REGIONE MOLISE RESOCONTO INTEGRALE...

Regione Molise -1- Resoconti Consiliari

Logit consorzio stabile società a r.l. Via Ostiense 104/B 00154 Roma C.F./P.I. 11529431006

REGIONE MOLISE

RESOCONTO INTEGRALE DEFINITIVO ≈≈≈≈≈≈≈≈

XI LEGISLATURA – SEDUTA DEL 22/12/2015

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE COTUGNO INDI

DEL VICEPRESIDENTE MONACO

Indice

VICEPRESIDENTE MONACO ................................................................................................................................ 4

Atto n. 331 – APERTURA DELLA SEDUTA. APPROVAZIONE DEL PROCESSO VERBALE DELLA SEDUTA PRECEDENTE E COMUNICAZIONI DELLA PRESIDENZA. ................................................................................. 5

PRESIDENTE ............................................................................................................................................................ 5

CONSIGLIERE CIOCCA ......................................................................................................................................... 6

PRESIDENTE ............................................................................................................................................................ 7

Atto n. 332 – ORDINE DEL GIORNO SULLA SOSPENSIONE DEI RICOVERI NEL REPARTO DI CHIRURGIA DELL’OSPEDALE VIETRI. APPROVAZIONE. .................................................................................. 8

PRESIDENTE ............................................................................................................................................................ 8

PRESIDENTE DELLA GIUNTA DI LAURA FRATTURA .................................................................................... 8

PRESIDENTE ............................................................................................................................................................ 9

CONSIGLIERE TOTARO ........................................................................................................................................ 9

CONSIGLIERE TOTARO ...................................................................................................................................... 10



PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 11

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 11

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 11

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 11

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 12

CONSIGLIERE FEDERICO ................................................................................................................................... 12

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 12


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 13

CONSIGLIERE IORIO ........................................................................................................................................... 13








PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 16

CONSIGLIERE FUSCO PERRELLA ..................................................................................................................... 16

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 17



PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 19

CONSIGLIERE MONACO ..................................................................................................................................... 19

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 19

PRESIDENTE DELLA GIUNTA DI LAURA FRATTURA .................................................................................. 19


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 20



PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 27



PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 28


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 28


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 28


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 29

Atto n. 333 – MOZIONE PER IMPEGNARE IL PRESIDENTE DELLA GIUNTA REGIONALE A PROMUOVERE DETERMINAZIONI A FAVORE DELLA PROROGA DEI CONTRATTI A TEMPO DETERMINATO DEL PERSONALE SANITARIO IN SERVIZIO. TRATTAZIONE PARZIALE. RINVIO. APPROVAZIONE. ...................................................................................................................................................... 30

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 30

CONSIGLIERE NIRO ............................................................................................................................................. 30

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 33

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 33












PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 39



CONSIGLIERE FUSCO PERELLA ....................................................................................................................... 40

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 40


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 41



PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 42


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 46

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 47

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 47

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 47

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 47

CONSIGLIERE NIRO ............................................................................................................................................. 47

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 47

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 48


PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 48

Atto n. 334 – AGGIORNAMENTO DEI LAVORI E CHIUSURA DELLA SEDUTA. ............................................ 49

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 49

CONSIGLIERE DI NUNZIO .................................................................................................................................. 49

PRESIDENTE .......................................................................................................................................................... 49



XI LEGISLATURA

SEDUTA DEL 22/12/2015

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE COTUGNO

- ORE 11:29 -

VICEPRESIDENTE MONACO

Il Consiglio è aggiornato alle ore 12:00.

(Il Consiglio regionale è aggiornato alle ore 12:00)



RIPRESA DEL CONSIGLIO

- ORE 11:59 -

APERTURA DELLA SEDUTA. APPROVAZIONE DEL PROCESSO VERBALE DELLA

SEDUTA PRECEDENTE E COMUNICAZIONI DELLA PRESIDENZA.

PRESIDENTE

Invitiamo i colleghi Consiglieri a prendere posto in Aula; apriamo i lavori del Consiglio, grazie.

Sottopongo all'Assemblea, per l'approvazione, il processo verbale numero 49 del 15 dicembre 2015,

chiedo che il citato processo verbale sia dato per letto.

Ai sensi dell'articolo 38 del Regolamento interno, il processo verbale numero 49 del 15 dicembre 2015 –

che si dà per letto – si intende approvato.

Comunico che sono pervenute:

- proposta di legge numero 129, di iniziativa della Giunta regionale, concernente: «Modifica della legge

regionale 2 dicembre 2014, numero 21, "Istituzione dell'Ente regionale per l'Edilizia Sociale", e della

legge regionale 4 agosto 1998, numero 12, "Nuove norme per l'assegnazione degli alloggi di edilizia

residenziale pubblica e per la determinazione dei relativi canoni"»;

- interrogazione con risposta orale e scritta, a firma dei Consiglieri Federico e Manzo, ad oggetto:

"Programma operativo sanitario 2015/2018";

- interrogazione con risposta orale e scritta, a firma dei Consiglieri Federico e Manzo, ad oggetto:

"Informazioni circa l'andamento del Consorzio di sviluppo industriale Isernia - Venafro";

- mozione, a firma dei Consiglieri Manzo, Federico, Ciocca, Ioffredi, ad oggetto: "Attività estrattive di

idrocarburi in Molise;

- proposta di legge numero 130, concernente: “Autorizzazione all’Esercizio provvisorio. Bilancio

provvisorio 2016/2018”.

Con deliberazione numero 161 del 19 giugno 2015, il Consiglio regionale, ai sensi dell'articolo 12 della

legge regionale 7 novembre 2003, numero 28, e successive modifiche e integrazioni, ha indicato i



nominativi dei componenti effettivi e di quelli supplenti per la composizione del Collegio sindacale della

FINMOLISE SpA. Tra i nominativi indicati vi è la signora Iannetta Maria Assunta indicata quale membro

supplente, per la quale l'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale non ha potuto procedere alla verifica

dei requisiti ai sensi della legge regionale 2 agosto 2002, numero 16 e successive modifiche e integrazioni,

per la indisponibilità di ulteriori elementi anagrafici. Pertanto questa Assemblea deve provvedere a nuova

indicazione del membro supplente del Collegio sindacale della FinMolise SpA nei termini brevi previsti

dall'articolo 7 della citata legge regionale numero 16/2002.

Comunico, inoltre, che la signora Miriam Gianfagna, con nota del 15/12/2015 acquisita al protocollo

numero 9295/15 del 16/12/2015, ha rassegnato le dimissioni da componente della Commissione regionale

per la parità e le pari opportunità. Pertanto questa Assemblea deve provvedere alla nomina di un

componente della suddetta Commissione in sostituzione della signora Gianfagna, dimissionaria, nei

termini brevi previsti dall'articolo 7 della legge regionale 2 agosto 2002, numero 16.

Con nota numero 20634 del 21/12/2015, il Sindaco di Venafro ha fatto pervenire osservazioni sul Piano

regionale dei rifiuti in corso di approvazione. Dispongo la distribuzione della suddetta nota a tutti i

Consiglieri presenti in Aula.

Ha chiesto congedo, per la seduta odierna, l'Assessore Petraroia, per motivi istituzionali, e il Consigliere

Manzo, per lutto familiare.

Mi chiede la parola il Presidente Ciocca, prego.

CONSIGLIERE CIOCCA

Grazie, Presidente. So che c'è la legge della Giunta riguardante la pianificazione per l'Ente regionale per

l'edilizia sociale (ERES), l'ex Istituto Autonomo Case Popolari (IACP), per l'adeguamento dei canoni, e ho

visto che è stata assegnata alla Prima Commissione; chiedo di verificare se questo non sia, invero,

un'attribuzione della Terza Commissione. Grazie.



PRESIDENTE

Comunico che ha testé contattato questa Presidenza il Sindaco di Venafro, il quale mi ha detto di ritenere

superata la nota distribuita in Aula, a seguito dell'emendamento presentato dall'Assessore Facciolla in

Commissione. Grazie.



ORDINE DEL GIORNO SULLA SOSPENSIONE DEI RICOVERI NEL REPARTO DI

CHIRURGIA DELL’OSPEDALE VIETRI. APPROVAZIONE.

PRESIDENTE

Ordine del giorno, a firma del Consigliere Totaro, sulla sospensione dei ricoveri nel reparto di Chirurgia

dell'ospedale Vietri.

Nella precedente seduta, abbiamo già affrontato la discussione dell'ordine del giorno, pertanto, se non ci

sono altri interventi in merito, darei la parola al Presidente Frattura.

PRESIDENTE DELLA GIUNTA DI LAURA FRATTURA

Giusto qualche passaggio di ulteriore chiarimento sull'argomento.

Innanzitutto, chiedo al Presidente del Consiglio di convocare il prima possibile una seduta straordinaria

del Consiglio regionale con, all'Ordine del giorno, la discussione della riorganizzazione dell'offerta

sanitaria in Regione, in modo da condividere la proposta così come approvata dal Ministero della Salute,

raccogliendo, eventualmente, tutti i suggerimenti per migliorarla, nel rispetto delle regole e della

sostenibilità finanziaria.

Sull'aspetto specifico, voglio ricordare che l'ospedale di Larino è oggetto di riconversione in ospedale di

comunità, confermando esattamente tutto ciò che abbiamo illustrato sul territorio, confrontandoci con

Amministratori e con cittadini.

La difficoltà oggettiva, per non dire l'impossibilità, nel recepire la sospensione delle attività di terapia

intensiva, oggi in atto con una proroga determinata dalla governance dell'Azienda sanitaria regionale del

Molise (ASReM), è dovuta soprattutto alla carenza di personale. Ne parleremo, poi, in occasione della

successiva mozione, che è riferita, appunto, ai precari, così anche lì daremo un po' di numeri per renderci

conto della gravità della situazione. Oggi non siamo proprio nelle condizioni di garantire la riapertura

dell'Unità di Terapia intensiva presso il Vietri. Tutto questo, confermando le preoccupazioni espresse con

nota del responsabile dell'Unità operativa complessa di Chirurgia, il Dottor Fabrizio, che, appunto,



illustrava le tante oggettive difficoltà per carenza di personale, purtroppo, considerando le oltre mille unità

lavorative, che dal 2007, da quando, cioè, la Regione è entrata in Piano di rientro, ad oggi, hanno

abbandonato la ASReM, o perché pensionati o per libera scelta, partecipando a concorsi fuori Regione.

Oggi non siamo assolutamente nelle condizioni, quindi, di garantire l'efficienza e l'appropriatezza nella

riattivazione dell'Unità operativa complessa di Terapia intensiva.

Io chiederei al Consigliere Totaro, primo fra tutti, essendo lui il firmatario, e all'Aula, di impegnare il

Consiglio perché mai si torni a parlare di chiusura per il Presidio di Larino, ma che, semmai, si provi a

dare tempi certi per la riconversione e perché i cittadini abbiano contezza nella realizzazione di quello che

i Piani operativi prevedono proprio nella riconversione da ospedale a ospedale di comunità.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Frattura. Mi chiede la parola il collega Totaro. Prego.

CONSIGLIERE TOTARO

Grazie, Presidente. Molto rapidamente, anche perché prendo atto della buona notizia che stamattina il

Presidente ci ha dato, cioè individuare, insieme a lei, una seduta monotematica del Consiglio regionale

sulla discussione e, mi auguro, l'approvazione in Aula dei Piani attuativi. Spero che questo avverrà il più

presto possibile, perché così si chiude, a mio avviso, un ragionamento partito ormai da troppi anni; è da 10

anni a questa parte che si parla di riconversione, di chiusura di ospedali, di una sanità diversa, ma di fatto

non si arriva mai ad una conclusione. Le uniche conclusioni, e vengo al dunque - e per questo ho fatto

l'ordine del giorno, insieme a qualcun altro, sempre riguardante l'ospedale Vietri, ma più in generale

riguardava anche le altre strutture ospedaliere - perché assistiamo, di tanto in tanto, a chiusure di reparti

rispetto ad una struttura (in questo caso del Vietri) e non si parla di riconversione di... o meglio, non si

parla di come effettivamente riconvertire quella struttura ospedaliera. Tutti sappiamo benissimo che,

ovviamente, così com'è strutturata la sanità non può essere mantenuta; tutti, insieme sia agli operatori, ma



in particolar modo anche a coloro i quali dovranno usufruire di una sanità migliore, sappiamo benissimo

che, così com'era l'ospedale Vietri 15 anni fa, non può essere più mantenuto. Ma la cosa che mette

preoccupazione è il fatto che in particolar modo a Larino, così come a Venafro e ad Agnone, avvengono

provvedimenti di chiusura di reparti; chiudiamo oggi un reparto, domani un altro, dopodomani un altro,

alla fine chiudiamo completamente l'ospedale e non si fa la riconversione. So, anche molto bene, perché

ho letto i provvedimenti da parte del primario, che vi è una carenza di personale, dopo la... sono andati in

pensione circa 500 addetti, credo, nella sanità in questi ultimi anni...

(Intervento fuori microfono)

CONSIGLIERE TOTARO

Mille? Mille addetti...


CONSIGLIERE TOTARO

Oltre mille. E credo una cinquantina siano solo medici e...


CONSIGLIERE TOTARO

Quest'anno, esatto. E non c'è stato un turnover rispetto a questo, quindi capiamo benissimo quali sono le

esigenze.

Però questo ordine del giorno io credo che, se approvato, Presidente, può ridare fiducia a quella parte di

territorio ed in particolar modo a Larino, ma io credo un po' a tutte le strutture ospedaliere, perché da qui a

20 giorni, ad un mese, si avrà un Consiglio monotematico sulla sanità, si discuterà e si approveranno i

Piani attuativi. Io credo che, poi, se la riconversione avverrà così come è stata annunciata dal Presidente

della Giunta regionale, in più occasioni, ed in particolar modo con le Amministrazioni comunali di quella

parte di territorio - parlo solo di quella parte non per escludere le altre, perché oggi l'argomento è specifico



- se così sarà, non solo io sarò soddisfatto (questo ha poca importanza), ma credo che anche tutti quei

territori che, così come concordato e definito prima delle elezioni regionali e durante questi due anni e

mezzo di discussione che c'è stata sul riordino della sanità, non possono che prendere atto ed essere

assolutamente soddisfatti di questa riconversione che di fatto si annuncia, ma nell'atto pratico non ancora

avviene. Grazie.

PRESIDENTE

Quindi, lei mi chiede di rinviare o ritira?


PRESIDENTE

Non vogliamo aspettare la seduta monotematica in cui andiamo a fare un discorso generale?


PRESIDENTE

Mi chiede la sospensione dei lavori?


PRESIDENTE

Il Consiglio è sospeso per 5 minuti. Grazie.

(Il Consiglio è sospeso alle ore 12:15)



RIPRESA DEL CONSIGLIO

- ORE 12:46 -

PRESIDENTE

Vi prego di prendere posto in Aula, grazie. Relativamente al punto 1 all'Ordine del Giorno, oggetto

numero 567, risulta pervenuto un emendamento sostitutivo del dispositivo finale, e cioè:

"IMPEGNA

il Presidente della Giunta regionale a far sì che il Piano operativo straordinario 2015/2018 preveda il

progetto di riconversione, come già discusso e condiviso con Amministratori, personale sanitario, comitati

e cittadini nel corso dei numerosi incontri tenuti sul territorio".

Prego, mi chiedeva la parola il collega Federico.

CONSIGLIERE FEDERICO

Grazie, Presidente. Per dichiarazione di voto sul dispositivo così come modificato.

PRESIDENTE

Dichiarazione di voto, sì.


Il Piano operativo straordinario, richiamato nel dispositivo, resta, ahinoi, ancora un oscuro oggetto del

desiderio, perché i suoi contenuti non sono conosciuti né agli operatori del settore, né tanto meno ai

cittadini, né oltremodo a noi membri del Consiglio regionale. Inoltre, fermo restando che il progetto di

riconversione della struttura di Larino, così come le altre strutture periferiche, partendo da Venafro,

doveva essere un atto dovuto, che era chiarissimo come indirizzo politico già da tre anni fa, già dai tempi

della campagna elettorale, quando noi ci prendevamo anche i pernacchi e parlavamo di riconversione delle

strutture periferiche. Però il dispositivo rimanda a delle condivisioni con Amministratori, personale

sanitario, comitati e cittadini, nel corso di numerosi incontri tenuti sul territorio, i cui i contenuti non li



conosciamo. Quindi rischiamo di votare un qualcosa nel buio e io non voglio, però, votare con un "no"

questo dispositivo, perché la riconversione per me è un passaggio fondamentale, perché riguarda tutta la

rete ospedaliera e la riorganizzazione sia in termini di efficacia/efficienza della qualità delle prestazioni

sanitarie sia in termini economici, perché è quello uno dei dati fondamentali che da anni ci contesta il

Ministero dell'Economia e delle Finanze (MEF), per cui annuncio l'astensione del Gruppo Movimento 5

Stelle rispetto a questo dispositivo. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Federico. Ci sono altri interventi? Mi chiede la parola il Presidente Iorio. Prego.

CONSIGLIERE IORIO

Presidente, io concordo con quanto detto in precedenza dal collega Federico, perché siamo di fronte ad un

ordine del giorno che valeva la pena (anche se so che sta in Consiglio da mesi) rinviare per inserirlo in un

discorso più ampio. Anche perché è strano che si possa votare un atto che rinvia ad incontri fatti sul

territorio da cittadini, da operatori... io non li conosco, non ho partecipato agli incontri, non so che cosa si

sono detti e che cosa dicono le Amministrazioni. Quindi, che cosa votiamo? Se si tratta di inserire nel

processo di riconversione l'ospedale di Larino e l'ospedale di Venafro, io credo che la condivisione ci sia

già stata, almeno da parte mia, da parte nostra anche, perché i Piani operativi che prevedevano questa

riconversione sono stati presentati molti anni fa, anche se non approvati in sede di Tavolo Tecnico.

Quindi, il concetto della riconversione è un concetto che condividiamo e ribadiamo. Solo che bisogna

vedere come si riconverte, in che cosa.

Io credo che sia poco decoroso che un Consiglio regionale si riferisca ai dibattiti avvenuti nelle varie sedi

senza indicare di che cosa stiamo parlando. Quindi il nostro voto non può che essere di astensione, proprio

perché il documento non esplicita nulla in termini propositivi, ma rinvia ad altre discussioni che sono

avvenute fuori da quest'Aula.



Però approfitto dell'occasione, Presidente della Giunta, per farle un appello, questa volta, al di là di

polemiche o di responsabilità che possono essere ricercate in ogni sede: io credo che la questione della

chiusura dei reparti sia una questione seria, che non può essere affrontata dall'ASReM. Cioè, l'ASReM

non ha il potere di chiudere dei reparti, non ce l'ha. Il potere di chiudere dei reparti ce l'ha il Consiglio

regionale, all'interno di un Piano...


CONSIGLIERE IORIO

Ma mi riferisco alla paventata chiusura del punto nascita di Isernia, chiusure di qua e chiusure di là, per

carenze di personale. Ora, io credo che ci sia una responsabilità grave. Ricordiamo che c'è stato un

manager, in passato, che solo ultimamente è riuscito a vincere una causa, perché era accusato di omicidio

volontario per non avere aperto la Rianimazione a Larino, che non poteva essere aperta perché già

stavamo in fase di riorganizzazione e di riconversione degli ospedali. Cioè, di fronte alle difficoltà delle

assunzioni, ammesso che ci sia necessità di assumere, non vale la logica del blocco del turnover, vale una

logica superiore, che è quella di dover garantire delle prestazioni sanitarie essenziali, perché ci si assume

l'onere e la responsabilità di qualsiasi cosa dovesse accadere, ci auguriamo mai, per un disservizio legato a

quella problematica. Ci sono tanti sistemi che la Pubblica Amministrazione ha per garantire le contiguità,

anche attraverso convenzioni, attraverso altri... e poi non è che queste cose avvengono all'ultimo

momento, avvengono perché c'è stata una tragedia che ha coinvolto le persone. Si sapeva, si sa qual è la

disfunzione legata al personale, soprattutto medico, in questo caso, per la chiusura dei reparti, quindi la

ricerca di una soluzione del problema sta dentro assunzioni straordinarie e temporanee, ma anche

all'interno di convenzioni specifiche con cooperative, con tutti i sistemi necessari per poter comunque

garantire una funzionalità.



Altra cosa è la decisione di chiudere all'interno di una ristrutturazione che sia legislativamente valida e

che, quindi, deve in ogni caso, a nostro giudizio - peraltro condiviso dal Presidente della Giunta - essere

approvato dal Consiglio regionale. Quindi, quando si parla di "Si sta chiudendo questo e si sta chiudendo

quest'altro" noi parliamo di servizi sanitari, e siccome non siamo di fronte né a un'azienda...


CONSIGLIERE IORIO

Quindi, non è vero che si chiuderà il punto nascita, per esempio, di Isernia?


CONSIGLIERE IORIO

No, non lo so. Io l'ho appreso dalla stampa, perché la stampa leggo e quindi... so che c'è stato...


CONSIGLIERE IORIO

No, ma c'è una manifestazione domani, proclamata dai medici, congiunta, in piazza...


CONSIGLIERE IORIO

E allora, se non è così, in questa occasione le chiedo di chiarire anche questo aspetto. E spero che lei

condivida con me che la chiusura dei servizi, che sono legislativamente attivi, comporta delle

responsabilità. Non può essere fatto. C'è la soluzione. La Pubblica Amministrazione ha delle regole

principali, cosiddette, non solo quelle costituzionali, ma anche del diritto oggettivo, rispetto al quale

bisogna essere responsabili. Cioè, se qualcosa non va bisogna farla secondo le regole, comprese le

chiusure, non solo le aperture. Quindi, questo volevo dire in questa occasione.

Mi auguro che lei ci dia una parola di tranquillità su questo aspetto e mi auguro pure che quanto prima

potremo parlare in Consiglio regionale di Piano sanitario e finalmente pervenire anche all'eliminazione di



alcune norme legislative che ancora impediscono un iter naturale - com'è giusto che sia, peraltro, lo

anticipiamo fin da ora - ma su un Piano chiaro, che ci metta tutti di fronte alla capacità di poter scegliere,

sapendo che siamo in momenti di difficoltà, sapendo che al momento alcune cose si possono fare e altre

no.

Però dobbiamo parlare con chiarezza perché la sanità, ripeto, non essendo un'azienda produttrice di

rubinetti o di cose del genere, non è che la apri e chiudi da un momento all'altro. Occorre che ci sia una

fidelizzazione dei pazienti, dei cittadini; occorre che ci siano rapporti condivisi sulle prestazioni; occorre

un processo complicato che non può essere aperto e chiuso la domenica o il pomeriggio del sabato.

Quindi, io rispetto a questo spero che ci sia chiarezza, perché magari impediremmo pure tante

manifestazioni fatte sul nulla, se così è, e mi auguro che sia così.

Noi ci asteniamo, cioè io mi astengo, non posso parlare a nome del firmatario.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Iorio. Per dichiarazioni di voto?

CONSIGLIERE FUSCO PERRELLA

Due minuti soltanto, Presidente.

PRESIDENTE

Il Presidente Fusco, prego.


Io mi pongo una domanda: questo Consiglio regionale deve esprimersi, quindi anche noi dobbiamo

esprimerci su quest'ordine del giorno. Bene la premessa, bene il visto, bene il considerato, perché

riportano una situazione di fatto specifica nella propria specificità, però il Consiglio regionale, scusate,

cioè io insieme a tutti gli altri colleghi dobbiamo impegnare - e non so se sia ricevibile o meno per questo

tipo di motivazione - "il Presidente della Giunta regionale a far sì che il Piano operativo straordinario



2015/2018, preveda - dice qui - il progetto di riconversione (bene le motivazioni di Iorio) come già

discusso"; noi dobbiamo dire al Presidente che si deve impegnare su qualcosa che è nei Piani operativi, ma

che era anche nei Piani operativi precedenti, "già discusso e condiviso con Amministrazioni, personale

sanitario, comitati e cittadini, nel corso di numerosi incontri tenuti sul territorio". Ma io toglierei questa

parte, scusate, altrimenti noi andiamo ad approvare un qualcosa che non conosciamo, che è stato discusso

all'esterno e sul quale noi non ci dobbiamo pronunciare. Noi ci dobbiamo pronunciare solo sulla prima

parte e non su questa. Io vado ad approvare un qualcosa che è stato discusso da altri o sul quale gli altri

hanno dato pareri positivi o negativi. Io mi fermerei lì.

Rileggete attentamente, altrimenti io voto in maniera contraria, perché il mio voto non serve a fare

approvare o meno, però io vorrei far riflettere. Questo è un documento che va all'esterno, è un documento

approvato dal Consiglio regionale, dai Consiglieri regionali. Perché "discusso già"? Noi andiamo a dire

qualcosa che è stato discusso da altri? Ad approvare qualcosa che non conosciamo, sulla quale non

sappiamo quali siano stati i risultati e le eccezioni o le condivisioni?

Scusatemi, è la prima volta che mi trovo di fronte a un testo del genere. Poi, se tutti gli altri son d'accordo,

per carità. Proprio per questo io voto contrario, perché ritengo che su questa parte del testo noi non ci

possiamo pronunciare. Prego.

PRESIDENTE

Grazie. Mi chiede la parola il firmatario, il collega Totaro. Prego.

CONSIGLIERE TOTARO

Grazie, Presidente. Sarò telegrafico. Io credo che oggi, invece, il Consiglio regionale assuma un impegno

forte, che è quello appunto di dire a Larino: "Vedete che l'ospedale noi non lo chiudiamo, ma bensì lo

riconvertiamo, così come...".




CONSIGLIERE TOTARO

E non è una cosa da poco, non è una cosa da poco. Gli ordini del giorno, le interrogazioni da me presentati

- parlo per me ovviamente - in questo anno e mezzo, riguardanti Chirurgia ed altri reparti, dove si era

paventata da una parte la chiusura temporanea dall'altra una chiusura definitiva, venivano da me proposti

per un semplice motivo: si dava l'idea - a me, Consigliere regionale, figuriamoci al cittadino - che questi

provvedimenti venivano fatti perché, poi, alla fine dovevamo giungere alla conclusione che l'ospedale di

Larino era morto e si doveva solo chiudere. Invece così non è. Così non è da parte nostra, da parte del

Centrosinistra, e credo che con quest'ordine del giorno si vada a determinare un impegno forte, solenne, da

parte del Consiglio regionale, che è quello, appunto, di dire ai cittadini di Larino, così come credo ai

cittadini di Venafro e di Agnone: "Vedete, noi l'ospedale non lo chiudiamo. Lo riconvertiamo, sì, lo

riconvertiamo, perché ovviamente quel tipo di sanità che si faceva 15 anni fa oggi non è più possibile, è

superata. Non ci sono più i soldi, non ci sono più le condizioni per fare questo e quindi noi riconvertiamo.

Ma state ben sicuri e tranquilli che noi non lo chiudiamo e in quella struttura ci facciamo andare a ballare i

topi. Non è così!".

Noi, ad esempio, qualche impegno, tipo la Residenza sanitaria assistenziale (RSA), che è stata una cosa

fatta dall'allora Presidente Iorio, dove c'è stato un investimento sostanziale, la portiamo a raggiungere la

sua definizione dai 20 ai 40 posti letto, che oggi non ci sono, sono solo 20, ma li portiamo a 40.

L'investimento che è stato fatto sull'iperbarica a Larino non è un investimento che viene buttato a mare,

ma l'iperbarica a Larino funzionerà e verrà potenziata. E così altre realtà, tipo Oculistica. Oculistica è stata

sempre un'eccellenza su Larino, è un reparto che resterà. Ovviamente, alcuni interventi, non essendoci

Rianimazione, non essendoci... non si possono più fare a Larino, ma verranno fatti a Termoli. Ma

l'eccellenza di Larino continuerà ad essere messa a disposizione dei cittadini, non solo di Larino, ma di

tutto il comprensorio.



Per questo io credo che sia opportuno, e mi auguro che tutte le forze politiche votino favorevolmente

rispetto a quest'ordine del giorno. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie. Mi chiedeva la parola il Vicepresidente Monaco. Prego.

CONSIGLIERE MONACO

Grazie, Presidente. No, se mi permette, Consigliere, ho chiesto solo la parola.

Francamente sono molto perplesso su questo ordine del giorno, lo dico con grande sincerità, perché non so

che cosa andiamo ad approvare. È il tracciato, il famoso tracciato sulla sanità che il Presidente Frattura ha

già detto, fatto, programmato, pianificato e fatto approvare in sede ministeriale. Che cosa andiamo ad

approvare oggi, io non lo so francamente. Se si vogliono prendere in giro i Molisani, siete liberi di farlo,

però le linee previste in questo ordine del giorno sono state già ampiamente approvate, accettate e

pianificate.

Se vogliamo prendere in giro i Molisani, ripeto, io non ci sto.

PRESIDENTE

A questo punto passerei direttamente la parola al Presidente della Giunta per le conclusioni. Prego,

Presidente.


Ancora una volta, devo dire, prendo atto del populismo espresso dal Movimento 5 Stelle. Parliamo di

progetto di riconversione e parliamo del nulla; parliamo, invece, di riconversione nei fatti e allora ci

asteniamo, come sempre è accaduto in quest'Aula dall'inizio della legislatura.

Chiarirò degli aspetti al Presidente Iorio, che forse ha dimenticato, dopo l'esperienza di sei anni da

Commissario, come purtroppo viene gestita oggi la sanità per una Regione in Piano di rientro. Però

sempre con la stessa calma cercherò di entrare nel... Chiedo scusa, Consigliere Fusco.





Allora...

PRESIDENTE

Prego, Presidente, prego.


Io non entro nel merito dell'ordine del giorno che impegna il sottoscritto, ci mancherebbe, però sento,

rispetto all'ordine del giorno, di assumere l'impegno già assunto. Perché se qualcuno si lamenta del fatto

che non abbia partecipato agli incontri tenuti sul territorio, noi non siamo soliti fare i banchetti, noi siamo

soliti partecipare ai Consigli comunali che sono aperti agli Amministratori e ai cittadini. È una occasione

pubblica alla quale partecipano tutti e i fischi e gli sberleffi che il sottoscritto si è preso girando il

territorio, raccontando anche quanto di, tra virgolette, impopolare ci accingevamo a predisporre per la

riorganizzazione della sanità, non mi pare che, tranne qualche Consigliere di Maggioranza, abbia mai visto

la partecipazione delle altre forze politiche. Sempre fuori dai contesti istituzionali, invece, il Movimento 5

Stelle, a fare populismo e demagogia senza mai costruire una proposta concreta su che cosa significa

riconversione, che cosa significa riconvertire e soprattutto che cosa significa rendere sostenibile una

proposta di diversificazione dell'offerta rispetto alle risorse disponibili.

Proverò a dare molto velocemente due risposte: la prima, a quanto giustamente, invece, affermato sul

pericolo di chiusura temporanea di alcune Unità operative complesse, paventata dalla governance

dell'ASReM, ma con la partecipazione dei responsabili dei distretti, perché sapete meglio di me - ho poi

una nota puntuale sulla quale possiamo dilungarci ulteriormente, se dovesse essere necessario -

oggettivamente manca il personale per poter rispondere all'esigenza di mantenere in vita quanto oggi

previsto dall'attuale organizzazione sanitaria regionale, sulla base di quel famoso Piano sanitario del 2008



che è stato l'elemento sul quale sono stati basati i ricorsi al Tribunale Amministrativo o alla giustizia

amministrativa da parte dei vari comitati. Ma questa è una parte del ragionamento che, ripeto, possiamo

affrontare analiticamente, visto che la proposta di riorganizzazione temporanea dell'ASREM in funzione

della mancanza di personale sanitario è stata comunicata alla Struttura commissariale, la quale si è

impegnata chiedendo ancora una volta la disponibilità del personale sanitario di andare oltre quanto la

norma prevedeva per gli orari e le ferie per i medici e, invece, di continuare a garantire la presenza in

quelle Unità operative. Quindi, il merito non è certo della Struttura commissariale né della governance

dell'ASReM, ma sicuramente di tutto il personale sanitario che, malgrado il venire meno di oltre mille

Unità lavorative, dal 2007 ad oggi ha continuato a garantire l'assistenza ai nostri concittadini.

Quindi io penso che la prima cosa che dobbiamo dire è un grazie a tutto il personale sanitario, ma di cuore,

sentito e non certo di retorica.

Secondo: nella riconversione dell'ospedale di Larino, ripeto, discussa...



No, ci arrivo dopo. Allora, il punto nascita: i Piani operativi sono un'altra cosa per il futuro; sapete meglio

di me che il decreto ministeriale 70 del 2015 prevede gli standard: 500 parti all'anno è il numero di parti

minimo per garantire un punto nascita. Se a Isernia, dato 2013 (già nettamente migliorato nel 2014), ci

sono stati 338 parti, perché oltre 200 vanno a partorire fuori Regione e perché una percentuale altissima è

caratterizzata da parti cesari e non parti naturali (ben oltre il doppio dei parametri di riferimento per

l'appropriatezza delle cure) è evidente che, confermando i 300 parti all'anno, sarebbe improponibile

conservare il punto nascita a Isernia. Il dato che ci era fornito come obiettivo al 31/12/2016, il rispetto dei

500 parti all'anno per conservare il punto nascita, non rispettato, è evidente che il punto nascita non rimane

una scelta di programmazione sanitaria, ma rimane un'evidente richiesta oggettiva dei pazienti o delle



partorienti di Isernia. Voglio, però, ricordare che su sette ostetriche - perché questo è bene che tutti i

Molisani sappiano - cinque hanno il riconoscimento di una parziale inabilità, quindi, su sette ostetriche,

cinque (capiamoci bene), cinque non garantiscono i turni, non garantiscono alcuni servizi per certificata

inabilità; noi dobbiamo anche capire chi mai ha controllato e semmai qualcuno deciderà di controllare se

tutto questo è compatibile con un'organizzazione che fa dell'efficienza e dell'appropriatezza l'obiettivo

primo finalizzato alla qualità dei servizi. Allora, su questi temi diventa interessante il confronto in

quest'Aula, non su posizioni politiche, ma su obiettivi comuni e condivisi.

Quindi, al 31/12/2013 era questo il dato, in occasione dell'incontro, anch'esso pubblico, tenuto con i

medici la scorsa settimana al Cardarelli, non so se la responsabile o comunque una dottoressa dell'Unità

operativa di Isernia diceva che già nel 2014 i parti avevano superato i 400. Quindi, rispetto a un eventuale

fabbisogno di personale oggi carente e rispetto a un miglioramento dell'organizzazione del servizio stesso,

abbiamo detto che sicuramente è nostro impegno rispettare l'obiettivo del 31/12/2017 per raggiungere il

recupero delle partorienti che decidono di andare a partorire fuori regione, visto che, comunque, superano

i 500 parti come bacino di utenza del riferimento Veneziale e, quindi, ritengo che non ci sia il rischio

chiusura di nulla.

Capisco che nella volgarità della comunicazione diventi più semplice allarmare e allertare i cittadini sul

termine chiusura e non entrare in un merito di confronto che - ripeto - faremo Comune per Comune,

perché è giusto che tutti i Molisani sappiano che cosa significa il progetto di riorganizzazione della sanità,

il quale - voglio ricordare, in particolare modo al Commissario Iorio - per la prima volta è apprezzato,

approvato e condiviso dal Ministero della Salute, ancora non sottoscritto dal MEF perché manca il Piano

di rientro dei debiti pregressi, ma addirittura sovvenzionato dalle altre Regioni.

Voglio ricordarvi che domani in Conferenza straordinaria approveremo il Piano di riparto della salute. Vi

faccio un esempio: rispetto al 2014, il Piano di riparto prevede per il 2015 per la Campania 50 milioni di



euro in meno, quindi domani saprò dirvi con quanti milioni di euro la Campania parteciperà al

contenimento del disavanzo 2015 del Molise. Ciò vuol dire che non solo è approvato in termini di

programmazione dal Ministero della Salute, ma c'è una dichiarata solidarietà da parte delle altre Regioni

che non solo approvano e condividono la nostra proposta di riorganizzazione, ma addirittura ci investono

risorse togliendole ai propri cittadini regionali.

Quindi, questo penso che sia un dato oggettivo che non premia la qualità del lavoro svolto, ma

sicuramente è in linea con una proposta, mi permetto di dire, forse qualitativamente e di sostenibilità tale

non solo da rispettare le regole, ma da essere condivisa anche da chi deve fare un sacrificio per

accompagnare il Molise a uscire da questa situazione.

Entrando nel merito dei progetti di riconversione che riguardano sia Larino che Venafro, io sono stato più

volte a Venafro a chiarire il diverso indirizzo assunto per la riconversione di quella struttura, non

concordando in termini di programmazione, ma concordando gli obiettivi, concordando l'organizzazione

stessa, perché sulla base di quella sostenibilità era possibile non illudere o prendere in giro chicchessia, né

il personale, né i cittadini, né i comitati, né gli amministratori.

In merito invece, tanto per dare chiarezza, premesso che sarà il Consiglio regionale a esprimersi

chiaramente sui Piani operativi, esprimendo posizioni che, mi auguro, alla fine saranno convergenti su una

proposta che condivido, perché, voglio ricordarvi, non si entra nel merito del numero dei posti letto

acquisito per disciplina o per struttura, ma oggi la valutazione è sulla base di dati certi e la certezza dei

dati non la do io né nessuno di noi, ma la dà chi ci valuta e chi ci valuta non è la Regione, ma è il

Ministero della Sanità, il Ministero dell'Economia, l'Agenzia nazionale per i servizi sanitari regionali

(AGENAS) e tutte le altre Strutture che devono esprimersi nella verifica dei dati che noi, le nostre

Strutture, i nostri collaboratori trasmettono poi alla Molise Dati per un verso e ai Ministeri competenti per

un altro. Né è possibile accettare l'idea che un professionista non firmi, non completi, definisca la cartella



clinica in maniera impropria; è un altro aspetto per il quale la colpa poi sarà sempre e solo del sottoscritto.

Voglio sperare che finalmente l'epoca dei controlli sia analitica e che ciascuno sia chiamato ad assumersi

le proprie responsabilità, fermo restando un passaggio per me fondamentale che è quello espresso questa

mattina da Monsignore Bregantini, che la responsabilità delle scelte ce la assumiamo tutta, convinti che la

valutazione sulle scelte fatte ritengo vada effettuata sulla concretezza dell'attuazione e non

sull'enunciazione di principi che onestamente oggi non credo interessino a nessuno.

Spero di avere risposto in maniera chiara sul tema punto nascita di Isernia. Oggi non è in chiusura

all'ordine del giorno il punto nascita di Isernia, non lo è per il 2016, non lo è per il 2017, ma non

raggiungendo i 500 parti al 31/12/2017, sarà un atto dovuto, non sarà una scelta politica di indirizzo o di

programmazione. Però attenzione, perché oggi parliamo di punto nascita, ma nella nota inviata alla

Struttura commissariale dalla direzione dell'ASREM di oggettiva difficoltà perenne unità operativa

complessa, ripeto, concordata con i responsabili dei vari distretti, era numerosissima, soltanto la

determinazione della Struttura commissariale e la disponibilità della governance ASREM e il sacrificio

espresso da tutto il personale ci ha portato ad arrivare al Tavolo Tecnico del 15 dicembre senza dare

attuazione a questa proposta di riorganizzazione temporanea.

Nel rispetto della legge - perché senza entrare nel merito della vicenda richiamata dell'ex Direttore

generale l'ingegnere x, y, z - voglio soltanto ricordare che tutti gli atti di proroga effettuati dall'ASREM

sono attenzionati dalle varie autorità, perché si contesta l'evidente non riferimento a una norma dello Stato.

Ma ripeto, questa non è un'Aula di Tribunale, però è giusto che tutti sappiamo che l'unico datore di lavoro

è il responsabile, il Direttore generale dell'ASReM, e che rispetto a un eventuale disallineamento del suo

ordine di servizio o del suo atto assunto, poi ne risponde in prima persona rispetto all'evidente o alla

possibile inadempienza dell'indirizzo normativo esistente.



Per quanto, invece, riguarda Larino, così proviamo a dare maggiore contezza alla proposta di ordine del

giorno che, ripeto, impegna il sottoscritto affinché il Piano operativo recepisca non i suggerimenti

pervenuti da un soggetto non titolato, ma nel momento in cui io sono andato a Larino dicendo: "Il posto

letto per l'unità operativa complessa di Oculistica non è compatibile con la diversificazione definitiva tra

Strutture per acuzie e Strutture per cronici o post-acuzie", è evidente che il posto letto per Unità operativa

complessa ospedaliera non può esserci a Larino. Se, però, andiamo a verificare la statistica di tutti gli

interventi effettuati negli ultimi quattro, cinque, sei anni di Oculistica, vediamo quanti sono compatibili

con l'Unità operativa complessa ambulatoriale, prevista in una Struttura territoriale come l'ospedalità di

comunità, e ci rendiamo conto, quindi, di come possiamo garantire la continuità a quella attività.

Volendo entrare, invece, nello specifico, così cominciamo a parlare auspicando, come richiesto già al

Presidente del Consiglio, di fissare a brevissimo una seduta monotematica che affronti la riorganizzazione

sanitaria, ospedaliera e territoriale di questa regione, ma volendo entrare nello specifico, confermiamo a

differenza di quanto previsto... giusto per dovere di cronaca: dei Piani operativi proposti da questa

Struttura commissariale in Aula abbiamo discusso tante volte e devo dire che, nella sostanza, tranne una

ridefinizione meglio articolata, la prima proposta avanzata a metà 2013 è totalmente in linea con quella

finalmente apprezzata, approvata e condivisa dal Ministero della Salute. Tanto per essere chiaro. Quindi,

non ci sono sconvolgimenti tali da... Il fatto nuovo, semmai, è il rafforzamento di Agnone che finalmente

acquisisce il riconoscimento di ospedale di area disagiata con i 20 posti letto di medicina generale. Ma

questo non per dare soddisfazione a qualcuno, ma per rendere compatibile un servizio grazie alla

dichiarata e concretizzata partecipazione su quella struttura da parte della Regione Abruzzo.

Tornando a Larino, 16 posti letto per l'hospice - così contestualizziamo anche questi aspetti - 40 posti letto

per la RSA, confermata la camera iperbarica, devo però onestamente dire che non so da quanti anni non

era possibile il trasferimento della stessa per mancanza del certificato di agibilità. Devo dire che anche



questa è una questione che dovrebbe farci vergognare tutti; non è un problema tra chi governa oggi, chi

governava ieri, chi amministrava il Comune di Larino l'altro ieri, chi ieri o chi oggi. Sta di fatto che era

impossibile trasferire la camera iperbarica perché mancava il certificato di agibilità. Su questi temi ritengo

tutti dobbiamo passarci la mano sulla coscienza. Grazie, come sempre, alla tempestività con la quale il

Sindaco di Larino si è reso conto dell'oggettiva difficoltà che metteva addirittura a rischio la chiusura della

camera iperbarica, da lunedì a venerdì abbiamo ottenuto il certificato di agibilità.

Quindi, questo ricordando un po' la vicenda personale della BioCom che ha ricevuto dopo tre anni quegli

stessi elaborati di tre anni prima il permesso di costruire; lì, forse per miopia dell'allora Sindaco, si poteva

risolvere senza dare tanta enfasi mediatica. Però non facciamo polemica.

Centro Alzheimer: 10 posti letto; riabilitazione extraospedaliera: 10 posti letto; riabilitazione

extraospedaliera estensiva e di mantenimento: 15 posti letto per ciascuna; 15/20 posti letto gestiti dai

medici di medicina generale o personale infermieristico; un punto di primo soccorso che, ai sensi del

decreto ministeriale 70 del 2015 relativo agli standard, diventerà postazione medicalizzata 118; servizi

socio-sanitari e territoriali propri della Casa della Salute, così da verificare sul decreto ministeriale tutti i

servizi socio-sanitari previsti; attività ambulatoriale complessa, come vi dicevo, con particolare

riferimento soprattutto per l'Oculistica.

Con questo progetto previsto di riorganizzazione, fermo restando che a invariabilità della spesa, per

quanto riguarda gli aspetti di mera sostenibilità finanziaria, con la netta distinzione tra acuzie e post-

acuzie, c'è la possibilità di ridefinire laddove dovesse essere necessario, ma in funzione non delle

valutazioni estemporanee proposte anche da qualche professionista medico, e non manca occasione per

farne comizi, ma rispetto a un dato certo in assenza di Osservatorio epidemiologico, che scaturisce dalla

verifica di due anni di cartelle cliniche rielaborate, laddove dovesse esserci stata una distrazione o dovesse

esserci una maggiore attenzione e qualche o più proposte e suggerimenti costruttivi e di qualità, a



invarianza della spesa, non avremmo assolutamente nessuna difficoltà anche ad aggiornare e migliorare il

nostro documento di programmazione.

Voglio ricordare che, pur essendo di competenza della Struttura commissariale, ho detto in Consiglio e lo

ribadisco questa mattina, che ritengo che sia il Consiglio regionale, spero condividendo gli obiettivi, le

modalità e la tempistica per raggiungere quelli obiettivi, a esprimersi su quella proposta e soltanto dopo

che lo avrà fatto, il Consiglio regionale darà mandato al Direttore generale dell'ASReM per la

predisposizione dell'Atto aziendale.

Ma, ripeto ancora una volta e chiudo, il rimprovero che in maniera elegante, questa mattina, portava a

questo Governo regionale, ma posso dire al sottoscritto, in particolare, sulla scarsa comunicazione, spero

che per quanto riguarda soprattutto gli aspetti di riorganizzazione sanitaria, possa invece caratterizzare

l'inversione di rotta che alla comunicazione daremo, spiegando - così come brillantemente sta facendo

l'Assessore Facciolla per il Programma di sviluppo rurale (PSR) - Comune per Comune, perché viene fuori

questa proposta di riorganizzazione, quali sono le basi, quali sono gli obiettivi, quali sono le metodologie e

quali sono, semmai, le riconversioni. Però non parlatemi più, per cortesia, di tagli e di chiusure, perché le

uniche voci tagliate, e poi sarà interessante forse fare più di qualche Consiglio monotematico, ci

divertiremo a parlare degli sprechi che hanno caratterizzato troppi anni della nostra sanità. E gli sprechi, è

evidente, non sono addebitabili, certo, alla Struttura commissariale, che mai è entrata nel merito della

gestione, però purtroppo - questa è la responsabilità della Regione - un controllo più attento, un controllo

più puntuale, un controllo più rigoroso, forse avrebbe evitato una serie di sprechi e sperperi, che troppo

hanno caratterizzato le passate gestioni della nostra Azienda sanitaria regionale.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Frattura.




No, chiedo scusa. Quindi, ripeto, avrei avuto...



Avrei avuto oggettive difficoltà a votare la proposta di ordine del giorno così come concepita, perché avrei

dovuto dire impossibile, allo stato dell'arte, pensare a una riapertura della Terapia intensiva a Larino, per

due diverse motivazioni: la prima per oggettiva mancanza di personale disponibile e, la seconda, perché

ormai, mi auguro, a partire dal 2016, si possa finalmente avviare, nei fatti, la riorganizzazione sanitaria

regionale.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Frattura. Metto ai voti l'ordine del giorno, a firma del Consigliere Totaro, così come

emendato.

CONSIGLIERE IORIO

Presidente, chiedo scusa...

PRESIDENTE

Però, abbiamo già...

CONSIGLIERE IORIO

...ma dopo l'intervento del... il Presidente...

PRESIDENTE

Già abbiamo fatto le dichiarazioni di voto, però, Presidente Iorio.


CONSIGLIERE IORIO

Sì, stiamo parlando proprio di altro.




PRESIDENTE

Le dichiarazioni di voto già si sono concluse.

Metto in votazione l'ordine del giorno numero 567.

Favorevoli?

Contrari?

Astenuti?

Con il voto di astensione dei Consiglieri Federico, Cavaliere, Iorio, Ioffredi, Ciocca e Monaco e la non

partecipazione al voto del Consigliere Fusco, l'Aula approva. Grazie.

(Il Consiglio approva)



MOZIONE PER IMPEGNARE IL PRESIDENTE DELLA GIUNTA REGIONALE A

PROMUOVERE DETERMINAZIONI A FAVORE DELLA PROROGA DEI CONTRATTI A

TEMPO DETERMINATO DEL PERSONALE SANITARIO IN SERVIZIO. TRATTAZIONE

PARZIALE. RINVIO. APPROVAZIONE.

PRESIDENTE

Punto numero 2, mozione a firma dei Consiglieri Niro, Fusco Perrella, Iorio, Sabusco, Cavaliere ed altri,

ordine del giorno oggetto numero 662. Comunico che sono intervenuti numero tre emendamenti, a firma

del Presidente Niro ed altri, a cui si aggiungono le firme dei Consiglieri Iorio, Fusco Perrella e Ciocca, che

già sono stati distribuiti all'Aula.

La parola al Presidente Niro, per l'illustrazione. Grazie.

(Alle ore 13:32 la Presidenza viene assunta dal Vicepresidente Monaco)

CONSIGLIERE NIRO

Grazie, signor Presidente, colleghi. Io apprezzo molto l'incisività con la quale, nella mattinata, il

Presidente della Giunta ha inteso richiedere e, quindi, invitare il Presidente del Consiglio a convocare una

seduta monotematica che affronti il tema della sanità, perché è un tema che va affrontato, vista la richiesta

di questa mattina ai sensi dell'articolo 31 del nostro Regolamento interno e per cui, a breve, discuteremo

nel suo complesso.

Prendo a base una riflessione, che è stata fatta in Aula, questa mattina, nel corso delle celebrazioni alla

presenza di sua Eccellenza Monsignor Brigantini, la frase che citava così: "Di legge si può anche morire".

Devo dire la verità: per la prima volta, forse, devo affermare che il Parlamento ha sentito e ha ascoltato il

grido di questa Regione, tant'è che uno dei tre emendamenti che ho presentato recepisce, porta all'interno

della mozione esattamente quello che il Presidente della Giunta ha inteso sottoporre prima alla Conferenza

del Presidenti, fatto proprio all'interno della Conferenza, l'ha notiziato, l'ha notificato, è riuscito a farlo



discutere ed approvare nella Commissione Bilancio della Camera, affinché la Camera stessa lo approvasse

per la trasmissione al successivo inoltro di competenza al Senato. E questo è un obiettivo che viene

assegnato alla tenacia della nostra Regione, perché è un problema che riguarda, se non ricordo male, circa

6 mila precari in tutta Italia.

Vedete, la mozione, che ci accingiamo a discutere, è stata iscritta, lo voglio solo ricordare, nell'ultima

seduta di Consiglio, il 15 dicembre ultimo scorso, ed è stata condivisa da tutti i colleghi Consiglieri

regionali, che ovviamente erano presenti, e anche altri che poi si sono aggiunti e sono stati invitati a

firmare. Una larga condivisione che esprime una netta presa di posizione del Consiglio regionale di fronte

alla possibilità che a breve alcuni servizi sanitari essenziali, in particolare mi riferisco ai servizi ospedalieri

già in condizioni di disagio, proprio a seguito della significativa riduzione della spesa imposta dal Piano di

rientro, potrebbero restare completamente scoperti proprio a causa del blocco del turnover e

dell'impossibilità di rinnovare i contratti a tempo determinato per una parte fondamentale del personale

attualmente in attività.

Si tratta di numeri rilevanti, sicuramente lo ascolteremo anche a breve nel corso del dibattito; noi stiamo

parlando di oltre 400 unità di personale, composte sia da medici, infermieri, altre figure sanitarie, per i

quali cesserà, entro il prossimo 31 dicembre 2015, il rapporto di lavoro con ASReM per scadenza

contrattuale. È fin troppo facile comprendere che in una tale condizione non sarà possibile garantire il

funzionamento di numerose Unità operative, anche, a mio avviso, Unità operative complesse. Sorte simile

è già toccata o toccherà ai circa 150 collaboratori coordinati e continuativi dell’ASReM operanti per la

realizzazione dei progetti a valere sui cosiddetti obiettivi di Piano sanitario. Bene, in tal caso, si tratta di

figure professionali non sanitarie, come assistenti sociali, psicologi, ma anche biologi, nutrizionisti,

statistici, veterinari, altrettanto, a mio avviso, importanti per il funzionamento dei servizi essenziali a

livello territoriale e, non di rado, anche ospedaliero. A questi, si aggiungono diversi collaboratori con i



profili amministrativi, gli operatori informatici, che sono indispensabili per il buon funzionamento del

sistema informatico sanitario regionale e, in particolare, per quello territoriale, legato all'assistenza

domiciliare integrata.

Bene, ciò premesso, io credo che sia importante, proprio in sede di discussione della mozione, registrare

che la modifica della approvante legge di stabilità, che è in corso al Senato, quella del 2016, qualora

venisse confermata, consentirebbe anche alle Regioni in Piano di rientro dal debito sanitario, così come il

Molise, di prorogare i rapporti di lavoro, anche precari, del personale sanitario necessario all'erogazione

dei livelli essenziali di assistenza (LEA) non in possesso dei requisiti della cosiddetta circolare Fadda. Pur

auspicando un esito in tal senso favorevole, qualora tale emendamento non dovesse trovare definitiva

approvazione in corso al Senato, la mozione di oggi, qui in discussione, invita tutti noi responsabilmente

ad assumere un impegno preciso insieme al Presidente della Regione che, solo perché nella sua veste di

Commissario governativo, deve assicurare l'erogazione dei LEA e, quindi, è un'assunzione di

responsabilità - e questo per dichiarazione di voto - a prorogare i contratti del personale sanitario

necessario a tale erogazione. Questa richiesta viene qui avanzata anche con riferimento alle figure non

sanitarie con contratti di collaborazione coordinata e continuativa finanziati a valere sulle risorse degli

obiettivi del Piano sanitario, poiché anch'esse certamente sono, a mio avviso, indispensabili, e sottolineo

indispensabili, a garantire quei LEA. Ecco, in questo è necessario sottolineare che i limiti al turnover alla

spesa sanitaria regionale non rilevano, cari colleghi, ai fini del proseguimento dell'attività professionale

proprio di dette figure.

Tutte queste considerazioni fatte e le valutazioni formulate hanno portato noi Consiglieri regionali, che

abbiamo sottoscritto - e, ripeto, quasi tutti i colleghi hanno sottoscritto questa mozione - a condividere

pienamente, con un atto forte di responsabilità, l'idea che non possano esistere motivazioni tali da

determinare un vero e proprio collasso del sistema sanitario regionale, e questo produrrebbe gravi



conseguenze per la tutela della salute dei cittadini. Siamo giunti, allora, a fare forza comune, in maniera

determinata, per impegnare il Presidente della Giunta regionale, nella sua funzione di Commissario ad

acta della sanità, ad assumere le decisioni necessarie per il mantenimento delle professionalità necessarie

a garantire i LEA.

Ecco, con i tre emendamenti che abbiamo sottoscritto, ai quali si sono anche collegate altre firme, avendo

invitato i colleghi a recarsi presso la Presidenza, noi abbiamo inteso precisare meglio qualcosa che poteva

essere di dubbia interpretazione; abbiamo anche, altresì, anticipato un passaggio, quello di un eventuale

recepimento successivo, il passaggio di recepire in toto, esattamente dal comma 403 ter fino al 403 octies

dell'articolo 1, proprio nella parte centrale che, grazie all'intervento del Parlamento e del Presidente della

Giunta (poi ci illustrerà come e perché), siamo riusciti a mettere mano e a far sì che ci fosse una

condivisione del Parlamento, nella sua totalità, per risolvere il problema dei precari. È proprio con questa

condivisa convinzione che è stata proposta al Consiglio regionale, nella certezza che troverà, a mio avviso,

ampia condivisione proprio per le motivazioni che ho rappresentate, anche se in corso di discussione, il

testo che contiene anche parte dell'obiettivo della mozione, ma noi abbiamo la necessità di sentirci tutti

responsabili, perché non possiamo mettere al collasso la nostra sanità. Grazie.

(Alle ore 13:35 la Presidenza viene assunta nuovamente dal Presidente Cotugno)

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Niro. Ci sono interventi? Mi chiede la parola il collega Federico. Prego.


PRESIDENTE

Chiedo scusa, la Presidente Fusco chiede la parola. Prego.




Noi abbiamo sottoscritto e condiviso la mozione e non poteva essere diversamente, perché si tratta di un

argomento importantissimo, per il quale ancora oggi è aperta la discussione in Senato. Vorrei dire le

ragioni per le quali noi, convinti, abbiamo voluto dar forza, credo tutti i Consiglieri regionali, alle parti

salienti e puntuali della mozione. Noi riteniamo che la proroga dei contratti a tempo determinato del

personale sanitario, in scadenza il prossimo 31 dicembre 2015, nonché il rinnovo dei contratti di

collaborazione coordinata e continuativa, già in essere negli anni 2012 e 2013, rappresentino uno dei punti

cardine del nostro sistema sanitario, strettamente connesso, come diceva anche il Presidente Frattura, ad

un importante obiettivo: quello di assicurare la continuità dell'erogazione dei servizi e la garanzia dei

LEA. Un problema che, a onor del vero, non riguarda soltanto il Molise, Consigliere Niro: qui i precari

sono circa 500 - ha detto 400, ma il numero è circa 500 - ma tutto il territorio nazionale, visto che i più di

35 mila precari del comparto sanità, solo per fare un esempio, secondo una nota e una rilevazione di una

sigla sindacale, sono 108.115 medici del sistema sanitario nazionale e i precari 7.399. Proprio in

considerazione di questi numeri e delle evidenti problematiche che sarebbero derivate da essi per il

Servizio sanitario nazionale, il Ministro della Salute Lorenzin ha sollevato col Governo e le Regioni la

necessità di riassorbire i precari del comparto della sanità, lei ha sostenuto e continua a sostenere, da

troppo tempo fermo, e le Regioni la necessità di riassorbire i precari utili per garantire sempre i LEA. Un

impegno forte e costante che nelle riunioni con il MEF e il Ministro delle Riforme Costituzionali ha

portato ad inserire, nella legge di stabilità - nuovamente, perché prima bocciato - ora in discussione al

Senato per l'approvazione finale, un emendamento inteso a dar via libera alle Regioni per avviare le

assunzioni provvisorie in vista dei concorsi per posti vacanti.

Sappiamo qual è il provvedimento, abbiamo anche l'ultima proposta che è al Senato, ed è un

provvedimento che, secondo noi, un Governo nazionale ha avuto il diritto/dovere di assumere. Perché se



da un lato bisogna dare piena applicazione alla direttiva europea 88/2003 sull'orario di riposo e di lavoro

dei medici e sanitari dipendenti, dall'altro bisogna garantire, in maniera ottimale, così come anzidetto, i

LEA, che devono essere erogati ai cittadini, i quali hanno diritto alla salute, diritto alla qualità dei servizi,

in base all'articolo 32 della Costituzione che tutti conosciamo. Per queste ragioni, il comma 542 (e anche

questo lo conosciamo tutti, perché è sul sito del Senato, prima della Camera poi del Senato) delle

Disposizioni per la formazione del Bilancio annuale e pluriennale dello Stato, disegno di legge S 2111,

dispone che le Regioni - questo è il punto cruciale, riguarda tutte le Regioni e anche il Molise - nelle more

della predisposizione del Piano dei fabbisogni del personale, in presenza di criticità per quanto riguarda

l'attuazione della normativa europea e per garantire i livelli essenziali, dispongano quanto previsto dai

decreti, ma soprattutto quanto previsto dall'emendamento.

Quindi, bisogna osservare le norme, sia del costo del personale, anche in deroga. Bisogna capire le

assunzioni a tempo determinato e soprattutto tutto questo è legato alle risorse rinvenienti dai risparmi che

sulla sanità le Regioni devono dimostrare e devono fare. Un intervento la cui copertura finanziaria, stimata

circa 300 milioni di euro, sarà ricercata, questo è chiaro, nei risparmi già messi in carico alla sanità e alle

Regioni sull'appropriatezza delle prescrizioni, delle centrali uniche, degli acquisti e dei Piani di rientro

delle ASL, ma in caso nostro dell'ASReM, in deficit.

Per quanto riguarda il Molise, è necessario evidenziare che il mancato rinnovo di questo personale

comporterebbe una situazione di grave difficoltà per la sanità, impossibilitata a garantire quello che

dev'essere garantito, in applicazione della norma europea, ma soprattutto in applicazione del diritto

fondamentale alla salute. Garantire il diritto fondamentale della salute - oggi è ricorsa molto questa frase

in quest'Aula - significa garantire non solo i servizi, ma la qualità, i servizi e la qualità dei servizi.

C'è un quadro normativo molto complesso. Ci sono altre Regioni, Presidente Frattura, come la Campania e

il Lazio, che hanno assunto già delle decisioni proprio per il governo del sistema, altrimenti il sistema non



poteva essere governato. E, più in generale, per quanto riguarda il Molise, occorre dire che l'applicazione

della norma che sarà approvata al Senato porterà a dei rimedi, Presidente, importanti. Senza questi rimedi,

senza l'approvazione dell'emendamento e di tutto ciò che comporta l'emendamento - è inutile che oggi lo

diciamo - e sul dettato di che cosa si può fare, quindi, i rinnovi, i tempi dei rinnovi, i concorsi (sono

stabiliti anche i tetti), la stabilizzazione (perché si tratta anche di questo ed è un fatto importante), i

concorsi sul personale in base ad una ricognizione dei bisogni e alla necessità di garantire quello che

abbiamo innanzi detto.

Poi, c'è un tema contenuto in questa mozione, e del quale ha parlato anche il Presidente Niro, che riguarda

i fondi dei progetti scientifici, Presidente Frattura, ex articolo 1, commi 34 e 34 bis, della legge 662 del

1996, e in questo caso è doveroso ricordare che l'ASReM nelle scorse settimane ha pubblicato una serie di

avvisi pubblici per il conferimento di incarichi di collaborazione in relazione alle linee progettuali, ancora

finanziabili e attive del Piano del sistema sanitario nazionale. Difatti, adesso ricordo a me stessa, che

l'articolo 15 del decreto legislativo 502 del '92 parla di attuazione di progetti finalizzati, non sostitutivi

dell'attività ordinaria, e prevede che le Aziende ospedaliere possano, nei limiti delle risorse che hanno a

disposizione, assumere con contratti di diritto privato a tempo determinato soggetti in possesso dei

requisiti che vengono riconosciuti e che sono propri dei progetti scientifici.

Bisogna evidenziare che la spesa per la realizzazione dei progetti scientifici, ex articolo 1, comma 34 bis

della legge citata, viene finanziata con fondi destinati e vincolati, e che non ci sia un ulteriore aggravio di

spesa a carico del Sistema sanitario nazionale.

Ne parla anche il Patto della salute. Il Patto della salute 2014/2016, al comma 5, conviene che le risorse

vincolate assegnate alle Regioni siano utilizzate - e questa è una novità - non solo per gli obiettivi di

Piano, ma anche per gli obiettivi prioritari del Patto stesso, purché dedicati e finalizzati al miglioramento

dell'erogazione dei LEA.



In conclusione, parliamo anche in Molise di profili professionali competenti che nel tempo - perché si

tratta anche di contratti da sei mesi o 40 mesi - hanno reso la loro professionalità, il loro lavoro,

impegnandosi per produrre qualcosa di importante, come il superamento delle criticità precedentemente

esistenti in alcuni settori, attraverso il potenziamento di attività di programmazione nel rispetto degli

obiettivi di rilevanza nazionale e compresi negli obiettivi nazionali. La loro attività ha garantito,

soprattutto nelle aree dei distretti... Presidente, noi parliamo della riorganizzazione di servizi e molto

importante è il territorio, la realizzazione dei servizi del territorio, perché i servizi essenziali non sono solo

resi nella ospedalizzazione, e quindi nella rete ospedaliera, ma meglio se sono resi nei distretti e, io dico, a

casa di coloro che hanno necessità dell'integrazione socio-sanitaria. Bene, questi lavoratori hanno

rafforzato alcuni livelli, alcuni servizi che i distretti hanno erogato e che hanno non sostituito, perché non

lo potevano sostituire, anche se il Patto di stabilità dice che bisogna concorrere anche con i fondi della

ricerca scientifica al miglioramento dell'attività e della qualità, al miglioramento soprattutto dei servizi e

dei LEA. I progetti sono stati finanziati. I progetti continueranno perché l'avviso pubblico prevede che i

progetti saranno con le persone che supereranno, le quali saranno incluse in quella long list in base ai titoli

che hanno, e che quest'impegno professionale possa continuare. Si tratta di contratti di precari della sanità

che hanno lavorato come... il Consigliere Niro ha citato anche i veterinari, a cui va l'attenzione insieme

agli altri precari, cioè a tutte le figure professionali che si sono adoperate e hanno reso possibile un lavoro

che spero abbia come risultato non solo quello della ricerca scientifica, quindi dei dati...



Come?





C'è nella mozione, è dentro la mozione, Presidente. Sì, sì, perciò ne sto parlando.



No, no, no. Ho detto quelli che supereranno, cioè saranno collocati nelle long list in base ai titoli, cioè nel

bando fatto dal... che non sono long list, però un bando del... forse è stato un lapsus freudiano, visto che

altrove e prima sono state le long list. Veramente un lapsus freudiano. Ma ho detto chiaramente che ci

sono stati dei bandi pubblici e che sono stati fissati dei criteri trasparenti per quanto riguarda i giovani che

hanno concorso, cioè i concorrenti. I concorrenti saranno valutati e continueranno quelli che saranno

valutati e sono nelle graduatorie rispetto ai posti previsti dai diversi bandi, dalle diverse materie e

soprattutto dalle diverse linee.



No, no, insomma, non mi si deve rimproverare niente, se non quello di fare qualche lapsus, ma non di non

studiare attentamente le cose, perché ho studiato gli avvisi pubblici, Presidente, e ne ho tratto anche

qualcosa.

Allora, Presidente, altre Regioni fanno le long list. Se si fissano dei criteri anche per la sanità, se si fissano

dei criteri valutativi e oggettivi, valutazioni per punteggio, senza discrezionalità e valgono...



Ma anche prima si sono fatte le selezioni, solo che c'è stato il colloquio. Adesso non c'è il colloquio,

ancora si possono fare concorsi, sia per esami...





No, c'era il colloquio, c'era l'esame e il colloquio.



Sì, no, Presidente, la prego. C'era la prova...



No, però scusate.

PRESIDENTE

Prego.


Allora, la prego proprio di una cosa che abbiamo anche attenzionato, perché alcuni fondi venivano dalla

ricerca scientifica degli anni che sappiamo, però anche l'Assessorato alle Politiche Sociali poi ha

rinforzato tutto questo con alcuni elementi all'epoca. Quindi, conosco le procedure, Presidente Frattura, le

prime procedure e anche le procedure successive; su altre procedure ci sono stati anche dei controlli e noi

lasciamo, non tocca a noi occuparci di questo, in altre sedi si occupano di questo, noi ci dobbiamo

occupare soltanto... perché siamo sede legislativa, non siamo inquirenti e dobbiamo solo dire che il lavoro

è stato fatto e riconoscerlo; se qualcuno non lo vuole riconoscere è fatto proprio, ma noi ufficialmente

dobbiamo riconoscere che è stato fatto un lavoro prezioso, io lo chiamo prezioso in alcuni settori. Pensate,

cito solo un settore, quello degli anziani, che era previsto; era previsto anche quello della ginnastica dolce,

non fatta da figure sanitarie, ma da figure che a livello nazionale vengono previste perché si accompagni,

soprattutto nel caso dell'Alzheimer.





Presidente, dolce significa questo (mi permetta, proprio da psicopedagogista umile, che per lavorare ha

dovuto fare anche dei corsi): la ginnastica dolce non è la ginnastica intensiva, è la ginnastica...


CONSIGLIERE FUSCO PERELLA

No, si chiama così, proprio il termine tecnico è questo: ginnastica dolce per quanto riguarda la terza età.

Tanto è vero che l'Università di Campobasso ha aperto all'ospedale Cardarelli una struttura che ha fatto

una ricerca scientifica e ha aperto un centro sportivo - perché c'è una ricerca abbinata a questo - che

riguarda non le attività di riabilitazione, perché la ginnastica dolce per gli anziani non è attività di

riabilitazione ma è attività di mantenimento attraverso strumenti e oggetti. Mi piacerebbe praticarla, ma

non ho tempo. Intanto questi operatori, che avevano conseguito presso le Università le lauree specifiche,

hanno lavorato presso i distretti e hanno accompagnato anche l'azione della fisioterapista o del terapeuta

che doveva occuparsi di un sistema di mantenimento soprattutto per due malattie, Alzheimer e morbo di

Parkinson, accanto ai medici, all'equipe; sono figure non sanitarie, ma socio-sanitarie. Io ne ho parlato

perché il Presidente Niro l'ha inserito dentro l'ordine del giorno che noi abbiamo sottoscritto. Grazie.

Ha capito che c'è una palestra presso l'Università...

PRESIDENTE

Grazie.


Ha capito che c'è una palestra, informazione importante. Guardate, è una cosa seria, è una cosa molto seria

per la quale si possono fare tutte le battute e anche si può ridere, scherzare, però è una cosa molto seria,

perché chi ha... Presidente, chi di noi ha una certa età, ha la mancanza di vitamina D, non può fare la

fisioterapia, ma può fare altro, perché la fisioterapia o l'osteoporosi compromettono il sistema e possono



portare anche a dei traumi oppure a delle patologie che sono difficili da curare. Se io cado, Presidente, lei

ha fatto un intervento - adesso scherzo anch'io - se io dovessi cadere io non guarisco come lei. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Fusco. Mi chiedeva la parola il collega Federico, prego.


Grazie, Presidente. Innanzitutto voglio affermare il fatto che il Movimento 5 Stelle sostiene con forza e

responsabilità qualsiasi tipo di strada che vada nella direzione della proroga dei contratti per due semplici

motivi: per dare continuità ai servizi e per garantire i LEA. E poi, mi permetta, su questo ne abbiamo

discusso tutte le volte che lei Presidente ha citato delle discussioni che sono state qui in Consiglio

regionale: questo per noi è un punto imprescindibile che riguarda al di là di quello che è l'aspetto

lavorativo, ma proprio la tutela del diritto alla salute e la continuità del servizio.

Però mi permetta una piccola regressione sul concetto di astensione, perché probabilmente sarà un mio

modo di mettere le mani avanti rispetto a quanto accaduto anche in Commissione Affari sociali, ma

prendo atto e ricevo la risposta anche a tratti seccata del Presidente della Giunta sull'intervento precedente.



Seccata. E sulla volontà del Movimento 5 Stelle di astenersi su demagogia o populismo, qualcosa del

genere, però, poi, dall'esito della votazione, l'astensione è stata abbastanza diffusa anche trasversale. Ma

ho voluto fare questa breve regressione perché nella fase di discussione in Commissione affari sociali,

riguardante il merito degli emendamenti proposti dal Governo e dalle forze di Opposizione - nel caso il

Movimento 5 Stelle - si è portato avanti un concetto che è quello di eliminare l'idea di precariato

all'interno della sanità, recependo le direttive europee, cui faceva riferimento la Consigliera Fusco, sul

nuovo orario che mettono in condizione di dover sicuramente aumentare la dotazione organica, e in questa



ottica è stata presentata una proposta alternativa a quella presentata dal Governo, senza ostacolarla, ma

proponendo una visione differente. Quindi, proponendo un Piano di mobilità e di assunzioni straordinario,

perché il concetto non è chi sarà a tutelare la continuità dei servizi, ma piuttosto che ci sia qualcuno che

venga dalla mobilità, che venga dalle proroghe, ma l'obiettivo deve essere quello di garantire la continuità

del servizio.

In quest'ottica abbiamo presentato una serie di emendamenti con una copertura finanziaria differente da

quella prevista dal Governo, che include anche le anticipazioni sulla riformulazione e riorganizzazione del

rischio clinico in sanità, e sulla base di questa proposta nostra, che è stata bocciata dalla Commissione, ci

siamo astenuti - quindi ritorna il concetto dell'astensione, a cui magari, probabilmente, il Presidente della

Giunta farà riferimento anche nel suo intervento successivo - rispetto alla proposta avanzata dal Governo

per questa singola questione che è all'interno di una legge complessiva molto più ampia che è in

discussione al Senato proprio in queste ore, che riguarda tutta una sfera molto, molto più ampia, con un

peso politico molto rilevante, che è la legge di stabilità.

Quindi, anticipo anche il nostro voto favorevole al dispositivo così come presentato. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Federico. Se non ci sono altri interventi darei la parola al Presidente Frattura. Prego,

Presidente.


È vero che la miglior difesa è l'attacco, però, se vogliamo 'dare per nero il bianco o per bianco il nero',

onestamente i conti non tornano. Cercherò di essere rapidissimo.

La Regione Molise presenta in Conferenza delle Regioni una proposta di emendamento alla legge di

stabilità, proprio in considerazione di quanto illustrato in occasione della discussione sull'ordine del giorno

precedente, chiarendo l'oggettiva impossibilità di garantire non i livelli minimi, ma molto meno. Volendo



contestualizzare la disponibilità di personale qualora non ci fosse stata la possibilità di una proroga, il

progetto di riorganizzazione temporanea della gestione delle unità operative complesse avrebbe forse

soddisfatto la presenza di due strutture e mezzo, non oltre. Quindi, per noi il problema, in assenza di

normativa di riferimento, sarebbe stato devastante.

Per cui, presentato l'emendamento, l'emendamento è stato condiviso all'unanimità in Conferenza delle

Regioni, se vogliamo seguire un processo logico di come poi le proposte diventano legge, se no ciascuno

di noi può pensare che sarebbe bello se avessimo un reddito di cittadinanza di migliaia di euro per tutti, ci

inventiamo una pseudo copertura finanziaria e facciamo ancora una volta del banalissimo populismo. Se,

invece, vogliamo provare a contestualizzare le proposte dimostrandone la copertura di spesa, allora le

paroline che devono diventare fondamentali affinché l'operazione sia fattibile e compatibile sono: nei

limiti dei posti in dotazione organica vacanti ad invarianza di spesa per la durata del Piano di rientro.

Questa è la proposta che noi facciamo, avendo dimostrato che la pianta organica, ahimè, ha una marea di

carenze dovute al blocco del turnover e che l'economia sulla voce personale per la nostra Azienda sanitaria

regionale vale all'incirca 3,5 milioni di euro.

Quindi noi non andiamo a intaccare, come qualcuno avrebbe provato a dire o come qualcuno avrebbe,

ancora peggio, millantato nei confronti di un'altra misura che apriva totalmente le opportunità di proroghe

e di nuovi concorsi per quanto riguarda chiaramente le Regioni non in Piano di rientro, per cui noi

saremmo stati fuori, ahimè, da questa opportunità. Oggi, invece, abbiamo una norma, prima di cantare

vittoria, approvata alla Camera, approvata grazie - e va riconosciuto pubblicamente, tra i firmatari -

all'onorevole Venittelli, che ha difeso l'emendamento come primo firmatario del responsabile sanità del

Partito Democratico. In Commissione va detto che Forza Italia ha votato contro quell'emendamento e che

il Movimento 5 Stelle si è astenuto, pur sapendo, per intervento forse diretto di qualche rappresentante del

Movimento 5 Stelle, che quello era un decreto che rendeva il minimo indifferibile all'offerta sanitaria di



questa Regione, ma malgrado questo va detto pubblicamente che in Commissione il Movimento 5 Stelle si

è astenuto e Forza Italia ha votato contro quell'emendamento, emendamento passato grazie alle forze di

governo e che è diventato articolo in proposta di stabilità oggi al Senato, emendamento per il quale in

Aula c'è stato il voto contrario, quindi non più l'astensione, del Movimento 5 Stelle. C'è tempo per

recuperare, forse votando in maniera diversa al Senato, ma questo non è un aspetto politico che interessa il

sottoscritto. Io mi auguro che, così come comunicato dal Governo, ci possa essere prima di Natale

l'approvazione definitiva in legge di stabilità.

Questo significa avere la possibilità di prorogare i contratti dei precari e non solo dei precari che avevano i

requisiti ai sensi della circolare Fadda, e cioè i 3 anni al 31 ottobre 2013, ma tutti coloro che avranno i

requisiti alla data di pubblicazione della legge di stabilità, al 31/12, al 31/12, al 2/01 al 2/01 quello che

sarà, tenendo presente che i requisiti sono tre anni anche non continuativi nel corso degli ultimi cinque

anni. C'è purtroppo personale che, malgrado questa opportunità, non ha i requisiti, cioè non ha i tre anni

anche non consecutivi negli ultimi cinque anni. Ma il fatto straordinariamente nuovo recepito è che

finalmente, malgrado il blocco del turnover, a fronte di una proposta di riorganizzazione del personale

sanitario, le competenti ASL - per poi farle approvare dalle Regioni o dalle Strutture commissariali questo

lo verificheremo, da redigere tra gennaio e febbraio - dovranno avere l'approvazione definitiva per poi

procedere ai concorsi.

Noi abbiamo circa 400 precari, di cui circa la metà aveva i requisiti ai sensi della circolare Fadda, dell'altra

metà non so quanti non abbiano i requisiti fissati dall'emendamento, lo stiamo verificando, ma sta di fatto

che, da una stima di massima, mi dice la governance dell'ASReM, si parla di un fabbisogno di 460/470

unità lavorative. Significa, dando per acquisito i 400 precari, che servono altre 60/70 unità lavorative. Do

questi numeri riservandomi chiaramente di verificarli entro fine febbraio, quando sarà chiuso il quadro

esigenziale predisposto dall'Azienda.



C'è un altro passaggio importante e cioè che fino a un massimo del 50 per cento dei precari possono essere

stabilizzati. Io vi dico che è idea di questo Governo rispettare quella percentuale massima, quindi

chiederemo, e lo faremo discutendo anche in Consiglio, che ASREM recepisca quel 50 per cento non nella

misura massima, ma come riferimento, così da dare certezza e contezza a chi da anni già lavora come

precario presso la nostra Azienda sanitaria.

Il resto saranno concorsi, per i quali a differenza, evidentemente, dalle selezioni... non long list, ma solo

perché long list è un fatto, selezione è un altro fatto; mi fa piacere che sia stata condivisa la scelta dei

titoli, ma considerate l'urgenza e l'opportunità/possibilità data alle Aziende sanitarie di utilizzare quel

personale anche a supporto dell'offerta di servizi di assistenza minima per ciascuna singola Azienda, è

evidente che l'idea di selezionare per titoli senza arrivare al colloquio ci dà garanzia perché sia selezionato

il personale che oggettivamente ha dei titoli. Anche questo, onestamente, sempre perché poi 'il bicchiere

tanto è mezzo pieno e tanto è mezzo vuoto', comporta una diversa attenzione rispetto a chi non ha mai

fatto esperienza, che evidentemente non ha titoli, rispetto a chi un'esperienza l'ha già maturata. Questo è

un altro dato oggettivo. D'altra parte quando la responsabilità delle scelte le impone, la responsabilità è

stata quella di individuare, anche per velocizzare i tempi, la valutazione esclusivamente dei titoli e così è

stato.

Sperando che il Senato, quindi, approvi con il voto anche del Movimento 5 Stelle, ma questo lo vedremo

in occasione della votazione, perché così al prossimo Consiglio i Consiglieri regionali del Movimento 5

Stelle non dovranno 'buttarsi con le mani avanti', ma potranno raccontarci se sull'emendamento specifico

una volta tanto si sono assunti la responsabilità oggettiva nei confronti non dei precari, ma dei cittadini

che, in assenza di precari, non avranno assistenza per alcuni mesi, quindi tornerebbe, purtroppo, di

attualità quella proposta di riorganizzazione paventata dalla Direzione generale dell'ASReM.



Ma indipendentemente da questo, sono convinto che la proroga sarà presumibilmente fino al 31 ottobre;

sì, una prima proroga a marzo, ma dando per acquisito che sarà difficile che entro febbraio l'Azienda

approvi il Piano funzionale, con il relativo quadro esigenziale di personale, entro il successivo mese si

autorizzino quindi i concorsi, vengano banditi i concorsi, vengano valutati i concorrenti, quindi sono

convinto che la proroga a fine ottobre sarà un dato acquisito proprio per oggettiva difficoltà nel rispettare i

termini 28 febbraio/31 marzo.

Su queste basi, quindi, guardiamo con ottimismo il mantenimento dell'organizzazione attuale e chiudo

ribadendo con un sentito grazie le altre Regioni che sul fatto specifico hanno condiviso un problema

puntuale di questa Regione. E un grazie particolare ai firmatari dell'emendamento in Commissione, ma un

grazie particolare all'onorevole Venittelli che, ripeto, è stata tra le firmatarie. E un grazie alle forze di

governo tutte, compresa qualche forza che oggi qui in Consiglio regionale è all'Opposizione, che hanno

condiviso nella votazione in Aula la proposta di emendamento che oggi è in discussione al Senato.

Il Collega Federico si impegnerà, sono convinto, perché sul fatto specifico ci sia un'attenzione diversa del

Movimento 5 Stelle al Senato, e sono convinto che quando discuteremo del Piano sanitario regionale

potremmo discutere con i precari che per parte hanno certezza della stabilizzazione, ripeto ancora una

volta, nella misura del 50 per cento e gli altri che potranno invece concorrere ai concorsi che l'Azienda

bandirà.

Quindi, rispetto a questa mozione, per come oggi stanno le cose, io credo che non sia il caso di votarla,

avendo già un riscontro da parte della proposta approvata alla Camera, in attesa che il Senato decida se

approvarla definitivamente o altrimenti approviamo una mozione. Io consiglierei di rinviarla, altrimenti

non posso che votare no.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Frattura.




PRESIDENTE

Però il Presidente Frattura mi chiedeva il rinvio, mettiamo ai voti.


PRESIDENTE

Sul rinvio? Prego, per dichiarazione di voto, il Presidente Iorio.


PRESIDENTE

Rinvio chiesto dal Presidente della Giunta regionale.


PRESIDENTE

Il Presidente Niro mi chiede cinque minuti di sospensione.

CONSIGLIERE NIRO

Basta un minuto, devo solo interloquire un attimo con il Presidente.

PRESIDENTE

Un minuto. Il Consiglio è sospeso.

(Il Consiglio è sospeso alle ore 14:19)



- RIPRESA DEL CONSIGLIO -

- ORE 14.32 -

PRESIDENTE

Colleghi, vi prego di riprendere posto, riprendiamo i lavori del Consiglio, grazie.

Sulla mozione a firma dei Consiglieri Niro ed altri, così come emendata, mettiamo in votazione la

richiesta del Presidente della Giunta regionale.


Ad integrazione, Presidente, della richiesta, non solo condividendo le riflessioni che riguardano, in

particolar modo, alcune discipline che non rientrano nella legge di stabilità, così come approvata alla

Camera, richiedo il rinvio al 28 dicembre, così per quella data verificheremo sia la posizione in merito al

precariato più generale sia con, eventualmente, una norma specifica o un atto specifico riferito alle

discipline contenute nella proposta di mozione.

Per essere più esplicito, faccio riferimento, in particolar modo, alla veterinaria, ai tecnici di laboratorio e a

quelle altre funzioni non previste dalla legge di stabilità così come approvata alla Camera.

PRESIDENTE

Mettiamo ai voti il rinvio dell'ordine del giorno alla seduta già calendarizzata per lunedì 28.

Favorevoli?

Contrari?

Astenuti?

(Il Consiglio approva all’unanimità)



AGGIORNAMENTO DEI LAVORI E CHIUSURA DELLA SEDUTA.

PRESIDENTE

Mi chiede la parola il Presidente Di Nunzio. Prego.

CONSIGLIERE DI NUNZIO

Sì, solo per annunciare ai componenti della Prima Commissione che la Commissione è convocata ad

horas, proprio per approvare, secondo anche le comunicazioni che ha fatto lei stamattina, l'Esercizio

provvisorio. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie. Il Consiglio viene aggiornato a lunedì 28 dicembre, alle 09.30, con l'Ordine del Giorno così come

concordato in Conferenza dei Capigruppo, e si iscriveranno in Aula i due argomenti urgenti concernenti la

legge di Esercizio provvisorio e il Piano regionale dei rifiuti.

La seduta è sciolta, grazie.

(Il Consiglio è sciolto alle ore 14.35 del 22/12/2015)

REGIONE MOLISE RESOCONTO INTEGRALE...

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