel 1947 – ’48, e allora c’aveva un forno e michiamava e mi dava la pitta davanti al forno, ha capito?

PRESIDENTE -. Sì, sì.TESTE LA ROSA -. Non lo so come si...PRESIDENTE -. No, no, no, ho capito, ho capito.TESTE LA ROSA -. La pitta davanti al forno.PRESIDENTE -. Ho capito.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma c’erano dei rapporti di amicizia tra

di voi? Eravate amici con il bisnonno?TESTE LA ROSA -. Certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Eravate amici.TESTE LA ROSA -. Io ero bambino.P.M. DR.SSA PANTANO -. E con il papà del signor Pesce

Francesco, Lei aveva rapporti di amicizia?TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei, signor La Rosa, era amico?TESTE LA ROSA -. Tranquillamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Tranquillamente.



TESTE LA ROSA -. Con il bisnonno, con il nonno, col papà, coifigli, sempre.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se la famiglia di questoragazzo, che Lei ha detto per me è come un figlio, abbiamai avuto problemi giudiziari?

TESTE LA ROSA -. Guardi, a me... per me risulta una bravapersona, poi non so quello che...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Non le chiedo la sua valutazione, le hochiesto Lei sa se questa famiglia avesse avuto deiprocessi, avesse subito dei processi? Avevano avuto deiguai giudiziari?

TESTE LA ROSA -. Certo, certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ecco, lo sapeva.TESTE LA ROSA -. Certo, certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se Pesce Francesco aveva

problemi con la giustizia? Aveva avuto problemi con lagiustizia?

TESTE LA ROSA -. Franco Pesce non ha avuto mai unacontravvenzione.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Neanche una contravvenzione.TESTE LA ROSA -. Penso io, no? Mai, non ha avuto mai niente,

pulito come... limpido come l’olio.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma perché Lei usciva con la macchina

col signor Pesce Francesco? TESTE LA ROSA -. Mi accompagnava a tutte le parti a me, io

sono malato di enfisema polmonare.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi Pesce Francesco praticamente

passava la giornata con Lei.TESTE LA ROSA -. No tutta la giornata, no, ma andavamo a pesca

a prendere i granunci, come le chiamate? Le rane, le rane.P.M. DR.SSA PANTANO -. Scusi signor La Rosa.TESTE LA ROSA -. Prego, prego.P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora lo accompagnava a pesca, ci

andava la domenica a prendere i funghi.TESTE LA ROSA -. Sempre.P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi che altro faceva? Se doveva andare

in farmacia la accompagnava il signor Pesce Francesco?



TESTE LA ROSA -. Non ho capito la domanda.P.M. DR.SSA PANTANO -. La accompagnava per ogni cosa il signor

Pesce Francesco? TESTE LA ROSA -. Sempre.P.M. DR.SSA PANTANO -. Per ogni cosa Lei si rivolgeva al

signor Pesce Francesco.TESTE LA ROSA -. No, no, ero io che lo chiamavo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei si rivolgeva a lui. Lei aveva il

suo numero di telefono, di questo ragazzo?TESTE LA ROSA -. Ce l’ho ancora.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ce l’ha ancora. Abitavate vicini?TESTE LA ROSA -. Rosarno non è una metropoli, quello è il

paese, Rosarno, abitavamo a un chilometro...P.M. DR.SSA PANTANO -. Le volevo chiedere una cosa...TESTE LA ROSA -. Nemmeno, 500 metri.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma Lei non ha figli? Lei non ha figli?TESTE LA ROSA -. Ce ne ho tre figli.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ce en ha tre.TESTE LA ROSA -. Una femminuccia e due maschietti.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma guidano la macchina? Che età hanno i

suoi figli?TESTE LA ROSA -. Certo che guidano i figli.P.M. DR.SSA PANTANO -. Però Lei si rivolgeva al signor Pesce

Francesco.TESTE LA ROSA -. Allora, siccome che io c’ho due figli, no? E

devono lavorare pure, come lavorava il signor Pesce, peròquando era libero il signor Pesce, Francesco Pesce, non èche tutti i giorni, lo chiamavo e veniva.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi il signor Pesce Francesco erapiù libero rispetto ai suoi figli, perché quando Lei lochiamava lui veniva.

TESTE LA ROSA -. No, no, non era libero più dei miei figli,quando era libero, a disposizione era sempre, se nonpoteva venire venivano i figli, oppure...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè mi faccia capire, Lei avevabisogno di una cosa, a chi si rivolgeva, ai suoi figli o a



Pesce Francesco? A chi si rivolgeva? Lei aveva unproblema, doveva andare a... a chi si rivolgeva?

TESTE LA ROSA -. Ai figli e a... uguale.P.M. DR.SSA PANTANO -. Uguale, indistintamente.TESTE LA ROSA -. Per me era uguale.P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome abbiamo capito che lo conosce

molto bene, mi dice gli orari di lavoro del signor PesceFrancesco? Da che ora a che ora... allora le chiedo quandoveniva a periziare Lei lo pagava?

TESTE LA ROSA -. No, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, quindi glielo insegnava e basta.TESTE LA ROSA -. Certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi non è che lavorava, veniva a

imparare.TESTE LA ROSA -. Nemmeno a me mi pagavano, nemmeno a me mi

pagavano.P.M. DR.SSA PANTANO -. Che orario di lavoro osservava? Che

orario veniva a fare con Lei il signor Pesce Francesco?TESTE LA ROSA -. Quando c’era bisogno, non è che veniva tutti

i giorni, quando c’era bisogno a periziare, non è chetutti i giorni...

P.M. DR.SSA PANTANO -. E quante volte è venuto a periziareallora? In quanto gliel’ha insegnato questo lavoro?

TESTE LA ROSA -. Più di un anno, più di un anno.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi più di un anno. E abbiamo detto

che Lei gliel’ha insegnato tre anni fa, giusto?TESTE LA ROSA -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi per più di un anno...TESTE LA ROSA -. Più di un anno.P.M. DR.SSA PANTANO -. Più di un anno, quindi tre anni fa, nel

2009 gliel’ha insegnato, siamo nel 2012.TESTE LA ROSA -. Può essere pure il 2008, perché era

ragazzino.P.M. DR.SSA PANTANO -. Tra 2008 e 2009 non cambia molto,

sempre ragazzino era ed è, se lo è, ma le sto chiedendoquando ha iniziato a frequentare per periziare il signor



Pesce Francesco la sua campagna, non lo so, Lei avevaun’attività.

TESTE LA ROSA -. Non mi posso ricordare.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non se lo ricorda.TESTE LA ROSA -. Non mi ricordo, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. Prima che lavoro svolgeva Pesce

Francesco? Prima di imparare da Lei a periziare, chelavoro svolgeva?

TESTE LA ROSA -. Andava con il trattore, agrumi, magazzino,portava sempre, portava.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Portava sempre, ma aveva un datore dilavoro? Ne aveva uno di datore di lavoro o lavorava perchiunque veniva? Come funzionava il lavoro di PesceFrancesco?

TESTE LA ROSA -. Con la nonna.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah con la nonna, quindi lavorava con la

nonna.TESTE LA ROSA -. Lavorava, che ne so io, perché domanda se

lavorava con la nonna...P.M. DR.SSA PANTANO -. E non ho capito, mi scusi...TESTE LA ROSA -. Gli agrumi, signor Giudice, gli agrumi li

portava lui, poi se lavorava con la...PRESIDENTE -. Li portava dove, da Lei?TESTE LA ROSA -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Nel suo magazzino.TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. Quindi portava questi agrumi.TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. E lo mandava la nonna, questo sta dicendo?TESTE LA ROSA -. È normale, a raccogliere le clementine era la

nonna...PRESIDENTE -. Quindi quando dice lavorava, a questo lavoro si

riferisce, al fatto che trasportava gli agrumi.TESTE LA ROSA -. Certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Per la nonna.TESTE LA ROSA -. Lavorava col... come... zappava pure la terra

col trattore, no?



PRESIDENTE -. Ma dove, sempre dalla nonna?TESTE LA ROSA -. Certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Sempre dalla nonna. E quando invece ha

fatto il muratore, giusto? Innanzitutto quanto tempo primal’ha fatto il muratore rispetto al trattore, rispetto a...

TESTE LA ROSA -. Non è che so quando lavorava col trattore...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, siccome Lei ci ha detto che faceva

il muratore, no?TESTE LA ROSA -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Volevo capire quando ha lavorato come

muratore, che aveva, 15 anni, 16 anni, 18 anni, 20 anni?Quanti anni aveva quando Lei faceva il muratore?

TESTE LA ROSA -. Io non lo so quanti anni aveva.PRESIDENTE -. Allora ascolti, secondo Lei quanti anni ha

Francesco Pesce ora?TESTE LA ROSA -. Lui è del ’78 – ’79.PRESIDENTE -. Bravo, è del ’79.TESTE LA ROSA -. Non lo so.PRESIDENTE -. Del ’79, va beh, no, niente, giusto per... Ho

capito. E quindi allora... quindi se è del ’79 quanti anniha?

TESTE LA ROSA -. 33.PRESIDENTE -. 33, perfetto. P.M. DR.SSA PANTANO -. E a che età lavorava come muratore, se

se lo ricorda.TESTE LA ROSA -. Prima che io insegnavo a lui.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi prima di tre anni fa, prima di

tre anni fa.TESTE LA ROSA -. Prima.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi prima... ecco, allora dal 2009

si mette a imparare quest’altro lavoro, impara presso diLei quest’altro lavoro, per quanto tempo l’ha fatto ilmuratore, visto che Lei lo conosceva bene, per quantotempo l’ha fatto?

TESTE LA ROSA -. E non è che io so il tempo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma insomma, Lei... facciamo una cosa,

mi dica...



AVV. CACCIOLA -. Presidente mi scusi...TESTE LA ROSA -. E non posso...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, siccome sarà oggetto di vostra

dimostrazione, immagino.PRESIDENTE -. Sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Sì, no, no, ma è stata fatta questa domanda.P.M. DR.SSA PANTANO -. A me interessa saperlo.AVV. CACCIOLA -. Dalla Difesa, e ripetutamente pure.P.M. DR.SSA PANTANO -. E non abbiamo capito.PRESIDENTE -. No, no, no, no, può essere fatta perché in

effetti è rimasto un poco nel vago questo aspetto, quindideve essere approfondito, sì.

P.M. DR.SSA PANTANO -. È quello che voi volete dimostrare,dimostriamolo appunto che lavorava.

AVV. CACCIOLA -. L’abbiamo chiesto.PRESIDENTE -. Va bene, Pubblico Ministero.TESTE LA ROSA -. Ma io non mi posso ricordare.PRESIDENTE -. No, Lei deve rispondere, quando non sa

rispondere mi dice non so rispondere, però non è chepossiamo fare commenti su commenti.

TESTE LA ROSA -. Ma io non ricordo tutto.PRESIDENTE -. E quando non lo ricorda, dice non mi ricordo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora, se le sa ci deve dire come le

sa, se non se lo ricorda ci dice che non se lo ricorda,però non può buttare una affermazione così.

TESTE LA ROSA -. Scusi, scusi.P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora le chiedo siccome Lei ha detto

prima che faceva il muratore, prima domanda: Lei l’ha maivisto lavorare? L’ha mai visto coi suoi occhi lavorare,costruire muri, l’ha mai visto?

TESTE LA ROSA -. E non è che andavo sul posto di lavoro io.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non l’ha mai visto. Però lo vedeva in

quel periodo.TESTE LA ROSA -. Certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lo frequentava. Chi era il datore di

lavoro del signor Pesce Francesco quando faceva ilmuratore? Lavorava per una ditta?



TESTE LA ROSA -. Come si chiamava? Ba... P.M. DR.SSA PANTANO -. Ci dica dove ha sede, dove sta questa

ditta di questo datore di lavoro?TESTE LA ROSA -. Ma mi dica un nome, che io le dico... non mi

ricordo.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, io non le dico nomi, anche

perché non li so, obiettivamente, quindi...PRESIDENTE -. No, no, no.TESTE LA ROSA -. Non mi ricordo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non si ricorda.PRESIDENTE -. Era una persona di Rosarno questo?TESTE LA ROSA -. Chi, lui? Bar... Bar...PRESIDENTE -. Va beh, ma era di Rosarno?TESTE LA ROSA -. Io, signor Giudice, da 20 anni che mancavo di

Londra, non è che conosco...PRESIDENTE -. Sì, ma io sto facendo un’altra domanda, questa

persona che dava lavoro a Francesco Pesce come muratore, edi cui Lei in questo momento non si ricorda il nome, è unapersona di Rosarno?

TESTE LA ROSA -. Ma io a questo qui di presenza non lo conosconemmeno affatto, a quello che lavorava.

PRESIDENTE -. Quindi non sa dove lavorava.TESTE LA ROSA -. A Rosarno, non lo so, ma lavorava però.PRESIDENTE -. Lavorava, e ma se Lei non sa da... non l’ha mai

visto a questo signore di cui non ricorda il nome, come faa dire che sa che lavorava?

TESTE LA ROSA -. Perché mi ha detto che faceva... chelavorava.

PRESIDENTE -. Ah, l’ha saputo da Francesco.TESTE LA ROSA -. Certo.PRESIDENTE -. Ah, va beh, l’ha saputo da Francesco.TESTE LA ROSA -. E io non è che...PRESIDENTE -. Va bene.P.M. DR.SSA PANTANO -. Di dice qual era l’orario di lavoro del

signor Pesce Francesco? Quante ora al giorno lavorava lamattina, il pomeriggio? Come...



TESTE LA ROSA -. Quando ci chiamava... quando c’era qualchepo’ di clementine, arance, può essere alle undici, amezzogiorno...

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, come muratore, stiamo parlandocome muratore, non delle arance, stiamo parlando delmuratore, visto che Lei ha detto me l’ha detto lui chelavorava come muratore, okay, e visto che Lei lofrequentava, mi dice che orari di lavoro aveva?

TESTE LA ROSA -. E che ne so che orari aveva?PRESIDENTE -. Va beh, l’ha saputo da lui.TESTE LA ROSA -. Io sapevo che li lavorava, io non so...PRESIDENTE -. Va beh, l’ha saputo da lui, quindi probabilmente

non sa nulla di altro.TESTE LA ROSA -. E che ne so io qual era l’orario?PRESIDENTE -. Okay, prendiamo atto di questo.TESTE LA ROSA -. Dottoressa, io non lo so questo qui, a che

ora...P.M. DR.SSA PANTANO -. Non sa neanche quanto guadagnava, vero?TESTE LA ROSA -. No, e che vado e gli domando quanto guadagna?P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun’altra domanda.TESTE LA ROSA -. Per l’amore di Dio, vado e domando?PRESIDENTE -. Va bene, se ne può andare, grazie.TESTE LA ROSA -. Mille grazie.PRESIDENTE -. Buonasera.TESTE LA ROSA -. Scusi perché non parlo bene italiano.PRESIDENTE -. No, no, parla bene, perché no? si è capito.TESTE LA ROSA -. Mille grazie.

* * * * * *

Viene chiamato a deporre ilTESTE LO GIUDICE GIORGIO

PRESIDENTE -. Si può accomodare. Senta, Lei è stato chiamatoqui nel Tribunale per essere sentito come testimone.

TESTE LO GIUDICE -. Sì.



PRESIDENTE -. Io le devo dire che in quanto tale ha l’obbligodi dire la verità perché sennò commette un reato, va bene?

TESTE LO GIUDICE -. Certo.PRESIDENTE -. C’è un foglietto lì davanti, che Lei è invitato

adesso a leggere, prima di deporre.Il teste dà lettura della dichiarazione impegnativa

testimoniale.PRESIDENTE -. In parole povere significa quello che le ho

detto io, che Lei deve dire solo la verità, quello che sa.TESTE LO GIUDICE -. Certamente.PRESIDENTE -. Perché se non dice quelle cose, insomma, se non

dice la verità potrebbe incorrere in delle sanzionipenali, va bene? Allora si chiama?

TESTE LO GIUDICE -. Lo Giudice Giorgio.PRESIDENTE -. Lo Giudice Giorgio, nato?TESTE LO GIUDICE -. A Candidoni il 31/10/1958.PRESIDENTE -. Sì.TESTE LO GIUDICE -. Residente a Rosarno, via Giorgio Bassani.PRESIDENTE -. Senta signor Lo Giudice, Lei che lavoro fa?TESTE LO GIUDICE -. Io sono vice... presidente di una

cooperativa, Sud Agricola.PRESIDENTE -. Di una cooperativa agricola, si chiama Sud

Agricola ha detto?TESTE LO GIUDICE -. Sud Agricola.PRESIDENTE -. Sì, e dove è sita questa cooperativa?TESTE LO GIUDICE -. Nel Comune di Candidoni.PRESIDENTE -. Ascolti, Lei è stato diciamo indicato come

testimone da Francesco Pesce del ’79.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Lei conosce questa persona che le ho nominato?TESTE LO GIUDICE -. Certamente.PRESIDENTE -. Ha rapporti di parentela con lui?TESTE LO GIUDICE -. No.PRESIDENTE -. E allora adesso risponderà alle domande

dell’Avvocato, così cercheremo di capire com’è che loconosce e tutto quello che può servire al processo, vabene?



TESTE LO GIUDICE -. Va benissimo.

ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA AVV. CACCIOLA -. E allora buonasera signor Lo Giudice.TESTE LO GIUDICE -. Buonasera.AVV. CACCIOLA -. Allora vuole spiegare questa attività? Se ho

capito bene Lei è presidente della cooperativa SudAgricola.

PRESIDENTE -. Sud Agricola.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Contrada...TESTE LO GIUDICE -. Forestella.AVV. CACCIOLA -. Contrada Forestella, in Candidoni, che poi

sarebbe come posizione vicino Rosarno insomma, quant’èdistante da Rosarno?

TESTE LO GIUDICE -. 3 chilometri da Rosarno.AVV. CACCIOLA -. Ascolti, da quant’è che Lei svolge questa

attività o comunque ricopre la carica di presidente dellacooperativa?

PRESIDENTE -. Vice presidente mi pare che ha detto.TESTE LO GIUDICE -. No, presidente.PRESIDENTE -. Presidente?AVV. CACCIOLA -. Presidente.PRESIDENTE -. Okay.TESTE LO GIUDICE -. Dall’89.AVV. CACCIOLA -. Dall’89, e prima di questa carica Lei era

sempre nel settore? Lavorava nel settore?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sempre in questo settore, prima era Lo

Giudice s.n.c.AVV. CACCIOLA -. Ah, quindi prima era una società individuale.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Individuale no, in nome collettivo.AVV. CACCIOLA -. Nome collettivo, chiedo scusa.P.M. DR.SSA PANTANO -. Personale, non individuale.TESTE LO GIUDICE -. Eravamo tre soci.AVV. CACCIOLA -. È un lapsus mio. Vuole spiegare al Tribunale

di che cosa in particolare si occupa?



TESTE LO GIUDICE -. Certamente.AVV. CACCIOLA -. E qual era questo...TESTE LO GIUDICE -. Soprattutto di agrumi, di angurie,

pomodori, queste cose qua.AVV. CACCIOLA -. Quindi in pratica voi compravate della

frutta...TESTE LO GIUDICE -. Compravamo direttamente dai produttori e

poi la portiamo al magazzino, viene lavorata, selezionatae spedita sia al nord che nei paesi dell’est.

PRESIDENTE -. Ah, quindi non la producete voi questa frutta.TESTE LO GIUDICE -. No, no.PRESIDENTE -. La acquistate.TESTE LO GIUDICE -. La acquistiamo dai produttori.PRESIDENTE -. Okay, okay.AVV. CACCIOLA -. La acquistate dai produttori, benissimo.

Questa attività vi impegna per tutto l’anno, una partedell’anno, per qualche mese?

TESTE LO GIUDICE -. Di agrumi da novembre fino ad aprile,primi di maggio, e poi con le angurie da fine maggio finoa fine agosto.

AVV. CACCIOLA -. Non trattate altre tipologie diciamo difrutta o di agrumi.

TESTE LO GIUDICE -. No.AVV. CACCIOLA -. Solamente questi due?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Cioè arance, se ho capito bene, e angurie.TESTE LO GIUDICE -. Arance, clementine...PRESIDENTE -. No, agrumi in genere.AVV. CACCIOLA -. Agrumi in genere.PRESIDENTE -. Agrumi, non altra frutta, ma agrumi e cocomeri.TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.PRESIDENTE -. Okay.AVV. CACCIOLA -. Sentite, voi conoscete Pesce Francesco?TESTE LO GIUDICE -. Certamente.AVV. CACCIOLA -. Vuole dire al Tribunale come lo conosce e se

ha avuto soprattutto rapporti di lavoro?



TESTE LO GIUDICE -. E beh, Pesce Francesco lo conosco daquand’era piccolo, perché siccome io vado sempre in giro,in campagne, lui c’ha la nonna che abita in campagna, dovenoi vicino abbiamo comprato arance, clementinesoprattutto, e lo vedevo quand’era piccolo, aveva 10 anni,9 anni, non lo so, sempre che giocava con la bicicletta...quindi lo conosco da parecchio, da quand’era piccolo.

AVV. CACCIOLA -. L’altra domanda era se ha avuto rapporti dilavoro.

TESTE LO GIUDICE -. Sì, prima di arrestarlo mi portava... luifaceva come tipo mediazione, andava dal produttore e me loportava da me, se a me mi piaceva la partita andavo acontrollare la partita, se mi piaceva... io parlo dipartite, significa di agrumi, arance, che sia clementine oche sia novellina, queste cose qua, se mi piaceva e ilprezzo era giusto la compravo.

PRESIDENTE -. Che è la novellina?TESTE LO GIUDICE -. Novellina è sempre un tipo di arancia.PRESIDENTE -. Novellina si chiama?TESTE LO GIUDICE -. Navel. Va beh, sempre arance, dai.PRESIDENTE -. Okay, okay.TESTE LO GIUDICE -. Arance e mandarini.AVV. CACCIOLA -. Ha detto prima che lo arrestassero, quanto

tempo prima questo?TESTE LO GIUDICE -. Preciso non mi ricordo, però circa un anno

e mezzo – due anni.AVV. CACCIOLA -. Un anno e mezzo – due anni prima

dell’arresto.TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Più o meno con quale frequenza ha lavorato

con voi, più o meno?TESTE LO GIUDICE -. In che senso?PRESIDENTE -. Quante volte è venuto quindi a proporvi questi

affari?TESTE LO GIUDICE -. Ma quando c’aveva qualche produttore

che... me lo portava al magazzino, si parlava...



PRESIDENTE -. Ma dico riesce a quantificare quante volte hafatto quest’opera di mediazione?

TESTE LO GIUDICE -. Non lo so, 15 volte, 20 volte più o meno. AVV. CACCIOLA -. Riesce a ricordare qualche produttore che lui

vi ha insomma segnalato?TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Qualche nome.TESTE LO GIUDICE -. Tutti no però, non mi ricordo.AVV. CACCIOLA -. Va beh, quello che...TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Prego.TESTE LO GIUDICE -. Uno era... allora, Capria Antonietta, e

questa mi sembra che è la moglie... il marito è avvocato,di San Ferdinando. Poi c’è azienda agricola...

AVV. CACCIOLA -. Scusi, che proprietà ha? Più o meno percapire l’estensione pure della proprietà.

TESTE LO GIUDICE -. Capria Antonietta ce ne ha, non lo so, vidirei una bugia, penso un tre ettari, saranno tre ettari,sono 30.000 metri.

AVV. CACCIOLA -. Ma di che cosa?TESTE LO GIUDICE -. Tre o quattro ettari più o meno.AVV. CACCIOLA -. Di che prodotto?TESTE LO GIUDICE -. Di clementine.AVV. CACCIOLA -. Clementine.TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Va bene. Poi c’è un’azienda agricola,

Caristina, mi sembra che loro sono di Rizziconi, sì, loroc’hanno pure clementine e arance.

AVV. CACCIOLA -. Che estensione? Così, per avere un’idea.TESTE LO GIUDICE -. Questi penso che saranno... però sicuro

non sono.PRESIDENTE -. Va bene, questo non...TESTE LO GIUDICE -. Dagli 8 ai 10 ettari.PRESIDENTE -. Va bene.AVV. CACCIOLA -. E Lei comprava tutto il prodotto di questi

proprietari?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.



AVV. CACCIOLA -. E poi il pagamento come avveniva neiconfronti del mediatore?

TESTE LO GIUDICE -. Allora, quando abbiamo fatto il contrattogli ho fatto l’assegno.

PRESIDENTE -. Il contratto con chi, con il produttore?TESTE LO GIUDICE -. No, gli ho fatto un contratto di

procacciatore.PRESIDENTE -. Ah, quindi avete fatto proprio un contratto con

Pesce Francesco.TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. E prima del contratto come pagava?TESTE LO GIUDICE -. Prima del contratto, siccome non lo potevo

pagare a lui direttamente, gli facevo... praticamentesiccome la mediazione è del 2%, allora che facevo? Simetteva d’accordo col produttore, quant’era, 30.000 euro?E io gli aggiungevo il 2% al produttore, significa 600euro su 30.000, faccio un esempio, e gli davo 30.600 e luise la vedeva con il produttore.

AVV. CACCIOLA -. Cioè pagava il produttore, in buona sostanza.TESTE LO GIUDICE -. Il produttore, e poi il produttore se la

vedeva con lui.AVV. CACCIOLA -. Ho capito. E questo era il sistema prima del

contratto.TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Dopo il...TESTE LO GIUDICE -. Poi il signor Pesce mi ha detto se posso

fare un contratto come procacciatore, che lui si aprivauna Partita Iva e mi fatturava, perché dice: “Io mi vogliomettere a posto fiscalmente e tutto”.

AVV. CACCIOLA -. E quindi avete siglato questo contratto.TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Si ricorda quando lo avete siglato questo

contratto?TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra due – tre mesi prima che l’hanno

arrestato.AVV. CACCIOLA -. E sentite, dopo il contratto invece come

veniva pagato il signor Pesce?



TESTE LO GIUDICE -. Con l’assegno.AVV. CACCIOLA -. Cioè con l’assegno emesso dalla cooperativa?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Ma veniva pure fatturato?TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente che veniva fatturato.AVV. CACCIOLA -. Veniva pure fatturato. Va bene.TESTE LO GIUDICE -. E per questo lui ha voluto fare... così

lui giustificava i soldi che... praticamente si è messo aposto con i documenti.

AVV. CACCIOLA -. Che vuol dire? Che significa si è messo aposto con i documenti?

TESTE LO GIUDICE -. Che praticamente...AVV. CACCIOLA -. È stato lui a chiedervi di regolarizzare

questa...TESTE LO GIUDICE -. Di regolarizzare, sì, questa cosa.AVV. CACCIOLA -. E vi ha spiegato la ragione per la quale

doveva regolarizzare?TESTE LO GIUDICE -. Certamente, ha detto che così lui si

mette... si fa... come si dice? Viene fatturato e glifaccio l’assegno direttamente a lui.

AVV. CACCIOLA -. Sentite, poi questo rapporto quando siinterrompe?

PRESIDENTE -. Avvocato, la domanda non può essere posta inquesti termini, perché dà per presupposto che...

AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, ha ragione Presidente. Allora,quanto dura questo rapporto? Dopo il contratto quanto duraquesto rapporto?

TESTE LO GIUDICE -. E poi l’hanno arrestato, mi sembra che...P.M. DR.SSA PANTANO -. L’aveva già spiegato, ha detto due mesi

prima dell’arresto.TESTE LO GIUDICE -. Due mesi...P.M. DR.SSA PANTANO -. Dopo non ha potuto lavorare sicuro.AVV. CACCIOLA -. Va bene.PRESIDENTE -. Va beh, però la domanda poteva essere fatta,

perché in base alla risposta si poteva anche valutarel’attendibilità del teste.



AVV. CACCIOLA -. Si poteva pure licenziare il giorno dopo delcontratto. Va bene, comunque io ho dei documenti che se ilPresidente mi autorizza, li sottoponiamo all’attenzione...

PRESIDENTE -. Che cosa sono, Avvocato?AVV. CACCIOLA -. Un contratto di procacciatore di affari, e

poi c’è un estratto conto della cooperativa, e poi c’è unafattura di pagamento.

PRESIDENTE -. Va beh, facciamoli vedere al Pubblico Ministero,e poi glieli sottoponiamo in visione.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora, poi magari interloquisco, nelsenso che su questo chiaramente non c’è nulla, sulcontratto assolutamente nulla da rilevare, questidocumenti a me... in realtà una perplessità ce l’ho, peròpoi effettivamente ne faccio oggetto di domanda al signorLo Giudice, per cui se gliele vuole dare in visione non èche... non mi oppongo.

PRESIDENTE -. Mi può far vedere, Avvocato?P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me quell’estratto bancario in

realtà non dice proprio nulla, perché è l’indicazione diun prelievo con riferimento a una movimentazione per unassegno di 8.000 euro, ma non è che dice a chi, è scrittoa penna insomma.

TESTE LO GIUDICE -. Al signor Pesce...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, lo dirà Lei poi eventualmente.PRESIDENTE -. Questa è la copia, vero?TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Va beh.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quegli altri due documenti

obiettivamente non riesco a capire, però magari lui ce licommenta e capiremo.

PRESIDENTE -. No, la fattura...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sul contratto ovviamente se lui dirà

che l’ha stipulato, non possiamo avere...PRESIDENTE -. Va bene.P.M. DR.SSA PANTANO -. ...ragioni per metterlo in discussione,

almeno adesso.PRESIDENTE -. Va bene, facciamolo vedere.



AVV. CACCIOLA -. Posso fare una domanda?PRESIDENTE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Avvocato, poi le chiedo la cortesia

solo di mostrarmeli per poter fare io la domanda.TESTE LO GIUDICE -. Mi dica.PRESIDENTE -. Allora Avvocato, cosa vuole chiedere?AVV. CACCIOLA -. Allora, io volevo chiedere intanto se

riconosce quel contratto.TESTE LO GIUDICE -. Certamente.AVV. CACCIOLA -. È il contratto di cui si parlava prima,

giusto?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Poi volevo sapere se era stato registrato

regolarmente questo contratto.TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra di sì.AVV. CACCIOLA -. Prego? Non ho capito.TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra che l’ha registrato il

commercialista Tiberio.AVV. CACCIOLA -. Il suo commercialista?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Commercialista della cooperativa.TESTE LO GIUDICE -. Se ricordo bene sì, sì.AVV. CACCIOLA -. È stato pure regolarmente registrato.TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.AVV. CACCIOLA -. Là non risulta.PRESIDENTE -. Ma non risulta.AVV. CACCIOLA -. Quella è una copia.TESTE LO GIUDICE -. Non risulta? Come non risulta?PRESIDENTE -. No, da quella copia, da quella copia non

risulta.AVV. CACCIOLA -. Va beh, comunque noi ci riserviamo su questo,

Presidente.TESTE LO GIUDICE -. Ma guardi, io so che è stato registrato.PRESIDENTE -. Sì, sì, ma noi stiamo raccogliendo le sue

dichiarazioni, però dico da quella copia non risulta,quella è una copia, può darsi pure che è una copia fattain data antecedente a quella della registrazione, quindi



non è che sto dicendo che non c’è la registrazione, io nonlo so se c’è, dico soltanto che non risulta.

AVV. CACCIOLA -. Ma se c’è la possiamo facilmente mettere adisposizione.

TESTE LO GIUDICE -. Se non registrava non aveva...PRESIDENTE -. Sì, va beh, ma le sto dicendo che da lì non...AVV. CACCIOLA -. Lo Giudice, chiedo scusa, poi volevo sapere

se quello è l’estratto conto della cooperativa, dove c’èquella evidenziazione in giallo.

TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente.AVV. CACCIOLA -. Quello è l’estratto conto della cooperativa.TESTE LO GIUDICE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. E là dove dice Pesce scritto a penna,

significa che fa riferimento alla fattura...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, scusi.AVV. CACCIOLA -. Prego.P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome Pesce è scritto a penna, allora

la prima domanda: chi l’ha scritto a penna?AVV. CACCIOLA -. Esatto.P.M. DR.SSA PANTANO -. La seconda domanda... PRESIDENTE -. Sì, sì, perfetto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché così dove c’è scritto...PRESIDENTE -. Certo, certo, certo.P.M. DR.SSA PANTANO -. È chiaro che dice sì.PRESIDENTE -. Certo.AVV. CACCIOLA -. E allora chi ha scritto a penna?TESTE LO GIUDICE -. Questo l’ha scritto il mio ragioniere, che

è andato dal mio commercialista e ha visto... perchéabbiamo chiesto quale assegno era, e c’è il numerosicuramente qua dell’assegno, la valuta di quando l’hacambiato e tutto, e Pesce Francesco l’ha scritto PaolilloPasquale, che è il mio ragioniere.

PRESIDENTE -. Paolillo Pasquale.AVV. CACCIOLA -. Quindi quel pagamento in giallo corrisponde

poi a quella fattura in copia?TESTE LO GIUDICE -. A questa fattura, e c’è un assegno che è

stato fatto e cambiato sicuramente.



AVV. CACCIOLA -. Okay. Non ho altre domande.PRESIDENTE -. Va bene.

CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANOP.M. DR.SSA PANTANO -. Allora signor Lo Giudice, innanzitutto

Lei prima, rispondendo alle domande della Difesa, ha dettoche è dall’89 che Lei è presidente di una cooperativa.

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi l’oggetto sociale sia della Lo

Giudice s.n.c., sia poi di questa cooperativa è semprerimasto invariato, cioè avete sempre trattato agruminella...

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi Lei è un imprenditore che

possiamo definire noto nella zona della piana di GioiaTauro.

TESTE LO GIUDICE -. Certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Le volevo chiedere chi sono diciamo i

suoi clienti, le persone da cui Lei acquista agrumi? Sonosoltanto soggetti della piana o anche diciamo di altrezone della Calabria o addirittura del nostro territorionazionale?

TESTE LO GIUDICE -. Abbiamo produttori in Sicilia, inprovincia di Paternò, poi in Puglia, nella provincia diLecce, Nardò...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi diciamo avete una discretaclientela.

TESTE LO GIUDICE -. Sì, abbiamo oltre 500 – 600 produttori.P.M. DR.SSA PANTANO -. E quanti dipendenti ha l’azienda?TESTE LO GIUDICE -. Nel periodo invernale siamo... circa 300 –

321 dipendenti sono.P.M. DR.SSA PANTANO -. E quanti mediatori ha l’azienda?TESTE LO GIUDICE -. Ma ce ne sono, in Sicilia ce ne ho uno, in

Puglia...P.M. DR.SSA PANTANO -. E come si chiama quello della Sicilia?TESTE LO GIUDICE -. Randazzo Salvatore.



P.M. DR.SSA PANTANO -. E ascolti, il signor Randazzo Salvatoreè un mediatore iscritto nell’albo? Lei sa che esistono glialbi dei mediatori, no?

TESTE LO GIUDICE -. Non lo so questo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa. Comunque Lei ha un regolare

contratto con il signor Randazzo Salvatore.TESTE LO GIUDICE -. No, perché non è che lavoro tutto l’anno,

vado un mese, due mesi, cioè adesso sono mi sembra quattroanni che non lavoriamo con la Sicilia.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Io le ho fatto la domanda adesso quantimediatori ha l’azienda?

TESTE LO GIUDICE -. Adesso c’ha Salvatore Fiumara e poi c’èPino Fiumara, un altro, e poi c’è mio cognato che pure midà una mano ad acquistare merce.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi attualmente ha tre mediatori,TESTE LO GIUDICE -. Sì, però mio cognato non è mediatore, è

uno che...P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi due mediatori, due.TESTE LO GIUDICE -. Diciamo mediatori, che non è che mi

portano tutti il prodotto, qualche partita, perché tantiproduttori a noi ci conoscono ormai, è una vita che miconoscono, e quindi pure io conosco a loro, e vadodirettamente pure io, non è che tutto il prodotto me loportano i mediatori.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto, no, è qua che volevo appuntoarrivare per l’appunto, siccome mi ha detto che Lei è unnoto imprenditore, ora mi sta dicendo che ha duemediatori, le sto chiedendo questi due mediatori hanno unregolare contratto di mediazione, di procacciamentod’affari per la... sì o no?

TESTE LO GIUDICE -. No, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. No. Senta, nel corso diciamo dello

svolgimento della sua attività quanti contratti diprocacciamento d’affari ha fatto Lei?

TESTE LO GIUDICE -. Questo solo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi l’unico è Pesce Francesco classe

’79.



TESTE LO GIUDICE -. Sì, perché me l’ha detto lui, che dice chevoleva fare questo contratto.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito. Quindi Lei lo sa che perpoter fare questo tipo di lavoro bisogna essere iscrittoall’albo, Lei lo sa?

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lo sa. Lei ha chiesto a Pesce Francesco

se fosse iscritto all’albo?TESTE LO GIUDICE -. E lui per questo mi ha detto, che si

voleva iscrivere all’albo per essere...P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ci si può iscrivere dopo, prima ci

si iscrive, si è abilitati e dopo si può svolgerel’attività di lavoro.

TESTE LO GIUDICE -. Però quando io gli ho fatto l’assegnoc’era una Partita Iva e tutto mi ha dato.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, ma io le ho chiesto quando Lei l’haassunto Lei sapeva se Pesce Francesco fosse iscrittonell’albo dei mediatori?

TESTE LO GIUDICE -. Mi ha detto che si iscriveva, non lo so.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi le ha detto che si iscriveva,

quindi possiamo dire che regolari contratti di mediazioneLei ce l’ha avuto solo ed esclusivamente dall’89 fino aoggi, soltanto col signor Pesce Francesco classe ’79.

TESTE LO GIUDICE -. E sì, è la verità questa.P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto. Per quanto tempo ha svolto il

signor Pesce Francesco classe ’79 questa attività dilavoro?

TESTE LO GIUDICE -. Circa due anni, un anno e mezzo – dueanni.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E per un anno e mezzo e passa, perchéabbiamo detto che il contratto, quel contratto l’avetefatto nell’aprile del 2010.

TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Lavorava come?TESTE LO GIUDICE -. Ma non è che lavorava, lui quando... non è

che veniva a lavorare con me, lui andava in giro, quandotrovava la partita, un produttore che voleva vendere, mi



proponeva a me, io andavo a vedere se mi piaceva la merce,poi se c’era l’accordo giusto si faceva, sennò no.

P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma io quello che voglio capire Leiè un imprenditore... perché cioè le cose devono avereanche un po’ di senso, Lei è un imprenditore noto, no?Nella piana di Gioia Tauro, l’ha detto Lei.

TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ha mai avuto mediatori...TESTE LO GIUDICE -. Ma come no? Ve l’ho detto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, li ha avuti? E no, glielo sto

chiedendo, le ho detto prima possiamo dire che il primo...TESTE LO GIUDICE -. Sì, c’era Scriva Antonio, uno che era

prima, 15 anni fa; Mazzitelli... certo che ce n’èmediatori, qualcosa mi sembra che mi ha comprato pure ilsignor La Rosa, quello che è entrato prima qua.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Le chiedo...TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra, non...P.M. DR.SSA PANTANO -. Le chiedo chi sono gli imprenditori che

evidentemente prima non la conoscevano e che grazie aPesce Francesco son venuti in contatto con Lei.

TESTE LO GIUDICE -. E stavo dicendo...P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché se uno fa il rapporto di

mediazione, evidentemente deve mettere...TESTE LO GIUDICE -. Ma ve lo stavo dicendo...P.M. DR.SSA PANTANO -. La deve mettere in contatto con...TESTE LO GIUDICE -. Sì, ve lo dico...P.M. DR.SSA PANTANO -. ...gente con cui Lei non ha mai

lavorato in precedenza, giusto o no?TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. E chi sono? Mi faccia dei nomi.TESTE LO GIUDICE -. Capria Antonietta...P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi comunque Lei con Capria

Antonietta prima di Pesce Francesco non aveva mai avutorapporti di...

TESTE LO GIUDICE -. No, mi sembra di no, no, no, no,assolutamente. Caristina pure, azienda agricola Caristina,



De Bartolo Gaetano c’era, poi chi c’era? Caristina, DeBartolo...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi con queste persone Lei alla...TESTE LO GIUDICE -. Ma saranno una quindicina, ce l’ho detto

prima.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindicina che non avevano mai lavorato

con Lei prima dell’intervento di Pesce Francesco.TESTE LO GIUDICE -. No, no, no.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, questi...TESTE LO GIUDICE -. E se avevano lavorato con me, non andavano

da Pesce Francesco, venivano direttamente da me.P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto, questo sto cercando di capire,

se esistono delle...TESTE LO GIUDICE -. No, no, assolutamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Se questa attività di mediazione sia

mai stata svolta.TESTE LO GIUDICE -. Se erano quei clienti miei non andavano da

Pesce Francesco.P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto le sto chiedendo quindi sono

tutte persone diciamo con cui Lei è entrato in contattograzie a Pesce Francesco.

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Può produrre documentazione di...

innanzitutto in che periodo hanno acquistato da questeditte? In quante circostanze?

TESTE LO GIUDICE -. Allora, gli acquisti vengono da novembrefino ad aprile ogni anno, perché poi a fine aprile sichiude, non ce n’è più agrumi.

P.M. DR.SSA PANTANO -. E con la signora Capria Antonietta diSan Ferdinando quante volte sono intercorsi dei rapporticommerciali grazie a Pesce Francesco?

TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra due – tre volte, non mi ricordo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Due - tre volte, quanto ha acquistato

dalla signora Capria Antonietta?TESTE LO GIUDICE -. Come somma? Quanto ho acquistato come

somma o come...



P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei quanto ha acquistato, ha preso gliagrumi, no?

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Cosa ha preso?TESTE LO GIUDICE -. Due – tre volte, due – tre anni, dai, due

anni, due anni mi sembra, perché la campagna si divide innovembre, per esempio ’89 – 2000... allora, le campagnedegli agrumi si dividono 2010 – 2011, 2009 – 2010, così sidivide la campagna.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi ha acquistato in duecircostanze.

TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra di sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ha documentazione che attesta questi

suoi acquisti?TESTE LO GIUDICE -. Ci sono le fatture, certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta, e dal signor Caristina... come

ha detto che si chiama? Caristina di Rizziconi,Caristina...

TESTE LO GIUDICE -. Azienda Agricola Caristina.P.M. DR.SSA PANTANO -. Di?TESTE LO GIUDICE -. Sono di Rizziconi questi.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma come si chiama il titolare

dell’azienda?TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra che lui si chiama... non vorrei

dire una bugia però... De Marte mi sembra.P.M. DR.SSA PANTANO -. De Marte.TESTE LO GIUDICE -. Più o meno sì, De Marte.P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta, Lei sa se con la signora Capria

Antonietta il signor Pesce Francesco fosse parente?TESTE LO GIUDICE -. No, questo no.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa.TESTE LO GIUDICE -. Però io non ho...P.M. DR.SSA PANTANO -. Ha documentazione anche che comprova il

suo acquisto...TESTE LO GIUDICE -. Vi preciso pure che io il contratto l’ho

fatto con il marito della signora Antonietta, non è che...è avvocato lui, perché è in pensione sicuramente.



P.M. DR.SSA PANTANO -. Comunque Lei ha documentazione cheacquista...

TESTE LO GIUDICE -. Certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi in automatico poi avrò fatto

anche... l’avrà anche dichiarata questa spesa, no?TESTE LO GIUDICE -. Ma certamente, certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. Certamente, e ho capito, certamente, va

bene. Senta, Lei quindi ha dato questo contratto con PesceFrancesco.

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Posso chiedere come lo ha pagato e

quanto lo pagava? Quanto lo pagava una volta che è statostipulato il contratto?

TESTE LO GIUDICE -. Quante volte...P.M. DR.SSA PANTANO -. Quanti soldi ha dato a seguito della

stipulare regolare del contratto, quante circostanze hapagato Pesce Francesco?

TESTE LO GIUDICE -. Allora ve l’ho detto prima, prima che luisi faceva il contratto...

P.M. DR.SSA PANTANO -. E quello l’abbiamo capito, lo pagaval’altra parte.

TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Io le sto chiedendo il...TESTE LO GIUDICE -. E poi...P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi Lei in tutto quel periodo lì

non pagava, perché pagava il venditore.TESTE LO GIUDICE -. Non è che pagava, sempre io pagavo, però

se erano 20.000 euro, gli mettevo il 2% in più alproduttore, che poi se la vedeva con Pesce Francesco, seera 20.000 più il 2% sarebbe 20.400 euro, se era 50.000era 1.000 euro in più.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè ho capito, faceva risultare chestava pagando di più la merce, però poi parte di quelvalore andava...

TESTE LO GIUDICE -. Perché sennò non lo potevo pagare io alsignor Pesce.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay.



TESTE LO GIUDICE -. Come lo pagavo, in nero?P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi come avveniva questo transito

di denaro da Lei al signor Pesce Francesco?TESTE LO GIUDICE -. Ma quando si parlava con il produttore, io

gli dicevo: “Guarda che io se compro la partita devoaggiungere il 2% di più sulla mediazione, per lamediazione”.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito, le ho chiesto come venivapagato, ho capito come... il calcolo l’ho capito.

TESTE LO GIUDICE -. Come veniva pagato chi?P.M. DR.SSA PANTANO -. Come veniva pagato Pesce Francesco, in

contanti prima?TESTE LO GIUDICE -. E non lo so, certamente... con il

produttore vi ho detto che se la vedevano, non lo pagavoio prima.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo pagava Lei, quindi non sacome... quindi in realtà lo...

TESTE LO GIUDICE -. Io gli faccio l’assegno al produ...P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma scusi, ma in realtà lavorava per

Lei, perché lo pagava l’altra persona?TESTE LO GIUDICE -. Ma perché i patti erano questi, quando...

io gli dicevo, ve l’ho detto già due volte, iopraticamente al produttore gli dicevo: “Se io compro lapartita, non posso...” io non posso togliere i soldi innero”.

PRESIDENTE -. Sì, questo l’ha detto già due volte e l’ha dettoin maniera chiara, però la domanda del Pubblico Ministeroè un’altra, dice ma perché questo sistema...

TESTE LO GIUDICE -. Perché noi non possiamo togliere i soldiin nero dalla cooperativa, signor Giudice.

PRESIDENTE -. Ma che significa in nero? Non si potevano farrisultare come dati a Francesco Pesce?

TESTE LO GIUDICE -. E no, e come li facevo risultare aFrancesco Pesce se non mi poteva fare la fattura?

PRESIDENTE -. Ah, in questo senso, ho capito. Quindi ilrapporto poi... il contatto che avete fatto era proprioperché così si poteva...



TESTE LO GIUDICE -. Ma noi siamo una cooperativa, signorGiudice, io devo...

PRESIDENTE -. Sì, sì, no, ho capito, ho capito, adesso èchiaro il discorso, cioè dice: “Io non potevo pagarlo,perché dovevo avere la fattura, e lui non avendo PartitaIva non mi poteva fare la fattura.

TESTE LO GIUDICE -. Brava, e per questo il signor PesceFrancesco...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora che il guadagnano di PesceFrancesco avvenisse in nero, secondo quanto Lei ci staraccontando, è chiaro, le chiedo come, modalità, contantio assegni?

TESTE LO GIUDICE -. Come io pagavo al signor Pesce?P.M. DR.SSA PANTANO -. Prima, sì, come riceveva il compenso...PRESIDENTE -. No, no, no, no, lui dice...AVV. CACCIOLA -. Ha spiegato, Presidente, l’ha spiegato

diverse volte.PRESIDENTE -. No, no, lui dice che si accordavano quindi tutti

e tre alla fine, con il produttore che vendeva a lui ilprodotto...

AVV. CACCIOLA -. Ed era il produttore che pagava.PRESIDENTE -. E quindi nel prezzo di acquisto veniva

considerato il 2% in più.P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto.PRESIDENTE -. In modo tale che il produttore desse questa

somma.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma siccome i soldi li dava lui al

produttore...PRESIDENTE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Voglio sapere se lui...PRESIDENTE -. Al produttore, quindi non a Pesce Francesco.TESTE LO GIUDICE -. Al produttore... tutti i produttori

nessuno viene pagato per contanti, qualche... se gliservono i 500 euro, 500 euro, sennò tutti tramite assegnitranquillamente.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito.TESTE LO GIUDICE -. O qualcuno pure con bonifico bancario.



PRESIDENTE -. Sì, okay.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito. Invece nel periodo in cui

lui ce l’ha diciamo la Partita... Lei sa quand’è che sel’è aperta questa Partita Iva Pesce Francesco?

TESTE LO GIUDICE -. Signor Giudice, mica mi posso ricordare.P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa, però nel momento in cui

viene stipulato il contratto di procacciamento.TESTE LO GIUDICE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi diciamo Lei è a posto...TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra che c’era già la Partita Iva,

mi sembra, non mi ricorso.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi mi faccia capire, per stipulare

un contratto di procacciamento ci vuole l’apertura dellaPartita Iva da parte del mediatore?

TESTE LO GIUDICE -. Non lo so, questo non lo so.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, non riesco a capire perché a un

certo punto lo fate e prima non lo si fa.TESTE LO GIUDICE -. Quando lui aveva la Partita Iva...P.M. DR.SSA PANTANO -. Quando né prima né dopo Pesce Francesco

è iscritto nell’albo dei mediatori, cioè non è cambiatoniente, questo voglio dire.

PRESIDENTE -. Noi non sappiamo se è iscritto nell’albo deimediatori.

AVV. CACCIOLA -. Come facciamo a dire che non è iscritto,signor Pubblico Ministero?

P.M. DR.SSA PANTANO -. Io l’ho chiesto...PRESIDENTE -. No, non lo sapeva.AVV. CACCIOLA -. Ah va beh, se lo chiediamo...P.M. DR.SSA PANTANO -. Non sapeva.PRESIDENTE -. Non lo sapeva, non lo sapeva.AVV. CACCIOLA -. Però ha spiegato anche questo, perché io ho

fatto proprio questa domanda.TESTE LO GIUDICE -. Ma io non posso emettere un assegno, ci

vuole la Partita Iva.AVV. CACCIOLA -. Scusi signor Lo Giudice...TESTE LO GIUDICE -. Signor Giudice, io se c’ho una Partita Iva

posso emettere un assegno, sennò come lo faccio a...



PRESIDENTE -. Va bene, va bene.AVV. CACCIOLA -. Sì, questo l’ha spiegato.PRESIDENTE -. Va bene, sì.AVV. CACCIOLA -. La domanda gliel’ho fatta io al Presidente,

se vogliamo tornare sulle stesse domande prego, non cisono problemi.

PRESIDENTE -. No, no, no, ma questo...AVV. CACCIOLA -. Però la domanda l’avevo fatta io e il teste

aveva risposto in questi termini: “Me l’ha chiesto PesceFrancesco”.

PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, l’ha detto.AVV. CACCIOLA -. Per regolarizzare la sua posizione.P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto, ho capito.AVV. CACCIOLA -. Ora vogliamo tornare? La possiamo fare mille

volte la domanda.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quante volte, dopo la stipula del

contratto, Lei ha dato soldi a Pesce Francesco?TESTE LO GIUDICE -. Una volta sola, una volta sola.PRESIDENTE -. Con assegno?TESTE LO GIUDICE -. Sì, l’assegno e mi sembra 5 – 600 euro

contanti.P.M. DR.SSA PANTANO -. E l’assegno di quant’era? L’importo se

lo ricorda?TESTE LO GIUDICE -. 8.000 euro, certo.PRESIDENTE -. Ed è quello di cui là abbiamo avuto...TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì, sì, certamente.PRESIDENTE -. ...quell’estratto conto...TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra che è dell’Unicredit di qua,

di Palmi, quindi si può pure vedere se l’assegno è per...PRESIDENTE -. Ed era intestato a Pesce Francesco.TESTE LO GIUDICE -. A Pesce Francesco, certamente.PRESIDENTE -. Ed è l’assegno diciamo in relazione al quale era

stata emessa quella fattura.TESTE LO GIUDICE -. Certamente.P.M. DR.SSA PANTANO -. In relazione a quale diciamo attività

viene emesso questo assegno di 8.000 euro per Pesce



Francesco? Cioè qual era la mediazione a monte? Cioè Leicosa stava pagando qua?

TESTE LO GIUDICE -. Le mediazioni dei produttori.PRESIDENTE -. Sì, ma quali?P.M. DR.SSA PANTANO -. Le sto chiedendo quali.PRESIDENTE -. Quali? Cioè abbiamo capito che questa era la

provvi...TESTE LO GIUDICE -. E quelli di Caristina...PRESIDENTE -. Era la provvigione.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Ma la provvigione per quale affare? Se se lo

ricorda.TESTE LO GIUDICE -. Sempre di Caristina, di De Bartolo, di...PRESIDENTE -. Quindi erano più provvigioni, per dire.TESTE LO GIUDICE -. Certamente, sono dieci – quindici

provvigioni, venti, di produttori che mi ha portato.P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi quali sono questi due...

perché noi dobbiamo verificare, allora il discorso...TESTE LO GIUDICE -. Vo ho detto se li volete ve li fa... io

adesso non vi posso dire.P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome qua c’è un importo di... c’è un

assegno...TESTE LO GIUDICE -. 8.000 euro.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ecco, e poi...TESTE LO GIUDICE -. 8.600...P.M. DR.SSA PANTANO -. Pero questa qui è un’annotazione fatta

a penna, perché noi possiamo verificare che effettivamentediciamo a quell’importo corrisponde diciamo il pagamento,che è la provvigione per determinati lavori, vorremmocapire quali sono i lavori.

TESTE LO GIUDICE -. Chiedo in banca e mi faccio dare le copie.PRESIDENTE -. No, basta soltanto vedere se c’è un assegno

intestato a Pesce Francesco.TESTE LO GIUDICE -. Esatto.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma no, ma l’assegno a Pesce Francesco

ci può essere intestato, che non prova che ci sia unrapporto di lavoro.



PRESIDENTE -. E sì, però non credo che si possa provare...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, si può provare se lui mi produce la

documentazione, io faccio il 2 – 3%...TESTE LO GIUDICE -. Ma signor Giudice, ma non è che

riportavo... lì c’è pure il numero dell’assegno, ma stiamoscherzando?

PRESIDENTE -. Perché voglio dire allora si dovrebbe capirequal è la... cioè...

P.M. DR.SSA PANTANO -. L’affare, perché l’assegno potrebbeessere intestata a Pesce Francesco, ma non prova...

PRESIDENTE -. Sì, ho capito, però a noi serve quello, perchénon è che... voglio dire dovrebbe spiegare perché alloraquesti 8.000 euro, se c’è un assegno intestato a PesceFrancesco dovremmo capire perché, lui ci sta dicendo eranole provvigioni per una serie di mediazioni che avevasvolto con diversi produttori, questo ci sta dicendo, no?

TESTE LO GIUDICE -. E qui adesso che mi ricordo c’ho purequalcosa scritto dei produttori, che mi aveva fatto unpromemoria, di tutti non ce l’ho, però vi posso direCapria Antonietta...

PRESIDENTE -. Che cos’è quello, un foglietto...TESTE LO GIUDICE -. Un foglietto di carta.PRESIDENTE -. Ma dico è un appunto che ha preso Lei?TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Che cos’è?TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, appunto mio.PRESIDENTE -. No, per capire se posso autorizzarla a...TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente.PRESIDENTE -. A consultarla.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Sì, certamente, va beh, è un suo intercalare, ho

capito.AVV. CACCIOLA -. No, voleva...TESTE LO GIUDICE -. E sì, perché questo...PRESIDENTE -. Certamente lo devo dire io, se va bene, ha

capito?AVV. CACCIOLA -. Voleva dire che erano appunti suoi.



PRESIDENTE -. Sì, ho capito, ho capito, va bene.TESTE LO GIUDICE -. Allora poi abbiamo Azienda Agricola

Caristina, De Bartolo Gaetano, Alessi Antonio, CampisiFrancesco, Azienda Agricola Tripodi Francesco, ZangariGiuseppe, Luciano Amedeo, Barbalace Carlo, e basta.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay.PRESIDENTE -. Allora questi sono, scusi Pubblico Ministero,

giusto per chiarire, allora questi sono i produttoriche...

TESTE LO GIUDICE -. Ma non sono tutti, attenzione.PRESIDENTE -. Una parte dei produttori da cui Lei ha

acquistato del prodotto.TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Nella fattispecie agrumi o cocomeri insomma.TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Quello che Lei acquistava solitamente, grazie

all’opera di mediazione di Pesce Francesco?TESTE LO GIUDICE -. Certamente.PRESIDENTE -. E quindi quell’assegno di 8.000 euro si

riferisce alle provvigioni per questi affari?TESTE LO GIUDICE -. Sì.PRESIDENTE -. Va beh, ha dato dei nomi, non so se...P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, poi magari se produce anche la

documentazione è meglio.PRESIDENTE -. Va bene, va bene.P.M. DR.SSA PANTANO -. Altra domanda.TESTE LO GIUDICE -. Prego.P.M. DR.SSA PANTANO -. Queste persone invece che adesso le

fanno da mediatore, Lei dice però non abbiamo uncontratto, Lei come fa a pagarli?

TESTE LO GIUDICE -. Sempre con lo stesso metodo.P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, con lo stesso metodo che aveva

adoperato all’epoca per...TESTE LO GIUDICE -. E certamente, come li pago?P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun'altra domanda.PRESIDENTE -. Ci sono domande? E allora può andare, grazie,

buonasera.



TESTE LO GIUDICE -. Okay, grazie, buonasera.

* * * * * *

PRESIDENTE -. Era l’ultimo, Avvocato?AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, per quanto mi riguarda sì.PRESIDENTE -. Era l’ultimo, sì, e allora dobbiamo un poco ora

fare il punto della situazione.AVV. MANNO -. Presidente chiedo scusa.PRESIDENTE -. Avvocato De Luca, sì.AVV. DE LUCA -. L’Avvocato Malvaso mi ha chiesto la cortesia

di rappresentare una circostanza al Tribunale, si trattadi un teste previsto per giorno 30.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. DE LUCA -. Aliberti Lucio, ecco, l’Avvocato...PRESIDENTE -. Aliberti Lucio sarebbe imputato di reato

connesso.TESTE LO GIUDICE -. Sì, ed è detenuto, l’Avvocato Malvaso si

era dimenticato di rappresentare questa circostanza.PRESIDENTE -. Ma dov’è detenuto?TESTE LO GIUDICE -. A Santa Maria Capua Vetere dovrebbe

essere.PRESIDENTE -. E possiamo disporre la videoconferenza per

Aliberti Lucio, va bene?AVV. DE LUCA -. Va bene.PRESIDENTE -. Per giorno 30?AVV. DE LUCA -. Sì, giorno 30.PRESIDENTE -. Disporremo la videoconferenza.AVV. DE LUCA -. Grazie.PRESIDENTE -. Così evitiamo questa traduzione, va bene? Però

credo che dovessimo ora un pochino fare il punto sui testiche non si erano presentati, per capire cosa dovevamo ovolevamo fare, no? Allora sto prendendo piano piano... lalista Paparatti l’abbiamo esaurita tutta, vero? Perfetto.La lista di Pesce Francesco, quindi l’Avvocato Cacciola...

AVV. CACCIOLA -. Rimane impregiudicata solo quella posizionedi Petracca.



PRESIDENTE -. Di Petracca, Petracca chi è?AVV. CACCIOLA -. Quel datore di lavoro che avrebbe assunto...PRESIDENTE -. Sì, sì, ma perché non l’ha... non abbiamo la

prova mi ha detto.AVV. CACCIOLA -. No, abbiamo la prova che l’indirizzo è

sconosciuto.PRESIDENTE -. Sì.AVV. CACCIOLA -. Nel senso che abbiamo sbagliato indirizzo.PRESIDENTE -. Perfetto, quindi non abbiamo la prova che ha

ricevuto la notifica.AVV. CACCIOLA -. Però anche qua se è d’accordo il Pubblico

Ministero, appena porteremo la documentazione potremmoacquisire la documentazione e rinunziare al teste.

PRESIDENTE -. Ma bisogna capire che...P.M. DR.SSA PANTANO -. No, secondo me su questo qua è meglio

sentirlo onestamente, questo datore di lavoro.PRESIDENTE -. E allora questo qua, Avvocato...AVV. CACCIOLA -. Sì, va bene.PRESIDENTE -. Dobbiamo citarlo per la prossima volta, oggi ne

abbiamo 20, per il 30? Il 31, per il 31 Avvocato.AVV. CACCIOLA -. 31 è venerdì prossimo?PRESIDENTE -. No, martedì dell’altra settimana.AVV. CACCIOLA -. Ah, martedì, sì, sì, perfetto.PRESIDENTE -. Per il 31.AVV. CACCIOLA -. 31, okay.PRESIDENTE -. Va bene? Quindi Lei si attivi per favore.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì.PRESIDENTE -. Faccia le ricerche che deve fare per rendere

possibile la citazione, sennò poi eventualmenteprovvederemo...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Per il 23 sono confermati tutti i testiindicati, quindi non ci sono variazioni.

PRESIDENTE -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay. PRESIDENTE -. Pubblico Ministero, magari ne parliamo dopo,

intanto voglio concludere questo discorso dei testi oggiassenti.



P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì.PRESIDENTE -. Allora Petracca citato, quindi da citare per

l’udienza del 31, va bene?AVV. CACCIOLA -. Sì.PRESIDENTE -. Ed è uno. Poi lista Cacciola, Raso Giuseppe

abbiamo già visto, abbiamo sentito...AVV. CACCIOLA -. Esaurito tutto.PRESIDENTE -. Esaurito.AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì.PRESIDENTE -. Perfetto, quindi questa è esaurita.AVV. CACCIOLA -. Non abbiamo altro.PRESIDENTE -. Va bene. Poi lista per Varrà dell’Avvocato

Morace, dov’è l’Avvocato Infantino?Ci sono io.PRESIDENTE -. Ah eccolo là, sì, come siamo combinati,

Avvocato?AVV. INFANTINO -. Niente, noi abbiamo oggi esaurito il nostro

compito, abbiamo rinunciato col consenso dell’ufficio diProcura al teste Nucera.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. INFANTINO -. Abbiamo sentito gli altri tre, e...PRESIDENTE -. Allora, Nucera è rinunciato, vero?AVV. INFANTINO -. Sì, sì, sì.PRESIDENTE -. Quindi è revocato.AVV. INFANTINO -. Già rinunciato e revocato.PRESIDENTE -. Già revocato, perfetto.AVV. INFANTINO -. E poi abbiamo già in programma ulteriori tre

testi per l’udienza di lunedì.PRESIDENTE -. Va bene, siamo a posto. Poi Avvocato Fiorella mi

pare che abbiamo esaurito tutto pure, se n’è andato, sì,abbiamo esaurito. Poi lista Lucia Claudio, l’AvvocatoSaldarini...

AVV. SALDARINI -. Sì, Presidente.PRESIDENTE -. Allora Avvocato, che dobbiamo fare qua? Chi ci

resta?AVV. SALDARINI -. Dunque, mi manca soltanto Pompeo Luigi.PRESIDENTE -. Pompeo Luigi.



AVV. SALDARINI -. Sì.PRESIDENTE -. Che è comune ad altre liste pure.AVV. SALDARINI -. Sì, che come le dicevo ho citato, ma mi è

tornata la raccomandata in quanto trasferito.PRESIDENTE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Allora io chiaramente insisterei per

ricitarlo.PRESIDENTE -. Sì.AVV. SALDARINI -. Poi non so se il Tribunale magari vuole

sostenermi nella ricerca del soggetto, visto che non soquanto sia facile per me, io posso provare con il Comunedi Milano, però forse sarebbe opportuna la citazione ancheda parte del Tribunale, anche sulla scorta delleinformazioni che abbiamo avuto oggi.

PRESIDENTE -. La difficoltà... magari appunto disponiamo chesia citato dalla Polizia Giudiziaria previe ricerche, vabene? Luigi Pompeo, nato a Crotone il 23 agosto 1975,residente a Milano, via del Danubio no, perché non èl’indirizzo, vero?

AVV. SALDARINI -. No, produco questa cartolina...PRESIDENTE -. Ha fatto una anagrafico, Avvocato?AVV. SALDARINI -. No, io ho preso l’indirizzo che risultava in

atti, è abbastanza recente, perché avevamo fatto unaccertamento alla Questura di Reggio Calabria, attraversoil teste pure citato dalla Difesa Manno.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Vitagliano.PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. SALDARINI -. Che era recente, quindi mi pareva di avere

una certa certezza, ma così non è stato.PRESIDENTE -. Va bene, va bene, disponiamo con la P.G., dai.

Anche questo per il 31. Potrebbe essere detenuto?(ndt, voci fuori microfono).PRESIDENTE -. Se è detenuto... facciamo questa ricerca, se è

detenuto si dispone la videoconferenza, va bene? Poiabbiamo la lista di Giovinazzo Rocco, mi pare che questa èesaurita. Poi la lista di Pesce Giuseppe, RaveseMarcello...



AVV. INFANTINO -. Presidente, chiedo scusa se mi permetto.PRESIDENTE -. Sì.AVV. INFANTINO -. Io sono interessato all’audizione del teste

che in precedenza ha ricitato per il 31, è possibile...PRESIDENTE -. Quale, Pompeo?AVV. INFANTINO -. Pompeo. È possibile un’altra data?PRESIDENTE -. Ma Avvocato...AVV. INFANTINO -. Perché io il 30 e il 31 sono

assolutamente... ora se non vi fossero già tanti altritesti programmati per quella udienza per carità, non avreidetto nulla, anche la prima utile, che non so quale sarà,quando il Tribunale deciderà di rinviare il processo.

PRESIDENTE -. La facciamo il primo agosto, se volete, una?AVV. INFANTINO -. Presidente, posso dirle di no?PRESIDENTE -. No, dico se volete... così per stringere.AVV. INFANTINO -. Presidente, io sono costretto a...PRESIDENTE -. Avvocato, 30 e 31 ha detto? E perché non... ma

dove lo metto?AVV. INFANTINO -. Anche alla prima utile, se per gli altri

colleghi non ci sono problemi, a settembre, quella chedeciderà il Tribunale.

PRESIDENTE -. Ma io non so a settembre come saremo combinatiancora, cioè voglio dire pensavo di programmare per ora.

AVV. INFANTINO -. (inc. fuori microfono).PRESIDENTE -. Sì, no, no... Vediamo il 24 di luglio, per...AVV. INFANTINO -. Il 24 sono a disposizione del Tribunale,

non...PRESIDENTE -. Oggi è 20, no, non ce la possiamo fare.

Avvocato, il suo codifensore chi è?AVV. SALDARINI -. Per quanto riguarda la posizione di Lucia,

il teste Pompeo sono io, l’Avvocato Saldarini.PRESIDENTE -. Sì, no, il suo codifensore per... perché Lei ha

interesse a sentirlo per? Ah, sempre Lucia. E non c’èl’Avvocato Saldarini il 30?

AVV. SALDARINI -. Certo che ci sono.PRESIDENTE -. Il 30 o il 31? Quando abbiamo detto? Il 31,

Avvocato Saldarini, dai, che ci diamo il...



AVV. SALDARINI -. Ci facciamo gli auguri per le vacanzeestive.

PRESIDENTE -. Di buone vacanze. Avvocato Infantino sentiremola sua mancanza, ma insomma...

AVV. INFANTINO -. No, la collega farà sicuramente meglio dime.

PRESIDENTE -. No, che c’entra? È sempre una gradita presenzala sua. Allora 31 luglio. Va bene, andiamo avanti. AlloraRavese Marcello abbiamo detto che... questo signore èstato citato, Avvocato?

AVV. DE LUCA -. Accompagnamento coattivo, Presidente, per il23 luglio.

PRESIDENTE -. Bene, bene, perfetto.AVV. CACCIOLA -. Però noi abbiamo rinunciato già come lista

Pesce Giuseppe.PRESIDENTE -. Siamo d’accordo, siamo d’accordo, quindi va

bene. Poi c’è Ferraro Angela, l’Avvocato Giunta è andatovia, che ci aveva detto l’Avvocato Giunta?

AVV. PARISI -. Presidente, c’era la giustificazione delDottore...

PRESIDENTE -. Sì, di Motta.AVV. PARISI -. Motta, sì. Mentre per quanto riguarda il

Dottore Piccinini non era tornata indietro la cartolina.PRESIDENTE -. Va bene, allora visto che il Dottore Motta lo

riteniamo giustificato, si faccia sapere e si citicomunque tempestivamente per l’udienza del 31.

AVV. PARISI -. Perfetto.PRESIDENTE -. Va bene?AVV. PARISI -. Presidente chiedo scusa, sempre perché riguarda

l’Avvocato Giunta, stessa cosa la facciamo per gli altridue testimoni di Ferraro Giuseppe che non abbiamorintracciato?

PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, sì, facciamo così, va bene?AVV. PARISI -. Vuole che le fornisco le lettere tornate

indietro o non vale la pena?PRESIDENTE -. No, Avvocato, se dice che non...AVV. PARISI -. Sì, sono tornate indietro.



PRESIDENTE -. Va bene.AVV. PARISI -. Una sconosciuto e una trasferito.PRESIDENTE -. Va bene. Poi Avvocato Manno, quindi Pompeo lo

sentiremo abbiamo detto il 31.AVV. MANNO -. Sì, sì, certo.PRESIDENTE -. Sì, e poi chi altro aveva Lei?AVV. MANNO -. C’era il Maggiore Vitagliano che come

rappresentavo a inizio udienza è stato trasferito pressoil Comando di Aversa.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. MANNO -. E quindi io chiedo di essere autorizzata a

ricitarlo, e se mi dice quando io provvederòtempestivamente.

PRESIDENTE -. Ce la facciamo per il 30 o il 31?AVV. MANNO -. Guardi, io la citazione la posso fare anche

domani.PRESIDENTE -. Subito.AVV. MANNO -. Però consideriamo la domenica di mezzo, partirà

lunedì, potremmo anche farcela, possiamo fare un tentativoPresidente.

PRESIDENTE -. Un tentativo lo facciamo, Avvocato, va bene?AVV. MANNO -. Va bene.PRESIDENTE -. Quindi diciamo il 31 pure questo?AVV. MANNO -. Il 30 o il 31?PRESIDENTE -. Quando vuole Lei.AVV. MANNO -. Forse è meglio il 31, perché così c’è anche la

collega che ha interesse.PRESIDENTE -. Il 31, il 31.AVV. MANNO -. Ecco, facciamo il 31, grazie. PRESIDENTE -. Va bene. E abbiamo finito.P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente, su questa documentazione...PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero voleva sapere se per

l’udienza prossima, quindi questa del 23, se sonoconfermati i testi che dovevamo sentire, Avvocato De Luca,è confermato, no?

AVV. DE LUCA -. È confermato. Presidente, io le volevo solosegnalare che per l’udienza del 31 luglio abbiamo citato



il responsabile del Sert di Polistena, si tratta di unteste inserito nella lista presentata dall’AvvocatoDomanico nell’interesse di Pesce Francesco ’84.

PRESIDENTE -. Sì.AVV. DE LUCA -. Chiaramente, come Lei ricorderà, la collega

Domanico è stata revocata in corso d’opera.PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. DE LUCA -. Quindi l’abbiamo citato noi.PRESIDENTE -. Va bene.AVV. DE LUCA -. Per l’udienza del 31 luglio.PRESIDENTE -. Va bene, va bene, d’accordo. E allora la riserva

è su quella acquisizione della documentazionedell’Avvocato Paparatti...

AVV. PAPARATTI -. Sì, peraltro le volevo chiedere poiché hoprodotto due copie, perché una fungerebbe da originale euna da copia...

PRESIDENTE -. Sì, sì.AVV. PAPARATTI -. Se per Voi non è un problema, se mi potevo

prendere almeno la copia.PRESIDENTE -. Quello che vuole si può prendere.AVV. PAPARATTI -. L’originale, lascio le copie al...PRESIDENTE -. Le copie, naturalmente con quella precisazione

che la data di registrazione del contratto è 2002, perchédalla copia risultava 2012 comunque.

AVV. PAPARATTI -. No dalla copia, dall’elenco che ho fatto io,dal prospetto che ho fatto io degli allegati, ha capito?

PRESIDENTE -. Ah, ecco.AVV. PAPARATTI -. Nell’indici risultava, per un refuso di

stampa.PRESIDENTE -. Ah no, no, pensavo che si leggeva male...AVV. PAPARATTI -. No, dal timbro è proprio 2002.PRESIDENTE -. Io avevo capito che era la copia in cui si

leggeva male.AVV. PAPARATTI -. No, no.PRESIDENTE -. Non capivo come si poteva...AVV. PAPARATTI -. L’errore è stato solo nell’indice.PRESIDENTE -. Chiarito.



AVV. PAPARATTI -. Perché il Pubblico Ministero ha letto solol’indice, ecco qual è...

PRESIDENTE -. Chiarito, chiarito, va bene.AVV. PAPARATTI -. Quindi posso ritirare allora gli originali?PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, ci lascia le copie Avvocato, così

noi le controlliamo e va bene.AVV. SALDARINI -. Presidente scusi, c’era ancora una riserva.PRESIDENTE -. Sì, su che cosa?AVV. SALDARINI -. Che il Pubblico Ministero avrebbe dovuto

sciogliere in relazione alla mia rinuncia a tutti glialtri testi della Polizia Tributaria, ad eccezione diquelli che abbiamo ascoltato.

PRESIDENTE -. Sì, sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Quelli di Milano?AVV. SALDARINI -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, vanno bene, rinunciamo.PRESIDENTE -. Quindi allora possiamo revocarli.AVV. SALDARINI -. Sì.P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente chiedo scusa, ma non li

producono in originale i documenti?AVV. PAPARATTI -. Io esibivo gli originali e producevo le

copie, a dimostrazione che le copie sono proprio la copiadell’originale, però siccome non ho altro materiale... allimite mi posso fare parte diligente a produrle un’altracopia.

PRESIDENTE -. Una copia autentica caso mai, Avvocato.AVV. PAPARATTI -. Allora vi lascio...P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me conviene che Lei lasci...PRESIDENTE -. Una copia autentica, Avvocato, deve produrre, va

bene? Voglio dire se c’è contestazione.P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, contestazione no, per una

questione formale di...PRESIDENTE -. L’autentica non la facciamo noi, noi non

possiamo...AVV. PAPARATTI -. (inc. fuori microfono).



PRESIDENTE -. Allora o ci lascia gli originali, o se c’ècontestazione deve farsi fare una copia autentica da chiautentica gli atti.

AVV. PAPARATTI -. Ora non si fa più l’autentica.PRESIDENTE -. Non si fa più? Da quando non si fa?AVV. PAPARATTI -. L’ufficio dello Stato Civile sicuramente non

la fa, bisogna andare da un notaio.P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente in realtà non è che io metto

in discussione che le due copie non siano conformi, non èquesta la cosa, assolutamente non è quello, è secondo meper la validità diciamo del documento, per la pienautilizzabilità, e ci vogliono o gli originali o la copiaconforme, ma lo dico per Lei, non... e quindi perl’utilizzabilità loro, altrimenti...

AVV. PAPARATTI -. Io posso lasciare questi qui... alloralascio questi originali.

P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me deve lasciare gli originalie si prende Lei la copia.

PRESIDENTE -. Va bene.P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente, soltanto una cosa, perché

non perdiate gli atti prodotti, cioè il contratto diprocacciamento e questa fattura non ci sono assolutamenteopposizioni, c’è una opposizione, veda Lei se...

PRESIDENTE -. Ah, per quella cosa, no, la acquisiamo enaturalmente...

P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché c’è un’annotazione a nome PesceFrancesco che non sappiamo chi l’ha messa, solo questo.

PRESIDENTE -. Noi la acquisiamo, naturalmente poi è unproblema di valutazione dell’efficacia probatoria insommadi quel... alla luce anche di quello che ha spiegato ilteste insomma si vedrà, va bene?

P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene.PRESIDENTE -. Piuttosto volevo dire che in relazione alla

lista dell’Avvocato Saldarini dobbiamo revocarel’ammissione... “Si revoca, su richiesta dell’AvvocatoSaldarini, e con il consenso del Pubblico Ministero,l’ammissione dei testi indicati al numero 4 della lista,



fatta eccezione ovviamente per i due che abbiamo sentitooggi, e cioè i Marescialli Batti e Deramo”. Bene, pensateche possa bastare per stasera? Sì, va bene, e allora cisalutiamo e ci vediamo lunedì, va bene?

AVV. INFANTINO -. Può autorizzare l’imputata agli arrestidomiciliare e l’altra imputata a un breve saluto aifamiliari? Grazie.

PRESIDENTE -. Autorizzati. Una buona serata a tutti, l’udienzaè tolta.

Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia perla documentazione e certificazione finale del computodei caratteri, risulta composto da un numero parziale dicaratteri incluso gli spazi pari a: 395225

Il presente verbale è stato redatto a cura di SocietàCooperativa ATHENA

L'ausiliario tecnico: Sig.ra Perna Angela

Il redattore: Rev. Ventra Vincenzo

Rev. Ventra Vincenzo ____________________

Verbale Udienza All Inside Ascone

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