(19 Udienza 28.03.2011)

R.G. 21927/10 - 28/03/2011 c/ Berriola Luca e Altri 1

TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA

SEZ. 1^ COLLEGIALE - 2° COLLEGIO

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 138

REDATTORE: Monica Magistro - CARATTERI: n. 172.620

PRESIDENTE Dott. Mezzofiore GIUDICE A LATERE Dott.ssa Cuppone GIUDICE A LATERE Dott.ssa Santolini

PUBBLICI MINISTERI Dott.ssa Passaniti

Dott. Bombardieri

PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G.

A CARICO DI: BERRIOLA LUCA +24

UDIENZA DEL 28/03/2011

ESITO: RINVIO AL 30/03/2011 AULA OCCORSIO ORE 09.30

______________________________________________


INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

ESAME DELL’IMPUTATO DI REATO CONNESSO CRUDELE GIUSEPPE Da pag. 03 a pag. 137


Presidente: Dott. Mezzofiore Giudice a latere: Dott.ssa Cuppone Giudice a latere: Dott.ssa Santolini Pubblico Ministero: Dott.ssa Passaniti Dott. Bombardieri Cancelliere: Dott.ssa Piccioni Ausiliario tecnico : Emma Recchia Udienza del 28/03/2011 Aula Occorsio Procedimento penale n. 21927/10 R.G.

Il Presidente procede alla costituzione delle Parti così come

da verbale d’udienza.

DICH – CRUDELE: Giuseppe Crudele, nato a Monza il 19 luglio

1967.

T: Abbiamo appreso che lei è coindagato in questo pro cedimento

e la sua posizione peraltro è stata stralciata perc hé in via

di definizione?

DICH – CRUDELE: Sì, corretto.

T: Ai sensi dell’Art. 444.

DICH – CRUDELE: Corretto.

PM: Tecnicamente forse... patteggiamento.

ESAME DEL TESTE

CRUDELE GIUSEPPE

(imputato di reato connesso)

TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA SEZ. I^ COLLEGIALE - 2° COLLEGIO


T: Quindi lei è nella condizione di potersi anche avv alere

della facoltà di non rispondere.

Cosa intende fare?

DICH – CRUDELE: Intendo rispondere.

T: Quindi diamo atto che avvisato della facoltà di cu i

all’Art. 210 del Codice di Procedura Penale dichiar a di non

volersene avvalere.

È assistito da un difensore?

DICH – CRUDELE: Sì.

T: Chi è?

DICH – CRUDELE: Avvocato Valentina Finamore.

T: È presente.

Prego la parola al Pubblico Ministero.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Signor Crudele lei negli anni dal

2000 al 2007–2008 dove lavorava?

DICH – CRUDELE: Io sono stato assunto in Fastweb a luglio del

2000.

Devo percorrere un po’ tutte le tappe?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, ripercorrere un attimino la sua

posizione all’interno di Fastweb.


Inizio a lavorare in Fastweb a luglio del 2000.

All’inizio mi occupo di attività sostanzialmente di

prevendita, quindi attività di tipo tecnico–commerc iale fino a

fine 2003.

Poi se vogliamo, entreremo anche nel dettaglio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto descriva i periodi.


DICH – CRUDELE: Per macroperiodi, diciamo fino a fine 2003 mi

occupo di attività tecniche e anche commerciali.

Dal 2004... dall’inizio del 2004 a giugno 2006 sono

responsabile commerciale per i cosiddetti “servizi premium” e

per tutto quello che riguarda i rapporti con... di

interconnessione con gli altri operatori telefonici .

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dal giugno 2006 invece si occupa?

DICH – CRUDELE: Poi da luglio... dal primo luglio 2006 fino al

23 febbraio 2010 mi sono occupato... ho cambiato di visione,

dalla divisione clienti top, sono passato alla divi sione

clienti residenziali o consumer, mi sono occupato d i

marketing, in particolare della parte di ideazione dei

servizi per la clientela consumer.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ritorniamo al primo periodo, 2000–2003

ha detto lei, fine 2003.

Lei si occupava ha detto di...

DICH – CRUDELE: Ho svolto diversi ruoli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi dica...

DICH – CRUDELE: All’inizio era un po’... proprio nei primi...

nel primo anno mi sono occupato di aspetti più tecn ici che

commerciali, nel senso che mi occupavo appunto dell a fase di

prevendita per quello che riguarda le offerte ai c lienti top.

Per cui affiancavo nella mia attività il key accoun t manager

che è poi il commerciale che segue appunto la parte più

commerciale... di relazione commerciale con il clie nte, e lo

affiancavo come consulente tecnico nella definizion e

dell’offerta tecnico–commerciale.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei organicamente, nella

struttura com’era inserito aveva dei capi, aveva d ei...

DICH – CRUDELE: Sì, all’inizio il mio capo diretto si chiamava

Onofrio Pecorella, il quale lo è stato per un anno, un anno e

mezzo.

Poi sono passato sotto l’ingegner Bruno Zito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sempre in questo settore... in questo

primo periodo fino al 20003... fine 2003?

DICH – CRUDELE: Sì, solo che sotto Bruno Zito in realtà non

ero più... non mi occupavo più di aspetti squisitam ente

tecnici, ma mi ero già spostato su una parte più di

coordinamento... vendite.

Però era sempre un’attività di back office, nel sen so che io

non andavo dai clienti, ma mi occupavo più che alt ro degli

aspetti di pianificazione commerciale di interfacci are le

varie realtà territoriali, parlando appunto con la forza

vendita di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi il suo superiore era Zito?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Zito si occupava di che cosa?

Era il direttore di quest’area e si chiamava?

Come l’ha definita prima?

DICH – CRUDELE: Beh, era la business unit dei clienti top.

Large account, insomma i clienti da una certa dimen sione in

su.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei fino alla fine 2003.

Dal 2004?


DICH – CRUDELE: Poi dal primo gennaio 2004 ho assunto la

responsabilità di alcuni servizi dal punto di vista

commerciale.

Questi servizi erano appunto... riguardano l’interc onnesione

con gli altri operatori e... tutto il mondo cosidde tto

“premium” cioè quel mondo fatto da soggetti che tec nicamente

si chiamano content provider e sono dei soggetti c he

sostanzialmente prendono a prestito delle numerazio ni dai

gestori telefonici, cosiddette numerazioni a tariff azione

specifica 899, 166, 144 per intenderci, o anche in alcuni casi

numerazioni di tipo internazionale e su queste nume razioni

erogano dei servizi, o dei contenuti facendosi pa gare

dall’utente finale attraverso una telefonata.

In pratica l’utente finale che vuole comprare tipic amente un

contenuto, cosa fa, trova un numero pubblicizzato d a qualche

parte, su un sito web, piuttosto che su un giornale , piuttosto

che in televisione, chiama quel numero, paga una ta riffa

piuttosto elevata che può essere o una tariffa a fo rfait, o

una tariffa a consumo, cioè pago per il tempo che s to al

telefono, e usufruisco del contenuto del servizio c he c’è

dietro questa telefonata.

All’epoca per esempio le telefonate a forfait potev ano anche a

far pagare 10 euro più IVA al cliente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In questa struttura lei aveva un

capo... lei ha detto che era responsabile.

DICH – CRUDELE: Sì, io ero un responsabile commerciale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei aveva un capo, com’era

strutturata... com’era organizzata questa...


DICH – CRUDELE: Io inizialmente avevo come responsabile

diretto Bruno Zito, poi però nel tempo questo è cam biato ed è

diventato Fabrizio Casati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi Bruno Zito fino a quando l’ha

avuto come capo?

DICH – CRUDELE: Allora... Bruno Zito è stato il mio capo

fino... adesso non vorrei sbagliarmi con le date... metà 2004.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi anche dopo che è passato

all’altro servizio aveva ancora come capo Bruno Zit o?

Lei fino al 2003 si è occupato di un settore...

DICH – CRUDELE: No, no, no, no.

Allora io sotto Bruno Zito sono rimasto fino più me no a quando

lui è passato al business unit residenziale consume r, e questo

è avvenuto se non erro intorno a metà del 2004.

Io sotto Bruno Zito sono stato, credo dal 2002 fino a metà

2004.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi dopo di Zito, quando Zito si è

trasferito in quest’altro servizio lei...

DICH – CRUDELE: È arrivato Fabrizio Casati che ha preso il suo

posto.

Nel frattempo si era costituita quella che appunto si chiama

business unit... no business unit, si era costituit a la

wholesale che appunto era quell’unità all’interno d ella

business unit large account che si occupava in mani era

specifica dei rapporti con gli altri operatori e d i questi

clienti, come dicevo prima, si chiamavano content p rovider.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi Casati era il responsabile di

tutta l’area, o era...


DICH – CRUDELE: No, era il responsabile della wholesale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sopra Casati chi c’era?

DICH – CRUDELE: Contin, Roberto Contin.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei conosceva personalmente Roberto

Contin?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei conosce Carlo Focarelli?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci può dire le circostanze in cui l’ha

conosciuto e come l’ha conosciuto?

DICH – CRUDELE: Io ho conosciuto Carlo Focarelli, se non erro,

appunto nella seconda metà del 2004, quindi siamo.. . adesso

potrei sbagliare di qualche mese, però... temporalm ente siamo

in questo periodo qua.

In quanto appunto vengo contattato dal Focarelli e. .. che

aveva appunto ricevuto il mio numero da Bruno Zito, per

parlare...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come fa a sapere che aveva ricevuto il

numero da Bruno Zito?

DICH – CRUDELE: Perché Bruno Zito mi aveva preannunciato

questa telefonata.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi Zito le ha preannunciato la

telefonata di Focarelli?

DICH – CRUDELE: Mi ha preannunciato che Focarelli mi avrebbe

chiamato per parlarmi di un business.

Un business che riguardava la mia responsabilità, a tteneva al

mio perimetro di responsabilità in termini di busin ess che

gestivo.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì.

Quindi la chiama?

DICH – CRUDELE: Quindi mi chiama, e... mi anticipa per sommi,

per molti sommi capi il business, dopodiché inizia una fase

di... ci sono anche degli incontri.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi incontri tra chi sono?

DICH – CRUDELE: Questi incontri sono... io fin da subito,

vista l’importanza del business che si prospettava, perché si

parlava di decine di milioni di euro di fatturato.. . lei deve

considerare che io all’epoca avevo un budget annual e che

gestivo in termini di ricavi da fare, intorno ai 2 0 milioni

di euro anno.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè che vuol che lei faceva...

DICH – CRUDELE: Io dovevo con i miei... con i clienti che

gestivo portare all’azienda un fatturato di circa 2 0 milioni

di euro all’anno.

Qua invece si parlava di 10 milioni di euro al mese .

Quindi... l’importanza del business che mi veniva p rospettato

era tale da far sì che io ho coinvolto fin da subit o, fin dai

primissimi chi il mio responsabile diretto che era Fabrizio

Casati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi che cosa dice a Casati?

DICH – CRUDELE: Io dico a Casati che c’è appunto questo

signore Carlo Focarelli peraltro conoscenza già not a in

Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei come fa a dire (trascrizione

fonetica).


DICH – CRUDELE: Focarelli era cliente... era consulente di

società che avevano fatto business con Fastweb a pa rtire, se

non erro, dal 2000–2001.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei questo come lo sa?

DICH – CRUDELE: Io questo lo so perché in quegli anni, cioè

negli anni prima, negli anni insomma dal 2000 fino al 2002 mi

occupavo anche di fare attività di tipo... di back office, nel

senso che per conto di Pecorella che era il mio cap o

all’inizio, gestivo un file... aggiornavo un file c on le

anagrafiche di tutti i clienti premium, quindi di t utti questi

content provider, e... e non solo le anagrafiche, s apevo chi

era il referente per ciascuna società e sapevo quan to questa

società fatturava mensilmente.

Anche se io però non avevo mai avuto nessun tipo di contatto

né telefonico, né di persona con nessuna di queste società

perché appunto io non avevo quel tipo di responsabi lità, non

avevo una responsabilità di tipo commerciale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei ricorda...

DICH – CRUDELE: Però ricordo perfettamente che appunto le

società tipo CMC era il primo cliente per importanz a come

fatturato generato, ma anche come margine, nell’amb ito dei

content provider, del settore premium.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo in quel periodo 2000–2002?

DICH – CRUDELE: Questo dal 2000 al 2001 insomma, in poi è

stato sempre.

Prima CMC, poi il discorso delle carte... che peral tro non ho

seguito perché non mi occupavo di quello, però sape vo che

tutti i business che in quegli anni erano arrivati attraverso


Focarelli il Fastweb comunque erano stati sempre bu siness

molto importanti, cioè molto significativi dal punt o di vista

del fatturato.

E anche dei margini, perché una cosa importante da

sottolineare per questo tipo di business, è che era no business

che non richiedevano investimenti ingenti per esser e

realizzati, (incomprensibile) le cosiddette capex a ssociate

erano praticamente zero.

Per cui il margine operativo lordo e il margine ope rativo

netto che si conseguì da questo tipo di business er a

praticamente uguale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci fa un esempio fra servizi che

richiedono investimenti...

DICH – CRUDELE: Allora se prendiamo il business... il core

business dell’azienda, cioè quello... un abbonament o

residenziale, e tutti i ricavi a esso associati, ab biamo che

dal punto di vista del fatturato sono ricavi import anti, però

se scendiamo nel profit (incomprensibile) cioè nel conto

economico dell’azienda, fino al margine operativo l ordo

vediamo il cosiddetto ebitda, vediamo che è un ebit da di un

certo valore.

Poi però sotto l’ebitda abbiamo le carte, cioè abbi amo le

carte, cioè abbiamo gli investimenti che devono ess ere

ammortizzati.

E nel caso del business core dell’azienda questi in vestimenti

sono ingentissimi perché parliamo di miliardi di eu ro che sono

stati spesi per realizzare la rete in fibra ottica.


Per questo tipo di business, invece, non c’erano ca pex, per

cui dal margine operativo lordo si scende direttame nte al

margine operativo netto.

E quindi di conseguenza si arriva a un utile netto senza dover

lasciare per strada altri costi sostanzialmente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha parlato della CMC e l’ha

collegata a Focarelli.

Come mai collega la CMC a Focarelli?

DICH – CRUDELE: Perché Focarelli era il referente... a me

risultata in quel file che era il referente per la CMC.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Presso di voi, presso Fastweb?

DICH – CRUDELE: Presso Fastweb, sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Aveva detto Zito mi preannunciava la

telefonata...

DICH – CRUDELE: Sì, mi preannuncia questa telefonata e io

faccio questo incontro.

Fin da subito, ripeto, coinvolgo il mio responsabil e diretto

per l’importanza del business che veniva prospettat o.

E dopo una serie di incontri, dopo due, tre incontr i non di

più, quando diciamo le cose... i contorni del busin ess vengono

definiti, in termini di fatturato da generare, in t ermini di

condizioni richieste per farlo, quindi i pagamenti come devono

essere fatti, insomma tutte un po’ le... i dettagli

dell’operazione, a quel punto preparo su richiesta di Casati,

che nel frattempo aveva parlato con Contin di quest a

opportunità commerciale, preparo una presentazione in

powerpoint che poi è stato tra l’altro sequestrato con il


materiale e facciamo questo incontro con Contin, io , Casati e

Contin.

E in quell’incontro io illustro in dettaglio il tip o di

operazione.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Fermiamoci un attimo.

DICH – CRUDELE: Prima informazione che io do... prego.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego.

DICH – CRUDELE: Volevo dire che in quest’incontro la prima

informazione che io passo a Contin è l’identità del

proponente.

Cioè io dico chiaramente che il proponente di quest a

operazione è il signor Focarelli, persona arcinota in Fastweb

per quello che le ho detto, tra l’altro basti pensa re che era

considerato un cliente vip, nel 2001 mi sembra che venne

omaggiato fra i clienti vip che avevamo, di un pacc hetto anche

piuttosto importante, era un viaggio premio... era la

partecipazione a un gran premio mi pare di San Mari no con

trasferimento in elicottero, tribuna vip, ecc. ecc. .

Questi erano omaggi che venivano dati ai cosiddett i clienti

vip, ai clienti più importanti, a quelli che appor tavano

fatturato significativo.

Per cui io in quel primo incontro a Contin, il prim o elemento

che gli porto all’attenzione è proprio l’identità d el

proponente.

Dico “è il signor Focarelli”.

Dopodiché la reazione che ottengo non è una reazion e, come

dire di contentezza.


Normalmente se uno ti porta un business da 10 milio ni di euro

al mese e sei il responsabile, fai salti di gioia.

Invece l’espressione che io lessi sul volto di Cont in, fu di

non contentezza.

Non era contento del fatto che era Focarelli a esse re dietro

questo tipo di opportunità commerciale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha capito perché non era... le ha

detto perché non era contento?

DICH – CRUDELE: Io sapevo che c’erano stati... c’era stato uno

scontro tra Focarelli e Contin.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come l’ha saputo?

DICH – CRUDELE: In occasione delle carte.

Perché anche se appunto io non avevo seguito questa cosa qua,

però così diciamo parlando con Bruno, con Bruno Zit o, mi venne

riferito che c’era stato un... da parte di Fastweb la

necessità di interrompere temporaneamente il busine ss delle

carte e questo aveva portato a una serie di attriti , anche

pesanti fra le parti.

Cioè fra Fastweb e la controparte.

E addirittura in una telefonata so che Focarelli in sultò

pesantemente Contin.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo l’ha saputo ha detto?

DICH – CRUDELE: Da Zito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta una cosa...

DICH – CRUDELE: E quindi c’erano dei rapporti anche personali

che si erano... che non erano dei migliori.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Erano deteriorati.



PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ritorniamo invece... questa qua è la

presentazione, è l’incontro che lei fa con... di pr esentazione

con Casati e Contin.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha fatto incontri precedenti...

precedentemente a questo ha fatto altri incontri co n

Focarelli?

Aveva incontrato Focarelli?

DICH – CRUDELE: Che io ricordi no.

Cioè (incomprensibile).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, precedentemente alla presentazione

dell’affare .

Cioè prima di parlarne con Casati e con Contin, le i con

Focarelli lei aveva avuto modo di parlare di questo affare, di

cosa si trattava, delle proposte di...

DICH – CRUDELE: No, allora ci fu un incontro... al quale

partecipai... c’eravamo io, Focarelli, Zito e non r icordo da

dalla parte di Focarelli chi c’era.

C’era un’altra persona però non mi ricordo l’identi tà credo un

inglese fosse.

Nel quale sostanzialmente Focarelli chi chiese dei generatori

di traffico telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Le chiese scusi?

DICH – CRUDELE: Dei generatori di traffico telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che sono i generatori di traffico

telefonico?

DICH – CRUDELE: Allora i generatori di traffico telefonico

sostanzialmente sono delle macchine hardware e soft ware che


vengono collegate alle linee telefoniche e servono per

generare artificialmente traffico telefonico.

In pratica una telefonata può essere o fatta da una persona, o

può essere fatta da una macchina.

Ai fini della misurazione da un capo all’altro, que llo che si

vede è una telefonata.

Ci chiede questo... la possibilità di avere questo generatore

e noi gli rispondemmo che ci saremmo un attimino in formati per

avere...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Vi spiegò perché voleva questo

generatore?

DICH – CRUDELE: All’inizio sì, ci... almeno a me, dettero una

spiegazione che era quello che doveva servire per t estare gli

apparati.

Diciamo che... come dire, poteva stare in piedi.

Però stava in piedi... una giornata, ecco.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E invece che cosa...

DICH – CRUDELE: In realtà poi insomma anche per come si è

sviluppato il traffico e poi magari ci arriviamo, p er le

caratteristiche di traffico ecc., in realtà questi generatori

di traffico telefonico servivano per generare il tr affico che

poi effettivamente è transitato e che ha generato l e fatture.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto che in questa

preparazione di questo incontro avevate concordato le

modalità... delle caratteristiche dell’operazione, del

business?

DICH – CRUDELE: Intende quale, quello con Casati... negli

incontri con Casati?


DICH – CRUDELE: No, con Focarelli.

Si è parlato con Focarelli di costi, di fatturato, di

ricompense... di che cosa si è parlato?

DICH – CRUDELE: Nei primissimi incontri “nì”, nel senso che

comunque non si è mai definito esattamente... cioè all’inizio

c’era una promessa di darci dei soldi se l’affare fosse

andato a buon fine.

Lui siccome si presentava come consulente diceva “i o da questo

affare percepirò un ricavo come consulente e questo ricavo se

la cosa va bene, sono disposto a ripartirlo in tre parti”.

Cioè fra me, Zito e lui.

Riconoscerci 1/3 di queste parcelle che lui avrebbe

realizzato.

Però siccome non si sapeva né per quanti volumi, né per quanto

tempo... cioè quanto sarebbe durato il business di fatto era

la promessa di 1/3 però di un qualcosa di non quant ificato.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Zito ha detto che ha partecipato a

questo incontro, a che titolo partecipava Zito a qu esto

incontro?

DICH – CRUDELE: Beh, come...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi spiego.

DICH – CRUDELE: Prego.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Zito era per le sue funzioni...

DICH – CRUDELE: Non era più il responsabile di quell’area di

business.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi per la sua qualità

professionale all’interno di Fastweb aveva una funz ione

nell’ambito di questa operazione?


DICH – CRUDELE: No.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei a che titolo partecipava a

questa riunione?

DICH – CRUDELE: Beh, per il fatto che comunque c’era un

interesse personale.

Cioè appunto questo fatto che Focarelli ci aveva pr omesso una

ricompensa sulla...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi non era un interesse

professionale...

DICH – CRUDELE: No, personale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi promette 1/3 dei

(incomprensibile per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Sì, di un qualcosa di non quantificato, di non

meglio quantificato.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chiarisce che tipo di traffico... vi

chiarisce l’operazione... ci può spiegare in che te rmini

descrive quest’operazione?

DICH – CRUDELE: Sì, allora l’operazione viene descritta come

un’operazione di traffico premium internazionale.

Cioè, traffico che veniva generato all’estero quind i non era

traffico che poteva essere generato da... se ci fos sero stati

veramente utenti italiani, utenti residenti in Ital ia, quindi

da telefoni fissi italiani, ma era traffico che pot eva essere

generato solamente all’estero.

Che transitava, diciamo, faceva un percorso interna zionale

transitando su “N” operatori che veniva aggregato a Londra, su

una società che si chiamava Diadem, che appunto fac eva da

aggregatore internazionale, poi da Londra via inter net... e


questa era già una grossa anomalia per questo tipo di

traffico.

Quindi attraverso internet, perché internet non si usa per

questo tipo di traffico molto pregiato.

Quindi attraverso internet arrivava in Italia, dove va

transitare su Fastweb, quindi su un operatore itali ano, che

doveva poi consegnarlo a sua volta alla I–Globe che era la

società che doveva fornire il servizio.

Cioè la società che aveva quelle macchine, quelli r isponditori

automatici che fornivano il codice, il famoso codic e che

l’utente finale poi telefonicamente apprende e util izza per

scaricarsi il contenuto dal web.

La cosa che ci fu detta fin dall’inizio è che quest o

traffico... cioè queste numerazioni che sarebbero s tate

utilizzate per generare il traffico, erano numerazi oni che

venivano pubblicizzate su siti web su uno o più sit i web, non

meglio specificati.

Per cui erano utenti internet che navigando arrivav ano su

questi siti, siti che erogavano contenuti a pagamen to per

adulti, volevano scaricarsi il filmetto, gli appari va nelle

modalità di pagamento la possibilità appunto di pag are con...

chiamando questa numerazione, questo sempre nella t eoria,

chiamavano questo numero questa telefonata cadeva s u un

risponditore automatico, dove una voce registrata d ava un

codice.

Questo codice poi viene inserito sul sito web e ti abilita

alla fruizione del contenuto.


Questa è la cosiddetta user experience, cioè quello che il

cliente quando c’è il servizio, quando c’è un clien te finale

fa, compie.

In questo caso, come si diceva prima, questo non c’ era perché

appunto c’erano delle macchine che generavano il tr affico e

che appunto arrivava poi in Italia e finiva su ques te macchine

dell’I–Globe che erano ospitate presso Ubique che e ra una

società sempre, credo, riconducibile a Focarelli.

Comunque una società...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi Focarelli le dà questa

ricostruzione, questa descrizione di quello che...

DICH – CRUDELE: Questa era diciamo la descrizione ufficiale

del servizio che poi diciamo è una...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questa qua la descrizione del

servizio.

Che indicazioni dà in ordine invece alla entità

dell’operazione?

Vi dà indicazioni...

DICH – CRUDELE: Lui all’inizio ci parla... lui ci dice che

questa è un’operazione che sostanzialmente per part ire... ci

prospetta un volume di 10 milioni di euro al mese, che poteva

anche crescere.

E ci pone una condizione, cioè lui dice “guardate c he per fare

questo tipo di business bisogna fare 10 milioni di euro”.

In realtà poi questa cosa viene dopo, nel senso che prima mi

disse “ci pone questo volume”.


Io riporto tutti questi dati, la descrizione tecnic a del

servizio, il volume come conditio sine qua non per fare il

business lo riporto a Contin.

Dopodiché in azienda Contin gira questa presentazio ne e fa,

penso, una serie di incontri con i suoi corrisponde nti, quindi

che ne so con il responsabile degli affari regolam entari,

piuttosto che con il responsabile dell’amministrazi one e

finanza, piuttosto che penso anche per l’importanza del

business con lo stesso amministratore delegato e il riscontro

che mi arriva, sempre attraverso Casati, è quello c he il

business si voleva fare, ma non per i 10 milioni di euro,

perché in quel momento c’erano grossi problemi di c assa in

Fastweb, ma si poteva sostenere soltanto per 2 mili oni di euro

al mese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta perché i problemi di cassa

determinavano problemi.

Cioè nel senso e oramai che dovete fare, dovete ess ere pagati

per questo affare, perché c’è questa necessità che ci fosse

invece...

DICH – CRUDELE: Certo, perché questo business pur generando un

margine, un margine del 5–6% se non ricordo male, m ensile, in

realtà brucia cassa.

Perché, perché il traffico ci viene mandato da una società

inglese, alla quale Fastweb... verso la quale Fastw eb emette

una fatta sensiva, trattandosi di una società non i taliana, e

questo traffico poi lo dà a una società italiana, l ’I–Globe,

dalla quale riceve una fattura in questo caso con I VA.


Per cui fra le fatture che emette e le fatture che riceve c’è

un problema del 20% relativo all’IVA.

Per cui lo sbilancio di cassa è dovuto... e quindi il fatto di

bruciare cassa è dovuto dal fatto che sostanzialmen te entra

100 dall’Inghilterra, pago 90 alla società italiana , ma in

realtà io devo pagare 90 più l’IVA e quindi arrivo a 110–111

meno il margine che saranno 5–6 punti.

Per cui ho... cioè prendo 100, incasso 100, ma devo esborsare

106–107 e questo mi brucia il delta, quindi... la d ifferenza

tra i 106–107 e i 100 che incasso rappresentano app unto quel

bruciare cassa che è un problema in quel momento pe r Fastweb

perché siamo a fine 2004 e in quella fase Fastweb h a un grosso

problema di liquidità.

In quel momento Parisi e lo stesso Scaglia, e lo st esso

Rossetti che era il responsabile della finanza e

dell’amministrazione in quel momento, insomma tutto il top

management era impegnato con le banche per la rineg oziazione

delle linee di credito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei questo come lo sa?

DICH – CRUDELE: Lo so perché vivevo là, cioè ero in azienda.

Erano cose che... patrimonio di...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei si occupava di commerciale ha

detto?

DICH – CRUDELE: Io mi occupavo di commerciale però... comunque

vivevo in azienda, per cui mi informavo...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Su quello che poteva essere fatto, su

quello che non poteva essere fatto.

DICH – CRUDELE: Sapevo quali erano le condizioni.


Tra l’altro girava anche una bruttissima voce verso novembre–

dicembre che in realtà le condizioni erano talmente critiche

dal punto di vista finanziario, dal punto di vista della cassa

in Fastweb che addirittura qualcuno vociferava che era in

discussione anche il pagamento delle tredicesime.

Quindi era un momento piuttosto difficile per la ca ssa.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E visto che c’era questa cassa

bruciata, visto che c’era questa pericolosità, nel senso tra

ingressi e uscite di soldi che vantaggio aveva Fast web a fare

questa operazione?

DICH – CRUDELE: Beh, perché comunque dal punto di vista IVA

l’operazione non (incomprensibile) nel senso che ne l momento

in cui paga l’IVA diventa creditore verso lo Stato, quindi

l’IVA è una partita di giro incassava, però in marg ine.

Comunque c’era un 5–6% di margine che metteva in ca ssa, e

parliamo su un valore complessivo di mi pare di 250 milioni di

euro per quello che riguarda il traffico telefonico è di un

margine di qualche decina di milioni di euro.

Che ripeto è un margine operativo netto proprio per ché non

c’erano capex, non c’erano investimenti da spesare per fare

questo tipo di business.

E quindi questa quota parte qua andava a aggiustare in maniera

sensibile i conti complessivi dell’azienda, sia in termini di

fatturato, perché parliamo comunque di 200–250 mili oni di euro

su un volume di fatturato annuo... in quell’anno cr edo che

fosse intorno agli 800.

Ma non credo neanche che arrivassimo al miliardo an cora credo

che fossimo intorno agli 800 milioni di euro.


Quindi portare un business che ti fa 200 e passa mi lioni di

euro, in termini di fatturato, comunque ti incide i n maniera

significativa, e siccome le banche... e comunque la comunità

finanziaria... le banche per quanto riguarda il dis corso linee

di credito (trascrizione fonetica), la comunità fin anziaria

per quanto riguarda la valutazione del titolo è mol to attenta

a tutta una serie di indicatori, di parametri fattu rato,

margine operativo lordo, margine operativo netto.

Perché rappresentano un po’ gli indicatori della ca pacità di

un’azienda, la salute di all’azienda del business c he

un’azienda è in grado di fare, di quanto è in grado di

ripagare velocemente un debito che ha accumulato e

quant’altro.

Quindi sono tutti indicatori ai quali questo busin ess ha

apportato sicuramente un apporto non indifferente, direi anche

significativo per certi versi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi non si può accogliere la

richiesta... quindi la richiesta di Focarelli era 1 0 milioni.

DICH – CRUDELE: Era 10 milioni.

La cassa in quel momento non permetteva a Fastweb d i sostenere

tutto l’importo di 10 milioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Al mese o annui?

DICH – CRUDELE: 10 milioni mese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Al mese, parliamo di mese.

DICH – CRUDELE: Parliamo di mese qua.

Cioè qua parliamo di centinaia di milioni di euro a nnui.

Quindi 10 milioni di euro mese.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa era l’unica condizione che

poneva Focarelli?

DICH – CRUDELE: No, c’era anche una condizione sui pagamenti.

I pagamenti dovevano essere fatti... e questo è anc he

riportato contrattualmente, anche per questo... ass olutamente

anomala io direi, unica non più che anomala, unica.

Nel senso che i pagamenti dovevano essere fatti ent ro le 24

ore dalla ricezione del bonifico degli inglesi.

Considerando che Fastweb...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè che significa dal bonifico degli

inglesi?

DICH – CRUDELE: Significa che nel momento in cui Fastweb

riceveva i soldi dalla Diadem, nello stesso giorno o al più il

giorno dopo, se i soldi arrivavano troppo tardi, al più il

giorno dopo quindi entro le 24 ore successive, Fast web doveva

pagare la I–Globe a valle.

Era la clausola del pagamento a cascata che, se vog liamo da un

punto di vista diciamo dell’insolvenza, poneva Fast web al

riparo da un rischio di insolvenza perché Fastweb p agava a

valle soltanto se riceveva i soldi a monte.

Però da un punto di vista delle condizioni di pagam ento era

assolutamente unica nel genere, perché Fastweb i su oi

fornitori normalmente li pagava e li paga a 90 o 12 0 giorni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi a lei è mai capitato contratti

con pagamento nelle 24 ore...

DICH – CRUDELE: Io credo che gli unici due contratti nella

storia di Fastweb con pagamento in giornata siano s tate le

carte e il traffico telefonico.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ha più volte parlato di carte, ci può

spiegare che cosa intende per carte?

DICH – CRUDELE: Il business delle Phuncard.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Phuncard?

DICH – CRUDELE: Sì, sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quando ha parlato di carte...

DICH – CRUDELE: Sì, parlo del business Phuncard.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi le uniche operazioni che le

risultano pagate con queste condizioni...

DICH – CRUDELE: A me sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sono queste qua?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Phuncard e traffico telefonico.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei poi ha detto che poteva essere un

vantaggio per Fastweb sapere che arrivano i soldi e poi escono

i soldi, ma quello che arrivava... la somma che arr ivava, era

coincidente con quella che usciva?

DICH – CRUDELE: Allora la somma che arrivava... in realtà poi

per questo tipo di business, per il traffico telefo nico, il

responsabile di amministrazione e finanza decise di creare un

conto ad hoc, cioè non furono utilizzati i normali conti della

società, ma fu creato un conto a hoc sul quale veni vano

effettuati i pagamenti, sul quale Fastweb faceva ar rivare la

provvista per colmare il disavanzo fra ingresso e u scita, e

dal quale venivano effettuati i pagamenti a valle.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Scusi, disavanzo che significa?


DICH – CRUDELE: Disavanzo ovvero la differenza fra l’IVA non

che doveva pagare e il margine che Fastweb trattene va.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè per fare un esempio pratico.

Riceveva da Diadem 100 (incomprensibile per sovrapp osizione di

voci).

DICH – CRUDELE: Da Diadem 100, doveva pagare 90 più IVA,

quindi 110, il disavanzo era fatto da 10.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi in pratica... cioè lei prima ha

detto era un pagamento a cascata, però in realtà qu ello che

entra è inferiore a quello che esce in quel momento .

DICH – CRUDELE: Quello che entra è inferiore a quello che esce

certo.

Per il discorso dell’IVA.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che faceva prima


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi l’uscita...

DICH – CRUDELE: Cioè entra 100 e deve uscire 110.

Per effetto dell’IVA.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è una condizione che pone

Focarelli.

DICH – CRUDELE: Queste sono le condizioni che pone Focarelli,

quindi il fatto che il volume minimo deve essere di 10

milioni, il fatto del pagamento entro la giornata, e non mi

viene in mente...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei comunica queste...

DICH – CRUDELE: Certo, io queste cose le faccio presente e

dico anche che senza il soddisfacimento del volume minimo


degli 10 milioni, l’affare non poteva essere... il business,

l’opportunità commerciale non poteva essere concret izzata.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Focarelli le spiega perché c’era

questa necessità di questo (incomprensibile per

sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Lui dice che... lui in quella spiegazione

ufficiale che dà è che essendo... cioè che lui a su a volta la

subiva questa condizione, cioè... o si faceva per q uel volume

minimo, oppure lui non era in grado di mettere in p iedi questo

business.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dopo questo incontro con Focarelli,

con Zito e con questo inglese che non ricorda, lei ne parla

con Zito di questo affare, commentate questa propos ta di

Focarelli?

DICH – CRUDELE: Sì, nel senso che... l’idea di percepire del

denaro su questo tipo di business, come dire, è un’ idea che

allettava.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto era un pagamento che era

dovuto a lei?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: A Zito?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi era un pagamento che lei non

doveva percepire?

DICH – CRUDELE: Beh, oddio... no.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Era un dipendente Fastweb,

(incomprensibile) Fastweb, quindi risponde a Fastwe b, viene

pagato da Fastweb.


DICH – CRUDELE: Certo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi come commentate questa cosa con

Zito?

Dopo l’incontro di Focarelli, Focarelli propone que ste

condizioni, vi dice che...

DICH – CRUDELE: In realtà non è che c’è un gran commento.

Nel senso che noi siamo d’accordo nel fatto di pren dere questi

soldi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E questo sì.

DICH – CRUDELE: E quindi niente, diciamo... va beh... in

realtà...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione

di voci).

DICH – CRUDELE:... siccome non era ancora partito n ulla, non

c’era nulla, erano solo chiacchiere in quel momento , cioè

erano solo parole, non c’era nulla di concreto.

In realtà neanche c’è stato poi... più di tanto mod o di

dire... ok, questa è una cosa che faremo, quando fa remo poi

vedremo... andremo a capire...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con Zito ha parlato della natura del

traffico?

DICH – CRUDELE: Sì, certo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cosa avete detto, vi siete detti,

cosa...

DICH – CRUDELE: C’era la consapevolezza che si trattava di

traffico fittizio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi avete parlato con Zito di

questo?



PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con Focarelli ne avete parlato di

questo?

DICH – CRUDELE: Certo, è stato lui a chiederci i generatori e

poi comunque più avanti a dirci chiaramente che si trattava di

traffico fittizio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi generatori poi ha detto che vi

eravate riservati in un primo momento, poi che cosa succede?

DICH – CRUDELE: Poi noi non siamo in grado di trovarli, perché

comunque non è che sono robe che si comprano al sup ermercato,

sono degli oggetti piuttosto complessi da mettere in piedi.

Ci vogliono dei programmatori bravi, insomma non è facile.

Poi francamente non era neanche... non ci interessa va neanche

più di tanto andare a fondo della questione del tro vare questi

generatori, però dopo poco tempo il Focarelli stess o ci disse

che era stato... cioè che aveva risolto il problema , quindi

aveva trovato chi gli forniva questi generatori.

Quindi il problema generatori era stato risolto da lui in

maniera autonoma.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi ci spiega adesso... lei ha

detto... lei porta queste condizioni ai suoi capi, riceve

l’ok... quindi l’ok (incomprensibile per sovrapposi zione di

voci).

DICH – CRUDELE: Sì, allora arriva questo ok parziale, cioè per

fare... per realizzare il business per 2 milioni di euro.

Focarelli a quel punto però dice “guarda così non a ndiamo da

nessuna parte, perché io con 2 milioni non riesco n eanche a

farlo partire il business”.


A quel punto la cosa tace per qualche settimana, do podiché lo

stesso Focarelli mi chiede la possibilità di... cio è mi

prospetta come soluzione per uscire da quell’empass e il fatto

di realizzare lo stesso tipo di business in parte c on noi, in

parte con un altro operatore.

In particolare con Telecom Italia Sparkle.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché lo chiede a lei?

Intanto la domanda...

DICH – CRUDELE: Lo chiede a me perché io ero il responsabile

commerciale per quel tipo di business e quindi la s oluzione

per sbloccare l’empasse che si era creata la doveva

prospettare a me.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ha già risposto all’altra domanda che

volevo farle.

Perché visto che lei ha detto che Focarelli l’aveva letto...

il nome di Focarelli l’aveva letto nei tabulati, i n quei

file famosi...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Però ha detto che non lo conosceva

personalmente.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Gli viene anticipata la telefonata da

Zito.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché Focarelli si rivolge... Zito

tramite Focarelli si rivolgono a lei?

DICH – CRUDELE: Perché io ero il referente (incomprensibile),

responsabile commerciale per quel tipo di business.


Quindi Focarelli doveva per forza venire da me, cio è anche

se... in qualsiasi modo attraverso qualsiasi interl ocutore

fosse passato Focarelli... comunque quell’interlocu tore

avrebbe riportato a me la segnalazione del business .

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché è lei che si occupava in

Fastweb (incomprensibile per sovrapposizione di voc i).

DICH – CRUDELE: Perché io ero l’unico responsabile commerciale

in Fastweb che seguiva quel tipo di clienti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo.

Quindi ha detto Focarelli si rivolge a lei per... d icendo

questa possibilità di dividere le operazioni.


Lui dice “avrei trovato questa soluzione, però biso gna

coinvolgere un altro operatore che in qualche manie ra va a

compensare il pezzo che manca a Fastweb”.

Mi dice che aveva provato a contattare Telecom Ital ia Sparkle.

Mi dice questo, mi dice che aveva provato, però non era

riuscito a arrivare ai referenti... agli interloc utori

giusti.

E quindi chiede a me di fare questa telefonata... c ioè di

metterlo in contatto con il mio omologo in Telecom e io gli

dico “guarda, prima di fare questo, io chiedo l’aut orizzazione

in Fastweb”, perché ovviamente io non potevo passar e un mio

cliente (incomprensibile) commerciale alla concorre nza senza

avvisare i miei capi.

Ed è quello che ho fatto.

Ne ho parlato con Casati, Casati immagino che ne av rà parlato

con Contin, attraverso Casati...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Scusi, lei lo sa che ha parlato con

Contin o lo immagina?

DICH – CRUDELE: Allora, io so che Casati a un certo punto mi

dice “vai e fai più la segnalazione a Telecom perch é la cosa

ci interessa portarla avanti, anche in accordo con Telecom

Italia Sparkle”.

Per cui immagino che Casati non abbia preso da solo questa

decisione.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi scusi, lei ha detto che glielo ha

detto, non gli ha risposto subito quindi?

DICH – CRUDELE: No, no, no.

Lui ha detto “ok, io ne parlo con Contin...”.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi le ha detto che ne avrebbe

parlato prima?

DICH – CRUDELE: Sì, certo.

Casati non è tipo da prendersi una responsabilità d el genere.

Quindi avrà avuto comunque l’ok.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Comunque lui le ha detto che avrebbe

comunque parlato.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: E poi le dice invece tutto ok...

DICH – CRUDELE: Arriva l’ok a procedere, io a quel punto

faccio una telefonata di presentazione di Focarelli , o meglio

di introduzione più che di presentazione, di introd uzione a

Focarelli.

Chiamo Catanzariti che era il mio omologo in Teleco m Italia

Sparkle.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi chiama scusi, Catanzariti


DICH – CRUDELE: Antonio Catanzariti.

Che era il mio omologo in Telecom Italia Sparkle.

Gli dico chi è Focarelli, o meglio gli descrivo qua l è

l’opportunità commerciale che stiamo... di cui stia mo

discutendo con Focarelli e gli spiego anche la ragi one per la

quale gli stiamo passando il cliente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché sarebbe stato (incomprensibile

per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Una cosa insomma non è che stava in piedi

così... non è una cosa che capita tutti i giorni qu ella di

passare a un concorrente un tuo cliente.

Gli spiego appunto che la ragione è una ragione app unto di

insostenibilità da parte di Fastweb al 100% del bus iness, e

che quindi... per quel tipo specifico di opportunit à

commerciale, un accordo, un aiuto reciproco sarebbe stato

proficuo per entrambe le società.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi scusi Crudele, senta ma lei è un

operatore di... Fastweb è uno degli operatori di t elefonia.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Telecom, e quindi TIS è un altro

operatore di telefonia.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Esistono anche altri operatori?

DICH – CRUDELE: Certo, Infostrada...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La scelta di Telecom come avviene, di

TIS, di Telecom Italia Sparkle.


DICH – CRUDELE: Ma in realtà la scelta di Telecom è stata,

come dire, una scelta pilotata da Focarelli.

Nel senso che lui aveva, come le dicevo prima, mi d isse che

aveva tentato in autonomia la strada del contatto i n Sparkle.

Non riuscendosi quindi poi è arrivata a me la cosa.

Anche se su questo io poi in realtà, con il senso d i poi,

qualche dubbio me lo sono posto sul fatto che effet tivamente

lui ci avesse perlomeno provato.

Secondo me non ci ha manco provato, ecco.

Alla fine si è rivolto a me, e mi ha chiesto di far e questa

telefonata e io questa telefonata, dopo appunto ave r ricevuto

l’autorizzazione dai miei capi, l’ho fatta.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha parlato con altri operatori,

quindi non ha parlato (incomprensibile per sovrappo sizione di

voci).

DICH – CRUDELE: No, no, assolutamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Infostrada...

DICH – CRUDELE: Assolutamente, io ho solo parlato di questa

opportunità con Telecom Italia Sparkle.

Ho fatto questa introduzione del Focarelli, è stata una

telefonata brevissima, la prima telefonata che ho a vuto con

Catanzariti.

Gli ho detto qual era la situazione, ho detto “se a te la cosa

interessa approfondirla, io ti mando questo signore che si

chiama Focarelli, e poi andate avanti voi, approfon dite tutti

i dettagli, fate tutto quello che dovete fare nella vostra

prassi commerciale, dopodiché fateci sapere se la c osa vi

interessa, perché se vi interessa vuol dire che l’o pportunità


si riapre anche per Fastweb, se non vi interessa la cosa

finisce là”.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In questo contatto con Catanzariti gli

ha descritto l’operazione come le era stata prospet tata da

Focarelli, cioè le condizioni...

DICH – CRUDELE: No, la prima telefonata è stata una telefonata

estremamente breve, estremamente sintetica nella qu ale io

sostanzialmente dico “guarda si tratta di un busine ss di

traffico premium internazionale, questo signore, il signor

Focarelli è un signore che con Fastweb fa business dal 2001

anche per volumi importanti di traffico, noi non ri usciamo a

sostenere per l’intero volume il business”...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma gli spiega perché (incomprensibile


DICH – CRUDELE: Sì, sì, per ragioni finanziarie, glielo dico,

per ragioni di cassa non riusciamo a... perché comu nque brucia

cassa.

Lui il business lo conosce bene, quindi lo sa che c ’è questa

problematica.

E quindi “te lo mando se a te la cosa interessa”.

E lui ha detto “va bene, ok”.

Quindi è stata una telefonata estremamente breve, e stremamente

sintetica non... non ho enfatizzato nulla, non ho s pinto

nulla, non ho fatto niente.

Sono stato abbastanza asettico.

Cioè gli ho spiegato quali erano le ragioni per cui lo stavo

chiamando, perché ovviamente dovevo dire...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Poteva essere infatti una...


DICH – CRUDELE: Cioè lui...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Una sola (trascrizione fonetica).

DICH – CRUDELE: La prima domanda che mi avrebbe fatto era “ma

scusi perché me lo passi a me, qual è il problema”.

E il problema è quello della cassa.

Della cassa di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi?

DICH – CRUDELE: Quindi dopo questa telefonata so che avviene

questo incontro nel quale Focarelli espone il busin ess alle

persone di Telecom Italia Sparkle.

E dopo il loro incontro ci fu una telefonata... io ricevetti,

ecco io ci tengo a precisare, io non ho mai... su q uesto tipo

di business non ho mai più chiamato né Catanzariti, tanto meno

Comito.

Nel senso che io ho fatto un’unica telefonata da me verso di

loro, di presentazione.

Dopodiché ne ho ricevute varie, sempre da loro per aggiornarmi

su quello che stava succedendo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei l’unica volta che ha

chiamato...

DICH – CRUDELE: Su questo specifico punto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Beh, certo, sul traffico...

DICH – CRUDELE: Poi comunque Fastweb con Telecom aveva e ha

business di interconnessioni, per cui su altre tipo logie

specifiche sì, ovviamente.

Dopo l’incontro di Catanzariti, Comito con Focarell i entrambi

mi chiamano e... sono abbastanza contenti dell’oppo rtunità che

il Focarelli gli ha prospettato nell’incontro.


Chiaramente mi dicono “guarda noi faremo una due di ligence per

verificare che appunto sia tutto a posto che non ci siano

questioni da chiarire, poco chiare ecc..

Anche perché in generale il mondo dei content prov ider è un

mondo abbastanza particolare, cioè fatto da persone perbene,

ma anche da cialtroni, da veri cialtroni.

Per cui c’è sempre un po’ di diffidenza quando si h a a che

fare con queste persone qua.

Quindi loro mettono... fanno questa due diligence s o che

Antonio Catanzariti si reca a Londra...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come lo sa?

DICH – CRUDELE: Perché me lo dicono loro.

Si reca a Londra per verificare la sede della Diade m,

verificare che ci fossero degli uffici, che ci fos se

un’infrastruttura, che ci fosse del personale.

Che ci fosse...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Le parlano delle condizioni poste da

Focarelli?

Lei è a conoscenza...

DICH – CRUDELE: Sì, sì, ne parliamo

Sul discorso... soprattutto del pagamento a cascata ne

parliamo e per loro andava bene, nel senso che... r isolto il

problema dell’insolvenza che era un problema che af fligge gli

operatori telefonici...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’era (incomprensibile per

sovrapposizione di voci) però?

DICH – CRUDELE: Eh?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’era un di più che veniva pagato in

sede a cascata.

Cioè l’operatore paga comunque un di più nel pagame nto a

cascata?

DICH – CRUDELE: L’operatore ha un flusso di cassa in uscita

che è maggiore rispetto al flusso di cassa d’ingres so.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Anche se è garantito dall’ingresso,

però l’ingresso non copre tutta l’uscita?

DICH – CRUDELE: No, in realtà quello che poteva accadere è

che... io posso pagare il mio fornitore a valle, e se...

attendere che il cliente a monte mi paghi.

È molto... in alcuni casi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non mi paga poi quello a monte

(trascrizione fonetica).

DICH – CRUDELE: Può succedere che io ho pagato, nel frattempo

aspetto che arrivi il pagamento e questo pagamento non arriva

e quindi subisco un’insolvenza di pagamento.

Per cui la clausola del pagamento a cascata metteva al riparo

l’operatore Fastweb, l’operatore Telecom da un’even tuale

insolvenza di pagamento.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché il di più era coperto dall’IVA?

DICH – CRUDELE: Perché la clausola prevedeva che io pagavo il

mio fornitore, solo dopo che arrivava il compenso.. . il

pagamento dall’altro.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto entrava 100, io pagavo

110.

DICH – CRUDELE: Sì, certo...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’era un 10 che...


DICH – CRUDELE: Certo, però il 110 era dovuto al fatto che

c’era un esborso di IVA.

Quindi non era un costo per Fastweb...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che lo Stato avrebbe comunque

rimborsato.

DICH – CRUDELE: Perché comunque Fastweb e Telecom diventavano

creditori per quell’IVA nei confronti dello Stato e quindi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Comunque non perdeva.

DICH – CRUDELE: Non perdeva un euro dall’IVA.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Era sicura...

DICH – CRUDELE: È una partita di giro per definizione l’IVA

no?


Quindi le dicono (incomprensibile) due diligence...

DICH – CRUDELE: Fanno la due diligence.

La due diligence ha esito positivo, io direi strana mente

positivo nel senso che loro erano entusiasti quando mi hanno

richiamato, come dire... per come era iniziata la c osa, cioè

questa diffidenza iniziale... (incomprensibile) di diffidenza

nei confronti dei concent.

Avendo fatto questa due diligence, avendo trovato q uesti

uffici ecc., come dire loro un po’ si sono scrollat i di dosso

questa diffidenza, per cui per loro il business era

assolutamente da fare.

Tant’è che loro dicono “per noi la due diligence è andata

bene, noi il business lo facciamo”.

T: Scusi, noi ai fini della... quando parla di loro a chi si

riferisce?


DICH – CRUDELE: Parlo dei colleghi di Telecom Italia Sparkle.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: I nomi (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: Antonio Catanzariti e Massimo Comito.

Sono le persone con cui io... sono le uniche due pe rsone di

Sparkle con cui io ho sempre parlato di questo busi ness.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi si quantifica il business...

lei ha detto che gli aveva già detto che voi faceva te per 2

milioni non potevate fare di più.

DICH – CRUDELE: Sì, allora... anche qua, le cose poi nel tempo

sono cambiate perché... quando si parla di... quand o si in

inizia a parlare del business nell’autunno del 2004 .

Come dicevo prima è una fase piuttosto critica per le finanze,

per le casse di Fastweb per cui in quel momento la risposta

che arriva, che viene data è “sì, lo facciamo ma pe r 2

milioni”.

In realtà poi il business concretamente parte a mag gio del

2005.

Nel frattempo i problemi di Fastweb... dal punto di vista

finanziario, erano stati risolti.

Nel senso che erano state rinegoziate le linee di c redito con

le banche, per cui il problema cassa non c’era più.

Tanto è vero che nel momento in cui si parte... si parte è

vero per 2 milioni, ma poi c’è una progressione qua si

geometrica dei volumi di traffico e di fatturato c he porta

alla fine del periodo a fatturare, a far fatturare a Fastweb

intorno ai 15 milioni di euro al mese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Al mese.


DICH – CRUDELE: Al mese.

Solo Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto si parte da 2 milioni e

c’è questa progressione geometrica.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi è che la determina questa

progressione.

Cioè questo aumento lo determina lei, lo determina. ..

DICH – CRUDELE: Qua per sgomberare il campo da ogni equivoco.

Questo business presenta fin dall’inizio una serie di anomalie

pesanti.

La prima anomalia è il fatto che non c’era una ragi one

economica vera dovuta al fatto che nel momento in c ui

Focarelli si presenta come interlocutore e come con sulente

della società a monte, e della società a valle, l’u nico motivo

per mettere una società in mezzo come Fastweb o com e Telecom,

poteva essere o una ragione di tipo economico, cioè un

vantaggio economico che Fastweb dava, e questo non lo dava

perché ovviamente bruciava margine, quindi non c’er a una

ragione vera economica.

E non c’era neanche una vera ragione tecnica per in terporre la

rete di commutazione di Fastweb e la rete di commut azione di

Telecom.

Attenzione perché qua la cosa è sottile.

Allora Focarelli che è un consulente esperto di

telecomunicazioni, poteva tranquillamente interconn ettere la

Diadem con I–Globe senza interporre le reti di comm utazione

degli operatori telefonici Fastweb e Telecom.


Perché, perché bastava un collegamento a internet, più o meno

grande ridimensionato in maniera opportuna, per tra sferire il

traffico che arrivava da Londra o che arrivava dall ’estero via

voip per trasferirlo sugli apparati dell’I–Globe.

Questa considerazione unita al fatto che non c’era comunque...

non c’era una ragione economica vera.

Non c’era una ragione tecnica vera, non c’era una r agione

economica vera, queste considerazioni erano conside razioni che

chi lavora nel campo delle telecomunicazioni e ha

un’esperienza consolidata, sono... elementi che bal zano subito

all’occhio e che dovrebbero far generare delle doma nde

precise.

Domande che evidentemente nessuno dei due operator i si è

voluto porre perché...


di voci).

DICH – CRUDELE:... ponendo quelle domande arrivavan o delle

risposte che facevano cadere la foglia di fico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto mi scusi, che Focarelli fosse

consulente della società a monte e consulente della società a

valle...

DICH – CRUDELE: Era noto, era noto, era noto a tutti quanti.

Sapevano perfettamente che Focarelli rappresentava sia la

Diadem, sia l’I–Globe.

Normalmente in un’interconnessione se io so qual è il punto di

partenza e il punto di arrivo, cerco di evitare i p assaggi

intermedi se questi mi costano.


Faccio in modo di collegare l’operatore A con l’ope ratore C,

senza mettere un operatore B in mezzo, se posso far lo.

E tecnicamente questo era possibile, perché ripeto, bastava

mettere... bastava collegare l’I–Globe a internet, il traffico

era voip e via voip arrivava direttamente sugli app arati

dell’I–Globe.

Non c’era bisogno di far passare il traffico sulla rete di

commutazione di Fastweb.

La rete di commutazione di Fastweb implica il fatto che il

traffico era un traffico telefonico che faceva gira re

contatori, che generavano fatture da decine di mili oni di euro

al mese.

Nella modalità che dicevo quella di un collegamento via voip

diretto, il costo che avrebbe dovuto sopportare la Diadem e

l’I–Globe per interconnettersi era di qualche migli aio di euro

l’anno, e non di centinaia di milioni, cioè di dec ine di

milioni di euro che ha dovuto invece lasciare nelle casse

degli operatori telefonici.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta mi scusi...

DICH – CRUDELE: E questo... prego.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Scusi se la interrompo.

Ma voi trasferivate questo traffico così come vi ar rivava?

Lei ha parlato di traffico voip.


Allora noi prendevamo il traffico... allora la Diad em... anzi

la I–Globe, adesso non ricordo se la Diadem o... co munque una

delle due, la Diadem credo, ha installato un... com unque non

cambia l’architettura.


Ha installato un nodo voip a Milano sul quale arriv ava il

traffico dall’estero.

Questo perché, perché mentre Telecom non l’ha fatto ... Fastweb

non poteva realizzare, non aveva tecnicamente la ca pacità di

realizzare interconnessioni in voip, poteva fare so lamente

interconnessioni di tipo tradizionali, cioè TDM.

E quindi per fare questo era necessario sostanzialm ente

emettere un gateway cioè un apparato che converte i l traffico

in arrivo che è voip, in un traffico che è in uscit a che è di

tipo tradizionale o TDM.

In questo modo poi si poteva interconnettere la ret e di

Fastweb e trasportare questo traffico da Milano a R oma.

Attenzione anche qua se c’è la buona fede da parte

dell’operatore, una domanda che doveva sorgere spon tanea “ma

perché io ti devo trasportare il traffico facendo p assare

attraverso le centrali di commutazione, non è neces sario”.

INTERVENTO: Presidente, chiedo scusa, io non vorrei

interrompere l’esame e né mi interessa il passaggio che sta...

ma sta facendo una serie di considerazioni, sta fac endo una

serie di valutazioni...


di voci).

INTERVENTO: Poi...

T: E d’accordo, è chiaro le valutazioni...

INTERVENTO: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci)

permettere che continui su questo metro.

T: Lasciano... è ovvio sono...


INTERVENTO: Sì, però se si permette che si facciano le

valutazioni mentre (incomprensibile).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Posso Presidente.

Qua stiamo sentendo... non stiamo sentendo... stiam o sentendo

un tecnico che è responsabile di quell’area...

(Incomprensibile per interventi fuori microfono).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma infatti non risponde come

consulente.

Lui risponde come responsabile di quell’area che ha fatto

questo traffico, questo affare e quindi deve dirci. ..

naturalmente ci deve dire perché l’ha fatto, come l ’ha fatto,

che cosa poteva pensare, che cosa ha pensato, certo è lui

che...

T: Certo, in questi limiti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: ... l’autore principale.

Non è che dice che ha pensato qualcun altro, di que llo che ha

detto qualcun altro.

T: In questi limiti...

DICH – CRUDELE: Io non voglio entrare nel tecnico, perché

forse è anche inutile.

Ma quello che volevo dire è che c’erano due strade.

Una che quella costava tanto, e una che costava poc o o niente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, la domanda che le ho fatto era:

voi trasferivate il traffico così come (incomprensi bile per


DICH – CRUDELE: Sì, sì, senza... il traffico non veniva

assolutamente “manipolato”.

Cioè così come entrava, usciva.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Però tra l’entrare e l’uscire c’era

una commutazione di traffico?

DICH – CRUDELE: Il traffico passava attraverso centrali di

commutazione telefonica.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi arrivava in voip, ha detto?

DICH – CRUDELE: Arrivava in voip...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Poi transitava...

DICH – CRUDELE: Su un gateway di proprietà del cliente veniva

trasformato in TDM, attraversava la rete TDM e le c entrali di

commutazione di Fastweb, e veniva riconsegnato a va lle.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come veniva riconsegnato?

DICH – CRUDELE: In TDM e poi loro con i loro apparati, lo

facevano ridiventare voip.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi c’era una necessità di

riconvertirlo nuovamente?

DICH – CRUDELE: Certo

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi c’era questa commutazione

che...

DICH – CRUDELE: Era inutile.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Inutile... una fase mediana.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi ha detto... la domanda però da

cui siamo partiti per cui sta facendo questa spiega zione, ha

detto c’era una serie di anomalie, quella tecnica,

economica...

DICH – CRUDELE: Sì, non c’era una ragione economica, tanto per

iniziare, perché appunto il fatto...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile sovrapposizione di

voci).

DICH – CRUDELE: Il fatto di interconnettere... cioè il fatto

che Focarelli conoscesse le società a monte e a val le... a

meno che... la ragione economica per mettere in mez zo a due

società una terza società come Fastweb o come Telec om, può

essere soltanto o un vantaggio economico o una ragi one tecnica

La ragione tecnica non c’era, ho provato a spiegarl a e non

c’era, la ragione economica men che meno, per il fa tto di

mettere in mezzo un operatore significa sottrarre m argine

all’operazione...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi... la domanda principale da

cui siamo partiti però era... lei ha parlato di pro gressione

geometrica in cui questo traffico è slittato (trasc rizione

fonetica).


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Si è partito da 2 milioni, poi si è

arrivati a 15 milioni (trascrizione fonetica).

DICH – CRUDELE: Sì, poi anche l’andamento del traffico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Da cosa è... innanzitutto da cosa è

dipeso questo andamento del traffico.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’operatore va vi ha proposto un

aumento, voi avete chiesto un aumento.

Come è nato questo...

DICH – CRUDELE: No, allora praticamente... il traffico è

iniziato con determinati volumi poi nei mesi, nei vari


mesi... nel corso del... dell’anno e mezzo, circa d ue anni che

è durato, è cresciuto.

Ed è cresciuto a dei tassi di crescita che normalm ente non si

riscontrano nell’esperienza di un operatore di

telecomunicazioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per la sua esperienza (incomprensibile


DICH – CRUDELE: Per la mia esperienza proprio assolutamente

no.

Nel senso che... poi quando parliamo non di traffic o

telefonico normale, ma di traffico telefonico premi um.

Questa è una cosa importante.

Il traffico telefonico premium per essere generato

(trascrizione fonetica), ha bisogno di essere pubbl icizzato,

nel senso che io ho quei numeri su cui faccio traf fico

telefonico, affinché il volume cresca di mese in me se, ho

bisogno di pubblicizzarli.

E più è ingente il volume di traffico generato, più sono

ingenti, direttamente proporzionali i budget pubbli citari, i

budget di comunicazione che io ci devo impiegare.

Non è come il traffico telefonico normale dove ci s ono delle

persone che parlano e quindi quello non dipende da pubblicità.

Invece per questo tipo di traffico, un traffico tel efonico

premium, affinché questo cresca vuol dire che i bud get, quindi

la comunicazione, i costi relativi io... devono cre scere

proporzionalmente nel tempo.

Quindi queste numerazioni che dovevano pubblicizzat e su

internet, in realtà dovevano pubblicizzare su un nu mero


elevatissimo di siti internet, e comunque su un num ero di siti

ad altissimo volume di visitatori.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi in pratica lei dice da 2

milioni di traffico si è passati a 15 milioni.

Da cosa è dipesa questa...

DICH – CRUDELE: Semplicemente sul fatto che... su base...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto da cosa è stata determinata

richiesta di Focarelli, o richiesta vostra?

DICH – CRUDELE: No, allora le richieste di aumento di volume

di traffico mi arrivavano dall’alto, mi arrivavano da Casati,

che a sua volta le riceveva dal... penso dal suo ca po.

Sostanzialmente io così come le ricevevo, le passav o.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè che cosa succedeva?

DICH – CRUDELE: Sostanzialmente succedeva che di mese in mese

mi veniva detto “guarda chiama Focarelli e chiedi s e è

possibile passare da 2 a 4”.

Poi il mese successivo “chiama Focarelli e vedi se è possibile

passare da 4 o 5”, da 5 a 6, da 6 a 10, a 10 a 15.

Io in realtà mi sono fermato prima perché quando io ho

lasciato la responsabilità di questo business mi pa re che

fosse arrivato intorno ai 10 milioni di euro al m ese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei ha curato la progressione

da 2 a...

DICH – CRUDELE: Poi so che era arrivato anche a 15 sul finire.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei l’ha curata da 2 a 10.

DICH – CRUDELE: Esatto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi le richieste provenivano da

voi, era lei che faceva questa richiesta?


DICH – CRUDELE: Le richieste provenivano dal top management,

che ovviamente... perché il top management, perché c’erano i

numeri aziendali che richiedevano determinati inter venti, cioè

su alcune aree di business non si andava come si sp erava, come

si era comunicato all’esterno, e quindi per compens are la

mancanza di ricavi, di margini dal core business q uesti

ricavi a margine si facevano arrivare da questo bus iness che

non era un core business era un business assolutame nte

marginale per Fastweb.

Tanto è vero che si cercava anche di, dove possibil e, di

limitare per due ragioni.

Uno perché appunto bruciava cassa, e due perché non era un

core business dell’azienda.

E questo agli occhi della comunità finanziaria non era ben

visto, perché Fastweb nasce con un progetto ben spe cifico.

Con un modello di business ben specifico veniva esa ltato a

tutti i livelli il fatto che Fastweb doveva fare tu tta una

serie di cose, e poi se queste cose non venivano fa tte in

qualche maniera i conti dovevano tornare e si prend evano i

soldi da questo tipo di business.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta Focarelli a queste sue richieste

di aumento del fatturato che venivano fatte di mese in mese

cosa diceva?

Diceva “sì, è possibile”.

DICH – CRUDELE: “Non c’è problema”.

Cioè non c’è problema, non batteva ciglio ovviament e, perché

si tratta di aumentare il traffico generato, cioè.. . mentre

una richiesta del genere fatta in condizioni normal i avrebbe


creato una serie di problemi perché come minimo

l’interlocutore ti diceva “guarda dove lo vado a pr endere

questo traffico qua”.

Vuol dire che... nel momento in cui gli vado a chie dere un

aumento del traffico premium, ti sto chiedendo di a umentare i

tuoi budget pubblicitari per forza.

Ti sto chiedendo di aumentare i tuoi costi.

Questo è inevitabile, perché sennò non riesco a gen erare un

incremento di traffico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché devono essere telefonate da

utenti?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi devono raddoppiare gli utenti



Certamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei dice, se ho capito bene...

DICH – CRUDELE: E invece in questo caso non c’era nessuna

difficoltà a farlo, perché non c’erano dei costi c he

incrementavano.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi scusi, per capire.

Perché io non è che ci capisco tanto di queste cose .


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma per passare da 2 a 10 significava

che se prima chiamavano 2 persone, poi devono chiam arne 10 di

persone...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: E questo è avvenuto, lei...


DICH – CRUDELE: Se prima chiamavano 50 mila, poi devono

chiamare 150 mila, 200 mila, un milione.

Cioè parliamo di numeri...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E questo... in che arco di tempo è

avvenuto questo aumento da 2 milioni al mese a 10 m ilioni al

mese?

(Incomprensibile per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Siamo partiti a maggio 2005, io ho concluso...

sono passato alla business unit consumer a gennaio 2006,

quindi nell’arco di un anno.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto “io chiedevo a Focarelli

di aumentare e lui diceva certo, sì, non c’è proble ma”.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma quando veniva...

DICH – CRUDELE: Questa cosa qua poi non succedeva solo con

noi, succedeva anche con Telecom.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E poi ci arriviamo.

Dalla sua richiesta di aumento alla fatturazione di quello

che... dell’aumento, quanto passava.

Nel senso che lei ha detto prima io chiedo di aumen tare,

quello ha problemi di budget pubblicitario, comunqu e deve fare

un’attività.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che richiede del tempo.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dalla sua richiesta di aumentare il

fatturato a quando il fatturato effettivamente aume ntava,

quanto passava?


DICH – CRUDELE: Non passava nulla.

Cioè da un mese con l’altro si cresceva dei volumi

desiderati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi dal mese successivo già il

traffico era aumentato.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: In questa misura.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Stava dicendo prima che anche in

Telecom...

DICH – CRUDELE: Anche in Telecom è avvenuta questa...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E lei come lo sa?

DICH – CRUDELE: Perché a un certo punto...


di voci).

DICH – CRUDELE:... io ricevo una chiamata dopo tre, quattro,

adesso non ricordo quanti mesi dall’avvio... si ten ga conto

che Telecom parte un mese prima di noi, parte a apr ile del

2005, noi partiamo a maggio.

Partiamo un mese dopo perché avevamo dei problemi tecnici a

interconnettere la sede di Ubique con... con intern et, con il

nostro nodo di Roma.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi è Ubique intanto.

DICH – CRUDELE: Ubique è una società...


di voci).



PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha parlato di I–Globe, di Diadem,

non ha parlato...

DICH – CRUDELE: I–Globe era il nostro cliente, Ubique era il

fornitore di infrastrutture... quindi di servizi te cnici per

conto della I–Globe.

Quindi in pratica gli faceva un po’ da server farm, gli

gestiva gli apparati, tutta la parte... tutta l’inf rastruttura

tecnica.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi il problema era vostro o di I–

Globe?

DICH – CRUDELE: Nell’interconnessione con I–Globe il problema

era nostro perché dovevamo fare un cambiamento di r outer in

centrale.

Questo ha ritardato di un mese l’attivazione, quind i l’inizio

del traffico rispetto a Telecom Italia Sparkle che parte a

aprile.

Dopo quattro o cinque mesi, adesso non ricordo esat tamente

quando, però sicuramente dopo un po’ di mesi che il traffico

era partito, io ricevo una telefonata da Catanzarit i e da

Comito.

I quali mi dicono “guarda che qua...”.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi scusi lei parlava al telefono...

DICH – CRUDELE: Sì, sì, telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi non li vede?

DICH – CRUDELE: No, no, telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come fa a dire che sono Catanzariti e

Comito?

DICH – CRUDELE: Dall’altra parte c’avevo loro.


Si sono presentati...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ha parlato prima con uno e poi con un

altro?

DICH – CRUDELE: No, no, in viva voce.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi in viva voce?


Mi chiamano e mi dicono “guarda qua il traffico sta crescendo

in maniera esponenziale e per noi questo è traffico fittizio”.

Cioè non è possibile che questo traffico possa cres cere...

cioè non esiste nell’esperienza di nessun operatore che il

traffico telefonico cresca con una progressione geo metrica.

Non esiste.

Soprattutto quando si tratta di traffico premium pe r le

ragioni che ho detto prima.

Perché traffico premium non è un traffico che già e siste e che

viene semplicemente commutato, è un traffico che de ve essere

generato.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi...

DICH – CRUDELE: E quindi ci devono essere investimenti

pubblicitari, tutto quello che si diceva prima, no?

Per cui per loro c’era la certezza appunto che... c ’era

l’evidenza che questo traffico avesse una natura fi ttizia,

anche perché c’era un andamento che non è un andame nto di tipo

gaussiano, cioè non è un andamento tipico dei traf fici

telefonici, è un andamento abbastanza piatto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che vuol dire, ci spiega questa cosa?

DICH – CRUDELE: Nel senso che le telefonate... se si va a

guardare la curva... la distribuzione temporale del le chiamate


nell’arco di una giornata, della settimana, si assi ste... si

vede che queste telefonate non sono... non ho un vo lume

uniforme, ma si distribuiscono secondo una gaussian a, secondo

una campana.

Anzi in realtà sono due gaussiane, i picchi corrisp ondono alle

business (incomprensibile), cioè ai momenti in cu i la gente

telefona di più sostanzialmente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Certo, ci sono gli orari


DICH – CRUDELE: Quindi alle 10.00–11.00 del mattino e alle

16.00–17.00 del pomeriggio, dopodiché il traffico s cema.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Comunque si distingue...

DICH – CRUDELE: Sì, sì, c’è un andamento temporale che... che

è altalenante.

Invece per quello che mi avevano detto e per i volu mi che...

per il fatto che i volumi crescevano con questa pro gressione

geometrica, per il fatto che erano abbastanza piatt i, loro

avevano la certezza che il traffico fosse fittizio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi glielo dicono questo?

DICH – CRUDELE: Però a me aggiungono una cosa, cioè mi

chiedono se noi avevamo avuto...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto glielo dicono questo?

DICH – CRUDELE: Intanto me lo dicono e mi chiedono se noi

avevamo avuto... avevamo fatto un’analisi del traff ico e

avevamo verificato la stessa cosa e io dico di no.

Perché noi non avevamo fatto questo... ed è vero, i n Fastweb

non si è fatto nessun tipo di analisi anche perché non era il

caso di farle.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che significa non era il caso di

farle?

DICH – CRUDELE: Voglio dire se uno fa queste analisi e poi si

accorge che certe cose non vanno, poi dovrebbe fare

determinate azioni di conseguenza.

Quindi è meglio che non le faccio per fare certe az ioni dopo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: A lei non è stato mai chiesto di

fare...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non sono stati mai chiesti

chiarimenti...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: ... su Focarelli, su cose così...


Mai nessuno mi ha sollevato il benché minimo dubbio su

Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non le è stato mai chiesto come mai

aumentava questo traffico così esponenzialmente?

DICH – CRUDELE: No, anzi veniva richiesto...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Veniva richiesto...

DICH – CRUDELE: Mi veniva richiesto di aumentare di aumentare

il traffico, non... quindi non è che uno me lo chie de e poi si

pone il dubbio.

Quindi mi veniva richiesto di incrementarlo il traf fico, e

queste richieste mi arrivavano dall’alto.

Però loro mi aggiungono in quella telefonata un fat to mi

dicono “guarda noi abbiamo fatto comunque, visto ch e questa

situazione non è chiara, non è assolutamente chiara , cioè


questo traffico per noi non è un traffico buono, ab biamo fatto

una verifica sulle posizioni IVA della società a va lle”, cioè

quella che intascava sostanzialmente l’IVA, per ver ificare

appunto che questa società versasse l’IVA allo Stat o.

Dalla loro verifica risultava che la posizione IVA di quella

società era a posto.

Per cui loro mi dicono “per noi c’è qualcosa che no n torna qua

il traffico non è... è fittizio”.

Però avendo fatto questa verifica IVA, avendo verif icato che

la società a valle è fiscalmente a posto, per quell o che ci

dice il nostro dipartimento legale, immagino, Telec om Italia

Sparkle non ha nulla da temere nel caso in cui dove sse venir

fuori qualche problema successivo.

Io questa telefonata la riporto a Casati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: A Casati, dice quello che avevano

detto Comito e Catanzariti?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: A questo punto le dicono qualche cosa?

DICH – CRUDELE: No, dice... ci lasciammo con il fatto che nel

caso in cui noi avessimo deciso di fare qualche azi oni tipo

interrompere il traffico, insomma interrompere i ra pporti

commerciali, di avvisarli perché volevano appunto c he noi...

che le due società fossero allineate come posizione nei

confronti di queste società clienti e fornitrici.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi ne parla con Casati gli

racconta questa storia.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: E che cosa le viene detto?


DICH – CRUDELE: Niente, io riporto questa cosa a Casati.

Casati ne prende atto, poi non so se lui la riporta verso

l’alto oppure rimane...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo non lo sa.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ne ha parlato con Casati (trascrizione

fonetica).


PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi che succede?

DICH – CRUDELE: Quindi siamo a questo punto credo a fine 2005

più o meno.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dopo questa telefonata il traffico

cresce ancora?

DICH – CRUDELE: Sì, sì, sì.

Il traffico continua a crescere secondo una progre ssione

quasi geometrica direi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Diciamo che volendola collocare nel

tempo, lei ha detto che giugno 2005 è stato trasfer ito in

un’altra area, nella...

DICH – CRUDELE: Io primo luglio 2006 passo nella divisione

consumer.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa telefonata con Comito e

Catanzariti quando si può collocare?

DICH – CRUDELE: Avviene molto prima.

Prima che io passi nella... al nuovo incarico, in r ealtà c’è

un altro episodio che avviene credo nella primavera del 2006.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi rispetto a quell’episodio della

primavera?


DICH – CRUDELE: Rispetto alla telefonata, si colloca

successivamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La telefonata quando la colloca lei?

DICH – CRUDELE: Dovrebbe essere fine 2005.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intorno alla fine del 2005.

DICH – CRUDELE: Sì, cioè dopo quattro, cinque mesi che il

traffico era partito.

Nella primavera del 2006 io e Fabrizio Casati ci re chiamo a

Roma per un incontro di lavoro in Sparkle.

Noi questi incontri li facevamo in maniera periodic a con tutti

gli operatori, e era un incontro in cui si andava a discutere

dei rapporti di business che c’erano fra le parti.

Al termine di questo incontro Catanzariti ci chiede di passare

nell’ufficio di Comito perché ci voleva salutare.

Così che io, Casati e Catanzariti ci rechiamo nell’ ufficio di

Comito, insomma lì si parla un po’ del più e del me no, e in

quell’incontro viene ribadito... cioè ovviamente il discorso

cade ancora su quel business, e viene ribadito da p arte dei

colleghi di Telecom il fatto che... appunto se la n ostra

posizione nei confronti delle società e del busine ss si fosse

modificata, di allinearla insomma, di avvisarli in maniera

tale che loro sapevano che cosa stava succedendo an che dal

lato nostro, quindi una sorta di allineamento delle posizioni

nei confronti dei clienti.

Basta finito... poi siamo andati via

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto che il traffico anche

dopo questo episodio è cresciuto comunque ancora.

DICH – CRUDELE: Il traffico poi si interruppe.


Il lato Fastweb si interruppe a... io finisco di oc cuparmi di

questa cosa a giugno, a luglio mi sembra che Fastwe b

interrompe... non so se a luglio o a agosto, Fastwe b decide di

interrompere il traffico telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se lei lo sa come lo sa, e se sa le

ragioni per cui...

DICH – CRUDELE: Lo so perché mi è riportato da Casati.

T: Parliamo, chiedo scusa, di quale anno?

DICH – CRUDELE: Parliamo del 2006, e parliamo del... di luglio

o agosto 2006, cioè dopo che io non mi sono... pass o a altro

incarico, quindi non è più mia responsabilità segui re questo

tipo di business.

Io so però che questo... attraverso Casati che il b usiness

viene interrotto, o nel luglio o nell’agosto del 20 06, per poi

invece riprendere praticamente a settembre.

E questo lo so perché, perché a Casati gli arriva l a richiesta

sempre dall’alto, di riprendere il traffico, cioè e ra stato

interrotto un mese o due mesi prima e gli viene ric hiesto di

riattivare.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E questo come lo sa lei?

DICH – CRUDELE: Questo lo so perché Casati mi chiede...

siccome era in una posizione di forte imbarazzo ne i confronti

di Focarelli, perché avendo interrotto due mesi pri ma il

traffico in maniera unilaterale, era un po’ in diff icoltà dopo

due mesi a andare da lui e richiedergli di riaprire il

traffico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Casati le dice perché è stato

interrotto il traffico, visto che le chiede di rich iamarlo?


DICH – CRUDELE: Perché i numeri non... i numeri nel complesso

non andavano avevano bisogno di riempire...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, no, le dico se le dice... quando

le dice di chiamare Focarelli...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se le dice anche perché è stato

interrotto prima.

DICH – CRUDELE: Immagino sempre la solita ragione, cioè...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, immagina...

DICH – CRUDELE: No, allora il certo non lo so.

Non mi disse “è stato interrotto per questa ragione ”.

Ma in genere le ragioni erano quelle là.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, però lei ha detto... lei ha detto

“mi chiede di chiamare perché è in forte imbarazzo” .

DICH – CRUDELE: Perché tu non è che interrompi un rapporto di

business e dopo due mesi mi chiedi di riattivarlo q uindi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi non le spiegò le ragioni...

perché sai l’abbiamo interrotto per questo... adess o ti chiedo

di riprenderlo.

DICH – CRUDELE: In realtà era sottinteso, perché la ragione

era sempre quella, perché bruciava cassa e perché n on era core

business, erano queste le ragioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei chiama Focarelli?

DICH – CRUDELE: Allora lui mi chiede di fare una telefonata

con lui, perché visto che avevo seguito, avevo avut o

relazione... avevo tenuto una relazione commerciale con

Focarelli fino a quel momento, per lui era un aiuto , visto che


era in una posizione di imbarazzo nei confronti de l

Focarelli.

Facciamo questa telefonata insieme, chiediamo al Fo carelli la

possibilità di riprendere il traffico.

Nel frattempo col lato Telecom il traffico continua va a andare

quindi... l’interruzione era...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei questo come lo sa lo suppone, o lo

sa?

DICH – CRUDELE: Perché me lo disse Focarelli.

E tra l’altro Telecom faceva 60–70 milioni di euro al mese.

Quindi il fatto che Fastweb avesse interrotto non e ra neanche

stato un grande problema per Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: È stata superata la soglia iniziale

degli 10 milioni?

DICH – CRUDELE: Sì, assolutamente.

Per cui lo chiamiamo Focarelli ovviamente fa notare questo

comportamento direi schizofrenico da parte di Fastw eb cioè

prima ti interrompe e poi ti chiede di riprendere, dopodiché

dice “ok, vi farò sapere”.

Dopo qualche giorno arriva la telefonata che il tra ffico si

può riprendere, però...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: A chi arriva la telefonata?

DICH – CRUDELE: A Casati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E lei come lo sa?

DICH – CRUDELE: Perché Casati me lo dice.

Arriva questa telefonata che appunto il traffico si può

riprendere anche dal lato Fastweb, però Fastweb si deve


accontentare di un margine inferiore, quindi si pas sa dal 5–6%

a credo al 3–4%.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma questo lei lo sa per certo o


DICH – CRUDELE: Sì, me lo dice Casati.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché glielo dice Casati.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lo sa per questo, non ha visto lei i

nuovi contratti...

DICH – CRUDELE: No, perché io non mi occupavo più della cosa,

quindi non avevo più la responsabilità... tanto men o mi

interessava entrare nel merito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi riprende un’altra volta.

DICH – CRUDELE: Sì, sì, quindi il traffico riprende e va

avanti fino a gennaio.

Fino a gennaio 2007 poi viene interrotto perché app unto c’è il

discorso dei... c’è la perquisizione a fine 2006, m i pare.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, lei di attività giudiziaria su

queste vicende quando ne ha contezza?

DICH – CRUDELE: Allora io...


di voci).

DICH – CRUDELE: Vengo sentito come persona informata sui fatti

il 10 o l’11 dicembre del 2006.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prima di questa data lei ha contezza

che qualcun altro, la società, qualcun altro è stat o...

DICH – CRUDELE: No, prima di questa cosa in Fastweb quello che

girava... quello che si sapeva è che su CMC era in corso


un’indagine della Procura e che però i motivi per c ui si

indagava erano legati a uno spamming di sms.

Quindi a reati di violazione di privacy, non di que stioni

fiscali, di questioni di frode IVA, di fatturato e

quant’altro.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei...

DICH – CRUDELE: Questo è quello che io personalmente

conoscevo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei è in grado di determinare la fonte

di questa conoscenza, la provenienza di queste noti zie, ha

parlato con qualcuno?

DICH – CRUDELE: A me lo disse Bruno Zito perché qualche anno

prima era stato sentito come persona informata sui fatti dalla

dottoressa Passaniti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi glielo aveva già detto Bruno

Zito di questa cosa qua.

DICH – CRUDELE: Che era stato sentito come persona informata

sui fatti in reazione al traffico generato da CMC e comunque

si era... il discorso era sempre relativo a spammin g, sms e

queste cose qua.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi la CMC...

DICH – CRUDELE: Non certo di falsa... cioè non si parlava né

di false fatturazioni, né di frode IVA.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci)

frode IVA io l’ho sentito per la prima volta

nell’interrogatorio del dicembre 2006.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi si parlava comunque della CMC e

quindi delle altre società... CMC si parlava?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quando è stato sentito Zito?

DICH – CRUDELE: No, poi in realtà c’è un altro episodio che è

quello delle Phuncard.

Per le quali la mia attuale moglie, all’epoca però

semplicemente una collega, venne sentita come perso na

informata sui fatti perché era stata mandata a Lond ra come

accompagnatrice di un’altra collega, Bevelly Farrow , che era

stata incaricata di fare una due diligence prelimin are

all’avvio del business delle Phuncard.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi relativamente all’altra

operazione.

DICH – CRUDELE: Sì, però ecco... preciso una cosa che uno non

eravamo... eravamo colleghi, due che lui mi parlò d i una gita

a Londra, per lei fu una gita, anche perché mia mog lie non

parla l’inglese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non parla inglese sua moglie?

DICH – CRUDELE: Assolutamente.

Cioè qualche parola, quindi non è assolutamente in grado di

sostenere una conversazione e di fare una due dilig ence di

tipo tecnico

PM – DOTT. BOMBARDIERI: All’epoca... di cosa si occupava

all’epoca?

DICH – CRUDELE: Mia moglie?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì.


DICH – CRUDELE: Mia moglie si occupava all’epoca... credo che

avesse un ruolo amministrativo, una cosa del genere .

Sinceramente non...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non lo sa.

DICH – CRUDELE: Manco me lo ricordo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Però le parlò di questa cosa come di

una gita a Londra.

DICH – CRUDELE: Sì, praticamente fu... allora prima di avviare

il business delle Phuncard, Fastweb fece una due di ligence,

ordinò una due diligence e fu inviata appunto Bever ly Farrow

che tra l’altro è di... madrelingua inglese, insomm a di

nazionalità inglese.

Quindi la persona più adatta, e lavorava se non sba glio nel

controllo... nell’amministrazione e controllo... de l controllo

di gestione.

Fu Bruno Zito a chiedere a mia moglie, alla mia att uale

moglie, di andare perché appunto Beverly Farrow av eva chiesto

di essere accompagnata da una figura all’interno de ll’area

commerciale.

Siccome il responsabile commerciale all’epoca era B runo Zito,

ma lui non so per quale ragione non volle andarci, delegò mia

moglie.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo glielo...

DICH – CRUDELE: Dicendole “guarda vai là, devi fare da

accompagnatrice a...”.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come si chiama sua moglie?

DICH – CRUDELE: Vanessa Cioffi.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo glielo disse chi, l’ha saputo

dopo da sua moglie, o l’ha saputo da Zito?

DICH – CRUDELE: Sì, no, me lo disse mia moglie e poi me lo

confermò anche Zito.

Però di quello che andò a fare, mi parlò di come er a andata la

serata lì nei locali, perché...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Niente di... quindi attività... lei ha

contezza di questa cosa quando sente di attività gi udiziaria

relativa alla frode, quando viene sentito in...

DICH – CRUDELE: Quando vengo sentito come persona informata

sui fatti ed è il dottor Di Leo che me ne parla per la prima

volta, dicendomi appunto... a quel punto capisco be ne qual è

la situazione.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha mai sentito parlare di

Planetarium?

DICH – CRUDELE: Io ho sentito parlare di Planetarium per la

prima volta dal dottor Di Leo, perché La Planetariu m,

(incomprensibile) è la società che è subentrata all a I–

Globe...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Finché c’è stato lei quindi la società


DICH – CRUDELE: Finché c’ero io Planetarium non sapevo... non

esisteva proprio, non aveva rapporti commerciali co n Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Le società che avevano rapporti

commerciali erano?

DICH – CRUDELE: Era l’I–Globe a valle, quindi come fornitore,

e a monte come cliente la Diadem.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha conosciuto i titolari della

Diadem?

DICH – CRUDELE: Io ho conosciuto i titolari della Diadem in

un’occasione, cioè nell’occasione della firma del c ontratto

padre e figlio, tra l’altro presentatemi come un ex magistrato

in pensione il padre, e... sono venuti a Milano com unque da un

avvocato, che aveva comunque svolto delle attività. .. delle

funzioni di tipo magistrato.

Erano venuti a Milano in occasione della firma del contratto

fra Fastweb e Diadem, quindi parliamo di... era aut unno del

2004.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ha detto mi venne presentato come, da

chi le venne presentato?

DICH – CRUDELE: Fu accompagnato in quell’occasione da

Focarelli, quindi lo accompagnò a Milano.

Ci fu un incontro con Casati.

Gli facemmo fare un giro della società, gli facemmo vedere la

server farm, il NOC poi andammo a pranzare insieme.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E poi avete parlato del contratto,

degli aspetti tecnici del contratto?

DICH – CRUDELE: In realtà no, in realtà no, cioè... perché

tutti gli aspetti tecnici e contrattuali erano stat i già

definiti prima, era semplicemente un atto formale q uello di

apporre una firma su un pezzo di carta, di fare un po’ di

public relation con queste persone...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con chi erano stati concordati prima?


DICH – CRUDELE: Con Focarelli, sì, sì, esclusivamente con...

tutti i contratti a monte e a valle sono stati defi niti in

ogni dettaglio con Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto che Focarelli dei primi

incontri alla presenza di Zito e dell’inglese che non era uno

di questi due, l’inglese di cui parlava prima?

DICH – CRUDELE: No, no, no, era un altro che non so chi è.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non ricorda come le venne presentato?

DICH – CRUDELE: Guardi mi ricordo che era piccoletto e

abbronzato, ma... non...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non si ricorda nemmeno la

presentazione e il nome.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Diceva le era stato prospettato questo

guadagno, questo suo ritorno economico suo e di Zit o, di

1/3...

DICH – CRUDELE: Sì, di 1/3 della sua parcella di consulente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto 1/3 era 17£ per lei e 1/3 per

Zito e 1/3 per Focarelli, quindi Focarelli avrebbe diviso con

lei e Zito l’intero...

DICH – CRUDELE: I proventi della sua parcella derivanti

dell’affare Fastweb...


Successivamente lei ha ricevuto dei soldi?

DICH – CRUDELE: Sì, li ho ricevuti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quando si è quantificato... ha avuto

la (incomprensibile per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: No, allora.


Questi soldi sono arrivati con...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto qua siamo all’inizio, quindi

prima... a fine 2004 (trascrizione fonetica).


Noi a un certo punto, parecchi mesi dopo che il tra ffico è

partito e quindi iniziano a generarsi i ricavi per il

Focarelli, cioè il suo compenso, a quel punto noi c hiediamo

che lui tenga fede... mantenga fede alla parola che aveva dato

e quindi ci inizi a riconoscere una parte dei suoi proventi.

Per farlo lui ci suggerisce, chiaramente erano prov enti che

noi non potevamo dichiarare, io all’epoca tra l’alt ro... erano

proventi che non potevamo dichiarare e quindi ci ve nne

suggerita da lui il fatto di andare a Hong Kong.

Noi facciamo un viaggio, uno, uno e un unico viaggi o nella mia

vita a Hong Kong, per andare a aprire il conto corr ente, poi

per la verità ne apriamo due, però uno di fatto non verrà mai

utilizzato, per aprire questo conto corrente che ve rrà

utilizzato per ricevere queste provvigioni, questi soldi che

lui ci aveva promesso.

Soldi che ci arrivano in tante tranche.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto parlate di un quantum?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Viene determinato?

DICH – CRUDELE: No, no, nel senso che sulla base del traffico

che girava attraverso Fastweb, lui ci aveva detto c he mi

sembra avrebbe preso mi sembra... adesso poi non mi ricordo

bene se... e non so manco se era vero o falso, avr ebbe preso


l’1% del fatturato che girava su Fastweb e quindi q uell’1% poi

1/3 e 1/3 sarebbe arrivato a me e a Zito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma non le diede un (incomprensibile)

dice 100 mila euro...

DICH – CRUDELE: No, no, perché all’inizio non si sapeva

quanto...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, all’inizio, dico dopo quando è

andato a aprire il conto a Hong Kong, sapete...

DICH – CRUDELE: No, no, nel senso che comunque erano passati

ancora... noi siamo andati a fine 2005 a Hong Kong, quindi

erano passati ancora quattro, cinque mesi.

Sì, si era sviluppato un certo tipo di traffico...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Anche perché per 10 mila euro...

DICH – CRUDELE: Probabilmente all’epoca abbiamo anche fatto

due conti di quello che ci doveva arrivare, però fr ancamente

adesso dirle se erano 100 mila o 300 mila non gliel o so dire.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, in dire.

Glielo dicevo prima, per 10 mila euro non apre un c onto a Hong

Kong, non va a aprire un conto...

DICH – CRUDELE: No, certo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo mi pare di...

DICH – CRUDELE: No, no.

Allora noi pensavamo di ricevere qualcosa nell’ordi ne fra i

100 e i 300 mila euro.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché?

T: Chiedo scusa, siccome parla al plurale... noi.

DICH – CRUDELE: Io e Zito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi pensavate di ricevere?


DICH – CRUDELE: Contavamo, sì, pensavamo che insomma alla fine

avremmo complessivamente, avremmo ricevuto un compe nso fra i

100 e i 300 mila euro.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi aprite il conto... aprite

questi due conti in realtà.

DICH – CRUDELE: Apriamo questo conto...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto sono conti personali o conti

societari?

DICH – CRUDELE: Sì, sì, all’inizio sono conti personali.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ricorda dove l’avete aperto questo

conto?

DICH – CRUDELE: Uno alla Standard Chartered Bank...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di Hong Kong.

DICH – CRUDELE: Di Hong Kong.

E l’altro alla HSBC.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi andate a Hong Kong


DICH – CRUDELE: Quelli che vengono utilizzati sono quelli

della Standard Chartered, quelli della HSBC rimango no

inutilizzati di fatto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi che cosa succede?

DICH – CRUDELE: E quindi praticamente, man mano che il volume

di traffico... man mano che il traffico genera rica vi,

Focarelli ci inizia a fare questi bonifici.

Ci fa bonifici di 50-100 mila euro.

Fino a un ammontare complessivo di 3 milioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In che arco temporale glielo fa

questo?


DICH – CRUDELE: Francamente non glielo so dire, io so che alla

fine arrivano... ci sono 3 milioni sul conto, però. ..

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Alla fine quando è?

Quando ci sono 3 milioni quand’è?

DICH – CRUDELE:... penso nell’arco di sei mesi, pen so almeno

nell’arco di sei mesi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci sono questi 3 milioni.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: In due o 3 milioni a testa?

DICH – CRUDELE: 3 milioni a testa.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi ricevete non 300 mila euro che

pensavate, ma...

DICH – CRUDELE: Non quello preventivato, ma ben di più.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta una cosa...

DICH – CRUDELE: Ben di più perché i volumi... il punto è che

probabilmente nella testa dello stesso Focarelli, p rima che

partisse il business c’era come volume complessivo da

realizzare qualcosa che assomigliava alle Phuncard, quindi

parliamo di 250, mi sembra, 200 milioni di euro com plessivi.

Invece alla fine diventano quasi 2 miliardi, cioè è un ordine

di grandezza superiore.

È questo il motivo per cui i compensi che noi aveva mo stimato

intorno ai 300 crescono di ordine di grandezza...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Aumentano.

DICH – CRUDELE: Proporzionalmente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché ha scelto di andare a Hong Kong

a aprire il conto e non in un altro paese?

DICH – CRUDELE: Perché?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’ha scelto lei dico?

DICH – CRUDELE: No, perché ci venne suggerito da lui come...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Da lui chi?

DICH – CRUDELE:... una piazza finanziaria ermetica.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Da chi scusi?

DICH – CRUDELE: Da Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi è Focarelli che vi

suggerisce...

DICH – CRUDELE: Ci suggerisce Hong Kong perché Hong Kong era

ritenuto un paradiso fiscale completamente a prova di

rogatoria... a prova di rogatoria sostanzialmente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E voi vi recato a Hong Kong... lei e

Zito da soli?

DICH – CRUDELE: No, no, in quell’occasione siamo accompagnati

dallo stesso Focarelli, c’era Laurenti...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Laurenti di nome?

DICH – CRUDELE: E Cherubini.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Laurenti di nome?

DICH – CRUDELE: Laurenti Maurizio mi pare che si chiami.

Io l’ho incontrato una, due volte.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E chi sono questi soggetti, come

vengono presentati (incomprensibile per sovrapposiz ione di

voci).

DICH – CRUDELE: Li ho conosciuti in quell’occasione.

Uno ci venne presentato come un pilota, un pilota d i aerei, un

ex pilota di aeroplani.

L’altro come un architetto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, ma...


DICH – CRUDELE: Che sostanzialmente gestivano per conto di

Focarelli delle società.

Quindi facevano da prestanome.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo lo dice... chi lo dice.

Come lo sapete?

DICH – CRUDELE: Ce lo dice Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile), prestanome di

Focarelli.

Quindi andate là, aprite questo conto, andate da so li in

banca?

DICH – CRUDELE: No, no in banca siamo accompagnati da Cionco e

Palazzari.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi sono Cionco e Palazzari?

DICH – CRUDELE: Cionco e Palazzari sono due avvocati che ci

vengono presentati da Focarelli là a Hong Kong, i q uali hanno

in quell’occasione specifica il compito di introdur ci presso

le due banche, le due filiali.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, ma io dico chi sono Cionco e

Palazzari, cioè...

DICH – CRUDELE: Sono dei consulenti... ci vengono presentati

come consulenti del Focarelli che lavorano là da di verso tempo

e che si occupano di... di rappresentare società it aliane che

hanno interessi in quell’area del mondo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi erano persone già note a

Focarelli?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi vi presenta questi due e voi

con chi andate in banca?


DICH – CRUDELE: Noi andiamo in banca con questi due e con lo

stesso Focarelli.

Dopodiché apriamo...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E loro sapevano chi foste voi, chi

eravate?

DICH – CRUDELE: No, noi veniamo presentati in quell’occasione.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi...

DICH – CRUDELE: Come manager di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi venite frequentati come manager

di Fastweb.


Loro sapevano che Focarelli con Fastweb e con Telec om appunto

stava realizzando un importante business dal quale percepiva,

stava percependo importanti ricavi e che noi benefi ciavamo di

una parte di questi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ricavi.

DICH – CRUDELE: Ricavi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questo sapevano loro.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi che fate, aprite questi conti e

poi iniziano a arrivare i soldi.

DICH – CRUDELE: Esattamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto nel giro di


DICH – CRUDELE: Sono conti che avevano anche dei limiti, nel

senso che noi non è che potevamo movimentare più di tanto,

perché per ragioni di sicurezza per la policy di si curezza

della banca non potevamo spostare, non potevamo far e nulla di


fatto, nel senso che l’importo più grande che potev amo

bonificare noi da remoto era mi sembra di qualche m igliaio di

euro, perché la banca per policy bloccava importi p iù alti.

Per cui per farlo bisognava inviare tutta una serie di

documenti, vare le verifiche telefoniche, oppure pr esentarsi

di persona.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi che succede?

DICH – CRUDELE: Motivo per cui... allora poi tra l’altro

questi signori Cionco e Palazzari, ci... più o meno hanno

l’idea di quelli che sono gli importi... ecco all’i nizio se

non ricordo male, quando arriviamo là, si parlava d i 1 milione

più o meno che sarebbe arrivato.

Sulla base del fatto del calcolo del traffico che e ra già

transitato e quindi delle nostre provvigioni matura te fino a

quel momento.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi lo fa... questa indicazione del

milione chi la dà?

DICH – CRUDELE: Mi ricordo una cosa del genere, però non

sono... totalmente certo di questo.

Comunque mi ricordo una cosa, che loro oltre che ai utarci a

aprire questi conti correnti personali, il loro int eresse

vero... perché sul conto corrente personale loro no n

percepivano nulla, nessun compenso.

Il loro interesse vero era quello di prenderci come clienti e

quindi farci aprire delle società, (cosa che poi no i abbiamo

fatto), società che poi avremmo utilizzato per fare

investimenti, per fare altre operazioni, operazioni di tipo

finanziario.


Infatti loro ci aprono due società la V&G mi sembra e la S&T.

Adesso non mi ricordo quale è mia e quale è di Zito .

E per questo tipo di società loro ricevevano dei c ompensi, mi

sembra sui 30 mila euro, 20 mila euro, 10 mila euro ,

nell’ordine delle decine di migliaia di euro, non c ose grosse.

E poi ci...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Queste società si ricorda... il nome

di queste società?

DICH – CRUDELE: V&G e S&T.

Queste società... poi loro ci presentano il figlio di Prinsi.

Il figlio di Prinsi ci viene presentato come funzio nario della

banca... della banca lussemburghese non mi ricordo il nome

però, la... Dresdner, la Dresdner Bank.

Ci fanno incontrare questa persona, dopodiché con q uesta

persona noi decidiamo di fare degli investimenti, per cui

questa persona si occupa poi di aprirci... di aprir e dei

conti correnti presso la Dresdner Bank di Lussembur go, a nome

delle società V&C e S&T, società sulle quali poi ve ngono

trasferiti 1 milione di euro, per investimenti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo quando, quando sono già

arrivati tutti i soldi, o man mano?

DICH – CRUDELE: Sì, questo credo di sì.

Credo che è un’operazione che abbiamo fatto dopo ch e erano

arrivati i 3 milioni.


DICH – CRUDELE: Credo, sono... abbastanza certo, però sulle

date non posso avere la certezza perché sono passat i... anche

un bel po’ di anni.


Comunque ecco, c’era una provvista sufficiente per trasferire

1 milione di euro, probabilmente ce n’erano 2, ecco .

Probabilmente ce n’erano 2 e di quei 2 personali a Hong Kong,

di quei 2, uno decidemmo di trasferirlo su questi conti

societari in Dresdner Bank.

E poi questo Prinsi, figlio, si occupò dell’investi mento

insomma.

E acquisto le quote di un fondo che si chiama Excel sior che

poi è stato rivenduto... se vuole entriamo anche ne lla...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Hanno fatto delle gestioni loro...

DICH – CRUDELE: Hanno fatto delle gestioni a dir poco

piratesche.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di questi soldi, di questo primo

milione.

DICH – CRUDELE: Sì, ma di fatto questi soldi non li abbiamo

toccati perché... uno perché appunto per toccarli d ovevamo

andare là fisicamente, poi a un certo punto noi qua ndo le

indagini erano avanzate, quando abbiamo subito una

perquisizione...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questa qua è una parte in cui

ancora non avevate notizie delle indagini, se capis co bene.

DICH – CRUDELE: No, no, in questo momento non abbiamo

ancora... no, quando noi abbiamo trasferito questo milione,

quando il Prinsi figlio si occupa dell’investimento , le acque

sono ancora tranquille.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma intanto Prinsi sapeva chi eravate

voi, eravate stati presentati?

DICH – CRUDELE: Sì, sì, assolutamente.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi sapeva che eravate chi?

DICH – CRUDELE: Sapeva che noi eravamo due manager di Fastweb,

che quelli erano dei fondi personali, che volevano ... che non

erano chiaramente dichiarati al fisco e che volevam o

investirli in attività finanziarie.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non sapevano di Focarelli loro?

DICH – CRUDELE: Come no, certo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi conoscevano Focarelli i Prinsi?

DICH – CRUDELE: I Prinsi conoscono Focarelli... nel momento in

cui conosciamo Prinsi Marco non lo so, non posso di re che...

non sono certo che lo conoscessero.

Dopo sicuramente lo conoscono, perché c’è una... fa cciamo un

incontro a Lugano con Prinsi padre e Prinsi figlio e in

quell’incontro c’è anche Focarelli.

Però se si conoscessero prima...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non lo sapeva.

DICH – CRUDELE:... francamente non lo so.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi fate questo investimento, non

sapete ancora niente di questa notizia dell’indagin e.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che cosa succede?

DICH – CRUDELE: Succede che poi a... il 23 maggio del 2007 noi

subiamo... io, Zito e Fragomeli subiamo una perquis izione.

Vengono nelle nostre abitazioni, poi vanno in uffic io anche.

E a quel punto come dire, noi andiamo nel panico.

Andiamo nel panico e... chiediamo... facciamo un in contro con

i Prinsi, nel quale... ecco io in questa deposizion e magari

posso anche perdermi qualche episodio, però la sost anza...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei racconti la sostanza, poi

facciamo... sulle domande da puntualizzare...

DICH – CRUDELE: Facciamo questo incontro con i Prinsi nel

quale gli diciamo quello che è successo, cioè che a bbiamo

subito una perquisizione.

Tra l’altro avevamo già deciso di chiudere i conti personali,

perché c’era stato detto che in realtà per quanto H ong Kong

fosse una piazza finanziaria tenuta ermetica, era s tata una

gran cavolata fare il conto personale.

E quindi... stavamo già parlando di questo con i Pr insi, cioè

di chiudere i conti personali e di trasferire il tu tto su dei

conti societari.

Poi questo evento ovviamente fa precipitare il tutt o.

Noi a quel punto avevamo... entriamo nel panico, no n vogliamo

più spostarci...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Noi?

DICH – CRUDELE: Io e Zito.

Men che meno pensiamo di tornare a Hong Kong per ch iudere, per

fare operazioni in prima persona, per cui diamo un mandato al

signor Prinsi padre che gli consente di andare fisi camente a

Hong Kong e di chiudere i nostri conti personali, t rasferire i

6 milioni di euro che non erano stati toccati... i 3 milioni

più 3 milioni che sono arrivati... noi fino a quel momento non

li avevamo toccati, e neanche dopo li toccheremo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Una parte ha detto che è stata

investita.


DICH – CRUDELE: Sì, sì, non erano stati toccati nel senso che

erano rimasti 2 milioni di liquidità sul conto... a testa di

Hong Kong e 1 milione era stato investito sulla Dre sdner Bank.

Però di fatto comunque erano soldi che erano là, ne lle banche.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, però a Hong Kong quanto c’era

ancora?

DICH – CRUDELE: 2 milioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: A testa?

DICH – CRUDELE: A testa.

Quindi diamo questo mandato.

Diamo... tra l’altro prima di andare giù il signor Prinsi

costituisce una società l’Accord Pacific Asia che

sostanzialmente è la società collettore sia delle f inanze che

stavano sui conti personali, sia di quanto avevano trasferito

lussemburghesi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto lei ricorda sui conti

personali a Hong Kong da dove arrivavano i soldi?

DICH – CRUDELE: Arrivavano dall’Accord Pacific Limited, se non

sbaglio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi sempre un Accord Pacific

Limited.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non era una società che


DICH – CRUDELE: Era una società sempre riferibile al

Focarelli...


di voci).



Il direttore, il proprietario della società era il signor

Laurenti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lo sapevate voi che era

Laurenti?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quest’altra società la costituite dopo

o era già esistente?

DICH – CRUDELE: Quale la Accord Pacific Asia?


di voci).

DICH – CRUDELE: La Accord Pacific Asia viene costituita

apposta per far riconfluire in un unico conto, soci etario in

questo caso, tutto quello che avevamo percepito, tu tti i 6

milioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il nome di questa società da chi viene

scelto e perché viene scelto?

DICH – CRUDELE: Questa società viene... noi a quel punto

volevamo... visto che avevamo subito una perquisizi one, visto

che la Procura aveva fatto importanti passi avanti nelle

indagini, avevamo praticamente d’accordo con i Prin si,

predisposto... e d’accordo anche con Focarelli, pre disposto

una sorta di piano secondo il quale e nel caso in c ui quei

soldi, i 6 milioni, fossero stati scoperti, avremmo dovuto

dire che era un prestito che ci veniva dato perché volevamo

finanziare un’attività imprenditoriale in proprio s ulla quale

peraltro bisogna dire che ci avevamo lavorato concr etamente,


c’era stato un lavoro anche piuttosto importante di stesura di

un business plan per mettere in piedi una società c he...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In relazione a questi soldi?


L’idea era quella con Zito e con altri colleghi di Fastweb,

non qualche collega per la verità, che aveva espres so... aveva

manifestato volontà di aderire a questo progetto, l ’idea era

quella di uscire da Fastweb a un certo punto e dive ntare

imprenditori, cavalcando il fatto che in quel perio do si

stava... il Ministero stava lavorando all’assegnazi one delle

frequenze per il Wi–max.

Wi–max è una tecnologia che consente di coprire a c osti molto

più contenuti aree geografiche abbastanza important i, e quindi

di erogare servizi di accesso a internet, di telefo nia voip in

pratica con costi decisamente inferiori rispetto a quelli per

esempio che aveva sostenuto un operatore come Fastw eb.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questo era un vostro

progetto...

DICH – CRUDELE: Questo era un nostro progetto che

effettivamente era stato studiato nei minimi detta gli.

C’erano state tutta una serie di riunioni, di incon tri anche

con investitori per cercare i finanziamenti.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Focarelli era collegato a questo

progetto vostro?

DICH – CRUDELE: Focarelli sapeva di questo progetto perché

Bruno Zito, su insistenza di Focarelli, gli aveva m andato a un

certo punto una presentazione del lavoro che era st ato fatto


di business plan relativo a questa idea imprenditor iale e

quindi era al corrente, sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Era al corrente, però non era

interessato?

DICH – CRUDELE: No, aveva anche espresso... aveva espresso a

Zito un’intenzione a investire qualora si fosse eff ettivamente

realizzata concretamente la cosa, a investire una p arte dei

suoi soldi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quei 6 milioni erano destinati al

finanziamento di questo progetto o (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: No, allora quei 6 milioni erano dei ricavi

dei proventi personali che noi avevamo percepito pe r il

business che avevamo fatto... cioè per il business che si era

fatto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per il business chiariamo di nuovo...

DICH – CRUDELE: Il business del traffico telefonico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi era (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: Era quel famoso terzo dell’1% di Focarelli

che...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In pagamento del vostro aiuto.

DICH – CRUDELE: Esattamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi allora lei dice abbiamo

elaborato questo piano.

Ci dice questo piano?

DICH – CRUDELE: Sì, c’è un business plan concreto che è stato

fatto, che è stata... tra l’altro oggetto di presen tazione a


vari investitori istituzionali, però alla fine non si è

concretizzato in nulla.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi che fate?

DICH – CRUDELE: Quindi il discorso dell’Accord Pacific Asia in

realtà nasce un po’ come copertura, nel senso che v isto che

c’era stata tutta questa attività ecc., allora si e ra pensato

di... nel caso appunto i soldi fossero stati ritrov ati, di

dire che erano un prestito.

Era un prestito che ci era stato fatto dal Focarell i per

finanziare questa attività... questa idea imprendit oriale.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto che questo progetto,

questa vostra idea imprenditoriale era in comune co n ai

colleghi di Fastweb.

DICH – CRUDELE: Sì, era in comune nel senso che qualora si

fosse concretizzata, come tutti i business plan qua ndo tu lo

vai a presentare, fra le varie cose che devi specif icare agli

investitori, i componenti della squadra.

Quindi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, questo per dire, di questo piano

per giustificare i soldi erano a conoscenza questi altri

soggetti?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non ne sapevano niente?

DICH – CRUDELE: No, no, assolutamente, assolutamente.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi concordate questa

giustificazione e che cosa succede?

DICH – CRUDELE: E qui i Prinsi si occupano di predisporre

tutta una serie di documentazione di prestito da un a parte, e


di restituzione dall’altra per giustificare formalm ente il

fatto che noi avevamo percepito questi soldi e poi, visto che

l’idea imprenditoriale non si era concretizzata, av evamo

restituito questi soldi alla Accord Pacific Asia.

Cosa che abbiamo fatto

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi la seconda domanda era: perché

avete scelto questo nome?

DICH – CRUDELE: Perché la Accord Pacific Limited nel frattempo

era stata... l’idea era quella di restituire tutto alla Accord

Pacific Limited, visto che la società ce li aveva d ati, era

quanto più credibile... era molto più credibile il fatto che

ritornassero alla Accord... però non era fattibile perché nel

frattempo la società era stata... sciolta.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi la costituite voi questa

società?

DICH – CRUDELE: Quindi questa società viene costituita da

Prinsi padre, e... come...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Beneficiari di questa società chi

erano?

DICH – CRUDELE: Il beneficiario economico della società era

Prinsi padre.

Cioè lui aveva la procura... lui ha aperto il conto corrente o

della società a Hong Kong, era l’unico che poteva m ovimentare

i soldi sul conto corrente.

Invece il proprietario della società era Carlo Foca relli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Carlo Focarelli.

DICH – CRUDELE: Credo che fosse lui, sì, credo che fosse lui.

O non so se poi ha utilizzato anche in quel caso un prestanome


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi soldi che fine dovevano fare,

questi 4 milioni che fine dovevano fare?

DICH – CRUDELE: No, questi 6 milioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi 6 milioni che fine dovevano

fare?

DICH – CRUDELE: Niente dovevano confluire su questa... e

stare là in attesa che le acque si calmassero.

Poi in realtà...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi poi una volta calmate le

acque, che fine dovevano fare questi soldi?

Cioè di chi erano questi soldi, poi li restituite v eramente a

Focarelli (trascrizione fonetica).


Quei soldi sarebbero ritornati nella disponibile mi a e di

Zito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sua e di Zito.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi era un parcheggio di questi

soldi in attesa di acque calme.

DICH – CRUDELE: Esatto sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi è stata predisposta questa

documentazione, se ho capito bene, è stata predispo sta

documentazione...

DICH – CRUDELE: È stata predisposta questa documentazione dai

Prinsi.

Basta, è stata poi sottoscritta da noi.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ritorniamo al discorso precedente.



PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto prima che il traffico si

è incrementato esponenzialmente per Fastweb e ha de tto, ha

saputo anche per Telecom... le modalità che ha dett o prima.

DICH – CRUDELE: Sì, partita con meno di 10 milioni e ha

traguardato valori intorno ai 60 milioni al mese.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per quanto riguarda Fastweb lei ha

detto che le richieste di incremento le presentava lei su

richiesta dei suoi (incomprensibile per sovrappos izione di

voci).

DICH – CRUDELE: Io ero semplicemente un... facevo passa

parola.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei sa le modalità con cui veniva

invece incrementato il traffico in Telecom Italia S parkle?


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sa da chi proveniva la richiesta, ne

ha parlato con Focarelli, con (incomprensibile sovr apposizione

di voci).


Tanto meno mi interessava entrare nel dettaglio.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei non sa perché aumentava

questo traffico anche in...

DICH – CRUDELE: Beh, perché?

Perché comunque faceva fatturato e margini per la s ocietà.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quello che ha risposto, questo qua.

Nel senso che siccome ne parlava per lei, lei sapev a che

chiedeva questo aumento, per Telecom Focarelli non le aveva

detto, o Comito, Catanzariti non le hanno detto da chi

proveniva...


INTERVENTO: Presidente ha già risposto tre volte dicendo che

non lo sa, non ne ha mai parlato, non glielo ha mai detto

nessuno.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora per aiutarla a ricordare le

contesto che il 5 ottobre 2010 a domanda puntuale c he veniva

fatta...

(Incomprensibile per intervento fuori microfono).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Pagina 24 delle trascrizioni integrali

del verbale 5 ottobre, alla fine.

Allora la domanda era “quindi la richiesta di incremento era

data da Catanzariti e Comito?” , la risposta sua è “sì, come

dal 2000 (trascrizione fonetica) la richiesta di in cremento mi

arrivata da Casati e Contin” .

DICH – CRUDELE: Sì, sì, questo è vero, nel senso che gli

interlocutori di Focarelli erano Catanzariti e Comi to.

Poi io avevo inteso la domanda in maniera diversa, cioè da chi

sopra Comito arrivava l’input, questo ovviamente no n lo so.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In aggiunta a questo... le leggo il

periodo precedente in cui lei diceva sempre “loro m i dicono,

cioè mi chiamano e mi dicono...”.

INTERVENTO: Scusi Presidente, no, però per leggere bisogna che

ci sia...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La contestazione.

INTERVENTO: No, scusi un attimo.

Per leggere il passo occorre che vi sia una difform ità nella

dichiarazione...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Infatti lui ha detto che non lo

sapeva.


INTERVENTO: Quindi bisogna capire perché lei legge questo

passo se non c’è difformità, mi scusi, non riesco a capire.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La contestazione interviene sul fatto

ne abbiamo chiesto... è stato chiesto a Crudele se era a

conoscenza per averlo saputo da Focarelli o da Cata nzariti, o

da Comito come avveniva l’incremento del traffico, su

richiesta di chi, del Focarelli o del Catanzariti, o del

Comito.

Lui ha detto “per quanto riguarda me lo sapevo, per quanto

riguarda loro non lo sapevo” le ho letto quel passo .

Leggo adesso a contestazione un passo in cui il Cru dele ha

specificato chiaramente questo passaggio, ed è il p asso sempre

nella stessa pagina 24, in cui Crudele dice “loro dicono” , fa

riferimento alla telefonata di Catazariti e Comito “secondo

noi questo traffico è fittizio. Perché sta esploden do, non è

possibile che ogni volta che gli chiediamo di incre mentare di

mese in mese il traffico questi ogni volta ci dicon o sì, non

c’è problema e loro da questo deducono che questo t raffico è

fittizio” .

T: Loro chi?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Loro Catanzariti e Comito.

INTERVENTO: Scusi, la difformità in che cosa (incomprensibile


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nel fatto che lui qua dice che loro

gli hanno detto non è possibile che noi (incomprens ibile) gli

chiediamo di aumentare il traffico e lui ogni volta ce lo

aumenta, senza dirci... non c’è problema, ce lo aum enta

continuamente.


Quindi loro gli dicono “noi pensiamo che il traffico è

fittizio perché ogni volta che gli chiediamo di aum entare

nulli ce lo aumenta e ci dice che non c’è problema” .

INTERVENTO: No, praticamente chiedo scusa.

La contestazione è fatta in modo del tutto irregola re, perché

in realtà proprio nel passo che è stato letto, si d ice “perché

sta esplodendo, non è possibile” e così via.

Quindi la ragione che...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, no, no.

INTERVENTO: Quindi la ragione che viene individuata nel passo

è il fatto che il traffico stia esplodendo, non chi glielo ha

detto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No.

Non è così, perché...

INTERVENTO: Pubblico Ministero faccia la domanda, rilevi il

contrasto e poi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Io do lettura del passo.

INTERVENTO:... non abbiamo capito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La lettura del passo è “loro

dicono...” .

INTERVENTO: Prima di leggere il passo...

(Incomprensibile per interventi fuori microfono e


PM – DOTT. BOMBARDIERI: La domanda l’ho già fatta...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha saputo...

T: Scusate, scusate un attimo sennò non riusciamo a

accapezzarci.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha saputo da Focarelli o da

Catanzariti e Comito chi è che richiedeva questo in cremento e

perché avveniva questo incremento, lo ha saputo, ne ha parlato

con qualcuno?

DICH – CRUDELE: Verso il lato Telecom dice?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, dalla parte di Telecom.

Focarelli o Catanzariti e Comito, le hanno detto ch e... lei ha

detto prima che c’è stato un incremento anche per.. . Telecom.

DICH – CRUDELE: Sì, allora a Focarelli le richieste arrivavano

da Catanzariti e da Comito.


DICH – CRUDELE: Di incrementare il traffico.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo come lo sa?

DICH – CRUDELE: Perché me lo avevano detto Catanzariti e

Comito.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: E allora non bisogna leggere, perché

l’aveva detto.

Siccome prima non l’aveva detto no, prima ha detto che non lo

sapeva.


T: In effetti c’era stata...

DICH – CRUDELE: Ma d’altronde mi scusi... le interfacce

(trascrizione fonetica) sono le uniche che hanno re lazione con

il cliente, sono le uniche che possono fare queste richieste

al cliente.


No, poteva essere il cliente che poteva proporre lu i un

aumento...


DICH – CRUDELE: Ah, certo sì.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In questo senso qua.

Se lei sapeva se era stato Focarelli o loro...


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha dato una spiegazione abbastanza

chiara sulla gestione di questo traffico.

Lei ha detto... ci fa una... il traffico... le nume razioni

geografiche e le numerazioni internazionali in che cosa

differiscono?

T: Scusi le?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: La domanda è le numerazioni

geografiche...

T: Le numerazioni?

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per intenderci gli...

DICH – CRUDELE: Le numerazioni non geografiche.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, non geografiche e numerazioni

geografiche...

DICH – CRUDELE: Sì, in che cosa differiscono.

INTERVENTO: Presidente chiedo scusa, si potrebbe conoscere la

pertinenza e la rilevanza di questa domanda...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché alcune di...

INTERVENTO: Chiedo scusa signor Pubblico Ministero, non per

interromperla.

Alla luce della formulazione del capitolo di prove del

Pubblico Ministero qual è la pertinenza e la rileva nza di una

domanda (incomprensibile per sovrapposizione di voc i)

esclusivamente tecnica.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Glielo dico subito.


La domanda è tecnica perché le numerazioni oggetto di questo

procedimento, quindi del traffico telefonico, sono numerazioni

che possono essere geografiche o internazionali.

Il teste... siccome si tratta di numerazioni che ri guardano

l’oggetto del contratto che è oggetto del capo

d’imputazione...

T: Allora sì, certo che è pertinente, avvocato.

Mi pare...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Penso che sia...

DICH – CRUDELE: Le numerazioni che vengono utilizzate per

(incomprensibile) sono delle numerazioni geografich e

internazionali, sono archi di numerazioni, apparten enti a

delle isole se non erro del Pacifico.

Questo tipo di traffico, quando il traffico è reale ,

presuppone il fatto che da una parte ci sia chi chi ama, cioè

una telefonata, e dall’altra parte l’apparato sia u bicato

fisicamente presso la nazione che è proprietaria di quella

numerazione.

Nel caso del Tuvalu, quella telefonata e gli appara ti che

rispondevano a quelle telefonate dovevano essere fi sicamente

ubicati a Tuvalu.

Cosa che invece non avveniva nel nostro caso, perch é il

traffico in realtà una volta che dal estero entrava in Italia,

transitava sulle reti di Fastweb e Telecom e finiva sulla rete

di I–Globe/Ubique moriva là, cioè non c’era un rein stradamento

(trascrizione fonetica) verso l’estero.

Perché appunto le chiamate finivano su questi appar ati che

erano in Italia.


Diverso invece se si stavano utilizzando delle nume razioni a

tariffazione specifica o non geografica.

Perché in quel caso...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chiedo scusa, ci fa un esempio?

Un esempio di un tipo di numerazione e dell’altro?

DICH – CRUDELE: Sì, la numerazione non geografica è una

numerazione ad esempio 899, 123456.

Quando l’utente chiama una numerazione 899 o 123456 la

centrale di rete intelligente in questo caso, ha un a

mappatura, cioè sa che a quell’899 corrisponde un n umero

cosiddetto nero, un numero geografico che è il nume ro

associato alle linee che collegano fisicamente gli apparati

del content provider alla rete telefonica.

Per cui io che chiamo un 899 in realtà sto chiamand o una

numerazione non geografica, quindi la mia chiamata una volta

che viene raccolta dalla rete intelligente e tradot ta sul

numero nero, può essere tranquillamente inviata ovu nque nel

mondo, perché quel numero nero può essere un numero nero

italiano, cioè uno 0612345, o può essere un numero nero di New

York.

Questo è assolutamente corretto, lecito, fa parte d el... dei

servizi a tariffazione specifica, ed è l’uso corret to delle

numerazioni a tariffazione specifica.

Nel caso delle numerazioni invece geografiche, o de lle

numerazioni o cosiddette nere, queste numerazioni

presuppongono il fatto che se io utilizzo una numer azione

geografica italiana, la chiamata deve terminare su un

apparato, o su un utente che è collegato fisicament e in una


linea telefonica sul territorio italiano, non può e ssere

all’estero.

In questo caso invece noi abbiamo delle numerazioni

geografiche di Tuvalu e non mi ricordo di quale alt ra isola,

che ricevono questo traffico e che in realtà non va a finire,

cioè non c’era nessun apparato né a Tuvalu e né da qualsiasi

altra parte, ma questi apparati erano in Italia e q uesto

traffico moriva in Italia.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci può dire come moriva, cioè dove

moriva?

DICH – CRUDELE: Cioè sugli apparati della I–Globe e finiva là,

moriva là.

Perché l’interesse qual era, quello di far girare i contatori

delle centrali di commutazione di Telecom e Fastweb , perché

erano quelli che generavano le fatture.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: In questa attività di giro di numeri

era coinvolta la Ubique?

INTERVENTO: Scusi non ho capito la domanda.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se in questa attività di istradamento

dei numeri, era coinvolta anche la Ubique.

DICH – CRUDELE: La Ubique credo che si... alla fine la I–

Globe credo che fosse soltanto una scatola.

Era la scatola che emetteva le fatture, poi tecnica mente il

know-how tecnico, l’infrastruttura tecnica, la serv er farm, il

gateway voip e TDM e quant’altro, il personale tecn ico che poi

operava effettivamente sulle macchine, era personal e della

Ubique.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei questa cosa che terminavano in

Italia come la sa?

La deduce o le è stato detto?

DICH – CRUDELE: La so perché mi è stato detto da Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi la circostanza che le è stata

da Focarelli questa?


INTERVENTO: Scusi Presidente, l’ingegner Catanzariti

intenderebbe fare una dichiarazione spontanea.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Aspettiamo che finisca.

INTERVENTO: Perché è su questa circostanza specifica

(incomprensibile) di numerazione.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quando finisce.

T: Prego.

INTERVENTO: Se consente, in qualsiasi momento può farlo.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì diciamo in qualsiasi momento in cui

è possibile, stiamo sentendo il teste.

Per noi non c’è problema nel senso che così...

INTERVENTO: Beh, Presidente, se si usa il teste anche come

consulente allora un altro tecnico deve avere la po ssibilità

di interloquire.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il teste (incomprensibile per

sovrapposizione di voci) come direttore dell’area c ommerciale.

T: Sì, effettivamente il Codice dispone che in qualsi asi

momento quindi...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Va benissimo.

T: Prego.


DICHIARAZIONI SPONTANEE DELL’IMPUTATO: CATANZARINI ANTONIO

IMP – CATANZARITI: Volevo solo leggere, è un provv edimento

che ha emesso l’Autorità Garante della Concorrenza e del

Mercato per fatturazioni verso chiamate satellitari

internazionali del 30 ottobre 2008, per chiamate ch e erano

state generate da clienti italiani verso utenze sat ellitari

internazionali caratterizzate dalle 0081.

Nel provvedimento dell’Antitrust dice “ le chiamate o

commissioni qualificate e tariffate in bolletta com e

satellitari internazionali, si riferiscono in realt à a linee

cedute in uso a operatori terzi per essere reinstra date presso

normali utenze terrestri, in particolare tutte le c hiamate

connessioni che vengono effettuate agli archi di n umerazione

008818 e 008819 e quindi chiamate internazionali, n on vengono

di norma indirizzate sul satellite, ma reinstradate presso

utenze fisse e mobili, nazionali e in alcuni casi a nche utenze

internazionali” .

Basta.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa non è una dichiarazione...

DICH – CRUDELE: Per quello che mi ricordo le numerazioni che

vengono utilizzate erano numerazioni geografiche di Tuvalu.

Lato Telecom francamente non ricordo se erano numer azioni di

tipo satellitare...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è una cosa che le era stata

detta, ha detto lei.

Questa è la cosa che le è stata detta, lei non ha v erificato.

DICH – CRUDELE: No, no.

Non avendo la possibilità di verificarlo...


INTERVENTO: Non si può nel momento in cui il teste cerca di

rispondere in un dato modo, viene interrotto, non l o si fa

completare e il Pubblico Ministero suggerisce che q uesto è un

dato che gli è stato detto.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, l’ha detto lui che è stato detto,

io ho detto semplicemente...

INTERVENTO: Così (incomprensibile per sovrapposizione di

voci).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Io ho chiesto se gli è stato detto...

T: Ha chiesto un chiarimento per verificare (incompre nsibile


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se è stato detto o se l’ha accertato

lui.

Io ho chiesto...

T: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Comunque... l’ingegner Catanzariti ha letto un

provvedimento dell’Antitrust che effettivamente des crive una

situazione di fatto.

Poi le numerazioni satellitari, di norma quando ven gono

utilizzate nel modo corretto, devono cadere su dei cellulari

satellitari.

Il fatto che poi vengano utilizzate in altro modo.. . come

dire, non è nel corretto uso di queste numerazioni.

Così come non è nel corretto uso delle numerazioni geografiche

non reinstradarle verso le destinazioni corrette.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Va bene.

Comunque Presidente se vogliamo acquisire il docume nto che ha

fatto riferimento...



PM – DOTT. BOMBARDIERI: È del 2008 mi pare.

T: Questo documento...

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta...

DICH – CRUDELE: Cioè per dire ancora questo tema, per poi

magari... il fatto di utilizzare questi archi di nu merazioni

di isole sperdute nel Pacifico e di non reindirizza rle

sull’effettiva destinazione, era un fatto come dire

ampliamente utilizzato, non è che viene utilizzato soltanto in

quella circostanza.

(Incomprensibile per sovrapposizione di voci e inte rventi

fuori microfono).

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lo facciamo parlare, non siamo allo

stadio.

Stiamo facendo parlare.

Ci spieghi.

DICH – CRUDELE: Sì, sì, era utilizzato... veniva già

utilizzato, tant’è che quello che dice Catanzariti è corretto,

cioè l’uso anomale, l’instradamento anomale del tra ffico

telefonico, non è che si scopre con questo business , è un

fatto che esiste già prima.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: È un uso, come ha detto?

DICH – CRUDELE: È un uso improprio delle numerazioni.

PM – DOTT. BOMBARDIERI: Improprio delle numerazioni.


PM – DOTT. BOMBARDIERI: Stiamo chiedendo dei fatti.


PM – DOTT.SSA PASSANITI : Signor Crudele lei ha detto, ha fatto

prima riferimento alla necessità di rispettare i pa gamenti in

giornata.


PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ma questa necessità era una necessità

assoluta, si è mai verificato qualche problema?


DICH – CRUDELE: Era uno dei punti sine qua non per realizzare

il business.

Cioè era una condizione che doveva essere strettame nte

verificata nel corso di tutti i pagamenti, tanto è vero che

ogni qualvolta c’era la scadenza quindi i pagamenti in

ingresso e in uscita, il signor Focarelli mi chiama va per

preannunciarmi che gli inglesi stavano bonificando, io a quel

punto dovevo chiamare una persona dell’amministrazi one

responsabile per questo tipo di business, nel senso che lui

aveva poi i contatti con la banca, perché vi ricord o che si

era aperto un conto corrente a hoc per gestire i pa gamenti in

ingresso e in uscita e questo signore chiamata la b anca

dicendo... preannunciando l’arrivo dei soldi, e qu indi nel

momento in cui la banca riceveva questi soldi chiam ava questa

persona dell’amministrazione...

PM – DOTT.SSA PASSANITI : E chi era questa persona?

Se lo ricorda?

DICH – CRUDELE: No francamente no, non mi ricordo il nome.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : E chi era invece il responsabile...

c’era qualcuno che autorizzava i pagamenti?


DICH – CRUDELE: Beh, ogni bonifico veniva fermato dal

responsabile che non so, se fosse all’epoca Rossett i o

Calcanio.

Calcanio era un suo riporto.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Un subordinato di Rossetti?


Che credo che in quel momento avesse proprio la res ponsabilità

della parte finanziaria.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ogni bonifico veniva autorizzato?

DICH – CRUDELE: Assolutamente sì.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ogni pagamento?

DICH – CRUDELE: Assolutamente sì.

E per il cash strettamente necessario a compensare lo

sfasamento di cassa ingresso e uscita.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : E quindi a mano a mano che il volume

di traffico aumentava, anche il...

DICH – CRUDELE: I bonifici aumentavano.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Un’altra cosa le volevo dire.

Lei ha mai sentito parlare della società Acumen?

DICH – CRUDELE: Acumen?

No.

Cioè l’ho letto sulle carte.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Diadem invece ne ha sentito parlare.

DICH – CRUDELE: Sì, era il nostro cliente inglese.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ma che cosa faceva Diadem?

DICH – CRUDELE: Diadem formalmente era l’aggregatore di

traffico, cioè...


PM – DOTT.SSA PASSANITI : Che caratteristiche deve avere un

aggregatore di traffico?

DICH – CRUDELE: Beh, deve essere un operatore telefonico che

ha uno o più direi più di uno, contratti di interco nnessione a

sua volta, con altri operatori telefonici.

Perché facendo la funzione di aggregatore di traffi co

telefonico, questo traffico telefonico deve essere originato

da varie località sparse nel mondo, per cui a monte della

Diadem ci doveva essere uno o più operatori che rac coglievano,

se fosse stato reale questo traffico dagli utenti chiamanti e

poi lo convogliavano sulla Diadem.

Quindi Diadem doveva essere un operatore di una cer ta

rilevanza, perché doveva comunque avere la possibil ità di

interconnettersi con operatori internazionali di un certo

livello.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : A lei risulta che fosse così?


PM – DOTT.SSA PASSANITI : Non hanno sentito.

DICH – CRUDELE: No!

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Non le risulta.

Lei ha mai utilizzato o ha avuto la disponibile di schede

telefoniche per cellulari intestate a terze persone ?


PM – DOTT.SSA PASSANITI : In particolare a stranieri?

DICH – CRUDELE: Sì, erano utenze non mie, ma... probabilmente

sì di utenze... l’ho letto poi sulle carte che...


PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ma chi gliela aveva data questa

utenza, se gliela aveva data qualcuno, come se l’er a

procurata?

E perché utilizzava un’utenza...

DICH – CRUDELE: Guardi è facilissimo procurarsi utenze...

basta andare in un qualsiasi negozio di cinesi.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Ma in concreto lei come se l’è

procurata?

DICH – CRUDELE: Sono andato in un negozio a Chinatown a Milano

e l’ho comprata.

PM – DOTT.SSA PASSANITI : Un’utenza intestata a terzi.

Sa se anche Zito utilizzata utenze intestate a terz i?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei conosce la società FCZ?

Ci può parlare della FCZ?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: La società FCZ se la conosce e...

DICH – CRUDELE: Sì, la conosco.

FCZ è una società il cui amministratore unico è Fra ncesco

Fragomeli, è una società che...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Chi è Francesco Fragomeli, lei lo

conosce?

DICH – CRUDELE: Sì, lo conosco, è un amico di Bruno Zito, un

amico d’infanzia di Bruno Zito.

È la persona con la quale poi nel tempo anche io ho stabilito

una relazione... una buona relazione di conoscenza.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che vuol dire FCZ?

DICH – CRUDELE: FCZ è l’acronimo di Fragomeli, Crudele, Zito.


È una società che abbiamo messo... che sostanzialme nte allora

faccio un po’ una piccola cronistoria di questa cos a.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sì.

DICH – CRUDELE: Siamo nel 2004, agli inizi se non erro o a

fine del 2003, inizi del 2004.

Francesco Fragomeli è un avvocato, un avvocato civi lista se

non sbaglio, che si occupa in particolare... ha fra i suoi

clienti, clienti stranieri e ha lo studio anche in una zona di

Milano dove ci sono... dove c’erano all’epoca un el evato

numero di phone center.

Il fenomeno phone center era un fenomeno che ha avu to

un’esplosione proprio in quegli anni, cioè nel 200 4–2005.

Per poi sgonfiarsi come business.

Lui grazie a questi rapporti di natura professional e, in

particolare con un egiziano, capisce che è un busin ess

interessante è un business che ha dei buoni margin i, e avendo

come amico Bruno Zito, gli chiede un incontro nel q uale gli

prospetta appunto la sua intenzione di entrare nel business

dei phone center.

Dopo questo incontro a una cena, partecipo anche io , eravamo

io, Zito e Fragomeli, parliamo della cosa.

Zito per la verità non era assolutamente convinto d i questa...

di fare questa cosa qua, anche perché io e lui non ce ne

saremmo potuti occupare assolutamente dal punto di vista

operativo, visto che eravamo impiegati di Fastweb.

Fragomeli non aveva nessuna capacità tecnica, nessu na

competenza tecnica perché è un avvocato, quindi non è che ci

sembrava proprio una cosa... che stesse tanto in pi edi.


Però siccome era il momento appunto del boom dei phone

center, del traffico etnico, su insistenza ripetuta di

Francesco Fragomeli noi decidemmo di aiutarlo a met tere... a

far partire questa società.

È un po’ vezzo, un po’ così... per stupidaggine dec idemmo di

chiamare questa società con i nostri... facemmo... decidemmo

per questo acronimo che è appunto l’acronimo dei n ostri tre

cognomi.

Poi di fatto Fragomeli si è rivelato un ottimo impr enditore,

nel senso che da solo... anzi non da solo perché al l’inizio è

stato molto aiutato da questi suoi clienti che segu iva dal

punto di vista legale ha saputo far crescere in man iera anche

significativa il business (incomprensibile).

Quindi la FCZ nasce come società assolutamente puli ta, per

fare un business pulito, regolare.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quando avviene (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: Inizi 2004 se non sbaglio.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Agli inizi del 2004.

DICH – CRUDELE: Sì, sì, se non erro.

Per cui (incomprensibile) con l’intento di cavalcar e il

business del traffico etnico, call center, internet point.

Quindi un po’ per sua abilità, un po’ perché viene supportato

anche in questo un po’ da noi per la parte tecnica, un po’ per

le conoscenze che lui aveva riesce a mettere in pie di una

bella rete di agenti e nel periodo migliore la FCZ arriva a

contare anche 400 phone center verso i quali rivend e il

traffico.


Perché FCZ come tipo di business era un grossista d i traffico

telefonico.

Cioè comprava all’ingrosso traffico telefonico da F astweb e lo

rivendeva al dettaglio ai phone center.

Quindi fa questo di mestiere FCZ.

La nostra partecipazione in FCZ che è una partecipa zione,

ripeto, assolutamente di tipo consulenziale, cioè n on facevamo

proprio nulla, se non aiutarlo dal punto di vista t ecnico, si

esaurisce a fine del 2004, quando la FCZ ha maturat o un

significativo fatturato, ha una buona cassa anche d a

distribuire e a quel punto io e Zito decidiamo di u scircene

dal discorso FCZ perché ogni tanto Fragomelli volev a investire

gli utili che aveva maturato nell’acquisto di phone center,

internet point e a noi ci interessava questa cosa q ua, per cui

a fine 2004 decidiamo di uscire e lui ci liquida da ndoci 40–

45 mila euro a testa.

Il discorso FCZ si chiude qua.

Poi quando rientra in gioco FCZ?

A un certo punto quando parte il business del traff ico

telefonico con Focarelli, per richiesta esplicita d i Focarelli

ci viene richiesto che i pagamenti che lui ci farà di quel

famoso 1/3–1/3 debbono transitare da una società it aliana.

Cioè lui non vuole pagarci estero su estero, franca mente

questa cosa non... me la sono spiegata a posteriori , ho dato

una spiegazione, un’interpretazione della cosa.

Però non mi sembrava né chiara, né manco logico per ché se io

voglio percepire dei soldi in nero chiaramente non me li

faccio arrivare su una società mia in Italia.


Cerco di fare un pagamento estero su estero.

Però su insistenza del signor Focarelli...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma lei ha rappresentato a Focarelli

queste...

DICH – CRUDELE: No, no, io di queste cose ne ho parlato con

Zito, era Zito che era... che parlava con Focarelli ed è a

Zito che Focarelli ha rappresentato questa richiest a.

Per cui poneva come condizioni per farci arrivare questi

soldi il fatto di farli transitare da una società i taliana.

Noi società italiane non ne volevamo fare, per cui su idea di

Zito... cioè Zito ebbe l’idea di chiedere a Fragome li se lui

era interessato a interporre la FCZ e quindi utiliz zare i

conti dell’FCZ per farci arrivare questi soldi.

Ecco una cosa che ho detto nell’interrogatorio e ch e ribadisco

qua è che Fragomeli non era assolutamente consapevo le

dell’operazione... non sapeva che cos’era l’operazi one di

traffico telefonico, non sapeva nulla di nulla.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che cosa sapeva (incomprensibile per


DICH – CRUDELE: Lui sapeva che questi soldi erano un compenso

in nero che noi stavamo percependo io e Zito, e lui ci stava

facendo una cortesia personale, facendoli transitar e sui suoi

conti societari.

Fine.

Questo sapeva.

Quindi lui non ha mai saputo il discorso del traffi co...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: I soldi che arrivavano da dove

arrivavano quindi su questo conto?


DICH – CRUDELE: Io francamente ho cognizione di questo perché

poi l’ho letto sulle carte.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: No, prima in precedenza lei sapeva che

come arrivavano (incomprensibile per sovrapposizion e di voci).

DICH – CRUDELE: No, io sapevo che lui faceva arrivare dei

soldi dall’estero e che li doveva rimandare all’est ero.

A Londra.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sì, ma lei...

DICH – CRUDELE: Poi non sapevo delle società, non sapevo

nulla.

Nel senso che magari lui mi avrà fatto anche legger e, il

Fragomeli, a un certo punto i contratti che ha sott oscritto

con il Fragomeli per giustificare questo transito d i denari,

però francamente...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi i contratti?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non ho capito, i contratti?

DICH – CRUDELE: Erano dei contratti che dovevano giustificare

il fatto che transitavano dei denari sui conti cor renti di

Fragomeli, no?

Contratti che il Focarelli aveva predisposto per il Fragomeli,

e Fragomeli poi ha firmato.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei come fa a dire che li ha

predisposti Focarelli?

DICH – CRUDELE: Perché non mi ricordo se me l’aveva detto lui

o Fragomeli.

O tutti e due.

Credo forse più Fragomeli.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che le disse che firmava questi

contratti predisposti?

DICH – CRUDELE: Sì, sì, erano dei contratti “predisposti” dal

Focarelli che giustificavano il passaggio di questi soldi

sulla società... della FCZ.

Sostanzialmente erano dei contratti mi sembra che avevano

come oggetto la compravendita di contenuti.

Contenuti... per adulti se non sbaglio.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: La FCZ si occupava dei contenuti?

DICH – CRUDELE: No, la FCZ... in realtà nel corso del tempo ha

esteso la sua operatività, e quindi dal semplice tr affico

etnico ha iniziato anche a lavorare nell’ambito del traffico

premium.

Tant’è che noi per suo conto l’avevamo aiutato a me ttere in

piedi un sito che si chiamava “videorosso.it”, che era un sito

che appunto erogava contenuti hard utilizzando insi eme azioni

899 di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Senta lei conosce la Broker, conosceva

la Broker?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: La Globe Stream?

DICH – CRUDELE: No, sono nomi che ho letto sull’ordinanza.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Cherubini ha detto che lo conosceva?

DICH – CRUDELE: Cherubini l’ho incontrato una volta in quel

viaggio a Hong Kong.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei sa se Fragomeli conosceva

Cherubini o...

DICH – CRUDELE: So che si sono visti.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che vuol dire so che si sono visti?

DICH – CRUDELE: Perché me l’ha detto Fragomeli.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Le ha detto che cosa “ho visto

Cherubini”...

DICH – CRUDELE: So che si sono incontrati... nella fase di

predisposizione dei contratti fra la FCZ e queste società...

con cui FCZ aveva rapporti commerciali, credo che c i sia stato

o un contatto telefonico, o un incontro di persona.

Credo un incontro di persona a Milano, se non sbagl io.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Per che cosa?

DICH – CRUDELE: Per conoscersi.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma per che cosa... determinato da che

cosa... (incomprensibile).

DICH – CRUDELE: FCZ stava fermando dei contratti con queste

società, una di queste società è rappresentata da q uesto

Cherubini, immagino...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: (Incomprensibile per sovrapposizione

di voci).

DICH – CRUDELE: Immagino che come dire, come minimo dovesse

incontrare il rappresentante della società.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi era un rappresentante di una

delle società coinvolte in questo giro.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei conosce il Murri Augusto?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sa se Cherubini conosceva Murri

Augusto?



Io di Cherubini non so nulla.

So soltanto che...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Fragomeli conosceva Murri Augusto?


Non me ne ha mai parlato.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei ha detto che quindi il Focarelli

le aveva chiesto questa società per far (incomprens ibile) i

vostri compensi?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi questi soldi poi... una volta

arrivati i vostri compensi, come venivano trattenut i?

DICH – CRUDELE: In realtà non venivano trattenuti, questi

compensi semplicemente transitavano sul conto di Fr agomeli,

cioè entrava 100, Fragomeli tratteneva che ne so lo 0,5, non

so quanto era la sua parcella.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi c’era un compenso per

Fragomeli?

DICH – CRUDELE: C’era un compenso per Fragomuli, certo, non è

che si metteva in mezzo a gratis.

C’era un compenso non so nell’ordine di qualche per centuale

immagino e dopodiché quello che entrava usciva, tot almente,

almeno per quello che riguarda i nostri compensi.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E quindi come arrivava...

DICH – CRUDELE: Quindi arrivava dall’estero, il compenso

arrivava sul... il bonifico arrivava sul conto corr ente della

FCZ, la FCZ tratteneva il suo compenso e...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Transitava...

DICH – CRUDELE: Trasferiva l’importo all’estero.


Siccome era estero su estero, chiaramente non aveva neanche

problemi di IVA in questo caso.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Però quello che voglio sapere io è,

siccome lei ha detto che questo era un meccanismo c he era

stato chiesto da Focarelli per pagarvi, per far con fluire il

vostro compenso.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi visto che comunque non restava

là, e andava all’estero un’altra volta...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: (Incomprensibile) come faceva a

confluire il vostro compenso su FCZ...

AVV. CARTOLANO: No, no, FCZ non ha detto mai...

DICH – CRUDELE: No, FC...

AVV. CARTOLANO: Chiedo scusa signor Crudele non risponda

perché... Presidente c’è un’opposizione formale.

T: C’è opposizione.

Sì, avvocato.

AVV. CARTOLANO: Sì, sì, perché il Pubblico Ministero sta

suggerendo le circostanze che il teste non ha mai d etto.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Assolutamente no.

AVV. CARTOLANO: FCZ non ha mai promesso o fatto...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: No.

AVV. CARTOLANO: Chiedo scusa Pubblico Ministero.

Lei ha chiesto con quale modalità FCZ pagava i comp ensi a

Crudele e a Zito.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non ho detto questo.

AVV. CARTOLANO: Ha detto questo.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Mi sarò espresso male.

Io ho detto semplicemente che il teste ha detto che Focarelli

gli aveva chiesto una società per far confluire i l oro

compensi.

E questa società era la FCZ.

Visto che l’ho detto io, visto che la FCZ faceva co nfluire

tutto all’estero com’è che quindi doveva articolars i questo

loro compenso attraverso l’FCZ?

DICH – CRUDELE: Mi scusi allora...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non ho mai detto che l’FCZ aveva

promesso un compenso.

AVV. CARTOLANO: Ma come poteva FCZ a fornire il compenso a

Crudele e a Zito, questa è la circostanza che deve emergere,

perché questo è quanto ha detto il teste fino ad ad esso.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Infatti questo ho detto io.

Visto che non era così, appunto e quindi sono d’acc ordo con

lei che FCZ non provvedeva a dare a loro il compens o e visto

che Focarelli gli aveva chiesto di inserire in una società

italiana, nel caso di specie la FCZ proprio per que sto, per

pagarli, per far confluire il compenso.

Allora perché avveniva questo?

T: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci).

DICH – CRUDELE: Allora mi sono espresso male.

Allora Focarelli sapeva che i nostri compensi alla fine

dovevano arrivare personali a Hong Kong, questo lo sapeva

perché avevamo aperto insieme i conti.

Quello che ci aveva chiesto era di frapporre una so cietà

italiana prima che questi denari arrivassero sui co rrenti


personali, quindi la società italiana doveva sempli cemente

servire da transito.

Non era il... il contenitore, non era la cassa.

Doveva soltanto fare da transito.

Doveva... semplicemente schermare in qualche manier a...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Schermare così senza...

DICH – CRUDELE: Schermare questi soldi che alla fine dovevano

arrivare sui nostri correnti personali.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sa quanti soldi sono transitati

nell’FCZ?

In relazione a questa vicenda di Focarelli?

DICH – CRUDELE: Credo 15 milioni, 15–16 milioni, una cosa del

genere.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo...

DICH – CRUDELE: Dalle carte mi sembra che si sia arrivati a

17–18

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo lo sa come non dalle carte, ma

come lo sa prima?

DICH – CRUDELE: No, prima lo sapevo perché di tanto in tanto

con il Fragomeli si andava a cena, così era un’occa sione per

trovarci a cena e lui ci aggiornava, ci diceva a ch e punto

era... cioè qual era il totale fino a quel momento che era

transitato.

E poi a noi serviva per capire, per calcolare qual era quel

famoso 1/3 dell’1%.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi serviva a determinare il vostro

compenso?


DICH – CRUDELE: No, era soltanto un metodo indiretto per

capire che cosa ci sarebbe arrivato poi sul nostro conto.

Però non era assolutamente necessario mettere in pi edi

questa... far transitare i soldi da questa società,

assolutamente.

Io ripeto ero anche contrario perché lo trovavo abb astanza

stupido.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Avete discusso con Fragomeli... lei ha

detto prima che aveva detto a Fragomeli che si trat tava di una

vostra provvigione in nero, di un vostro compenso i n nero.

Una volta che sono transitate queste cifre, avete d iscusso

sull’entità... 15 milioni di euro, queste cifre...

DICH – CRUDELE: Fragomeli sapeva che i soldi che passavano di

là non erano soltanto miei e di Zito, erano miei, d i Zito e

Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sapeva anche che erano di Focarelli?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: E sapevano da chi partivano...

DICH – CRUDELE: Però non sapeva in che misura poi quei soldi

venivano ripartiti assolutamente no, no, no.

Non l’ha mai saputo.

L’avrà letto dopo dalle carte, ma al momento lui no n sapeva.

Lui ha visto passare questi soldi...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi... senta lei ha detto prima che

a dicembre è stato interrogato dal dottor Di Leo...

DICH – CRUDELE: Di Leo e la dottoressa Passaniti.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: In relazione e ha detto prima alle

Phuncard...



PM – DOTT. BOMBARIDERI: Su che cosa è stato interrogato e che

cosa è successo.

DICH – CRUDELE: Mi è stato chiesto...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Intanto è stato convocato come, in che

qualità?

DICH – CRUDELE: Come persona informata sui fatti.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: In ragione della sua...

DICH – CRUDELE: Perché il mio nome era stato fatto credo da

Catanzariti, o da Nomito che erano stati sentiti in

precedenza, in merito alle indagini sul traffico te lefonico.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi è stato sentito sul traffico

telefonico.

DICH – CRUDELE: Assolutamente.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi che cosa le è stato chiesto...

cioè che cosa ha appreso in quella sede?

DICH – CRUDELE: In realtà ho fatto io un po’ la storia, io ho

raccontato da quando sono entrato in Fastweb a quel momento,

che cosa... qual era stato il mio percorso in Fastw eb, quindi

la mia responsabilità specifica poi sul business.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi una volta uscito da

quell’interrogatorio lei ha capito che c’era un’ind agine sul

traffico telefonico, questo penso...

DICH – CRUDELE: Va beh.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ha capito a che punto erano le

indagini, ha parlato con qualcuno di...


DICH – CRUDELE: No, in realtà in quel momento la sensazione

che ho avuto è che le indagini erano ancora abbasta nza in alto

mare.

Cioè che la Procura stava un po’ cercando di capire quello

che...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Era avvenuto.

DICH – CRUDELE:... che era avvenuto.

Però per esempio non mi fu mai fatta nessuna domand a... non mi

fu mai menzionata la società I–Globe.

Questo lo trovai parecchio o strano.

Da lì stupidamente dedussi che la Procura era ancor a in

altissimo mare.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei ha parlato con Zito di questo suo

ricevo?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Prima a dopo?

DICH – CRUDELE: Dopo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Prima ha parlato...

DICH – CRUDELE: Prima e dopo, nel senso va beh prima in realtà

c’era poco da parlare, nel senso che venivo là, non sapevo

manco che domande mi veste fatto.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ha detto che era stato convocato?

DICH – CRUDELE: Certo, certo, certo.

Tra l’altro mi sembra che lui era stato sentito anc he lui come

persona informata sui fatti, credo qualche mese pri ma.

Anzi no, credo che qualche mese prima lui era stato indagato,

lui era stato indagato e non solo lui.


Era stato indagato lui, Angelidis, l’ingegner Scagl ia, credo

un po’ di persone in Fastweb avevano ricevuto un av viso di

garanzia.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei questo come lo sapeva?

DICH – CRUDELE: Va beh...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Glielo ha detto Zito...

DICH – CRUDELE:... mi avevano fatto una perquisizio ne.

Io avevo subito una perquisizione qualche mese prim a.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Dove?

DICH – CRUDELE: A casa, a casa sua.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma io dico l’aveva saputo dai

giornali, da che cosa...

DICH – CRUDELE: No, no, da lui, da lui.

Credo che la cosa... la prima perquisizione credo c he non

avesse avuto ancora una grande... eco sui giornali.

Il discorso diventa di dominio pubblico ed esplode a livello

di mass media a gennaio del 2007.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi questa perquisizione di Zito

era antecedente alla sua convocazione?

DICH – CRUDELE: Sì, sono abbastanza certo quando dico che Zito

era stato indagato... era persona indagata già qual che mese

prima, ufficialmente indagata qualche mese prima, l ui e altri

manager di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma indagato per che cosa, lo sapeva?

DICH – CRUDELE: In relazione credo alle Phuncard.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Alle Phuncard.


T: Scusi quando dice prima, prima di che cosa?


DICH – CRUDELE: Prima della mia deposizione il 10 dicembre.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quando dice “credo”, credo che

significa cioè nel senso...

DICH – CRUDELE: No, che era... sono certo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma l’aveva saputo...

DICH – CRUDELE: Da lui.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi aveva detto questa cosa qua

delle Phuncard.

Quindi le sapeva delle Phuncard, che cosa sapeva de lle

Phuncard?

DICH – CRUDELE: No, sapevo a quel punto che la Procura stava

indagando sulle Phuncard...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei prima di quel momento delle

Phuncard cosa sapeva?

DICH – CRUDELE: Sapevo che era stata un’operazione importante

di diverse centinaia di milioni di euro per Fastweb , e...

niente di più.

Non è che... anche perché come dire, non avevo ness un

interesse a chiedere...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma sapeva che le società... la società

che aveva...

DICH – CRUDELE: No, sapevo che il proponente delle Phuncard

era sempre Focarelli.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo come lo sapeva, lo sapeva solo

lei...

DICH – CRUDELE: Me lo aveva detto Zito.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma lo sapeva solo lei o lo sapevano

anche...


DICH – CRUDELE: No, lo sapeva... in Fastweb dice?

PM – DOTT. BOMBARIDERI: In Fastweb.

DICH – CRUDELE: Beh, sicuramente il top management lo

conosceva, cioè nelle persone tipo Contin perché er a stato...

aveva avuto un ruolo operativo sulle Phuncard, il d ottor

Angelilis (trascrizione fonetica) sicuramente.

L’identità del signor Focarelli in Fastweb, come di cevo prima,

era un’identità assolutamente nota, e anche conside rata di un

certo livello.

Cioè lui era un cliente vip per Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo l’ha già detto.

DICH – CRUDELE: Almeno fino a quando poi le cose non si sono

intorbidite, ma prima dell’operazione Phuncard, CMC è una

società che ha sostenuto i bilanci di Fastweb in ma niera...

non indifferente.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma lei poi... lei con il suo superiore

ha mai parlato delle Phuncard?

Il suo superiore ha detto che era Casati, se non sb aglio.

Il suo diretto, il suo riporto?

DICH – CRUDELE: No, non mi ricordo.

Ma non credo che... non lo so, sinceramente non lo so.

Non mi ricordo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei torna da Roma all’interrogatorio,

ne parla con qualcuno di questo interrogatorio, olt re ha tetto

che con Zito.

DICH – CRUDELE: Io ne parlo con Zito.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E poi dentro Fastweb ne parla con

qualcuno?


DICH – CRUDELE: Certo... io prima dell’interrogatorio mi viene

chiesto di passare dall’avvocato Gildo Ursini, che è

l’avvocato... uno degli avvocati di Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Io chiedevo dopo che quando torna...

DICH – CRUDELE: Dopo l’interrogatorio faccio un incontro

con... non ricordo la persona, però la funzione era quella di

internal audit (trascrizione fonetica) e credo anch e del

legale.

L’internal audit.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che sarebbe l’autorità che... ci

spiega...

DICH – CRUDELE: Praticamente sarebbe quella funzione che si

occupa di fare le verifiche interne.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Una specie di corpo ispettivo, come

potrebbe definirlo?

DICH – CRUDELE: Sì, se vogliamo sì.

Una specie di polizia interna.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Le verifiche...

DICH – CRUDELE: Però pare pure un po’ forzato.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Cura le verifiche all’interno.

DICH – CRUDELE: Sì, si occupa diciamo della correttezza dello

svolgimento delle operazioni commerciali.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei lo conosceva questo dirigente

dell’internal audit.

DICH – CRUDELE: Sì, però non ricordo il nome adesso.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Perché ne ha parlato con lui?

DICH – CRUDELE: Perché hanno voluto sapere che cosa...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Scusi, io le chiedo perché ha parlato

con questa persona qua, lei ha preso un’iniziativa?

DICH – CRUDELE: No, no, no, sono stato chiamato.

Sono stato chiamato e mi hanno chiesto... cioè sono stato...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Le hanno chiesto, e parla al plurale,

chi...

DICH – CRUDELE: Lui con un suo collaboratore, mi hanno chiesto

di riferire che cosa io avevo detto nell’interrogat orio.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi lui sapeva già che era stato

chiamato?


Sapeva già perché, ripeto, la società prima di mand armi in

Procura, ha chiesto di passare dall’avvocato Ursini .

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quando parla di società a chi si

riferisce?

DICH – CRUDELE: La società nella persona della dottoressa

Testore, se non ricordo male.

Che era responsabile del legale all’epoca, mi ha ch iesto di

passare dall’avvocato Ursini prima di andare.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E la società da chi era stata

informata?

DICH – CRUDELE: Da me.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi lei aveva informato la società.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei aveva informato la Testori, chi

aveva informato?

DICH – CRUDELE: Beh... sicuramente avevo informato Casati, non

ricordo se parlai con Contin nello specifico di que sta cosa,


dopodiché penso che attraverso Casati la cosa sia a rrivata al

legale.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: In questo esame che lei ha avuto...

perché lei è persona informati fatti, giusto?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Si parlò di Focarelli?

DICH – CRUDELE: Sì, in realtà fui io a parlare di Focarelli

perché dissi chi era, come lo conoscevo, come avevo ... come

sapevo chi insomma... come era iniziato il business , come si

era generato, come era andato avanti.

Quindi fui io a esporre tutto in dettaglio.

Quindi sapevo... dissi chi era Focarelli certamente .

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ma io però non ho capito.

Lei ha detto che è stato convocato per un’indagine.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questa indagine che cosa aveva a

oggetto, il traffico telefonico che significa...

DICH – CRUDELE: No, no, poi in quello specifico mi fu detto

che... stavano indagando ipotesi di frode fiscale.. .

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi avete visto che si trattava di


DICH – CRUDELE: E che in quell’occasione mi fu detto anche che

Focarelli era stato già oggetto di un progetto giud iziario,

per gli stessi tipi di reati cioè per frode fiscale .

PM – DOTT. BOMBARIDERI: La Procura le ha detto proprio

tutto...

DICH – CRUDELE: Sì, sì, è stata trasparente.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo contenuto di questa

conversazioni lei l’ha riportato integralmente...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi riparlò anche di Focarelli,

disse che le era stato detto quello di Focarelli?

DICH – CRUDELE: Ritengo di sì, però non sono certo, non è che

ricordo esattamente le parole che ho riferito.

Però sicuramente tutta la sostanza, e il fatto che comunque...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Come oggetto dell’indagine...

DICH – CRUDELE: Sì, sì, che la Procura stava indagando su

un’ipotesi di frode fiscale.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi questa cosa qua lei l’ha detta?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Questo qua siamo dicembre 2006.

DICH – CRUDELE: Siamo a dicembre 2006, certo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei è stato più risentito dalla

Procura?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Con Casati, ha detto che ne aveva

parlato prima, l’aveva informato che era stato conv ocato.

Ne ha parlato dopo?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi ha detto anche a lui...

DICH – CRUDELE: Certo, io ho riportato per filo e per segno il

contenuto dell’interrogatorio a Casati, a queste pe rsone

dell’internal audit e non ricordo se anche ebbi un incontro

con la Testore

Non ricordo, questo non ricordo.


Però sicuramente a più persone in Fastweb io ho rip ortato il

contenuto di quell’interrogatorio.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei ne ha parlato con Focarelli di

questo...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ci può dire... ci descrive come è

avvenuto questo...

DICH – CRUDELE: Focarelli dopo l’interrogatorio mi chiamò e

volle sapere che cosa mi avevano... le domande che mi erano

state fatte, che cosa avevo detto io e... niente, p oi alla

fine mi disse di stare tranquillo che era tutto sot to

controllo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Cioè non ho capito, le disse di stare?

DICH – CRUDELE: Di stare tranquillo, che era tutto sotto

controllo e che le indagini insomma non avrebbero p ortato...

cioè...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che le indagini non avrebbero portato?

DICH – CRUDELE: Cioè che era ancora tutto in alto mare, per

cui di stare tranquillo ecco.

Che non era detto che le cose avrebbero preso una p iega

brutta.

Cioè mi tranquillizzò, la sostanza è che mi tranqui llizzò.

Poi le parole che ha usato nel dettaglio...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: No, neanche le parole.

Quello che le ha detto...

DICH – CRUDELE: No, no, disse di stare tranquillo, disse “è

tutto sotto controllo, stai tranquillo”.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non ti preoccupare.


DICH – CRUDELE: Non ti preoccupare.

Anche perché dalle domande che mi erano state fatte non è che

c’erano particolari elementi di preoccupazione, alm eno per

quello che mi riguardava.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Per lei ma per Focarelli c’era frode

fiscale, si parlava di Focarelli.

Lei gliele ha dette queste cose a Focarelli?

DICH – CRUDELE: Sì, sì, certo, certo.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E lui non era preoccupato?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Con Zito ne parlò di questa cosa, del

suo interrogatorio dopo?

DICH – CRUDELE: Certo, sì.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Che cosa disse a Zito?

DICH – CRUDELE: Riportai anche a Zito tutto il contenuto

dell’interrogatorio, del fatto che... appunto si st ava

indagando... era chiaro che si stesse indagando su una frode

fiscale, e che appunto il Focarelli era stato già i ndagato per

un...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lo sapeva Zito... le disse se lei lo

sapeva, rimane sorpreso?

DICH – CRUDELE: Ma, non... in realtà no, credo che l’abbia

appreso in quel momento.

Credo, poi non so...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei in quel momento lei già i soldi li

avevate ricevute?


Sì, avevamo ricevuto se non tutto buona parte.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei ha detto che ha proposto questo

affare... lei è stato quello che ha proposto... ha presentato

Focarelli alla società.

Per la...

DICH – CRUDELE: No, io non ho presentato...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Cioè non presentato, nel senso che

era...

DICH – CRUDELE: Focarelli era...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Conosciuto, già noto.

DICH – CRUDELE: Era già stranoto in Fastweb.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Però ha presentato la...

DICH – CRUDELE: Io non ho presentato nessuno.

Questo lo ribadisco e lo sottolineo.

Perché su alcune dichiarazioni è venuto fuori che i o ho

portato in azienda, aziende criminali.

Io non ho portato nessuno e nessuna azienda crimin ale.

Io semplicemente ho svolto il mio ruolo di responsa bile

commerciale.

Punto.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Quindi lei ha presentato... questo

affare è stato presentato da lei?

DICH – CRUDELE: Questo affare è stato portato all’attenzione

dei vertici da me, perché era il mio lavoro.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E la società ne ha beneficiato, ha

detto lei.

DICH – CRUDELE: E la società ne ha beneficiato ampiamente,

direi.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ampiamente.


DICH – CRUDELE: Certo

PM – DOTT. BOMBARIDERI: In questi termini qua la società le ha

riconosciuto un bonus come...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: All’interno della società c’è la...

DICH – CRUDELE: No, no, no, no.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non è previsto...

DICH – CRUDELE: No, perché appunto non era un’opportunità

commerciale che ho creato io ex novo per la quale d ovevo avere

un...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: No, la domanda era diversa.

Solitamente le società se io che sono (incomprens ibile per


DICH – CRUDELE: Sì, la risposta è sì.

Cioè nel senso che se io sono un commerciale e port o

un’importante opportunità di business, la società o vviamente

me ne sarà riconoscente o in termini economici, o i n termini

di sviluppo di carriera.

È normale che funzioni così.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: La domanda è proprio su questo qua.

In questa occasione, nell’occasione del fatto che l ei...

DICH – CRUDELE: No, zero.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Lei non ha avuto niente?

DICH – CRUDELE: Zero.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Non ha avuto nessun riconoscimento?

DICH – CRUDELE: Nessuno.


Nessuno perché appunto si trattava... cioè non... i l signor

Focarelli non era un cliente che portavo io, era un cliente

che già aveva fatto un sacco di business con la soc ietà.

Per cui semplicemente ho gestito qualcosa che già a vveniva...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: All’interno della società.

Lei ha incontrato qualcuno dei suoi coimputati

successivamente all’arresto in carcere?


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ha incontrato Zito in carcere lei?

DICH – CRUDELE: Sì, ho incontrato Zito in un colloquio con i

familiari, per sbaglio.

Penso non lo so se per sbaglio.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Ci può dire in che epoca, quando è

avvenuto questo?

DICH – CRUDELE: È avvenuto a cavallo fra il 5 di ottobre e il

19 di ottobre.

INTERVENTO: Ci sarebbe un’opposizione a questa domanda perché

non attiene ai fatti dell’imputazione, si tratta d i un fatto

successivo all’arresto che non riguarda (incomprens ibile per

intervento fuori microfono).

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Sì, però siccome... siccome c’è stata

un’articolazione di testi successiva... ammessa dal Tribunale

sull’incontro con Zito, io credo che... la farà la Difesa

perché (incomprensibile).

Solamente cosa è successo in questo incontro, poi v aluterà il

Presidente che ammette o meno la domanda.

T: Il teste è avvertito comunque anche dalla possibil ità della

facoltà di non rispondere che chiaramente può inves tire non


solo la deposizione nella sua globalità, ma anche s olo

determinati profili, quindi è libero di rispondere o meno.

DICH – CRUDELE: Sì, ho fatto una scelta e sono coerente con

questa scelta.

Sostanzialmente è successo che ci siamo incontrati, lui sapeva

che io avevo già deposto il giorno 5, che avevo dec iso di

patteggiare, che avevo reso ampie dichiarazioni sui fatti.

Non so come l’ha saputo, ma lo ha saputo perché tra l’altro

questa cosa era andata a finire anche sui giornali.

Ed era abbastanza arrabbiato di questa cosa qua.

Abbastanza arrabbiato e mi ha detto che stavo sbagl iando,

secondo lui, perché secondo lui non aveva senso que llo che

stavo facendo...

T: Mi scusi sempre ai fini della trascrizione, quand o dice

“lui” se può fare il nome e il cognome .

DICH – CRUDELE: Bruno Zito.

Non aveva senso perché come dire se avessi voluto p atteggiare

avrebbe avuto più senso farlo da subito senza aspet tare 9 mesi

di carcerazione.

Mi ha ribadito che lui sarebbe andato avanti nella sua linea e

poi...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: E quindi che aveva sbagliato a rendere

dichiarazioni?

DICH – CRUDELE: Sì, che lui riteneva la mia scelta una scelta

sbagliata, perché non aveva senso a quel punto.

Ti sei fatto 9 mesi di carcere, se volevi patteggia re lo

facevi da subito, ti risparmiavi tutta sta sofferen za.


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Presidente possiamo chiedere un attimo

di sospensione per rivedere se dobbiamo... oppure.. .

T: Va bene, sì.

Sì, sì.

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Oppure, visto che dobbiamo rinviare

per il controesame, perché sono le 16.45 se possiam o

sospendere e la prossima volta riservarci eventualm ente

entrambe...

T: Volete 5 minuti di sospensione...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: No, visto che dobbiamo comunque

rinviare perché l’esame...


PM – DOTT. BOMBARIDERI: Noi chiediamo una mezzoretta si

sospensione per verificare la possibilità di qualch e domanda.

(Incomprensibile per sovrapposizione di voci e int erventi

fuori microfono).

T: Abbiamo anche un problema di orario.

C’è un limite invalicabile, ecco la mezz’ora divent erebbe...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Siccome deve proseguire... Crudele ha

il controesame, prima di iniziare se c’è la necessi tà, perché

non sappiamo neanche se c’è la necessità dobbiamo r ivedere i

nostri appunti...

T: Allora sospendiamo adesso e...

PM – DOTT. BOMBARIDERI: Come volete.

La proposta del Pubblico Ministero... noi chiedevam o visto che

deve tornare e deve esserci comunque il controesame , prima di

iniziare il controesame, se ci dà 5 minuti, 10 minu ti per

ultimarlo...


T: Certamente.

Continuiamo... va bene, d’accordo.

A QUESTO PUNTO, DATA L’ORA, SI RINVIA PER IL PROSIE GUO

DELL’ESAME ALL’UDIENZA DEL 30 MARZO 2011, ORE DI RI TO, AULA

OCCORSIO.

SI DISPONE LA TRADUZIONE DI TUTTI GLI IMPUTATI DETE NUTI.

E SI RIBADISCE IL CONTENUTO DELLE ORDINANZE AUTORIZ ZATIVE, GIÀ

EMESSE NEI CONFRONTI DEGLI IMPUTATI AGLI ARRESTI

DOMICILIARI.


Il presente verbale, redatto a cura di ART.CO. COOP . SOC., è composto da n° 138 PAGINE per un totale di caratter i (spazi inclusi): n. 172.620 L'ausiliario tecnico: Emma Recchia Il redattore: Monica Magistro Firma del redattore

(19 Udienza 28.03.2011)

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