Messaggi di quest'anno (ultimi in alto) -...

Messaggi di quest'anno (ultimi in alto) pippo11-02-2012Email: Link grazie ortolano della risposta,quindi potrebbe essere una soluzione.

IP -------------------- Augusto11-02-2012Email: Link X Pippo, X Pep

Intendo come covered bond, obbligazioni garantite da ipoteca di 1° grado sugli immobili di proprietà della società, come è previsto dall'art. 2412 e 2414 bis del c.c.. In termini più strettamente bancari, sono emissioni che vengono garantite non direttamente da ipoteca di 1° grado, ma da collaterali costituiti da pacchetti di crediti ipotecari e non, cartolarizzati, ma ho usato il termine impropriamente, e me ne scuso.

Per quanto riguarda la conversione, non so se è stata fatta mai prima, ma con un'apposita delibera dell'assemblea e con l'assistenza di un notaio, credo che la cosa possa essere fatta agevolmente. Ma, ripeto, è solo una delle tante soluzioni tecniche che potranno concordarsi, una volta avviata a soluzione la fase critica. E' certamente adatta al caso, perchè siamo in presenza di consistenti cespiti immobiliari. In quel caso, sarei creditore privilegiato, e quindi più garantito, fino al 2018.

IP -------------------- ortolano11-02-2012Email: Link I covered bond sono obbligazioni garantite da cespiti ad esempio beni immobili che vengono ipotecati. In genere li emettono le banche ma non è un obbligo. Hanno un basso rischio e un tasso di interesse conseguentemente basso.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link mi fa piacere di aver dato un mio contributo al blog,visto che lo seguo e posto dalla sua nascita.

IP -------------------- raf

11-02-2012Email: Link Un attimo, calma:

é la stessa Deiulemar che ha informato la Procura della Repubblica...leggete il comunicato del 6 Febbraio:

Come reso noto in precedenti comunicati, è emersa la circolazione di certificati di tipo obbligazionario emessi, nel corso degli anni, al di fuori delle regolari procedure societarie e, pertanto, connotati da formale e sostanziale irregolarità.

Tale circostanza è stata portata all’attenzione dell’Autorità Giudiziaria, presentando esposto alla competente Procura della Repubblica, da parte sia del socio unico sia del collegio sindacale della società.......

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x pippo.... no...il contrario...la sapevo ma la dovevo verificare...

IP -------------------- AntonioDM11-02-2012Email: Link Che ci siano organi statali designati al controllo di ciò che accade,è assolutamente chiaro di si, ma non sottovalutate la potenza che ha la società stessa per poter controbbattere a dovere!

ovviamente nn conosco gli esiti finali della vicenda se è questo che cercate di sapere, nel momento in cui verremo a conoscenza di risvolti UFFICIALI e non a chiacchiere, voi del forum sarete i primi a saperlo!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link boh,nessuno risponde

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pippo11-02-2012Email: Link ciao antonio volevo sapere se eravate a conoscenza dell'interessamento della procura

IP -------------------- saviola11-02-2012Email: Link c è il futuro dei vostri figli per in gioco...in caso di 30 per cento ...dobbiamo essere tutti ma tutti pronti ad essere anche un po fuorilegge!!!!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link fammi capire nando, perche' non sapevi che era stata interessata la magistratura?

IP -------------------- AntonioDM11-02-2012Email: Link Salve a tutti, sono qui a rileggere, e sono pronto a fornire supporto qualora servisse!

Per Pasquy,se mi leggi,ieri ho esposto direttamente la tua domanda e se vai nel mio post di ieri sera intorno alle 23.30 c'è la risposta col dettaglio alla tua perplessità!

a chi servono info sensate?

IP -------------------- saviola11-02-2012Email: Link X FABIO

In caso di 30 per cento, finirà la nostra buona fede,finirà la nostra diplomazia

in tal caso altro che forconi...altro che barricate...!!!!!!

IP -------------------- pippo

11-02-2012Email: Link x nando

intendi dire riguardo al fascicolo aperto?

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x pippo....quest é una notizia che aspettavo da circa 15 giorni caro PIP -------------------- Giano11-02-2012Email: [email protected] Salve

mi potreste spiegare questa cosa del timbro postale ?

grazie !

IP -------------------- petit11-02-2012Email: Link grazie augusto, per il tuo impegno e per la concretezza delle notizie, peraltro rara anche in questo forum

IP -------------------- TONINO11-02-2012Email: Link PERCHE SONO DA MARZO CHE SONO IN CIRCOLAZIONE I CERTIFICATI IRREGOLARI?

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ma credo che i covered bond siano obbligazioni bancarie o sbaglio?

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pep11-02-2012Email: Link x Augusto grazie per tutte le tue preziose info, volevo capire meglio cosa sono i "covered bond" ... cioè se sono una forma di bond ufficiale e se ci sono stati casi in passato che hanno fatto il passaggio da bond a cov.bond ? Grazie

IP -------------------- torrenord11-02-2012Email: Link x nando a chi non scrive quello che tu ritienisecondo la tua logica è poco intelligente bravo uomo di certezze.qua nessuno sta fomentanto niente presuntuoso che non sei altro w la demosrazia

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ho comprato apposta il giornale stamattina,ma a parte la c.....del 30% che e' una notizia vecchia,porta una novita' ,e cioe' il nome del sostituto procuratore al quale e' stato affidato il fascicolo che riguarda la nostra situazione.

IP -------------------- Fabio11-02-2012Email: Link Non ho il link..potrei mettere tra i documenti condivisi il file con ritaglio del giornale.

Comunque in effetti rileggendolo potrebbe darsi che sia un rimpasto..

IP -------------------- genny.11-02-2012Email: Link una cosa devo dire a tutti, che insieme si vince e insieme si perde. mi spiego meglio, che se io devo perdere il 70%, loro devono perdere tutto perche' solo cosi' trovero' la forza per andare avanti.

Mi auguro che gli armatori hanno gia' messo in conto anche questo.

e mi auguro che sia un ipotesi molto ma molto lontana.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link si e' gia' discusso,e si e' convenuto che e' una riedizione di articoli precedenti.

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link pubblica il link Fabio

IP -------------------- Fabio11-02-2012Email: Link Buonasera a tutti. scusate se irrompo in questo modo ni colloqui. Oggi sul sole24ore plus c'è un articolo sul nostro dannato caso.Da quasi per scontato che alla fine del censimento a marzo verrà presentata una richiesta di concordato preventivo al 30%!! Sapete qualcosa in più in merito?!? grazie

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link il piano B...C...Z...F....H...fino alla fine del censimento non esiste o é allo studio...fomentare gli animi e il cervello degli amici intelligenti di questo forum é da incosciente....ok? e grazie per essre intervenuto...

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link esiste una dicitura ad hoc...se qualcuno è avvocato o commercialista potrebbe dirla?

IP -------------------- nando

11-02-2012Email: Link é una questione complessa e in fase di trasformazione .....il timbro per come é da intendere (la irregolare) non serve a niente....se non a rappresentare che sono in possesso di tale cedola sulla quale vi é la dicitura "al portatore"...

IP -------------------- francesco11-02-2012Email: Link forse la dicituta potrebbe essere tipo " titolo di proprietà del sig/signora abitante in via ecc"e la data

IP -------------------- torrenord11-02-2012Email: Link mentre il medico studia il malato muore x il direttivo dei saggi perche'non ci illustrate il piano B cosi'gia' ci troviamo avvantaggiati?dovremmo prendere in considerazione anche questa eventualita'. La mia non è una critica verso di voi ma una proposta

IP -------------------- francesco11-02-2012Email: Link hai ragione Augusto se ci limitiamo ai soli interessi da ripagare la situazione sembra gestibile finanziariamente

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link diciamo che potrebbe servire in caso di fallimento...che spero nn accada.

Noi cmq siamo i possessori e proprietari dei titolo e la data, se vogliamo, possiamo metterla.

Tuttavia se vedete i titoli portano la data dell'anno scorso perchè quest'anno ancora ci dobbiamo andare.

Si mette un francobollo, anche quello più economico, e poi c'è una dicitura ma su questo nn posso aiutarvi credo che però si possa trovare anche su internet.

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francesco11-02-2012Email: Link x francesca - certo questo dimostrebbe che al momento della ricognizione noi abbiamo il titolo quindi vale per il presente e il futuro non per il passato e credo che questo sia un problema nell'eventualità di un fallimento e noi volessimo attrarre in esso anche le società figlie della deiulemar spa . Non è vero ?

IP -------------------- Augusto11-02-2012Email: Link x Ubi

L'unica nave di proprietà rimasta in capo alla Deiulemar CdN dopo la scissione alla Tankers ed il trasferimento alla Ledi, la cui partecipazione è stata poi comprata da Shipping, è un Bulk in costruzione, ma nel mio prospetto ho aggiunto, prudenzialmente, anche 10.000.000, di euro per altri debiti. Inoltre bisogna considerare che tra Novembre e Dicembre 2011, la Deiulemar CdN ha incassato i 27.000.000 derivanti dalla cessione Ledi alla Shipping, e quei soldi, o stanno nelle casse sociali, o devono essere opportunamente garantiti, se il pagamento è stato rateizzato. Quindi un altro pezzetto di polpa. Aggiungiamoci poi l'aumento di capitale che i soci dovrebbero impegnarsi a fare, ma per quello dobbiamo aspettare l'esito del censimento. Ricordiamoci sempre che le obbligazioni scadono nel 2018, la società deve garantire adeguatamente il debito totale per almeno il 50% con il suo capitale e riserve, ma non deve restituire nulla attualmente, se non gli interessi scaduti. Se le obbligazioni in circolazione non sono quel numero (peraltro oggi vedo che è arrivato a mille milioni, domani prevedo 1.200.000.000) che il totobond scommette, la cosa la vedo alquanto gestibile, con forme diverse. Una forma di garanzia che potrebbe essere utilizzata nel caso specifico, è la conversione dei bond in covered bond, garantiti dalle proprietà immobiliari.

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link si è un modo per avere qualcosa di più certo in possesso...considerando il marasma!

IP -------------------- francesco11-02-2012Email:

Link x francesca- scusami ma un effetto della ricognizione non è stabilire che comunque alla data della ricognizione noi i titoli già ce li abbiamo in mano e quindi in teoria non ci sarebbe bisogno del timbro postale . A proposito del quale che ci vuole una marca da bollo ?

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link avevo sentito delle voci sul timbro postale,ma in verita' non gli avevo dato troppo peso,credendola l'ennesima "vox populi",ma a quanto pare puo' risultare importante.

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link per pippo:

nn è una cavolata è un modo per dimostrare che li abbiamo già in mano.

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link per Mod:

vedendo i certificati dichiarati regolari dall'amministratre Unico (postato anche sul sito noideiulemar..) notavo una discrepanza anche rispetto a quelli postati:

Per Quelli data 1996 nn mitrovo con il valore del prestito.

Mi sai dire qualcosa?

Grazie

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link scusate ma allora questo fatto del timbro postale non e' poi tanto una cavolata,se ho capito bene.

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pep11-02-2012Email: Link Non ho ancora capito il palazzo D'Avalos poi a chi è intestato ? Dalle visure non risulta e nemmeno dal bilancio.

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link dunque la data certa, prevista nel diritto civile,nn comporta nulla di grave per noi ma prova che è gia in nostro possesso.

Io sono pro tutti e contro fallimento,,,è chiaro.

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x francesca e altri....

calmi...questo COMITATO...nei prossimi incontri su punto del ""Riconoscimento" del credito...chiederà chiarimenti precisi.....ok....abbi fede...

IP -------------------- francesco11-02-2012Email: Link grazie francesca sei stata esauriente

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link se nel nuovo bilancio verranno inserite(come si auspica)le passivita' relative alla totalita' delle obbligazioni,allora si che diventa una "bad company"

SCHERZO ,non c'e' dubbio,bisogna attendere.

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ubi11-02-2012Email: Link x Nando

sei andato via?

No ti leggo piu

IP -------------------- francesca11-02-2012Email: Link per francesco:

data certa esiste da sempre e serve a dimostrare, in caso di fallimento, che il titolo è gia in possesso della persona in tempo precedente.

Cmq si può fare sempre, si sarebbe sempre potuto fare, e si può fare prima del censimento è solo data certa...M aè importante

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link I dati del bilncio al 31/12/2010 non sono affatto cattivi, anzi si evidenzia un buon equilibrio finanziario sia nel breve che nel medio/lungo termine, una buona patrimonializzazione ed un discreto margine operativo (cioè utile lordo).

Bisogna vedere i dati al 31/12/2011...

Con i dati in possesso certamente non si può dire che trattasi di una bad company

IP -------------------- raffy3211-02-2012Email: Link mod ci sei??????

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x Augusto

io la penso come te,ed e' proprio quello che ho postato prima.

in un primo momento gli osservatori vedevano lo "spettro della bad company" individuandola nella deiul.compag. navig.

secondo me non e' cosi.

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link xAugusto

Sicuramente le navi sono gravate da ipoteche volontarie a garanzia dei fin.ti concessi dal sistema bancario.

Cmq condivido servirebbero visure c/o la Conservatoria

IP -------------------- pep11-02-2012Email: Link x Augusto anche io guardando la situazione patrimoniale ho avuto l'impressione che ci sia la polpa, poi mi rincuora anche vedere la Holding che comunque ha possibilità finanziarie elevate grazie a socio Estero, quindi volendo l'aumento di capitale per "sistemare" il passivo rinvenuto o almeno una parte non è un'illusione ma una vera speranza !

IP -------------------- raffy 3211-02-2012Email: Link la societa e solida e forte stiamo calmi che ne usciremo da questo incubo.

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FD11-02-2012Email: Link Per Pasquy: che siano certificati di via veneto o di via tironi non potranno e non vorranno (soptrattutto) negare il nostro credito.

IP -------------------- raffy 3211-02-2012Email: Link 26milioni di dollari io non capisco cosa siano per la societa ?????? mi spiegate .

IP -------------------- pep11-02-2012Email: Link Non so se poi in questo caso qualunque sia il risvolto possa servire o no, in quanto con il censimento viene riconosciuto il credito.

IP -------------------- Augusto11-02-2012Email: Link La tesi della good company, invece che della bad company, è paradossale e suggestiva, ma è avvalorata dai numeri e dagli atti sociali: purtroppo non possiamo sostenerla con forza, perchè mancano ancora tanti dati, ed un intero anno contabile, ma devo confessare che è stata la mia prima impressione, e su questo punto avevo sollevato obiezioni nei confronti di colleghi che affermavano il contrario. Se si guarda l'estratto dal bilancio che ho postato, è però indubbio che c'è molta polpa. Se si riuscisse a fare anche delle visure ipotecarie sui beni immobili, avremmo ulteriori prove a favore o contro la tesi della good company: infatti non posso escludere che non ci siano ipoteche giudiziali sui beni, e/o ipoteche volontarie per costituzione di garanzie a favore di terzi. Non ci dovrebbero essere ipoteche per mutui sui beni riportati nell'elenco, se non quelle corrispondenti ai debiti con garanzia immobiliare. Già da tempo ho chiesto se qualcuno di voi può fare una visura ipotecaria, portando presso un'agenzia le visure catastali che ho postato, magari da qualche amico del forum.

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link quindi la possibilità che non riusciamo a ritirare niente e molto alta.

speriamo che si risolva tutto per il meglio.

Per non essere pessimista voglio pensare come il grande Eduardo dicendo " adda passa a nuttat"

IP -------------------- pep11-02-2012Email: Link Da quello che ho capito alla posta si può farsi mettere il timbro "data certa" non so a cosa serve ma credo che sia prassi comune in caso di fallimento, ho letto su internet qualcuno che l'ha fatto nel caso della DiMaio.

IP -------------------- Pasquy11-02-2012Email: Link Ma chi l'ha inventata la trovata del timbro postale, poi a quale scopo. Poi sono pienamente daccordo con nando, perchè l'ufficio postale prenderebbe un iniziativa simile?

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x francesco....vorrei vederlo questo timbro...non ci credo....xche' non é possibile....un ufficio pubblico non puo' timbrare alcunche' se non a conferma che sia autentiico a quello originale emesso da altro ente pubblico..

IP -------------------- Pasquy11-02-2012Email: Link Vi ringrazio tutti per le vs. parole rassicuranti. Almeno ce la statet mettendo tutta.

IP -------------------- ubi11-02-2012Email:

Link sembra di sio topny

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link x ubi

scusa quindi è sicuro che quelli sottoscritti a via veneto sono tutti quelli che non sono stati registrati dalla società nel bilancio?

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Sui Pasquy di questo personalmente ne sono convinto.

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link cara Pasqui...il tuo stato d'animo é il mio anzi di tutti Noi di questo forum....ma ti invito ad avere pazienza e ad intervenire tutti i giorni per donarci queste tue sensazioni umane e dolorose...siamo tutti nella stessa barca...solo aiutandoci potremo salvarla e magari lasciando affogare il capitano FINDUS....ciao

IP -------------------- pasquy11-02-2012Email: Link X ubi

Lo voglio sperare.

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Bho Francesco

Non so immaginare a cosa possa servire. Cmq mi informerò

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link XPasquy

Il censimento ed il RICONOSCIMENTO serve proprio a rendere i ns certificati titoli piu probatori del ns credito. Allo stato non ritengo siano carta straccia, ma dopo sicuramente avranno maggior valore (e mi riferisco al valore legale e non monetario)

IP -------------------- francesco11-02-2012Email: Link per tutti - chi mi può dire perchè una volta fatta la ricognizione alcuni degli obbligazionisti stanno andando alla posta per farsi vidimare il proprio certificato - Grazie

IP -------------------- Pasquy11-02-2012Email: Link Rifacendomi ai fac simili nei documenti condivisi del forum, mi era venuta in mente l’idea di controllare i certificati in mio possesso per vedere di quale tipo o periodo essi siano, ma me ne manca fisicamente il coraggio di prenderli per dargli una sbirciatina. Naturalmente come immagino saranno di quelli irregolari visto che sono stati emessi tutti in via Veneto!! Prima dell’evento burrascoso, non ancora definito tale, ricordo che più mi veniva l’idea di controllarli spesso, non tanto per l’importo che già conoscevo, ma per la scadenza, essendone più di uno e quando li avevo tra le mani, mi sembrava di possedere chissà cosa e di avere l’intero patrimonio familiare tutto lì a mia disposizione per qualsiasi evento poteva verificarsi, ma se lo dovessi fare adesso, ripeto non lo rifarei in quanto mi sembrerebbe di possedere tra le mani solo carta straccia senza alcun valore. Vorrei tanto sbagliarmi e sperare che non sia proprio così e che le cose si aggiustino nel senso giusto sia per me che per tutti voi. Purtroppo però per il censimento che per me dovrà ancora avvenire entro la data del 21 Febbraio. questa scelta o passo anche se a malincuore la dovrò fare e mi ritroverò ancora una volta tra le mani della carta straccia senza alcun valore, almeno per il momento, visto che era anche il periodo della scadenza annuale di alcuni di essi.

IP -------------------- nando

11-02-2012Email: Link vi invito a diffondere il link e quindi a far conoscere il forum....anke atttraverso facebook...messenger...o altro...diffondete e invitate a iscriversi ...basta un click e il gioco é fatto....in tanti si ragiona meglio e si accorciano i tempi delle decisioni....(provare x credere)...

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link forza "NOI DEIULEMAR",quando tutto cio' finira' andremo tutti a farci una bella mangiata alla faccia di tutte le malelingue!

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link hai ragione ubi solo così potremo far valere i nostri diritti

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x pippo---

per darti ragione aspetta un paio di mesi.....non sono adesso convinto del tutto ...di quei passaggi di proprietà fatti anke nell'interesse di tutti NOi....aspettiamo....

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Siamo gia in tanti, MA DOBBIAMO DIVENTARE TANTISSIMI

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ragazzi,io lo vedo lo spiraglio,mi sto convincendo ogni giorno di piu'.

IP --------------------

ubi11-02-2012Email: Link CHI NON LO AVESSE GIA'M FATTO ADERISCA AL COMITATO.

CLICCARE QUII A FIANCO INSERIRE E-MAIL E POI CONFERMARE

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link X raf

un grazie anche a te

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link percio',cerchiamo di essere positivi! e non guardiamo le cose sempre dal verso sbagliato.

lo so questo e' dettato dal momento che nessuno si aspettava.

ma non credete che se il nuovo AU,avrebbe capito di non poter fronteggiare la situazione,avrebbe gia' portato i libri in tribunale? come si suol dire....

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link x ubi grazie, gentilissimo. Comunque vorrei ringraziarti per il lavoro che state facendo voi e gli altri a tenerci informati sull'evolversi della situazione.

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link x Tony 71: si è quello che ti fanno firmare all'appuntamento..l'ho fatto alcuni giorni fa

IP -------------------- nandfo11-02-2012Email: Link x augusto....

sono daccordo.....

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link si Tony è lo stesso

IP -------------------- FD11-02-2012Email: Link È probabilissimo pippo, e aggiungo che in tal caso saremmo stati gli ultimissimi della lista!

IP -------------------- nando.11-02-2012Email: Link mi trovi concordo alla fine della lettura del tuo post....speriamo bene..

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link si Pippo credo tu abbia perfettamente ragione

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link x ubi

grazie, per la disponibilità,nella pagina condividi documenti ho visto il file richiesta di ricognizione, che tu sappia è quello che ci faranno firmare quando andremo per il censimento?

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link dico una cavolata!

invece secondo me ha gestito molto bene la situazione!

perche' se non c'erano "quei passaggi di proprieta'" adesso dovrebbe fronteggiare problemi milto piu' grossi....

pensateci e rispondetemi!

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link dimmi Tony

se sono in grado di risponderti perche no

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link La shipping ha sicurmente i debiti relativi alle navi ad essa intestate.

Per qualli relativi alle navi intestate alla Dejulemar (le poche rimaste ad essa) sono ovviamente a carico della stessa Deju

IP -------------------- FD11-02-2012Email: Link Caro Marco la tua rabbia, delusione e preoccupazione è comprensibilissima soprattutto da chi come noi altri ha investito i propri risparmi frutto di duro lavoro e privazioni. Vorrei tuttavia invitare tutti ad avere fiducia nella DEIULEMAR che, per quanto abbia potuto gestire in modo semplicistico e discutibile alcune situazioni aziendali, resta un colosso dell'armatoria italiana e internazionale. Continuiamo ad avere fiducia in essa e soprattutto nelle tre famiglie che hanno

portato nel mondo il nome di Torre del Greco. Facciamolo fino alla fine e fino a prova contraria, facciamo in modo di non passare dalla ragione al torto! Grazie!

IP -------------------- toni7111-02-2012Email: Link salve ubi, vorrei chiederti una cosa se possibile?

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link raffy per pioacere non riempire il forum con articoli di anni ed anni fa

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x ubi

no,dicevo che i debiti dovrebbero essere della shipping....

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link scusa Pippo quale analisi? Me la son persa

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link deve essere per forza come dico io,se no la bad company sarebbe la"nostra",mentre invece tutto lascia supporre il contrario....

IP -------------------- roxan11-02-2012

Email: Link si pippo

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link x Augusto

Si infatti questa è la disponibilità che fino ad ora hanno manifestato.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x raf e tutti

alora che ne dite e' giusta la mia analisi delle due societa'?

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link x raffy...non é troppo vetusto...????!!! 2009

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link Grande Marco. Hai centrato in pieno. Notti insonni, ansia, un grande senso di delusione e soprattutto la mancanza di coraggio di affrontare lo sguardo dei familiari per paura di essere riconosciuti come dei falliti. E questa attesa è snervante a morire. Sono disposto anche ad aspettare, ma alla fine rivoglio tutto indietro.......

IP -------------------- raffy3211-02-2012Email: Link 5/12/2006

Ordinate altre due kamsarmax a Tsuneishi. Progetti immobiliaristi e Borsa nel mirino

Cresce la flotta Deiulemar. La compagnia di navigazione di Torre del Greco ha commissionato due nuove kamsarmax ai cantieri giapponesi Tsuneishi da 82.500 tonnellate di portata per un valore di 40 milioni di dollari ciascuna.

Le bulk carrier sono gemelle della Michele Iuliano, costruita nello stesso cantiere nipponico e presa in consegna dalla Deiulemar lo scorso 20 settembre.

“La prima di queste due navi – spiega Giuseppe Lembo, socio fondatore dell’azienda – sara' pronta entro il 2009. La seconda ci verra' consegnata nel 2010. Entrambe saranno impegnate sulle rotte internazionali gia' tracciate dalla nostra compagnia e trasporteranno soprattutto acciaio per le societa' con cui lavoriamo ormai da anni: Enel, il colosso Mittal, Riva e Lucchini, solo per citare qualche nome”.

Nel frattempo cresce anche il volume di affari. Deiulemar, gia' proprietaria di 16 navi, gestisce a noleggio 70 bulkcarrier: nel 2005 ha fatturato 500 milioni di euro, consolidando cosi la sua posizione di compagnia leader in Italia nel settore. Cifre da capogiro che, a quarant’anni dall’acquisto della prima nave, potrebbero consentire alla societa' di essere anche quotata in Borsa.

“Un progetto ambizioso, al quale continuiamo a guardare con molto interesse” precisa Lembo. “Ma per il momento le nostre scelte ci portano in un’altra direzione. Abbiamo preferito puntare sul mercato interno con l’emissione di obbligazioni che hanno interessi variabili riferiti alla svalutazione della moneta e del mercato. Lo abbiamo fatto anche per un senso di riconoscenza nei confronti delle tante famiglie torresi che dal 1967 hanno investito con noi dandoci piena fiducia. I nostri obbligazionisti possono usufruire di interessi decisamente vantaggiosi e siamo fieri di aver consentito, in quarant’anni di attivita', a centinaia di persone di mantenere un tenore di vita agiato”.

A garanzia degli obbligazionisti, Deiulemar - che sponsorizza senza mezzi termini il cluster Torre del Greco e offre occupazione a circa 1.100 persone (di cui 100 impiegate negli uffici di terra), ha deciso di diversificare gli investimenti puntando sul settore immobiliare.

Dopo avere acquistato quote significative del palazzo Davalos di Napoli, ha comprato un prestigioso complesso sportivo a Ercolano e l’elegante albergo a 4 stelle Satura a Torre del Greco,

costruito e gestito per quarant’anni dall’imprenditrice italo-giapponese Dorotea Liguori, famosa nel mondo come designer.

Nel frattempo la societa' sta trasformando gli ex-silos Federconsorzi in un polo alberghiero, a due passi dal porto torrese, destinato a soddisfare gli uomini d’affari piu' esigenti. Il nuovo albergo a 9 piani, 56 camere e 30 mini appartamenti di lusso, un ristorante, un centro benessere e sala congressi, sara' pronto entro il 2008 e offrira' altri 40 posti di lavoro.

“Stiamo investendo sul territorio – conclude l’armatore – perche' crediamo nelle potenzialita' di questa citta' che per le sue caratteristiche climatiche e ambientali potrebbe davvero diventare la perla del Mediterraneo. E ancora una volta investiamo qui, perche' siamo riconoscenti ai cittadini. Percio' posso garantire che Deiulemar rimarra' coi suoi uffici e le navi sempre legata a Torre del Greco”.

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link l'avevo capito :-)

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Mamma mia, addirittura!!!

scusa non sono di Torre

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link GRANDE PIP -------------------- Nunzio11-02-2012Email: Link x coloro che non hanno letto questo link ne riporto il contenuto integrale.

11 febbraio 2012

IL CASO

DEIULEMAR, ECCO

LA CAUSA DA 26 MILIONI

Il caso-Deiulemar si arricchisce di un nuovo capitolo, che alla compagnia di Torre del Greco (60 unità a noleggio, almeno 13 mila obbligazionisti che in questi giorni seguono con apprensione una drammatica crisi di liquidità) è costato 26 milioni di dollari. Tutto è scritto in una sentenza della corte distrettuale di New Orleans, firmata dal giudice Stanwood Duval Junior e datata 16 gennaio 2012.

In breve: tra luglio e settembre 2008 Deiulemar finalizza sei contratti future (Forward Freight Agreement) con una società di trading delle Isole Vergini Britanniche, la Transfield. A inizio 2010 sorgono dei problemi tra le due società, ne nasce una vicenda giudiziaria nella quale alla fine Trasnfield risulta creditrice nei confronti di Deiulemar per 26 milioni di dollari. Proprio per questo, il 19 gennaio 2011 la società chiede e ottiene il sequestro giudiziario della “Leonardo Lembo”, che in quel momento si trovava nei pressi di New Orleans. Pochi giorni dopo, viene richiesto anche il sequestro della “Michele Iuliano” vicino a Norfolk.

Gli accordi di sospensione non hanno successo e Deiulemar decide il ricorso alla Corte di New Orleans. Tuttavia, la compagnia perde la causa il 16 gennaio 2012: Transfield continua a vantare il credito di 26 milioni di dollari. Cifra considerevole, soprattutto se bisogna pagare cash, anche per un armatore non certo di secondo piano come Deiulemar. E forse non è un caso se Paragon Shipping -società quotata a Wall Street - ha reso nota la proposta di revisione dei contratti future da parte di Deiulemar il giorno dopo la sentenza, il 17 gennaio. Poco verosimile che i vertici della compagnia torrese abbiano deciso di mettere mano ai contratti con Paragon (e con altre sei compagnie, secondo fonti di mercato) il giorno stesso della decisione del giudice: più probabilmente gli armatori avevano deciso di mettersi al vento già con qualche settimana di anticipo, in vista di una sentenza negativa, attraverso trattative riservate. Nella sentenza poi si fa riferimento sia a Deiulemar Compagnia di Navigazione (in relazione al sequestro della “Michele Iuliano”), sia a Deiulemar Shipping (per la “Leonardo Lembo”). Un particolare interessante, perché fino a questo momento la compagnia teneva a sottolineare come proprio quest’ultima società non fosse toccata da problemi finanziari.

Ma a questo proposito va precisato che, diversamente da quanto scritto nei giorni scorsi, negli ultimi sei mesi,sono solo due le navi passate di proprietà dalla Deiulemar compagnia di navigazione a Deiulemar Shipping, che aveva rilevato altre undici unità nel 2005. La vicenda di Deiulemar è figlia di quel boom nel settore dello shipping che si è chiuso proprio nel 2008, con la crisi finanziaria internazionale. All’epoca molti armatori - come si vede, anche italiani - contrattarono

noli future a prezzi che in epoca post-Lehman Brothers sono risultati lunari. La posizione di Deiulemar oggi risulta difficile anche perché la sua cassaforte sono le famiglie di Torre del Greco ed Ercolano. Attraverso il cosiddetto sistema dei “carati”, la compagnia emetteva obbligazioni non regolamentari. La Consob ha puntato il faro su questa pratica (peraltro applicata da un’altra compagnia locale fallita, la Di Maio) mentre quantificare il debito complessivo risulta difficile. Il “censimento” degli obbligazionisti non terminerà prima di due mesi, difficile stabilire oggi l’esposizione della compagnia (si parla di 40 milioni, ma relativi alle obbligazioni regolamentari) e secondo il Lloyd’s List il valore dei contratti in revisione è di 100 milioni di dollari.

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link imprese funebri di torre del greco

IP -------------------- Augusto11-02-2012Email: Link Riposto, questa volta completo e senza errori numerici, sperando che il copia e incolla funzioni bene, il prospetto che ho estrapolato dal bilancio al 31/12/2010, per fare poi alcune considerazioni da condividere, ma invito anche altri che hanno esaminato il bilancio a dire la loro: le mie sono pur sempre valutazioni soggettive, anche se basate su dati ufficiali. Se Deiulemar è una scatola vuota, allora è una delle scatole vuote più piene che abbia mai visto.

Ho letto il post della vicenda Transfield, ma non sappiamo se la sentenza sia definitiva o meno. Potrebbero esserci anche crediti che Deiulemar a sua volta avanza.

POST TRASMESSO IERI

Anche se non si legge benissimo, perchè non ci sono le tabelle, il prospetto allegato mette in evidenza che i beni immobili della società sono sufficientemente capienti a garantire il prestito obbligazionario iscritto in bilancio. Infatti, per effetto del trasferimento di azienda di novembre 2011 e la scissione del 2010, in capo alla Deiulemar non ci sono più i debiti per finanziamenti navali, trasferiti con le navi (su cui gravava la loro ipoteca), nè i debiti per attività marittima in senso lato. La cosa, rafforzata dalle visure catastali al 02/02/2012, postate nei documenti condivisi, mi è sembrata subito strana. Infatti se si vuole svuotare una società, si opera esattamente al contrario. Se vedo bene, ci troviamo di fronte ad una immobiliare pura, con pochi debiti bancari, rispetto alla consistenza immobiliare. Questo comporta due conseguenze:

1) E' verosimile che la società si stia adoperando per risolvere il problema, senza intenti di altra natura;

2) le operazioni di scissione e trasferimento vanno contro questa logica, o sono solo un espediente per evitare il blocco delle navi da parte dei fornitori esteri? La risposta, in un certo senso, l'ha già data l'A.U., che ha parlato di continuità aziendale con le società comunque collegate al Gruppo, perchè è chiaro che la Deiulemar immobiliare pura non potrà mai generare quel cash flow necessario per pagare gli interessi sul prestito obbligazionario, nè tantomeno il rimborso dell'effettivo importo del debito obbligazionario, in quanto i ricavi generati dagli immobili non arrivano neanche ad 1.000.000 di euro al lordo delle spese inerenti. La società dovrà far capire come le 2 società che gestiscono l'attività marittima, Tankers e Shipping, rientreranno nel perimetro della Deiulemar, dopo esserne formalmente uscite.

Infine,a garanzia del rimborso del debito obbligazionario effettivo, i soci dovranno affrontare un aumento di capitale, anche con conferimento di immobili e/o altro. Solo a queste condizioni, gli obbligazionisti potrebbero essere disposti a trattare. Io la vedo così.

IMMOBILI DI PROPRIETA' DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE SPA AL 31/12/2010 - VALORI DI STIMA INDIP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Scusa la mia ignoranza chi è Marzano?

IP -------------------- raffy3211-02-2012Email: Link umero 46 del 7/12/2009

L’Arbitro punisce Fredriksen

Si è chiusa come vaticinato dall’armatore italiano la vicenda del sequestro in un porto della Virginia della Angelo Della Gatta, nave tenuta in ostaggio dalla Golden Ocean del tracotante armatore norvegese John Fredriksen (Ship2Shore n.10/2009).

“Abbiamo vinto il lodo dell’arbitrato senza eccezioni, giustizia è fatta!” tiene a sottolineare un Leonardo Lembo vistosamente indispettito – lui che raramente perde la calma – per una vicenda che ha avuto una risonanza internazionale, rischiando di infangare il buon nome di una società che ha fatto della serietà una propria tradizione. “Adesso Golden Ocean ci deve 35 milioni di dollari. E ne chiederemo altri 15 come risarcimento morale per i danni subiti dalla nostra immagine!”

L’arresto cautelare in Virginia della rinfusiera Angelo Della Gatta (127.000 dwt), proprietà della Deiulemar, era avvenuto su istanza della compagnia norvegese Golden Ocean, che reclamava un’inadempienza contrattuale nel noleggio a time charter dell’altra bulker Salvatore Cafiero (75.000 dwt), poi smentita dall’arbitrato londinese.

L’armatore incrementa l’impegno nel real estate in attesa di fare il banchiere

L’hotel Sakura di Torre del Greco – autentico gioiellino immerso in una grande pineta alle pendici del Vesuvio e dominante il Golfo di Napoli, Ischia e Capri – da alcuni anni di proprietà della Deiulemar, ha raggiunto un’intesa di gestione commerciale con l’importante catena internazionale Mercur Accor. L’accordo di franchising permette al delizioso albergo di entrare nel circuito internazionale della catena francese usufruendo dei servizi commerciali di questo colosso. La sigla al contratto è stata apposta al termine di una cerimonia, con molti VIP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link x marco

hai ragione marco,ma abbi fede,tutti noi siamo preoccupati,ma anche urlando chi ci può dare aiutare? solo noi!!! dobbiamo essere forti e lo dico a me x prima,ho paura però devo essere forte altrimenti altro che analista mi ci vuole... dovrei chiamare MARZANO!!!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link scusate,ma i debiti e le sanzioniletti nei posr precedenti,non dovrebbero essere a carico della shipping,che ora possiede le navi,e non della deiu.comp. navig.,perche' se si sono prese le navi credo si accollino anche il resto.

se no sarebbe troppo comodo,scusate la semplicita', i debiti a te e i ricavi ame.....non credo sia proprio cosi'....

IP -------------------- nando11-02-2012

Email: Link certo MARCO...

il tuo E' il pensiero di migliaia di persone...siamo tutti con te....ma non facciamoci prendere dalle ansie e paure...ankora qualche mese e capiremo meglio quello che dovremmo affrontare....non E' immobilismo ma freddezza e cervello.....grz ciao

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link x ubi

giusto

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link sono daccordo con UBI....e' molto intelligente e indispensabile non indicare percentuali o ipotesi di accordo ...aspetttiamo la loro prima mossa.......credete e abbiate fiducia sono in gioco i ns soldi (sudati) con anni e anni di sacrifici.....

IP -------------------- MARCO11-02-2012Email: Link Più passano i giorni e più schifezze, magagne, inciuci, e loschi affari vengono a galla....

l'unico denominatore comune siamo noi, che fiduciosi e inconsapevoli abbiamo finaziato coi risparmi della nostra onesta vita di lavoro le loro disoneste attività speculative in giro per il mondo.

Ora siamo spaventati, spiazzati, smarriti, ma soprattutto molto arrabbiati, perchè quei soldi erano il nostro futuro. Voglio dire ai tanti "signori" (che sicuramente leggono questo forum), che questa rabbia che per ora è silenziosa, e genera solo tante lacrime...è magma che spinge sotto un vulcano.... e che le persone colpevoli e consapevoli di questa situazione, dovranno pagare e pagare non solo economicamente , ma anche esistenzialmente per le notti insonni e le giornate passate con un pensiero fisso e il senso di frustrazione e vergogna per il quale npon si riesce a guardare naeche più in faccia moglie e figli a tavola....

Io spero che siate abbastanza furbi tutti e nn facciate esplodere il vulcano, perchè non ci sarà per voi posto sicuro sulla Terra, vi siete messi contro un popolo e questo popolo chiede quello che gli spetta di diritto, LA PROPRIA VITA!!!

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link x roxan

be allora anche io adeso posso definirti con la desinenza giusta:

prteoccupata, ma equilibrata

giusto?

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link f altrimenti il nome non era roxan,infatti mi chiamo rosanna

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link no Nando è solo un pensiero equilibrato il tuo

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link sai non riuscivo a definirti,grazie x aver risposto

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link Vorrei sottolieare che ....azzarderei ankora fiducia.......magari fino alla fine della conta....voglio dire che sebbene stiamo leggendo notizie che riguardono i debiti che la deiulemar ha e aveva...certo NON credo che fino a ieri non lo sapevano....quindi guardando gli incontri settimanali che stiamo avendo con Maviglia é da pensare che é tutto sotto controllo o magari tutti i

debiti sono al vaglio di confronto con le diverse soluzioni sul tavolo....cosa ne dite (solo ottimismo ?)

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link tu invece?

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link M roxan

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link x navigante

Ti prego amico, in questa fase stiamo attenti a fare qualsiasi proposta. Aspettiamo la fine del censimento.

Io ti dico di piu: per me l'ide<le è che ci pagasssero adesso gli interessi e rimborsassero il capitale a chi lo vuole. Non ti pare?


sei sempre gentile,ma sei f o m? scusa se lo domando

IP --------------------

roxan11-02-2012Email: Link comunque voglio fare un ringraziamento a tutte le persone del forum che si stanno documentando e interessando in prima persona al caso...GRAZIE

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link ma no Roxan

Ci sono notizie cattive, ma anmche notizie buone.

E tutte oggi sono incentrate sull'attività marittima della società.

Quella cattiva è la controversia con la Transfield e quella buona è la ripresa del mercato dei trtaspoprti marittimi. Leggi post prtecvedenti

Cmq dobbiamo seguire e CON ATTENZIONE soprattutto le notizie cattive....e speriamo non ce ne siani più.

IP -------------------- navigante11-02-2012Email: [email protected] salve a tutti,e' opportuno fare proposte per il dopo censimento,l'ideale e che ci pagassero l'interesse tenendo bloccato il capitale fino al 2018

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link xAnonimo..spero Che sei ANONIMO solo perchè hai dimenticato di mettere il nickname al post..altrimenti la prossima volta non rispondo...la buon anima di mio padre direbbe " a sarz sa azzeccat a sott"...condiviso che la situazione non è facile..ma non mi fascerei la testa prima di avermela rotta...Ragà siamo in una brutta vicenda.. ma dobbiamo uscircene in maniera postiva..e a mio parere la strada che questo forum sottolinea ( quella della calma ma con vigile attenzione e quotidiana informazione) è quella che personalmente condivido..poi ogni testa è un mondo..

IP -------------------- roxan

11-02-2012Email: Link salve ragazzi leggendo quello che avete pubblicato la situazione sta peggiorando? mamma che sconforto...

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link berry se sei l'anonimo di prima

credo di avertela data la risposta

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link chi sa ora se Anonimo e berry sono la stessa persona o no

Per favore datevi nick piu consoni ed usate sempro lo stesso

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Poi è ovvio che scrive di piu chi tra di noi è interessato a mettere a disposizione del forum le propie conoscenze ma anche i propri dubbi e, perche no, le proprie ansie.

Ma lo scopo del forum resta uno:

SEGUIRE CON LUCIDITA' L'EVOLVERSI DELLA SITUAZIONE, VIGILARE E STARE CALMI FIN QUANDO NON SARA' CHIARO

IL TUTTO.

Frattanto il Direttivo del Comitato sta lavorando in tal senso e per riportare al tavolo tecnico le ns/ perplessità, le ns/richieste di chiarimenti ed i ns/ intendimenti

IP -------------------- raffy 3211-02-2012

Email: Link dovremmo sapere sempre se , e vero , i gionali scrivono tante cose .

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link ..x berry ..non ho capito bene la tua domanda ...io rispondo a chi mi fa una domanda diretta ( ovviamente con una risposta che riporta quello che penso io)e spesso non vedo neanche chi l'ha fatta la domanda..e posto info e considerazioni che ritengo possano essere utili a tutti..

se mi fai una domanda...sensata provo a risponderti..Ovviamente quest'ultima è una battuta .. ( se mi posso permettere)

IP -------------------- Anonimo11-02-2012Email: Link x raf

e che cosa dobbiamo + pensare? Mio padre mi risponderebbe in un modo molto semplice: " guagliò ca a m'nesta è piglia e fumm"

personalmente io la vedo veramente tosta!!!

.............una vicenda giudiziaria nella quale alla fine Trasnfield risulta creditrice nei confronti di Deiulemar per 26 milioni di dollari. Proprio per questo, il 19 gennaio 2011 la società chiede e ottiene il sequestro giudiziario della “Leonardo Lembo”, che in quel momento si trovava nei pressi di New Orleans. Pochi giorni dopo, viene richiesto anche il sequestro della “Michele Iuliano” vicino a Norfolk.

Gli accordi di sospensione non hanno successo e Deiulemar decide il ricorso alla Corte di New Orleans. Tuttavia, la compagnia perde la causa il 16 gennaio 2012: Transfield continua a vantare il credito di 26 milioni di dollari...........

CHE NE PENSATE?

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link esatto...rispondiamo solo alle persone che inseriscono un nome....sebbene anke chi non lo inserisce é rintracciabile....grzie...

mm

IP -------------------- berry11-02-2012Email: Link ok me lo sono dato,il nome,e ora mi rispondete alla domanda?

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link x Anonimo

se non hai mai scitto ti prtego di darti un altro nick

Di Anonimi ce ne sono gia tanti.

IP -------------------- Anonimo

11-02-2012Email: Link salve è da un pò che vi seguo ma senza mai scrivere,ho notato che rispondete solo tra pochi di voi!!! come mai?

eppure il forum dovrebbe essere una cosa collettiva

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link leggete RAF...ed altri...e capirete...(debiti)

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Si Erkan si letto.

Be, un'altra vicenda che sicuramente è da seguire

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link Avevano una causa da 26 milioni di euro con la Deiulemar

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Ah, Ok

Ho letto il post di raf

Fatto il collegamento. Chiedo venia....

IP -------------------- ubi11-02-2012Email:

Link SDcusate, ma mi manca un passaggio

Cosa centra la Transfield ER Cape, che sembra essere una società di Hong Kong, con la ns/storia?

IP -------------------- Pasquy11-02-2012Email: Link Dipende da cosa volete sentir dire. Sempre le solite cose? Guarda là, senti là, ho visto, ho saputo, mi hanno detto? Son solo chiacchiere. Dobbiamo aspettare solo AntonioMD per sapere qualcosa di concreto.

IP -------------------- obbligazionista preoccupata11-02-2012Email: Link x raf: se così è varamente si crescerebbe l'ammomtare del debito della società a ns discapito perchè la transfield.avrebbe priorità rispetto a noi!Ma...dove li prenderanno tutti questi soldi per sanare questa situazione?

IP -------------------- raffy3211-02-2012Email: Link articolo

28/02/2011, ore 12:05 - La storia della compagnia di navigazione Deiulemar

Torre del Greco. Intervista di Comandanti Giuseppe Lembo e Michele Iuliano

di: Rossella Saluzzo

Diversificate i vostri affari oppure siete impegnati esclusivamente nel settore navale?

Abbiamo intenzione di diversificare i nostri investimenti e lo stiamo già facendo con gli immobili, vedi area Silos (sede INPS sede edile EMMEBI, sede Croce Rossa, albergo Poseidon) più lo Sporting Club a Ercolano, Sakura Hotel a Torre del Greco, immobile Palazzo D’Avalos a Via

Filangieri a Napoli, più altri immobili. Nel settore navale tanto per diversificare abbiamo comprato due navi gasiere. Hotel Sakura è stato acquistato per diversificare gli investimenti e la scelta è dovuta maggiormente all’interesse delle istituzioni per lo sviluppo del turismo. Inoltre, in via Cesare Battisti a Torre del Greco stiamo costruendo un albergo usufruendo della legge 488/92 che prevede contributi per lo sviluppo del turismo.

Qual è il nome della prima nave di vostra costruzione e da chi e in quale anno è stata varata?

La nostra prima costruzione è stata la M/N FILOMENA LEMBO varata nei cantieri navali della Fincantieri a Castellammare di Stabia nel 1984. Mentre la prima nave della società è stata la M/V “WHITE PONY” si trattava di una nave di 3.200 Tons con macchine a vapore.

Dove sono dislocati i vostri cantieri?

I cantieri con cui lavoriamo di più sono in Cina e Giappone.

Che cosa rappresenta per voi il mare?

Il mare è fonte di vita e di tutte le risorse economiche.

Quali caratteristiche deve avere una nave Deiulemar?

Le caratteristiche di una nave che porti il nostro nome non è in virtù della grandezza della nave o dell’età, ma da una buona opportunità come per esempio una bella nave da costruzione giapponese con un bel contratto di noleggio a lungo periodo con un grosso nome mondiale.

IP -------------------- Anonimo11-02-2012Email: Link c'è nessuno nel forum?

IP -------------------- roxan11-02-2012Email: Link buongiorno a tutti voi,ci sono novità?

grazie a chi risponde

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link giusto una nota al mio post precedente:

una vicenda talmente grande e complessa di cui noi conosciamo ad oggi solo una parte...ma se continuiamo con questo modo professionale e di sostanza di approcciare la situazione..ben presto molti altri tasselli saranno messi al lo posto .....in tal senso il contributo di ciascuno nel forum è importante e prezioso...

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link Ragazzi, la situazione è complessa..questa non è un'azienduccia da poco anche se nel suo comandante ( e non solo) ha palesato comportamenti "casarecci"..questo però paradossalmente potrebbe rappresentare un aspetto positivo nell'ambito di tutta questa vicenda di cui non siamo al corrente penso solo in parte e grazie soprattutto alle tante persone che scrivono su questo forum riportando notizie documentate, approfondimenti e perchè no..anche stati d'animo e sofferenze..MI RACCOMANDO::ADERITE ED ISCRIVETEVI AL COMITATO ( clicckando sul link nel riquadro a Sinistra)..più siamo e più forza AVREMO..ne servirà tanta

IP -------------------- nando11-02-2012Email: Link ciao ros....penso che é un'altra tegola da parare....bisogna seguire la vicenda,,,,,stare vigili....ciao

IP -------------------- Ros11-02-2012Email: Link x Raf:

anche se apparentemente non pertinente, ti invio quest'articolo che ho trovato al link

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-23/transfield-er-cape-files-for-bankruptcy-in-u-s-court-update1-.html

che sottopongo all'analisi degli esperti in materia legale del forum

Ti evidendenzio quanto segue:

“If TERC’s assets are frozen, restrained, or executed upon by one creditor, then creditors as a whole will suffer,” said James H. Power, counsel to TERC’s foreign liquidators, in a court document.

Come puoi vedere la Transfield,

Transfield ER Cape Ltd., an operator of bulk cargo ships liquidating in British Virgin Islands courts, sought relief from U.S. lawsuits through a bankruptcy filing.

A petition for Chapter 15 bankruptcy in Manhattan federal court today listed assets of $273.1 million and liabilities of $432 million. Under Chapter 15, companies can organize U.S. creditors or win protection from U.S. lawsuits while they reorganize in a foreign court.

TERC, a time-charter operator of ships that transports iron, coal and steel, seeks relief from five lawsuits based in New York courts.

“If TERC’s assets are frozen, restrained, or executed upon by one creditor, then creditors as a whole will suffer,” said James H. Power, counsel to TERC’s foreign liquidators, in a court document.

TERC’s main bankruptcy in the British Virgin Islands has already been recognized by the English High Court of Justice, Chancery Division, and the company also has a liquidation proceeding in Singapore, according to court documents.

The collapse of the transport market for bulk cargo in 2008 caused the company’s profits to deteriorate, and financial difficulties among business counterparties, such as commodity traders and cargo shippers, resulted in TERC being unable to collect $175 million, lawyers for the company wrote.

The case is In re Transfield ER Cape Ltd. (BVI), 10-16270, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York.

IP -------------------- raf11-02-2012Email: Link Volevo condividere una parte dell'articolo pubblicato oggi

su SHIP -------------------- Ros11-02-2012Email: Link x Bounty killer

Proprio perchè si tratta dell'extrema ratio, è giusto pianificarla attentamente e non in maniera avventata, iniziando a lanciare dei suggerimenti e fare delle ipotesi che possono indurre e sfociare in azioni sbagliate e controproducenti.

Sempre nello spirito del forum intendiamo postare solo cose realistiche e definite, o almeno comprovabili.

Quel che chiedi è ancora in corso di valutazione, sicuramente non dormiamo sugli eventi che costantemente monitoriamo l'evolversi della situazione

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link bounty non condivido la tua analisi, ma concordo sulle tue conclusioni

IP -------------------- raffy3211-02-2012Email: Link leggete a chi conosce l"inglese

http://law.justia.com/cases/federal/district-courts/louisiana/laedce/2:2011cv00099/144837/55

IP -------------------- bounty killer11-02-2012Email: Link seppur consapevole che in questo momento la scelta giusta sia l'attesa del termine del censimento, e del relativo comunicato definitivo,chiedo quali dovrebbero essere le ns azioni nel momento in cui il risultato dovesse essere a noi sfavorevole (insolvenza e relativo fallimento), cosa che non ritengo poco probabile visto che sono dei truffatori (vedi emissioni false, raccolta fondi anche nei gg antecedenti l' apertura di questo vaso di pandora?), credo che lo spirito di questo blog sia quello di indirizzare piu persone possibili su unica azione in maniera tale da renderla più efficace e costruttiva, eviterei,quindi a chiunque in questo momento segnalare eventuali soluzioni al ns dramma (%di rimborso o eventuali rinunce agli interessi,ect.)siccome presumo che questo blog venga letto anche dai truffatori vorrei che arrivasse a loro un messaggio che mettesse in evidenza la determinazioni degli obbligazionisti ad ottenere tt ciò che gli spetta capitale e interessi senza sconti

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Pensiamo un po alle notizie positive dell'ultima ora.

Gli indici del settore (Baltic index) stanno risalendo e ciò significa per la Dejulemar maggior margine operativo dalla gestione caratteristica. In altri termini ciò significa che la società è messa dal mercato nelle condizioni di porodurre piu utili e, quindi piu risorse da destinare al soddisfacimento dei creditori.

E ciò Vi sembra poco considerando che uno de mmotivi di tutto ciò è stato proprio la crisi del settore dei trasporti marittimi?

IP -------------------- kelemi11-02-2012Email: Link credo che ubi abbia ragione. Le questioni in gioco sono molto delicate e bisogna mantenere la calma per poterle affrontare in modo opportuno.

IP --------------------

pippo11-02-2012Email: Link ecco un altro link di aggiornamento sulla situazione

fonte shipping on line,cliccare a sinistra

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link Cosa vuoi che ci dica, avanzerà delle proposte.

Proposte che ovviamente valuteremo tutti assieme....ma....consentimi....allo stato attuale non stiamo a fasciarci la testa prima di ciaccarci....OK?Di armi a disposizione ne abbiamo e come....e loro lo sanno bene, lo dimostra la chiara volontà di risolvere il problema che stanno dimostrando.

Quindi ripeto il mio motto: CALMI, MA VIGILI

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ciao ubi,apprezzo e condivido in toto quello che dici,ma ammettendo il caso che il passivo derivante dalla ricognizione risulti discostante dall'attivo(pur ammettendo i patrimoni personali etc)cosa pensi che ci dica l'amministratore unico?

IP -------------------- Rosy11-02-2012Email: Link ma io sono convintissima che CONVIENE anche a loro di raggiungere il soddisfacimento degli obbligazionisti. Ieri ho parlato con mia cognata, è un avvocato, e vi posso assicurare che mi ha elencato tutto quello a cui vanno incontro e non è poco. Inoltre mi ha un po' sollevato perchè veramente noi potremmo fare azioni un po' a tutti, se andasse male. Dalla Consob, alla società di revisione, ai sindaci.... speriamo quindi che tutto si risolva

IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link E poi:

NON SIAMO DISPONIBILI AD IP -------------------- ubi11-02-2012Email: Link x che casino!

A parte una prima considerazione sul tuo nick che sembra esprimere chiaramente il tuo stato d'animo "nero" e pessimista, l'articolo di MF che hai postato non sembra dire nulla di nuovo rispetto alle cose che tutti noi ben sappiamo

Solo l'ultimo periodo dell'articolo

"In attesa che venga completato il censimento dei risparmiatori coinvolti in questa vicenda, la sensazione che si respira dietro le quinte è che si voglia arrivare a una soluzione in grado di offrire un rimborso parziale ma soddisfacente per gli obbligazionisti garantendo al contempo la sopravvivenza delle aziende coinvolte chiudendo nel più breve tempo possibile un caso sul quale nessuno sembra esente da responsabilità."

Non trova riscontro nella realtà dellecose.

"La capacità della società di soddisfare i propri creditori, così come le modalità e la misura di soddisfacimento in concreto attuabili, dipenderà, in primo luogo, dai risultati cui perverrà la citata ricognizione (questa, infatti, costituisce il presupposto indefettibile per calcolare l’ammontare complessivo dei debiti riconoscibili tali e quindi per impostare ed attuare iniziative di soddisfacimento dei creditori stessi) ed, in secondo luogo, dall’equilibrio ovvero dalla misura dello scostamento tra l’ammontare complessivo del debito, nell’entità che sarà riconosciuta, e le risorse patrimoniali e finanziarie a disposizione della società.

Al contempo, con riguardo all’ipotesi in cui il patrimonio della società fosse insufficiente, fermo restando l’obiettivo di assicurare la sopravvivenza delle aziende che costituiscono la vera base patrimoniale a garanzia dei creditori, scongiurando ipotesi dirompenti di chiusura delle attività, i soci fondatori della Deiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. avrebbero manifestato l’intendimento di fare quanto nelle loro possibilità per contribuire a dare ristoro a tutti gli investitori, secondo modalità e forme da individuarsi, mettendo a disposizione le loro risorse personali. La società auspica fortemente il concretizzarsi del suddetto intendimento. Nei prossimi giorni, anche all’esito dei primi riscontri sulla situazione economica e patrimoniale della società nonché sull’ammontare complessivo e sulla natura dei certificati in circolazione, la società procederà a verificarne le possibili modalità di attuazione ed a richiederne la formalizzazione.

Non escludendosi tra le possibili soluzioni tutte quelle disponibili ai sensi di legge, tra cui (nell’ipotesi dovesse manifestarsi uno scostamento tra passività ed attività) anche quella di concordato preventivo sotto il controllo di tutte le autorità competenti, giudiziarie e, a seconda dei casi, anche di vigilanza dei mercati finanziari, allo stato, risulta del tutto fuorviante qualsiasi stima su possibili sacrifici percentuali a carico dei creditori, non essendo ancora chiaro, sulla base di dati

ufficiali, l’entità dei creditori e riconoscibili tali e dei relativi importi, così come delle attività complessive su cui fare conto."

Qusta è l'attuale stato dell'arte da come si legge dal comunicato ufficiale della società e non mi pare, anche alla luce di quanto viene discusso al tavolo tecnico che alò momento di respira un'aria di parziale soddisfacimento, anzi....

Ma, copme ben dice AntonioDM al momento sono chiacchiere, e pure vanno bene, ma nei prossimi inciontri andremo a chiedere cose piu concrete, TEMPI RISTRETTI per la definizione del censimento e per la individuazione dei beni da mettere a ns disposizione, ed IMPEGNI CERTI FORMALI.

IP -------------------- torrenord11-02-2012Email: Link xRosi è vero ma tutto questo significa che la nostra situazione si sta allargando a macchia d'olio,in un certo senso a nostro discapito ma si ritorce anche contro di loro x questo da profano gli consiglerei cacciat e sord da dove lavete nascosti che è meglio x tutti

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link niente di nuovo....

ogni articolo e' quasi il copia e incolla di un altro.

ne sappiamo piu' noi in questo blog .

l'unica cosa da fare e' attendere tranquilli la fine della ricognizione.

il mio personale parere e' che alla fine faranno si' un concordato,ma con percentuali molto al di soprea di quelle che si sentono in giro,non ultima quella de il sole 24 ore di oggi nell'inserto .

IP -------------------- Rosy11-02-2012Email: Link quest'articolo sembra un riassunto di tutte le notizie transitate su questo forum.....

IP -------------------- che casino!

11-02-2012Email: Link (da Milano Finanza di oggi)

PIù DI 500 MLN IL DEBITO NASCOSTO DI DEIULEMAR

Si complica ulteriormente il caso della Deiulemar Compagnia di Navigazione, la società di Torre del Greco che, come anticipato da MF martedì scorso, si trova a dove fare i conti con una marea di obbligazioni irregolari che non risultano a bilancio. Questa settimana il nuovo amministratore unico Roberto Maviglia, nominato in sostituzione del Com.te Michele Iuliano, ha cercato di mettere chiarezza ammettendo che «è emersa la circolazione di certificati obbligazionari emessi nel corso degli anni al di fuori delle regolari procedure societarie e, pertanto, connotati da formale e sostanziale irregolarità». Questa circostanza in una fase non semplice per le attività aziendali in relazione alla difficile situazione del mercato dei noli marittimi «apre una fase particolarmente delicata – rileva Maviglia - e pone l’esigenza di un chiaro riscontro sull’ammontare del debito non ufficiale, allo stato non stimabile in modo attendibile». Di certo è ormai evidente che i risparmiatori dovrebbero essere almeno 13.000 e che l’ammontare complessivo di cui si parla supera probabilmente i 500 milioni di euro come dimostrano gli oltre 30 giorni necessari per portare a termine il censimento di tutti gli obbligazionisti.

Nel bilancio chiuso al 31 dicembre 2010 figurano certificati per 40,4 milioni di euro di cui «33,77 milioni emesse in data 17 dicembre 2007 e collocate dalla società nel corso dell’anno 2008» spiega una nota della società.

Secondo quanto emerso finora sembra che tutta la vicenda sia pervasa da irregolarità contabili, fiscali e gestionali anche se la conformità dei bilanci è stata certificata dal Collegio Sindacale della società e da KPMG (società di revisione contabile di tutto il gruppo Deiulemar). Rimane al momento un mistero, e su questo stanno cercando di fare chiarezza il nuovo amministratore e il team di consulenti al lavoro, come sia possibile che centinaia di milioni di euro versati in contanti e assegni non compaiano in alcun registro degli obbligazionisti né tantomeno risultino a bilancio. C’è poi chi solleva interrogativi di natura contabile e fiscale dal momento che i certificati ‘irregolari’ venivano rimborsati al netto della trattenuta fiscale che risulta a carico dell’emittente.

Sotto accusa potrebbe finire chi doveva controllare: in primis gli obbligazionisti che hanno fatto troppo affidamento sul buon nome delle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo ma anche la Consob, la società di revisione contabile, il collegio sindacale e perfino le banche dove transitavano queste somme, nel caso in cui avessero omesso segnalazioni anti-riciclaggio. Per certo si sa che negli anni passati i risparmiatori si sono recati personalmente nelle sedi della società in via Vittorio Veneto e in via Tironi sottoscrivendo obbligazioni con rendimenti netti del 5,8% e del 7% dietro pagamenti anche in contanti e tramite assegni intestati in taluni casi alla società e in altri direttamente al presidente Michele Iuliano. Sia le obbligazioni regolari che quelle irregolari godranno, secondo quanto spiegano i comitati dei creditori, di uguale trattamento anche perché nessuno in pratica sarebbe in grado di distinguere quali risultino a bilancio e quali invece no.

In attesa che venga completato il censimento dei risparmiatori coinvolti in questa vicenda, la sensazione che si respira dietro le quinte è che si voglia arrivare a una soluzione in grado di offrire un rimborso parziale ma soddisfacente per gli obbligazionisti garantendo al contempo la sopravvivenza delle aziende coinvolte chiudendo nel più breve tempo possibile un caso sul quale nessuno sembra esente da responsabilità.

Nicola Capuzzo

IP -------------------- che casino!11-02-2012Email: Link (Anche Milano Finanza continua ad occuparsi dic questa vicenda)

da Milano Finanza di oggi

PIù DI 500 MLN IL DEBITO NASCOSTO DI DEIULEMAR

Si complica ulteriormente il caso della Deiulemar Compagnia di Navigazione, la società di Torre del Greco che, come anticipato da MF martedì scorso, si trova a dove fare i conti con una marea di obbligazioni irregolari che non risultano a bilancio. Questa settimana il nuovo amministratore unico Roberto Maviglia, nominato in sostituzione del Com.te Michele Iuliano, ha cercato di mettere chiarezza ammettendo che «è emersa la circolazione di certificati obbligazionari emessi nel corso degli anni al di fuori delle regolari procedure societarie e, pertanto, connotati da formale e sostanziale irregolarità». Questa circostanza in una fase non semplice per le attività aziendali in relazione alla difficile situazione del mercato dei noli marittimi «apre una fase particolarmente delicata – rileva Maviglia - e pone l’esigenza di un chiaro riscontro sull’ammontare del debito non ufficiale, allo stato non stimabile in modo attendibile». Di certo è ormai evidente che i risparmiatori dovrebbero essere almeno 13.000 e che l’ammontare complessivo di cui si parla supera probabilmente i 500 milioni di euro come dimostrano gli oltre 30 giorni necessari per portare a termine il censimento di tutti gli obbligazionisti.

Nel bilancio chiuso al 31 dicembre 2010 figurano certificati per 40,4 milioni di euro di cui «33,77 milioni emesse in data 17 dicembre 2007 e collocate dalla società nel corso dell’anno 2008» spiega una nota della società.

Secondo quanto emerso finora sembra che tutta la vicenda sia pervasa da irregolarità contabili, fiscali e gestionali anche se la conformità dei bilanci è stata certificata dal Collegio Sindacale della società e da KPMG (società di revisione contabile di tutto il gruppo Deiulemar). Rimane al momento un mistero, e su questo stanno cercando di fare chiarezza il nuovo amministratore e il team di consulenti al lavoro, come sia possibile che centinaia di milioni di euro versati in contanti e assegni non compaiano in alcun registro degli obbligazionisti né tantomeno risultino a bilancio. C’è poi chi solleva interrogativi di natura contabile e fiscale dal momento che i certificati ‘irregolari’ venivano rimborsati al netto della trattenuta fiscale che risulta a carico dell’emittente.

Sotto accusa potrebbe finire chi doveva controllare: in primis gli obbligazionisti che hanno fatto troppo affidamento sul buon nome delle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo ma anche la Consob, la società di revisione contabile, il collegio sindacale e perfino le banche dove transitavano queste

somme, nel caso in cui avessero omesso segnalazioni anti-riciclaggio. Per certo si sa che negli anni passati i risparmiatori si sono recati personalmente nelle sedi della società in via Vittorio Veneto e in via Tironi sottoscrivendo obbligazioni con rendimenti netti del 5,8% e del 7% dietro pagamenti anche in contanti e tramite assegni intestati in taluni casi alla società e in altri direttamente al presidente Michele Iuliano. Sia le obbligazioni regolari che quelle irregolari godranno, secondo quanto spiegano i comitati dei creditori, di uguale trattamento anche perché nessuno in pratica sarebbe in grado di distinguere quali risultino a bilancio e quali invece no.

In attesa che venga completato il censimento dei risparmiatori coinvolti in questa vicenda, la sensazione che si respira dietro le quinte è che si voglia arrivare a una soluzione in grado di offrire un rimborso parziale ma soddisfacente per gli obbligazionisti garantendo al contempo la sopravvivenza delle aziende coinvolte chiudendo nel più breve tempo possibile un caso sul quale nessuno sembra esente da responsabilità.

Nicola Capuzzo

IP -------------------- Javert11-02-2012Email: Link Nel giugno 2008 l'indice era ai massimi, intorno agli 11800. Si puo' vedere il grafico nel link riportato, alla casella 5Y (5 years)

IP -------------------- Nunzio11-02-2012Email: Link x antonio dm o per ubi

novità?

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link per ravvivare il dibattito,posto un estratto molto interessante tratto da un forum.Ecco l'estratto

La sostanza, al di là delle parole usate nel comunicato societario, vede oramai chiara l'emersione di una fortissima somma, nell'ordine di alcune centinaia di milioni di euro, di debiti non presenti in bilancio. E si tratta di una pratica che andava avanti da molto tempo.

Sarà poi da approfondire, come nel caso "gemello" della Di Maio Lines scoppiato lo scorso anno, l'eventuale coinvolgimento delle banche dove transitavano queste somme, nel caso in cui avessero omesso le segnalazioni anti-riciclaggio. Sotto questo ultimo punto di vista potrebbero esserci delle possibilità a favore dei creditori, in quanto le banche sono soggetti solvibili a differenza della Deiulemar e dei suoi amministratori.

IP -------------------- Giano11-02-2012Email: [email protected] X Ros,

grazie per la spiegazione ho fatto una breve ricerca a seguito dell'informazione che ci hai fornito.

Il Baltic Dry Index (BDI) è un indice dell'andamento dei costi del trasporto marittimo e dei noli delle principali categorie delle navi dry bulk cargo. Malgrado il nome indichi diversamente, esso raccoglie i dati delle principali rotte mondiali e non è ristretto a quelle del Mar Baltico.

Esso raccoglie le informazioni relative alle navi cargo che trasportano materiale "dry", quindi non liquido (petrolio, materiali chimici,ecc) e "bulk", cioè sfuso. Riferendosi al trasporto delle materie prime o derrate agricole (carbone, ferro, grano, ecc) costituisce anche un indicatore del livello della domanda e dell'offerta di tali merci. Per queste sue caratteristiche viene monitorato per individuare i segnali di tendenza della congiuntura economica.

L'indice BDI è espresso in dollari Usa; pertanto il suo andamento può essere influenzato dell'andamento del cambio della valuta statunitense.

Quindi in sostanza è l'andamento della domanda e dell'offerta del settore in cui opera la deulemar, è ovvio che se aumenta vuol dire che gli affari del settore sono in ripresa e quindi anche la Deiulemare ne risentirà degli effetti positivi.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ma se ormai la deiulemar non ha piu' navi,avendole cedute ed e' di fatto una immobiliare ,la risalita del mercato fa bene alla shhiping,casomai,e solo se quest'ultima aiuta la deiul.comp. ad uscire fuori da tutto cio'....ecco solo allora la notizia e' positiva per noi!

IP -------------------- pex11-02-2012Email:

Link Ros e quanto era nel 2008?? sempre se lo sai

IP -------------------- Ros11-02-2012Email: Link Se sale le perdite deiulemar diminuiscono in un certo qual modo.

La crisi dell'economia, di cui il Baltic index ben rappresenta lo stato, è una delle concause acclarate che hanno portato alla situazione attuale.

Mercato in ripresa equivale a incremento dell'attività operativa, con redditività, di Deiulemar, quindi maggiori speranze per noi di poter rivedere i nostri risparmi.

Nel caso estremo, se il mercato tornasse ai livelli di 4 anni fa, al 2008, a quest'ora potremmo esser ben certi di rivedere tutto ed in tempi brevi.

Non è solo questo ovviamente l'unico fattore ed elemento da monitorare

IP -------------------- Giano11-02-2012Email: [email protected] X Ros

scusa ma mi è sfuggito questo passaggio cosa centra la Baltic dry con la nostra vicenda potresti spiegarlo, Grazie

Scusate l'ho postato con l'anonimo, non volevo io ho un Nick

Magari se volete vi spiego perché

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ros è una cosa positiva x noi???

IP --------------------

Anonimo11-02-2012Email: [email protected] X Ros scusa ma mi è sfuggito questo passaggio cosa centra la Baltic dry con la nostra vicenda potresti spiegarlo, Grazie

IP -------------------- Milano11-02-2012Email: Link Buongiorno, ho letto un po i commenti di ieri sera e all'incontro avuto da AntonioDM con i vertici della deiulemar, e volevo ringraziarlo di cuore x tutto l'impegno che sta mettendo in questa causa, ovviamente come dice lui ringrazio anche i vari Ros,ubi e tutto il direttivo, purtroppo non posso seguirvi di persona abitando a Milano ma sono con voi in tutto t x tutto...continuiamo cosi e non diamo retta a tutte le ca....e che escono nei vari web, atteniamoci alle nostre news!

IP -------------------- Ros11-02-2012Email: Link La buona notizia del giorno, la quotazione del Baltic dry ancora in salita:

http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND/chart

Il baltic dry ha chiuso a 715, l'altro ieri era a 695

IP -------------------- Vincenzo11-02-2012Email: Link Ah un'altra cosa, quando si sanno novità ufficiali postale subito cosi avverto anche i parenti che non hanno familiarità con il web

IP --------------------

Giano11-02-2012Email: [email protected] Ciao Ragazzi, grazie per il lavoro che state facendo, io vi seguo con attenzione ma non sono riuscito ancora a incontrarvi, o per impegni lavorativi o perché mi è sfuggito il luogo o l'ora dell'appuntamento.

Ho letto qualcosa e sono riuscito a capire che c'è stato un incontro con la Deiulemar ieri l'altro, con risvolti tendenti al positivo, ma ovviamente presi con le dovute precauzioni, come tutti voi spero che tutto si risolva al meglio e che fra qualche mese possiamo noi tutti farci una bella dormita tranquilla senza alcun pensiero.

Ringrazio te ANTONIO DM, vi ho seguiti quasi dall'inizio e ho potuto apprezzare la tua evoluzione comportamentale, la condivido come condivido in questo momento il tuo positivismo non cieco ma avveduto legato ai fatti che dovranno arrivare, e speriamo siano tendenti al meglio per tutti.

Finalmente non si fanno ipotesi campate in area, affermando quello che è l'indirizzo di molti, cioè non perdere il nostro capitale.

Vi chiedo di continuarci ad aggiornarci e spero che un giorno possiamo incontrarci tutti, magari come diceva qualcun altro, chiedendo al Sindaco di concederci la vecchia sala Comunale, giù la salle per qualche ora credo possa accoglierci un po tutti, magari nel secondo pomeriggio dopo le 18, in modo che possano essere presenti davvero un po' tutti, e scusatemi se mi sono ripetuto.

Cosa ne pensate?

IP -------------------- Vincenzo11-02-2012Email: Link Antonio DM grazie per l'impegno che ci metti....e che puoi mettere nella vicenda, continua cosi, non cadiamo mai in accordi sottobanco e corruzioni varie mi raccomando e non ti far troppo prendere da commenti di gente che non si firma neanche

IP -------------------- Rossi11-02-2012Email: Link x pep

no non è terrorismo, è TORRESISMO, una brutta malattia che è una miscela di ignoranza, provincialismo, gossip, lamentazioni e una puntina di masochismo.

Un buon 70% della popolazione, mantenendomi stretto, ne soffre e, purtroppo, non ci sono cure adeguate al momento

IP -------------------- Mario11-02-2012Email: Link @antoniodm è dopo sei mesi o anni come faranno a smaltire centinaia di milioni di euro?

IP -------------------- AntonioDM11-02-2012Email: Link xx visto che ormai questa cosa si è capita,ti faccio un esempio:

immagina che TU lavori in nero ed accumuli soldi sotto la mattonella!

poi i tuoi fornitori un bel giorno esigono il risarcimento dei prodotti da te acquistati, ma dietro di loro ci sono i finanzieri che fumano una sigaretta,cosa fai alzi la mattonella sbandierando il nero?oppure attendi che la finanza vada via?

Quello che cerco di dirti, è che essendo chiaro che noi siamo il nero della società e che siamo stati messi chissà dove, se continuiamo a fare casino, gli organi di competenza resteranno di più a vigilare, e se ci voleva tipo ad esempio 3 mesi per avere i soldi ce ne mettiamo 6!

Ma ovviamente se lo avevano fatto di proposito,allora in qualsiasi modo non rivedremo i nostri soldi,ma se stanno li a lavorare solo ed esclusivamente per questo problema, forse lasciano presupporre che vogliano salvare qualcosa!

Ma ripeto queste sono le parole e noi ci battiamo per i fatti!

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link i tassi sono a norma e la consob ha autorizzato un prestito di 40 milioni ma non di mille milioni la' e' la nota dolente che noi tutti ci prude e' che i nostri soldi nonostante tutto non li dichiaravano eppure non c'era bisogno avevano un enorme liquidita' su cui contare forse un po' avidi mha!

IP --------------------

AntonioDM11-02-2012Email: Link Questo forum nasce per esporre le tesi personali con garbo da parte di tutti, per confrontarsi in maniera civile, e quindi devo per forza rispondere a xx(anche se preferirei avesse un nick o un nome)!

In effetti un tema che è al centro dei dibattiti del nostro direttivo, è proprio il fatto che in fondo con semplici investimenti bancari o postali si poteva arrivare ad interesse lordo vicino al 5% e quindi NETTO (in tasca al portatore) di un 3,9% quindi comunque più basso!

E comunque sarebbero stati investimenti con piccole oscillazioni in base all'andamento dei mercati, nessuna banca ti fa un investimento ed alla fine ti fa ritrovare esattamente quello che promette di farti avere, ma a quest'ora chiunque di noi avrebbe voluto avere i soldi in banca anche con un tasso netto all 1% e questo è indiscutibile!

La nostra sottoscrizione alle obbligazioni è nata in fondo da una spirale di fiducia indotta in maniera AUTOMATICA,data l'efficienza reale della società scusate se è poco di tutti i suoi 40 anni di attività!

ora con l'avvento della crisi e dei controlli purtroppo anche i colossi accusano il colpo,ma non tutti quelli che accusano il colpo son destinati a morire!

Ed è qui che entriamo in ballo Noi,lottare insieme a loro, perchè fino ad ora stando agli incontri tenuti sembra che a parole stiano lavorando per tentare di risolvere Bilateralmente il problema!

Questa notizia i giornali non la sanno!

Ma a noi comunque non basta, e come ho detto ieri sera sul tardi, anche se le loro parole erano propositive al positivismo, NOi non ci crediamo finchè non ci daranno le prove!

Quindi inutile fare supposizioni su notizie antiche rimescolate che qualche quotidiano emette per riempire un pezzo di carta vuoto!

FATTI NO CHIACCHIERE!

attendete l'inizio della settimana prossima!

IP -------------------- pep11-02-2012Email: Link Dai ma non facciamo terrorismo ma che scrivete ... ?? Tassi di usura, fisco che prenderebbe tutti i soldi ma dai siate obiettivi oppure se non sapete le leggi non scrivete cavolate anche perchè ci sono tante persone che leggendo poi vanno ancora di più in panico.

Per la ritenuta eventuale non pagata dalla Deiulemar sono bruscolini ... fate i conti, in pratica si parla del 12,5% sul 6,63% della somma delle obbligazioni parallele OK ci siamo ? se la somma è 500 milioni come si presume sarebbero 4 milioni di euro di tasse all'anno per massimo 4/5 anni , non si può pretendere di far pagare tasse di 20 anni fa ! Poi se la CONSOB ha autorizzzato il prestito obbligazionario a quel tasso ma perchè parlate di tassi non regolari ?

Ancora per chi non l'ha capito l'amministratore doveva dimettersi altrimenti veramente era un problema in quanto la persona che ha amministrato nel periodo delle irregolarità non può continuare altrimenti poi interviene la magistratura con le conseguenze ....

IP -------------------- AntonioDM11-02-2012Email: Link è da tempo che penso ciò che dice Augusto riguardo al nostro forum, siamo l'unico organo di diffusione notizie che non trita di continuo le notizie per poi proporle come nuove e quindi sempre ripetitive,anche se i passi che facciamo sono piccoli, ci sono novità quasi sempre quotidiane!

Quindi in fin dei conti siamo più attendibili di una qualsiasi testata a livello Nazionale e non solo provinciale!

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link LUC stai tranquillo che l'interesse che Ci davano e' equiparato al tasso mutuo prima casa che e' un tasso agevolato ripeto un 5,8% lo potevo prendere altrove senza perdere il capitale nel mio casio li avevo la' per inerzia oggi molte banche ti danno a volo il 5% stiamo li'

IP -------------------- FD11-02-2012Email: Link Grazie Augusto per il tuo parere. Attendiamo il tuo prospetto.

IP -------------------- AntonioDM11-02-2012Email: Link Buongiorno!

Bè vedo che in fin dei conti la prima mattinata del week end, sta cominciando come le solite volte! anzi nonostante il pochetto di caos, c'è un po' di tranquillità in più!

Speriamo che duri!

IP -------------------- biri11-02-2012Email: Link X LUC

non me ne frega nulla della finanza o del reato di usura è meglio che mi ridiano i soldi... solo quelli possono nascondere... mi capisci

IP -------------------- Ros11-02-2012Email: Link Grazie Augusto,

mi fa piacere che ci sia tu costantemente a monitorare e moderare con competenza le notizie, in coerenza con i principi del forum, ovvero:

1) riferire sempre e solamente informazioni verificate, comprovabili ed oggettive, scevre da qualsiasi considerazione personale, siano esse negative che positive

2) limitare al massimo l'inserimento di post dettati da stati d'animo contingenti e personali

Speriamo bene, che non si arrivi al peggio, rinnovo quindi i frequentatori del forum a mantenere la calma e non lasciarsi andare in azioni avventate che possono comportare conseguenze gravissime, rispetto all'obiettivo principe che abbiamo tutti noi:

Limitare al massimo, allo 0% per quanto possibile, le perdite sul capitale

Buona giornata e tanta serenità a tutti

IP -------------------- Luc 11-02-2012Email: Link Gli obbligazionisti della Di Maio sono stati messi sotto la lente della GDF, persino le loro transazioni private sono state indagate oltre ai titoli concessi alla societa e non ad una persona fisica come nel caso della Deiulemar. Come loro anche noi subiremo lo stesso trattamento con una semplice aggravante: noi gli assegni e/o i bonifici li abbiamo fatti su posizione personale e quindi stavamo prestando noi soldi ad un tasso maggiore dei tassi ordinari. Qualcuno ha configurato per cio' anche il reato di usura. Pensa un po'...

IP -------------------- COSTANZO11-02-2012Email: Link Non penso che la Deiulemar possa considerare dello stesso valore i titoli di via Tirone con quelli di via Veneto.

IP -------------------- francesco 11-02-2012Email: Link x tutti - per chi si fosse perso la risposta di Antonio DM a un quesito che avevo proprto nei giiorni passati e riproposto da golf su cosa significasse il consenso che ci chiedono di firmare nel documento della ricognizione - golf

10-02 23:11:12

Email: N/D

Link

Grazie Antonio.

Puoi darmi info sul consenso che ci fanno firmare? Cosa significa la frase "...anche nell'eventuale ipotesi di instaurazione di procedure concorsuali" Grazie ancora

AntonioDM

10-02 23:16:24

Email: N/D

Link

quello è un normale foglio per la tutela della privacy, ovviamente quella frase a suo tempo non piacque a nessuno di noi!

Ma si rende indispensabile perchè in effetti siamo in una situazione poco chiara e poco gradevole!

Ma nel contempo che dovrà prendere una piega quanto prima!

Comunque quella frase può essere interpretata in 2 modi secondo me:

1)che si tutelino in primis loro,in caso di salvataggio da un fallimento a forzarci ad un concordato unilaterale da parte loro;

2) tutela noi che nel caso della procedura concorsuale, avremo comunque voce in capitolo per poterli attaccare anche in caso di fallimento,una volta legalizzata la nostra obbligazione!

questa nota verrà definita nel prossimo incontro al tavolo tecnico della settimana prossima!

- MIO COMMENTO- sinceramente non mi piace il fatto che firmando quel foglio poi noi saremmo frozati e vicolati in forza di esso ad accedere a una procedura concorsuale - che ne pensate

IP -------------------- Augusto11-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti

Ho letto l'articolo di Stefano Elli nell'inserto del sabato del sole 24Ore, Plus24.

Se qualcuno si ricorda, dopo che uno di voi aveva anticipato l'uscita dell'articolo, avevo sostenuto che esso sarebbe stato pubblicato in quell'inserto ed in quella rubrica. Ne avevo anticipato anche il contenuto, che in sostanza è un sunto delle chiacchiere che girano, con la solita storiella dei carati, etc., etc.. Le cifre, le percentuali, etc. sono sempre supposizioni non confermate da nessuno,

tantomeno da Di Amato. Non è che io abbia la palla di vetro, ma leggo tutti i giorni il 24Ore, e l'inserto Plus 24 contiene sempre, nella rubrica Risparmio tradito, notizie del genere.

L'unica novità è che adesso sappiamo il nome del PM che indaga, ma anch'egli non potrà, a mio modesto parere, fare nulla di concreto fino al completamento del censimento: nonostante gli ampi poteri, l'ausilio della GdF in qualità di P.G., sarebbe molto difficile risalire all'effetivo quantum della materia del contendere, perchè gli obbligazionisticd.irregolari,sono sconosciuti per definizione. Se, invece, la Procura avesse acquisito altre fonti di prova, eventualmente riportati nell'esposto della Holding- in qualità di socio unico della Deiulemar CdN- e del Collegio Sindacale di quest'ultima, allora ne vedremo presto le conseguenze. Io resto ottimista, perchè tutto quello che è documentato ed ufficiale è a nostra conoscenza, come potete tutti vedere dai documenti condivisi del nostro blog: anzi il nostro blog, insieme alle comunicazioni ufficiali della società, è l'unico posto nel quale ci sono le vere notizie. Potremmo fare articoli di giornali a diffusione nazionale, con molta più attendibilità di quattro scribacchini da strapazzo, che in genere sono del tutto superficiali e disattenti. A loro basta sbattere la notizia in prima pagina, puntando sulle vendite aggiuntive che potrebbero fare in casi come il nostro. In definitiva, nulla di nuovo sotto il sole (anzi la pioggia).

P.S.

Più tardi riposterò il prospetto estratto dal bilancio al 31/12/2010, perchè ho fatto qualche pasticcio nel copia e incolla.

IP -------------------- neil11-02-2012Email: Link luc il c.f. serve solo perchè si è nel campo delle transazioni economiche e quindi il censimento ha anche l'effetto ri regolarizzare il tutto anche sotto questo punto di vista

IP -------------------- Massimo11-02-2012Email: Link quello che non capiscono gli avvocati che sono sul punto di fare denuncia è che se accadrà l'irreparabile non vi sarà più nulla, per nessuno.

Fame e carestia per tutte le categorie a torre, dai commercianti, agli impiegati, per finire agli avvocati, che saranno costretti ad emigrare altrove perchè non vi saranno più clienti, neanche per una causa civile per assicurazione auto.

Siamo tutelati, vi è la Consob e tutti gli enti preposti a monitorare il tutto, state calmi e non create inutili clamori

IP --------------------

Powerade11-02-2012Email: Link Mardod

Regolari non lo sono ma loro hanno intenzione comunque di trattarle nello stesso modo di quelle regolari

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Luc non ti ho capito

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Luc xkè siamo in questa situazione??? Per avidità. Parliamoci chiaro gli interessi "convenienti" che hanno sempre dato sono quelli che ci hanno fatto azzardare, confortati dalla solidità dell'azienda e visto che la società è ancora solida, perchè qui in discussione ci sono le obbligazioni e non la loro capacità di fare "azienda", quindi quando tutto sará risolto e loro continueranno a fare soldi con la pala perchè sanno fare il loro lavoro ti faccio vedere che tornerà fiducia (avidità) al 100%

IP -------------------- Luc 11-02-2012Email: Link X Powerade ecco che ti stai svegliando,perdonami, la parte parallela di Deiulemar fara' la stessa fine ed i signori avranno anche gia' l'elenco delle persone con relativo Cod.Fisc. grazie al censimento.

Anche tu credimi in questa situazione avresti fatti lo stesso, chiunque.

IP -------------------- mardog11-02-2012Email:

Link domanda: in merito al loro ultimo comunicato loro mettono come ultimo prestito obbligazionario regolare quello del 17 dicembre 2007 di 33 e rotti milioni di euro...questo è solo quello di Via Tironi? chi come me ha delle obbligazioni fatte a Vittorio Veneto (vedete il primo documento della sezione documenti condivisi) in cui si riferiscono i dati precisi di quel prestito in questione, la posso considerare regolare o no?

Grazie se qualcuno sa rispondere.

IP -------------------- Luc 11-02-2012Email: Link X Powerade- e tu avresti il coraggio di portare altri soldi alle stesse persone dopo cio' che è successo(obbl.false

') Ti aspettero' per portarti a cena ospite mio s'intente.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Luc quelle di Di Maio erano TUTTE parallele :-) per questo sta denunciando lui gli obbligazionisti per truffa. Il loro contratto obbligazionario era un foglio di carta scritto a mano del prestito e degli interessi :-)

IP -------------------- Luc 11-02-2012Email: Link A me risulta che i famosi DI Maio stiano tranquillamente a casa loro e che nessuno pare abbia tentato mosse azzardate contro la loro famiglia.Eppure un bel danno lo hanno fatto anche loro. Non paragonate la situazione D'Amato con Deiulemar, sono profondamente diverse ma soprattutto non c'erano in giro obbligazioni parallele. Proprio queste ultime creeranno casini

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Fatto sta IO CREDO che dopo che si sarà risolta questa situazione, perchè questa situazione SI RISOLVERÀ, se mai avessero intenzione di rifare obbligazioni io spero vivamente che facciano portare agli obbligazionisti un titolo che comprovi la "professionalità" delle persone, perchè avere a che fare con la gentaglia, soprattutto nel nostro paese è una cosa estremamente deleteria.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Pippo non capisco l'allusione ma spero che ti servano questi tuoi "amici" a capire la situazione e come comportarsi.

IP -------------------- FD11-02-2012Email: Link Avevo lasciato questo blog ieri sera con un clima moderatamente disteso; vedo il contrario stamattina. Perchè vi arrovellate a fare calcoli e proposte? Lasciamoli fare alla Compagnia queste cose. I calcoli e le proposte spetta farle a loro. A noi interessa solo riavere indietro ciò che ci appartiene.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Se non hanno il TERRORE di affrontare 50.000 e più cristiani inferociti che rischiano di perdere i proprio soldi un motivo c'è. Pazzo potrebbe essere uno di loro ma sono ben 7 di loro (famiglie) più i nuovi amministratori a rischiare ben più dei soldi, quindi la volontà C'È!!!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x powerade

io ho anche altre categorie di amici...se e' per questo,pero' cerchiamo di infondere fiducia e collaboriamo tutti alla buona riuscita di tutto cio'

IP -------------------- Luc11-02-2012Email: Link Chi chiamerebbe un importante legale esperto in diritto societario con specializzazioni fallimentare e profonda conoscenza legale/penale?

Certamente uno che sta portando i libri in tribunale dopo averli ritoccati e che soprattutto sul fronte penale possa risciare una condanna quanto piu' leggera possibile. Vi ricordo che il campo penale e profondamente diverso dal civile. E poi vorrei tanto sapere il danno di una condanna anche a 10/15 anni ad un 90enne.

La volete capire o no che la legislatura italiana del diritto penale permette agli avvocati di stravolgere l'innocenza con la colpevolezza.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Xx io non ho ragione, bensì RAGIONO su quelli che sono i reali fatti OGGETTIVI e non quello che viene dettato dalla nostra rabbia. Sò benissimo la rabbia che ci attanaglia perchè ti giuro colpisce anche me, ho di certo da perdere forse più di chiunque altro in questa faccenda, però cerco di essere lucido e di fare due più due. Se sono ancora là un motivo c'è!!!

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link power forse hai ragione aspettiamo lunedi'

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Pippo ce l'hai un AMICO commercialista??? Uno che ti consigli e non ti usi solo come spilla soldi???

Allora chiedigli, amministratore unico di 90 anni che si è autodenunciato, società che sono tutte INDIP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Power cambia nick perche' abbiamo capito sei uno abituato ad avere le cose abbiamo capito power fai posto a chi ha perso i soldi

IP -------------------- pippo11-02-2012

Email: Link comunque prendo atto che non ti sei scusato con me per ieri

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link ti avranno detto quello che noi tutti gia' sappiamo

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link e cosa ti hanno risposto?

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Chi ti ha detto che non l'abbia già fatto??? :-)

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link sto power ranger che sa tutto lui.....vai tu a parlare con loro

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ma sto xx che dice solo c..... Non si puó bannare da sto form???

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Pippo non lo volete capire che la catastrofe é SOLO nostraaaaaaa se le cose non vanno come devono andare

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Sono in crisi quando danno uno schifoso 5,8% ci sono bot o proposte bancarie che stiamo li' qua' nessuno si arricchisce

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link spero che il nuovo AU riesca a sbrogliare questa matassa,perche'conviene anche a loro risolvere in modo benevolo la situazione,visto che in caso contrario le conseguenze sarebbero catastrofiche non solo per noi ma anche per loro....

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link X Ciro

È un pò più complesso di come dici tu.

Sono decenni ormai che ormai che vanno avanti queste cose e, paradossalmente, visto che la legge non ammette ignoranza, lo sai che potremmo essere indagati anche noi per concorso in truffa ai danni dello Stato? Loro di sicuro non dono le vittime ma questo é stato un meccanismo che é stato bene a tutti, siamo arrivati a percepire anche il 24%, persone a torre si sono comprati ville e palazzi grazie a loro, di certo loro non volevano arrivare a questo, fatto sta che si sono fatti sfuggire la cosa di mano e per questo loro vogliono metterci una pezza e rimediare nel limite delle possibilità e per non tradre tutti coloro che in tutti questi anni li hanno fatti grandi e per non buttare nel cesso un'azienda, che non lo dimentichiamo, per quanto in crisi è una delle leader del settore NEL MONDO!!!!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link sono tutte supposizioni.

neanche loro conoscono il reale pasticcio che hanno combinato,intendo amministrativo,perche' i nostri soldi li conoscevano benissimo.

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Sono soldi evasi al fisco dovevano essere dichiarati da Loro e pagare le tasse Se lo stato ha interesse a farli resuscitare collegando le varie aziende Loro pagheranno tutto e poi via i vari creditori certo meglio della possibilita' che loro a lussemburgo si pappano i nostri soldi tranquillamente poiche' i nostri soldi non sono persi sono stati trasformati in altre aziende anche stabili pero' lontane dalla deiul. devono essere spronati a ridare i soldi altrimenti per pieta' non si va' da nessuna parte loi sprono e' che comunque se li pappa lo stato ma non LORO

IP -------------------- yeye11-02-2012Email: Link powerranger beato te che conosci tutti i numeri...500milini ma chi te lo dice???mah..!!

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Sono sempre più dell'idea che alla fine a NOI OBBLIGAZIONISTI nuoceranno di più gli ignoranti a cui la deiulemar ha fatto obbligazioni che la loro avidità, ingordigia e volontà di frodare

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link X Powerade

Perfetto ho capito tutto.

Embè quindi chi è la vittima?

Non è truffa ai miei danni?

Gli faccio vendere anche le mutande se la situazione non si aggiusta e perseguiterò tutti allo stremo quindi è meglio che l'avv.che sicuramente sa che questa è truffa veda come devono essere aggiustate le cose.

Speriamo bene

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link in ogni caso Ciro ha un po' ragione,perche' le obbligazioni venivano emesse in modo parallelo e,contenente tutte l'importo totale di emissione,e quindi senz'altro al debito parallelo va sottratto il debito reale.

spero di essermi spiegato

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Xx e lo Stato ti dará i soldi a te??? Ma smettila e vatti a fare una bella passeggiata. Invece di dir c...... Parla con qualcuno che ne capisce e vedi che ti dice.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Allora Ciro quel numero che hai sulla cedola 7.887..... Dovrebbe essere il totale dei soldi che loro posso prendere come obbligazioni ma è un numero messo lì tanto per, visto che quelle obbligazioni manco dovrebbero esistere. Lì sopra poteva anche esserci scritto 1.000 o 1.000.000.000.000.000.000 cambia poco. La somma reale viene data dal valore che rappresenta quello che tu hai dato a loro, 14.000, 7.000, 250.000, ecc. Ce sommati arriveranno a 500 milioni o forse più. Spero di essere stato chiaro.

IP -------------------- xx11-02-2012Email:

Link Ci sono anche banche che hanno fatto transitare 1 miliardo di euro forse dovevano dichiarare i passaggi come si fa' per noi gia' con poche migliaia di euro qua' ci sono molti casini in ballo ed quando salteranno gli uni tireranno in mezzo gli altri percio' deve intervenire lo stato perche' la torta e' enorme

IP -------------------- Luc11-02-2012Email: Link Premesso che Tanzi dopo la vicenda Parmalat sta a casa sua tranquillamente, io credi che alla luce delle vicende dovremo tutelarci e prima di essere accusati noi di truffa nei confronti dell' erario dobbiamo noi per primi denunciare il 90enne (capa di legname) e la famiglia tutta sia per raggiro che per truffa.

Io credo di andare dai carabinieri quanto prima sporgere denuncia anche perche' neanche recuperero' nulla.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link comunque ragazzi non perdiamo la speranza,che e' la "benzina" di questo blog,se si passano la mano sulla coscienza,con i loro capitali sparsi,riescono a soddisfare gli obbligazionisti.

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Qua' dobbiamo sperare che lo stato si interessi a questa montagna di denaro non dichiarata cosi' facendo il loro bene faranno in parte anche il nostro perche' lastoria sembra essere stata pianificata ad arte contro di noi

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link per xx

non e' proprio come tu dici,perche' e' vero che era lui l'AU ma c'era un collegio dei sindaci e una grande societa' di revisione,senza contare la Consob,che doveva vigilare....come vedi il pasticcio e' molto piu' complesso.

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xx11-02-2012Email: Link Come freghi un vecchio malato di 88 anni noi non stiamo in america che denunciamo l'azienda per danni morali per centinaia di milioni di euro qua' in italia lui si ritira in villa e noi gli paghiamo le medicine perche' e' ammalato punto

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link Si questo l'ho capito però mi spiego in maniera elementare:

allora vuoi dirmi che sono state emesse obbligazioni fuori bilancio x un valore di circa 460 milioni (500 circa - 40 in bilancio?)

Ok.

Questi 460 milioni devono essere divisi in pezzi perchè non credo che su una cedola c'è scritto tot obbligazioni appartenenti alla tranche di 460 milioni...

Tutto qui comunque ho capito e credo che se la cosa non andrà bene ci deve essere del penale per loro noi siamo stati imballottati

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link 2000 famiglie a 20mila euro fa' il capitale bene i morti di fame a torre hanno 20mila euro dal capitano ciro hai capito o ti spiego piu' elementare ancora la cosa

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link Premetto sempre che sono ignorante in materia e quindi dovete scusarmi,ma queste 13000 ipotetiche famiglie hanno dovuto acquistare un tot di obbligazioni?

Cioè ad es.

2000 fam hanno prese quelle emesse x un tot,altre 5000 quelle altre ecc hai capito cosa voglio dire?

Mi sembra troppo quindi molti di noi abbiamo importi di obbligazioni diversi sulle cedole ma non credo fino ad arrivare a quell'importo

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Xciro lei sottovaluta la capacita' ed il benessere dei torresi sono almeno il doppio dei soldi che tu fai fatica a credere almeno che non abbiano gia' iniziato a pagare a quelli GROSSI ma questo e' un altra storia che nessuno sa' compreso me

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x ciro

non credo che sia troppo ,visto che si parla di 13000 cedole,che moltiplicato per un valore x che lascio a te la stima,fa un po' te....

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link Va bene ho capito,però non si deve fare una somma di queste e tutte le altre per vedere a quanto ammonta il tutto?Cioè 500 milioncini,mi sembra davvero troppo

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link I FISCO se ha interesse a quel miliardo di euro li scova con i suoi potenti mezzi es solo allora tocchera' una bella fetta anche a NOI perche' per pieta' Loro non ci restituiscono i nostri soldi poiche' se li sentono loro ormai dopo 50 anni credono che il nostro sangue sia Loro di diritto allora spero che intervenga Monti con i suoi poteri da governo tecnico tanto LORO a torre non hanno piu' storia qualcuno dice ma io non lo so' che adesso faranno fessi la gente di LUGANO

IP --------------------

pippo11-02-2012Email: Link x ciro

il tutto si sapra' solo a fine censimento,perche' se per loro iniziativa si e' iniziato questo "riconoscimento del debito" cio' vuol dire che alla fine saranno tutte riconosciute,ma poi stara' a loro farle comparire nel bilancio e ammettere il passivo.

E solo allora conosceremo le reali intenzioni....

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ok Ciro resta quello ke ho detto prima, praticamente queste non sono "ufficiali", cioè praticamente è come se ti avessero scritto a penna su un foglietto quello che gli davi e quello che ti avrebbero dato, peró stampato per farlo sembrare più bello

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link No non sono nominative,sono identiche a quelle che vedi nel sito

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ciro sono quelle nominative che venivano stipulate a via tironi?

IP -------------------- Marittimo11-02-2012Email: Link Hanno anche speculato sui futures dei noleggi, purtroppo perdendo: http://www.ecostampa.net/servizi/utility/imgrsnew.asp?numart=1AM9EP&annart=2012&usekey=C1R70Z40MR14UO

IP -------------------- Powerade

11-02-2012Email: Link Xx ragazzi voi non dovete però confondere il lo ro rapporto con il fisco con il rapporto con gli obbligazionisti

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link X Powerade

Scusa le mie non sono rossice ma celestine ovvero come quelle nella condivisione dei documenti al 7%

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ciro sei un grande ma non è proprio come hai detto tu :-) le vedi le obbligazioni che hai??? Quelle rossicce che davano a v.veneto??? Sò carta straccia, tutto quello che c'è scritto solo è uguale ad avere un fumetto di dylan dog

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Lo dico solo adesso E' successo qualcosa quel giorno e' trapelato qualche notizia che loro non avevano previsto i tempi non erano maturi allora adesso sono un po' impreparati ed stanno improvvisando per completare cio' che e' iniziato nel 2005 con prime transazioni i primi passaggi il casino dei noli ormai insopportabili tante situazioni il governo tecnico di Monti pero' la bolla sarebbe comunque scoppiata perche' spostare un triliardo di euro in tante aziende o partecipazioni ad aziende richiede anni non giorni leggi l'articolo di raf32 sono elencate alcune partecipazioni Loro nel mondo ma Mai sotto il nome di DEIULENAR societa' di navig la Loro e' proprio una scelta poi io spero come Tutti ma quella e' un altra cosa

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link secondo me la situazione non e' neanche in mano al nuovo AU,ma nelle mani di Astolfo Di Amato notissimo luminare in questo campo.

IP -------------------- Ciro11-02-2012Email: Link Signori,io vorrei solo capire una cosa visto che sono analfabeta in materia:

x vedere tutte le obbligazioni fuori bilancio,non ci basta vedere l'importo delle obbligazioni emesse che ognuno di noi ha sulla propria cedola?

Cioè io ho sulla mia 7 milioni e rotti che non vedo nel bilancio dell'ultimo comunicato.

Quindi già a quei 40 milioni vanno sommate queste di 7 milioni e cosi via....

Ho detto una sciocchezza?

Se si,scusate ma non mi intendo di queste cose vorrei solo capire un po' di piu

IP -------------------- Powerdae11-02-2012Email: Link Mi schiate delle sacrosante verità a delle cavolate incomprensibili

IP -------------------- unodivoi11-02-2012Email: Link Un sospetto che stessero facendo qualcosa di irregolare e di nascosto del vecchio era evidente a diversi obbligazionisti e chissà da quanto. Però finchè la barca andava si è lasciata andare, tanto conveniva a tutti. Poi quando si son visti in difficoltà da non poter più più corrispondere gli interessi come avevano sempre fatto, un po’ per il precedente fallimento dell’altro armatore, un po’ per le regole ferree della nuova finanziaria, prima hanno tentato di innalzare i tassi fino 7% per poter attirare quando più obbligazionisti possibile, ma nemmeno questa mossa gli è stata utile, anzi hanno ottenuto l’effetto contrario, allora costretti dall’evidenza dei fatti, si son dovuti dichiarare pubblicamente in serie difficoltà, ma fortunatamente non ancora falliti, allora questo punto invece di esporsi per giustificarsi loro in prima persona, tirano in ballo il vecchio all’oscuro di tutto, in quanto amministratore, per fargli dire all’hotel Sakura le baggianate che loro gli avevano detto di dire per rassicurarci, vantandosi addirittura che anche se in cattive acque, vi erano sempre i beni personali da mettere in ballo, che poi erano anche i nostri e che la sola struttura dell’hotel Sakura insieme alla vendita del palazzo Avalos di Napoli, che non avverrebbe mai in tempi brevi, erano sufficienti a rimborsare tutti gli obbligazionisti. Poi si sono affrettati nel sostituirlo, dicendo che un vecchio ammalato ormai 88enne non era più in condizioni di proseguire la carica di amministratore e magari

insinuando che non sapeva nemmeno quello che ha detto. E infatti così è stato. E allora a questo punto le rassicurazioni che ci aveva spavaldamente dato, non hanno avuto e non hanno più alcun valore. Mi chiedo poi perché una persona anziana e ammalata non potrebbe fare l’amministratore di un colosso quale è ancora la sua e la nostra DEIULEMAR in quanto ne è stato il fondatore?

Infatti è sempre stato il mio sospetto principale che una volta annientato il comandante avrebbero fatto di testa propria, per accaparrarsi ognuno di loro le proprie ricchezze. Ma non hanno avuto nemmeno il buonsenso di attendere i tempi, si sono anticipati prima, anche se a discapito di tutti noi. Per l’avidità di danaro, hanno rovinato tutto, anni di lavoro, di serietà e di impegno, distruggendo l’unica risorsa per la città.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Antonio perdonami ma che dici??? Ma lo sai i della gatta ed i lembo come figurano nelle varie società???

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Antonio dici nel plus???

IP -------------------- Anonimo11-02-2012Email: Link ma che scappano che sono sotto controllo da guardie...qua si arriva a bancarotta fraudolenta per quello che ci sta sotto!!!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link il nostro impegno,e' quello di cercare,nei limiti delle nostre possibilita',la reale consistenza del patrimonio,e in sede di incontri con l'AU,farsi dare conferme SICURE della volonta' dei soci e altre societa' collegate a far si che il sacrificio degli obbligazionisti sia ridotto al minimo e su questa base impostare le varie soluzioni che potrebbero essere il congelamento o la rinegoziazione degli interessi.

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Xx ma la smetti di aizzare? Se non volessero realmente essere propositivi perchè non hanno già raccolto baracca e burattini e se ne sono scappati???

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Ah è in un inserto?

IP -------------------- Anonimo11-02-2012Email: Link se apri l inserto dentro ci sta l articolo verso la 5 pagina

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Forse lunedi' si capira' gia' qualcosa se usciranno frasi che la situazione e' complicata e parole di grande stupore per la situazione estremamente grave vuol dire che incominciano a farci inghiottire il pillolone e che Loro quindi hanno cercato ma purtroppo la situazione era troppo grave e cio' che vuol dire la colpa e' nostra abbiamo portato troppi soldi Loro in fondo sono le vittime MHA!

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Pippo "completamente" scordatelo fin da ora, ora sta solo a noi capire se ci accontentiamo di una parte dei nostri soldi o se portiamo avanti i nostri ideali e li facciamo chiudere senza prendere però il becco di un quattrino

IP -------------------- Nunzio

11-02-2012Email: Link x pippo

certo, è il sunto che tutti conosciamo già e che verrà riaggiornato ogni qualvolta che si incontreranno. Le eventuali decisioni delle modalità di rimborso, se rimborso ci sarà, le conosceremo molto tempo dopo la fine del censimento poichè la storia è molto complessa.

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link non e' questione di mettere panico,ma ragionare sulla effettiva capacita' della societa' di far fronte alla voragine che si e' aperta.

il punto secondo me da discutere in questo blog e' proprio questo.

riuscira' la societa' a far fronte totalmente ,o verosimilmente parzialmente,a tutto cio'?

IP -------------------- Powerdae11-02-2012Email: Link Xx qua va a finire che se le obbligazioni sono a nero ci dobbiamo pagare anche le tasse NOI allo Stato e magari senza recuperare il apitale

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Neil perdonami ma sei molto lontano dall'obiettivo

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Cmunque sul sole 24 ore del 11 febbraio c.a. Non c'è proprio nulla!!!

IP --------------------

neil11-02-2012Email: Link me tutte e tre le famiglie sono a lvoro o solo i della gatta? che sembrano quelli che piu di tutti vorrebbero risolvere la sitaz,,.. grazie se sapete rispondere

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Qualcuno ci deve tutelare Noi non abbiamo scommesso in borsa noi abbiamo delle obbligazioni ad un rendimento al 5.8 il 7% nessuno l'ha visto purtroppo abbiamo sempre pagato il 12%di tasse e adesso lo STATO con i suoi organi polizia carabinieri finanza magistratura procura ecc deve tutelarci perche' il 12.5% tasse lo ha preso per 50anni lo stato poi se Loro lo hanno occultato motivo in piu' per lo Stato a farsi ridare tutto indietro ma per fare cio' Lo Stato deve scoprire dove stanno i 1000 milioni di euro che loro hanno diversificati in tante societa' per il mondo si deve dare l'esempio in quest momento dove lo Stato cerca i furboni che dia un esempio che le cose in Italia stanno cambiando

IP -------------------- Mario11-02-2012Email: Link qui non bisogna mettere panico o roba del genere ma vigilare è stare attenti

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link x nunzio

non e' altro che la sintesi dei comunicati ufficiali,la situazione si evolve....

IP -------------------- Mario11-02-2012Email: Link http://www.banchedati.ilsole24ore.com/doc.get?uid=finanza-FM20120211015APS

IP --------------------

Francesco W11-02-2012Email: Link Può darsi Mario,ma se ti dico che ieri i rappresentanti sono stati al tavolo e di questa cosa non si è parlato come fa un giornale del genere a dire questa cosa???Boh

Poi anche se fosse,dobbiamo essere la maggioranza ad accettarlo quindi x favore ora non mettiamo sta cosa in mezzo x tutto il week-end

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link e' nell'inserto.....leggi e vorrei almeno le scuse per la presa in giro di ieri.

IP -------------------- Nunzio11-02-2012Email: Link Poichè riportare solo il link non si riesce ad entrare, vi riporto il testo integrale:

Crisi Deiulemar, gli armatori allo scoperto dopo il pressing degli investitori

Un lungo comunicato a firma del neo amministratore Roberto Maviglia per fare chiarezza delle tante parole spese in questi giorni. La Deiulemar, colosso del settore armatoriale, prova a chiarire i dubbi e le incertezze che serpeggiano tra gli investitori. E lo fa con una nota, inviata anche alla Consob e ad altri organismi economico finanziari, nella quale annuncia di aver anche presentato un esposto in procura. “La circolazione di certificati di tipo obbligazionario emessi, nel corso degli anni, al di fuori delle regolari procedure societarie e, pertanto, connotati da formale e sostanziare irregolarità, è stata portata all’attenzione dell’Autorità giudiziaria, da parte sia del socio unico, sia del collegio sindacale” scrive l’avvocato Roberto Maviglia.

Nel frattempo, fanno sapere dalla società, è stata avviata “la verifica della reale situazione della società per gestire le relative problematiche, che già nell’immediato, sono apparse complesse”.

Non si nascondono dietro un dito i vertici della Deiulemar: “Sulla base dei primi riscontri - scrive ancora Maviglia - i certificati in questione risulterebbero portare una scadenza al 2018, analoga a quella dei certificati emessi nell’ambito delle regolari procedure societarie, non ponendosi in ogni caso, al momento alcuna esigenza di rimborso del capitale” precisa Maviglia, chiudendo le porte ad ipotesi di rimborso collettivo e generalizzato.

“In ogni caso l’emissione di tali certificati - continua ancora l’amministratore - apre una fase della società particolarmente delicata e pone l’esigenza di un chiaro riscontro sull’ammontare del debito non ufficiale, allo stato non stimabile in modo attendibile”. Per questo motivo, nei giorni scorsi, è

stata avviata una procedura di ricognizione del debito che, secondo quanto affermato dai vertici della Deiulemar, potrebbe durare circa una trentina di giorni.

“La capacità della società di soddisfare i propri creditori - scrive Maviglia - così come le modalità e la misura di soddisfacimento in concreto attuabilità, dipenderà in primo luogo dai risultati cui perverrà la ricognizione. Ed in secondo luogo dall’equilibrio ovvero dalla misura dello scostamento tra l’ammontare complessivo del debito, nell’entità che sarà riconosciuta, e le risorse patrimoniali e finanziarie a disposizione della società”. Ma per tranquillizzare gli investitori l’amministratore della Deiulemar scrive parole nette e decisive per evitare il diffondersi del panico in città. “Con riguardo all’ipotesi in cui il patrimonio della società fosse insufficiente - scrive Maviglia - fermo restando l’obiettivo di assicurare la sopravvivenza delle aziende che costituiscono la vera base patrimoniale a garanzia dei creditori, i soci fondatori della Deiulemar Compagnia di Navigazione avrebbero manifestato l’intendimento di fare quanto nelle loro possibilità per contribuire a dare ristoro a tutti gli investitori, secondo modalità e forme da individuarsi, mettendo a disposizione le loro risorse personali”.

E per la prima volta da qualche settimana, la Deiulemar prova a fornire dei tempi certi: “Nei prossimi giorni - scrive Maviglia - anche all’esito dei primi riscontri sulla situazione patrimoniale della società nonchè sull’ammontare complessivo e sulla natura dei certificati in circolazione, la società provvederà a verificarne le possibili modalità di attuazione ed a richiederne la formalizzazione”.

L’amministratore della società, Maviglia, chiarisce anche gli aspetti legati alle diverse forme pensate per dare soddisfazione ai creditori: “Non escludendosi tra le possibili soluzioni tutte quelle disponibili ai sensi di legge, tra cui (nell’ipotesi dovesse manifestarsi uno scostamento tra passività e attività) anche quella di concordato preventivo sotto il controllo di tutte le autorità competenti, giudiziarie e non, a seconda dei casi, anche di vigilanza dei mercati finanziari, allo stato risulta del tutto fuorviante qualsiasi stima su possibili sacrifici percentuali a carico dei creditori, non essendo ancora chiaro sulla base di dati ufficiali, l’entità dei creditori e dei relativi importi”.

L’amministratore, che ha preso il posto alla guida ufficiale della società del comandante Michele Iuliano, ribadisce la linea della società: “Obiettivo primario dell’amministratore unico - scrive ancora Maviglia - è quello di completare la ricognizione e nel frattempo riuscire a salvaguardare la continuità aziendale della società Deiulemar Compagnia di Navigazione, così come di dare ogni possibile contributo alla salvaguardia di tutte le società che rispondono al nome Deiulemar, società queste che in relazione al citato manifestato intendimento dei soci fondatori della Deiulemar Compagnia al di là dei valori patrimoniali ed economici alle stesse riconducibili, rappresentano un’importante garanzia aggiuntiva rispetto al tentativo di trovare la migliore soluzione possibile nell’interesse della società, dei creditori e degli investitori tutti”.

Una situazione di difficoltà che ha obbligato la società torrese ad informare sia la Consob sia l’assessorato regionale al Lavoro, anche in relazione al vasto numero di dipendenti che lavorano nell’azienda. Un nuovo corso, quello inaugurato dalla società torrese, che garantisce “si procederà ad incontri con aggiornamento settimanale ed aperto alla partecipazione di altri legali interessati a dare un contributo rispetto alle soluzioni allo studio”.

IP -------------------- Mario11-02-2012

Email: Link @francescoW

prativamente quello che hai letto è il comunicato ufficiale della deiulemar dei gioni scorsi

IP -------------------- Powerade11-02-2012Email: Link Scusate a che pag è del sole 24 ore che non leggo nulla???

IP -------------------- Francesco W11-02-2012Email: Link Ecco come è ad oggi la situazione :

http://tecnicogeometra.blogspot.com/2012/02/crisi-deiulemar-gli-armatori-allo.html

Quindi quel giornale sta dando proprio i numeri....

IP -------------------- Mario11-02-2012Email: Link io speriamo che me la cavo

IP -------------------- Nunzio11-02-2012Email: Link ... e allora la magistratura cosa starebbe aspettando, la fine del censimento per poter comprovare il reato di truffa? Tale accusa, a mio modesto modo di vedere, sarebbe già partita a prescindere dall'ammontare dell'importo. Oppure, per evitare una sommossa dei torresi si vuole cercare di metterci assolutamente una pezza anche perchè è la consob che non ha vigilato in precedenza.

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Il 90 enne ha finanziato figli e nipoti quindi i soldi spostati hanno lascito tracce nei passaggi domandiamo alle banche quando transitavano i soldi se la finanza o la procura ha veramente voglia ci sara' traccia dei nostri soldi passati nelle altre societa' che adesso sono dei figli il 90enne e' una scatola vuota come la sua azienda e' un ipotesi

IP -------------------- Mario11-02-2012Email: Link comunque se vi soddisfa qui c'è l'anteprima dell' articolo

http://www.banchedati.ilsole24ore.com/doc.get?uid=finanza-FM20120211015APS

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link la cosa che un po' mi preoccupa e' che fin'ore queste notizie erano dati da gornali di scarsa attendibilita',ma ora la notizia e' apparsa su un quotidiano a larghissima diffusione,che prima di sparare c.......credo che verifichi bene la notizia e le fonti.

IP -------------------- Luc11-02-2012Email: Link Ho parlato con un avv.penalista tra i migliori d'Italia, mi ha detto che l'emissioni di obbligazioni a titolo proprio e fuori bilancio per la compagnia (quelle di Bitt.Veneto per intenderci) e' un reato gravissimo ed inoltre comporterebbe oltre all' accusa di truffa all'erario anche il reato di antiriciclaggio per non dirvi altro. Il concordato al 30/40/80% o altro riguarda solo le tranches di obbligazioni regolari, quelle a marchio Consob, Per le restanti non crede ci siano speranze in quanto le sostanze personali del brillante 90enne sarebbero tutte destinate al pagamento delle innumerevoli sanzioni che avverranno in futuro.

IP -------------------- xx

11-02-2012Email: Link DELETE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IP -------------------- Francesco W11-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti,ma perchè NON la smettiamo di dire stupidaggini?

Ma lo sai che ieri c'è stato il tavolo tecnico e di questa cosa non si è ASSOLUTAMENTE parlato?

Ma lo volete capire che i giornali VOGLIONO SOLO VENDERE?

E poi anche se viene fatta o verrà fatta una proposta di concordato,DEVE ESSERE daccordo la maggioranza degli obbligazionisti quindi BASTA aspettiamo e fiduciosi anche.

IP -------------------- Powerdade11-02-2012Email: Link Buongiorno. Se dovesse scegliere tra recuperare solo parte del vostro capitale o levarvi la soddisfazione di cancellarli dalla faccia della terra senza però recuperare nulla che cosa scegliereste voi?

IP -------------------- xx11-02-2012Email: Link Si parla di un concordato al 30% ? e non ci sarebbe nessuna comunicazione della Societa'? >Se lunedi' c'e' un incontro il giornale sa' gia' cosa diranno sole24ore oppure sfera magica24ore MHA!

IP -------------------- pippo11-02-2012Email: Link buongiorno a tutti

volevo sottolineare una cosa in riguardo al coinvolgimento attivo della magistratura,nel post che ho scritto ieri sera e sono anche stato irriso da un certo powerade,quello che ho detto trova conferma nell'art. de il sole 24 ore in edicola stamattina,il quale fra le altre cose ,non positive per noi,fa anche il nome del sostituto proc. al quale e' affidato il fascicolo che ci riguarda.

IP -------------------- Anonimo11-02-2012Email: Link comprate il sole 24 ore!!! concordato al 30%

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link ragazzi, vado al lavoro, ci sentiamo stasera sperando che portate qualche buona notizia

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link Scusate, ho postato il messaggio due volte

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link Buogiorno!!!! Un grazie di cuore ad AntonioDM, ros, kelemi ubi e nando e tutti gli altri. state facendo un lavoro straordinario e state sicuri che, almeno da parte mia, avrete sempre la mia riconoscenza, anche se le cose dovessero andare male!! Grazie di nuovo e....teneteci informati il più possibile.

IP -------------------- ErKaNi11-02-2012Email: Link Buogiorno!!!! Un grazie di cuore ad AntonioDM, ros, kelemi ubi e nando e tutti gli altri. state facendo un lavoro straordinario e state sicuri che, almeno da parte mia, avrete sempre la mia riconoscenza, anche se le cose dovessero andare male!! Grazie di nuovo e....teneteci informati il più possibile.

IP -------------------- golf10-02-2012Email: Link Grazie!

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link golf come ho detto prima, purtroppo non si avrà certezza matematica per quella frase fino a quando non sapremo nero su bianco quale sia la strada che intraprenderà la società!se io ora ti dico come la penso e poi in futuro trova infondatezza,cosa ho esposto a fare una semplice teoria che rigira nel mio cervello?io sono sempre stato coerente in base ai fatti esposti, le teorie per me non si friggono nemmeno in padella se si ha fame!purtroppo non posso risponderti!

Ma se vuoi avere un consiglio sul rischio firmando quel pezzo di carta, sappi che è il rischio che stiamo correndo tutti! quindi sta a te se vuoi seguire la massa, o agire senza censire e quindi senza firmare!

IP -------------------- pep10-02-2012Email: Link x digital.. e che ti devo dire di più, la cedola scadeva il 10 gennaio il 12 gennaio senza fare domande anche perchè ignari delle voci che non so se già circolavano mio zio ha ritirato l'assegno intestato a me che pensa per motivi di tempo l'ho incassato dopo una settimana perchè non sapevo nulla delle voci, poi ho aspettato con ansia il buon esito in quanto avevo sentito notizie intorno al 20 gennaio.

Ora sapere con certezza se nessuno avesse chiesto il capitale se davano ancora gli interessi può essere molto probabile ma prima o poi la bomba sarebbe scoppiata per forza !

Le prime voci che sentii era che c'era molta gente perchè nessuno voleva l'assegno, tutti volevano gli interessi in contanti o parte del capitale in contanti e i dipendenti dicevano che se arrivavano nuove sottoscrizioni li davano altrimenti no, lo so questo perchè anche mio zio voleva i contanti e alla fine si prese l'assegno per forza.

IP -------------------- digitalboybc10-02-2012Email: Link vi lascio una buona notte e grazie a te antoniodm e a tutto losta..

IP -------------------- golf10-02-2012Email: Link Ros, Antonio...mi potete rispondere per favore, sulla frase che si trova nel consenso da firmare...grazie mille...

IP -------------------- pex10-02-2012Email: Link Antonio il fatto è come ti poni...lo fai sempre in maniera composta educata e sai trovare sempre le parole giuste chiunque ti fa domande anche raccapriccianti...e infine ci dai speranza e questo x noi è tutto!!

Buona notte a tutti

IP -------------------- Ros10-02-2012Email: Link Confermo AntonioDM, perchè come ho detto ero presente.

Posso sintetizzare e aggiungere quanto segue:

L'azienda si sta muovendo secondo due direttrici che sono convergenti rispetto allo scopo comune di risolvere il problema, con il minor danno ed il massimo vantaggio per le controparti.

Una prima direttrice è di carattere giuridico / legale atta a tutelare noi (il censimento rientra in questa finalità).

Una seconda è pertinente il riassestamento e riconfigurazione dell'azienda, per rispondere al meglio alla crisi in atto ed alla gestione delle obbligazioni.

I due "progetti" non sono banali ma neanche impossibili, Maviglia non è distruttore di aziende.

Vale sempre tuttavia il mio invito e monitorare costantemente la situazione, esaminando analiticamente sempre i fatti e non le voci ed i sussurri, agendo con razionalità ed autodisciplina, così come abbiamo fatto sino ad ora.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Io non so come mai,sono diventato quello in cui tutti ripongono speranze qui, non ho scelto l'incarico ma me lo avete assegnato, e sono lusingato per questo!

Ma attenzione,mi rendo conto di star svolgendo il lavoro da primo attore quello che ci prende i riconoscimenti!

Ma ci tengo a precisare che dietro un buon attore promotore del proprio messaggio, c'è un lavoro immane dietro le quinte!

Se non fosse per mod,ros,kelemi,ubi,nando,e tanti altri del direttivo, io a quest'ora non sarei qui a potervi dare queste notizie!

Quindi il ringraziamento a me va rigirato a tutti coloro che svolgono un lavoro pari o superiore al mio!

E comunque voi che ci seguite dal forum siete INDISPENSABILI almeno quanto noi del direttivo,noi non saremmo nulla senza la vostra forza!Quindi UN GRAZIE a tutti noi per il grande lavoro di squadra che stiamo svolgendo!

con calma,razionalità,e DECISIONE!

sperano che questi ringraziamenti un giorno possano avere il risvolto positivo che tanto si auspica avere!

Ma ripeto, anche se la nave è destinata ad affondare, noi non molleremo mai fino alla fine!

IP -------------------- ubi10-02-2012

Email: Link be amici anche io vado a nanna.

buonanotte a tutti

IP -------------------- digitalboybc10-02-2012Email: [email protected] X pep.. io sono stato 11 gennaio a via veneto..xke dovevo kiedere delle i9nformazioni x loe mie scadenze.. e vidi tutta quella gente+del solito e mi insospettii e ciosi incaricai a mio zio di andare ancora a vedere se cera ancora tanta genete.. e cosi e stato.. e la gente quadruplicaronio..e da li poi sem pre di +fino a ricorre a questo di oggi.. io mi chiedo e vi chioedo:. se non correva tutta sta gente a ritirare il capitale.. (mi escludo io) xkè ho avuto sempre fiducia e continuo ad averla.. malgrado io ho moltissimi soldi investiti.. in altre parole se tutto taceva alla normalita allora pagavano regolarmente gli interessi..?? visto ke tu affermi ke il 12/01 6 andato a cambiare l'assegno di persona?? ti prego di rispondermi grazie..??

IP -------------------- pex10-02-2012Email: Link Antonio nn mi dire niente ma dopo la tua dichiarazione vado a dormire più sereno

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link No PgR ancora non si sa quando.

Sicuramente ai primi della entrante settimana.

IP -------------------- PgR10-02-2012Email: Link x Antonio

Ma quindi c'è il tavolo tecnico lunedì mattina?

IP --------------------

ubi10-02-2012Email: Link AntonioDM,

sei davvero forte, ma davvero.

Compl

IP -------------------- pex10-02-2012Email: Link Antonio nn ti preoccupare nessuno ti lincerebbe anke qualora le cose non dovessero andar bene...quello che stai facendo x te e x tutti noi è grandioso!!

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link NOSSIGNORE ragazzi, non freintendete le mie parole,leggete bene tra le righe!

Non vorrei essere linciato qualora qualcosa dovesse andare storto!

Ripeto in maniera più semplice il concetto!

L'Avvocato Maviglia stamane illustrava che ci sono delle pianificazioni in corso e che stanno cercando delle soluzioni migliori per tutti! e questo a parole,sembrerebbe confermare la teoria che la società si assegni le sue responsabilità!

MA ATTENZIONE non ho detto che se le è già assunte!

Il nostro direttivo vuole cose concrete,sono i fatti che ci interessano, quindi per me le parole di Maviglia anche se confortanti,sono comunque parole campate in aria fino a quando non daranno fondatezza con pezzi di carta che illustrano il loro lavoro futuro!

Il nostro direttivo lavora proprio per metterli alle strette per farci capire se i piani che vorranno esporre sono fondati o meno!

Quindi facciamo come san tommaso!

non ci crediamo fino a quando????

e quindi io non ci credo, nemmeno se una nave della DEIULEMAR viene nel lavandino del mio bagno a dirmi TUUUUTUUUU ci siamo salvati, per me non trova fondamento se non mi dice anche come intende procedere....

QUA ci vogliono i fatti non le chiacchiere!

ed è quello che esigeremo di avere!

quindi tutto congelato fino ad inizio settimana prossima!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Si pep portati anche i certificati dei tuoi familiari, non credo avrai problemi a censire anche quelli, ma porta anche il documento ed il codice fiscale dei tuoi parenti

IP -------------------- golf10-02-2012Email: Link Per Antonio

...scusami ancora se ti infastidisco...ma la prima ipotesi sarebbe assolutamente negativa...non c'è fra noi un legale che può confermarci l'una o laltra ipotesi? GRAZIE!!!

IP -------------------- pep10-02-2012Email: Link x digitalboy , non per sentito dire ma il 12 gennaio mio zio si è recato negli uffici e ha avuto regolarmente gli interessi, mi riferì che c'era tantissima genta ma non chiese nulla e ha ricevuto l'assegno senza problemi e ha avuto la sostituzione della cedola, l'assegno poi l'ha dato a me in quanto mi ha chiesto il favore di cambiarlo e io l'ho versato il 18 gennaio, pagato regolarmente !

Voglio ringraziare Augiusto per tutti i documenti postati, veramente molto utili a capire ... e sono pienamente d'accordo con lui sulle modalità con le quali la società potrebbe sistemare l'aumento di passivo e cioè con l'aumento di capitale, tenete conto che grazie anche alla società del Lussemburgo che detiene la Holding avranno molto meno problemi a far confluire i soldi ....

x AntonioDM e MOD vorrei incontrarvi anche per un semplice caffè, poi per il locale perchè non lo si chiede al sindaco ??

Sono certo che non ci sarebbero problemi a darci qualche sala comunale, poi dipende da quanti siamo !

Ho letto che qualcuno ha fatto un ingiunzione per il pagamento degli interessi ma così cosa si ottiene ?

E poi se la società nel frattempo sta facendo il censimento secondo voi non si è garantita che nessuno può mettere all'incasso gli interessi ?

Se poi la cedola è una di quelle non in bilancio figuriamoci se riesci ad avere il decreto ingiuntivo, proprio per il motivo che hanno fatto la denuncia per poi fare il censimento.

x AntonioDM per il censimento io vado lunedì ma ci sono altri due miei parenti molto vicini che vanno a fine febbraio ma dici che è meglio che li porto con me ?

IP -------------------- Pose10-02-2012Email: Link grande antonio dm grazie da parte di tutta la mia famiglia

IP -------------------- FrancescoW10-02-2012Email: Link Dai ragazzi che c'è la facciamo a far rimanere su una cosa che NON vorrei che scomparisse.

Tutti con Deiulemar

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link chiedo scusa per gli errori ortografici ma io scrivo veloce e col telefonino..notte!!

IP -------------------- Ros10-02-2012Email: Link Confermo le parole di Antonio, ero presente in prima persona. La situazione è complessa ma non compromessa.

Maviglia mi ha suscitato una buona impressione, professionalmente ed umanamente e credo che la mano per la coscienza se la stanno passando per davvero.

L'azienda, e l'avv. Maviglia, intendono dialogare con le controparti, non andare a scontro, è un segnale che dobbiamo cogliere e che dobbiamo sfruttare.

Mantenenendo tuttavia sempre alta l'attenzione, la competenza e la capacità di leggere i fatti in maniera analitica, giorno dopo giorno.

Giorno dopo giorno il nostro quadro assume sempre tratti e colori più distinti e, credetemi, non è detto che siano tinte fosche e tratti incerti.

Noi saremo qui, a cercare di fornire sempre più fatti (speriamo sempre più positivi e sempre meno negativi) e sempre meno ipotesi; fatti comprovati e verificati, ci rendiamo conto della responsabilità che abbiamo in primis verso voi, come informatori ma anche come, consentitemi, compagni di sventura.

Sappiamo che una ipotesi fantasiosa o un fatto inventato e postato di impulso, senza averlo comprovato e verificato può avere un effetto devastante e conseguenze incontrollate, quindi continuiamo così con calma, razionalità e competenza.

IP -------------------- digitalboybc

10-02-2012Email: Link Bene ragazzi.. dopo quiesto post di amntomio direi di tranquillizarci 1 po.. ed essere ottimisti.. ke niente e perduto.. Quindi:tutti insierme:l'umnionme fa la forza.. e non postiamo+%e compromessi.. quindi restiamo uniti nell'ottimismo.. P:S vertici della deulimar vogliamo ancora continuare a credere in voi!!

IP -------------------- pex10-02-2012Email: Link Grazie mille Antonio a te e tutto il direttivo...quindi ci stai dando una speranza dopo questo vostro incontro??? attendo con ansia una risposta...thanks!!!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Ciao a tutti.

Noto con estremo piacere toni pacati questa sera.

Nel pomeriggio a dire il vero ad un certo punto mi è venuto lo sconforto.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link quello è un normale foglio per la tutela della privacy, ovviamente quella frase a suo tempo non piacque a nessuno di noi!

Ma si rende indispensabile perchè in effetti siamo in una situazione poco chiara e poco gradevole!

Ma nel contempo che dovrà prendere una piega quanto prima!

Comunque quella frase può essere interpretata in 2 modi secondo me:

1)che si tutelino in primis loro,in caso di salvataggio da un fallimento a forzarci ad un concordato unilaterale da parte loro;

2) tutela noi che nel caso della procedura concorsuale, avremo comunque voce in capitolo per poterli attaccare anche in caso di fallimento,una volta legalizzata la nostra obbligazione!

questa nota verrà definita nel prossimo incontro al tavolo tecnico della settimana prossima!

IP -------------------- FrancescoW10-02-2012Email: Link Ragazzi mi viene una domanda,ma se le cose si dovessero aggiustare quanti di voi rimarrebbero le cose come stanno?Ovvero ancora il capitale li o meglio ne porterebbero degli altri?

Io questa realtà vorrei che continuasse perchè con le banche che ti danno lo 0,1% non so che farmene...

Confido ancora nella Deiulemar e spero che torni presto il sole......

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link Buona notte a tutti sperando di non avare lo stesso incubo che ultimamente mi fa svegliare senza prendere piu' sonno

IP -------------------- golf10-02-2012Email: Link Grazie Antonio.

Puoi darmi info sul consenso che ci fanno firmare? Cosa significa la frase "...anche nell'eventuale ipotesi di instaurazione di procedure concorsuali" Grazie ancora

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Grazie AntonioDM.

IP --------------------

Andrea10-02-2012Email: Link x Strokoff:

infatti è proprio così Strokoff, e sarebbe proprio bello se finisse così quest'incubo.

Speriamo che siano ragionevoli, che si adoperino per il meglio, anche tenendo conto che non siamo tutti uguali, dal punto di vista delle esigenze. Ci sarà chi ha interesse a mantenerlo a lungo, ritirando gli interessi, chi invece, per necessità primarie, quali prima casa o, speriamo pochi per il nostro bene, per motivi legati a malattie e cose varie hanno esigenza a ritirarlo subito o più velocemente. Come dire, si possono e si devono armonizzare le esigenze, nell'interesse dell'azienda stessa che così potrebbe modulare al meglio il suo debito e tornare grande sui mercati

IP -------------------- raffy3210-02-2012Email: Link buona sera al tutto il forumm.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Signore e Signori,

è stata una giornata estenuante, che ci ha visti in prima persona coinvolti da stamattina dalle ore 10.00 sotto il diluvio ad appurare le info captabili della giornata!

ovviamente niente si è risolto ma comunque il nostro impegno è sul campo a qualsiasi temperatura,sia meteo,sia umana!

Stamattina siamo stati presenti al primo tavolo tecnico ufficioso, dove erano presenti molti avvocati e rappresentanti di comitato come il nostro!

Ripeto abbreviativamente che abbiamo tastato il messaggio che l'amministratore Maviglia vorrebbe infondere e cioè che la società non vorrebbe tirarsi indietro dalle proprie responsabilità!

Noi del direttivo ci siamo organizzati in fretta e furia per poter discutere di quanto è emerso stamane per poter cominciare a sferrare i primi colpi che abbiamo nella nostra carabina!

Per ragioni di "spionaggio"ormai certo che è in essere da parte di terzi che vogliono per qualche ragione sabotare e profittare della situazione, non esponiamo qui!

Quindi non è mancanza di informazione che stiamo divulgando mancandovi di rispetto, ma se siete intelligenti capirete che è nell'interesse di tutti NOIOBBLIGAZIONISTIDEIULEMAR!

Quindi abbiamo stilato cosa dovremo fare al prossimo tavolo tecnico UFFICIALE che si terrà nei primissimi giorni della settimana prossima!

In base a quello che emergerà dal dibattito, allora potremo confermare o smentire le voci circolate in giornata!

Sintetizzando posso solo dire,che ascoltando le parole dell'avv. Maviglia, le cose non stanno precipitando e che quindi in caso vi dovesse giungere la voce dai soliti uccellini di quartiere che qualcosa di marcio stia accadendo,diffidate,almeno per questo fine settimana ancora!

Una cosa per chi mi aveva chiesto gentilmente oggi in merito alla necessarietà del censimento,

Invito chiunque abbia dei titoli al portatore, a fare di tutto per prendere appuntamento per il censimento e convalidare il proprio titolo!

Non è escluso per chi non facesse ciò, che la loro situazione possa essere un po' più complicata,quindi tutelatevi!

Se siete fuori potete anche delegare qualcuno di fiducia affinchè ciò avvenga!

IP -------------------- strokoff10-02-2012Email: Link

Leggo che tantissimi di voi siete d'accordo a ritirare il capitale aspettando sino alla fine del 2018 pur di riavere tutto indietro. Dopo una paura del genere causata da momenti economici drammatici in tutti i settori, vorrei capire una cosa: se tutti quanti (me compreso), dopo essere stati messi in allarme dai momenti particolari che versava l'azienda, fossimo andati con la dovuta cautela a ritirare il capitale assieme agli interessi, suddividendo il capitale in 5 parti (20%) per anno, avremmo ottenuto lo stesso risultato che adesso viene proposto da tutti, salvandoci tutti senza versare nessuna eventuale e la deiulemar avrebbe potuto liquidare tutti senza nessun problema.

IP -------------------- Angy10-02-2012Email: Link ciao mary...hai ragione,ognuno è libero di fare,pensare e agire di conseguenza come meglio crede,ma allora mi spieghi qual'è l'utilità di continuare a frequentare questo forum per te?hai un pensiero totalmente diverso dal nostro quindi?

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link bè speriamo che finisca bene come con i creditori di D'amato che hanno ricevuto il 100%

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Il mantenimento della credibilità futura di questa grande Compagnia non può prescindere da una soluzione al 100% (su cui si lavora)

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x digitalboy.....si.cero. anke qualche giorno prima del putiferio....intorno al 10 gennaio qualcuno ha ricevuto gli interessi....ma la troppa presante richiesta ha mandato in tilt il meccanismo perverso....ok. comunque dobbiamo tenere i nervi saldi ci sono ancora concrete speranze di trovare una via definitiva....almeno si spera. ok ciao

IP -------------------- Angy10-02-2012Email: Link ciao Mary...hai ragione ognuno è liberissimo di fare e pensare ciò che vuole e di conseguenza agire come meglio crede,ma l'utilità di continuare a seguire questo forum allora dov'è se hai un pensiero totalmente opposto al nostro?

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link miei familiari, fino al 15 hanno incassato regolarmente gli interessi.

IP -------------------- francesco

10-02-2012Email: Link sono daccordo con te erkani nel senso che la società si riprenderà e potra assolvere ai suoi impegni verso di noi . Ma con riguardo alla ricognizione delle nostre obbligazioni ho dei dubbi sulla vera finalità di questa operazione. Abbiamo detto chge questa è fatta per per l'elenco dei creditori e in un certo senso per dare validità ad obbligazioni emesse in maniera irregolatre da far rientrare nel bilancio del 2011 . Ma queste obbligazioni a quale periodo della società si riferiscono . Voglio dire la maggior parte di noi ha queste obbligazioni da svariati anni ma le obbligazioni nominalmente a quale anno risultano riferirsi per quanto riguardo il momento della nostra acquisizione visto che spesso nel momento del rinnovo anno per anno per chi non si prendeva il capitale le obbligazioni venivano stracciate con emissione di nuove per cui m0lte di esse saranno riferibili al 2011 e non agli anni precedenti e allora queste obbligazioni sono valide o no per essere sodddisfatte su quelle attività che nel corso degli anni sono state separate dalla deioulemar spa emittente delle obbligazioni . questo è il dilemma

IP -------------------- digitalboybc10-02-2012Email: Link Cari amici/e: leggete e riflettete.. prima cosa placare la propria ira.. ke con l'irruenza non si conclude 1 bel niente.. 2 non eslamiamo % di concordato..e o proposte.. non diciamo di accontentarci del solo capitale.. senza meanke senza gli interessi!! la controparte segue tutti i nostri post e ne tiene conto di 1 poi?? quindi parliamo di tutto con calma e senza emanre compromessi e c...i vari.. cmq mi associo con angy!! P.S ma se non saqrebbe scoppiato sta bomba.. lopro continuavano a pagare gli interessi normalmete..?? qulcuno i primi di gennaio prima ke succedesse sto putiferio.. ha ricevuto gli interessi normalmente?? rispondetemi x favore??

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Ragazzi...buonanotte!!! Doami si va a lavoro di nuovo!!!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link L'antistrust interverrebbe, perchè sono tutte società aventi lo stesso comune denominatore, fanno capo sempre alle stesse famiglie, quindi non penso che sia facile per loro riuscire a sfuggire ad un controllo attento!!!!! A meno che non foraggino a dovere....non dimentichiamo che siamo in italia ....e che la cura Monti e lungi da risultati!!!

IP --------------------

ErKaNi10-02-2012Email: Link Francesco......ma da qui al 2018 ci sono altri sei anni!!!!! I mercati e soprattutt i noli , sono sicuro andranno su!!!!! Avrebbero il tempo di poter salvare la compagnia, ridare fiducia ai creditori dimostrando la loro presenza tramite il pagamneto degli interessi e soprattutto non venendo meno all'obbligazione firmata (capitale alla scadenza (2018) ed interesse annuo posticipato). Poi (come sono sicuro che sia) il mercato comincerebbe a rinvigorirsi ....a germogliare di nuovo dando nuova linfa a società intraprendeti come la Deiulemar, e quindi dando la possibilità di liquidare i capitali prima dell'inizio del 2018 (altrimenti una richiesta cosi massiccia metterebbe in ginocchio chiunque)

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link io sono comunque fiducuioso - la mossa di creare la ledi non è stata fatta contro di noi di questo sono convinto è stata fatta solo per evitare sequestri conservativi delle navi e continuare così l'attività aziendale poi naturalemnte anche se non è stata creata con quella finalità potrebbe essere usata contro di noi nel senso che se si addivenisse a un fallimento o anche a un concordato preventivo i beni di questa società sarebbero sottratti alle nostre pretese ...ma non credo che vogliano fare questo prima di tutto perchè sono delle brave persone e poi perchè a quel punto li perseguiremo per bancarotta fraudolenta . Hanno moklto da perdere anche loro e dunque hanno tutto l'interesse a comportarsi bene e a non fare sciocchezze

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Sono stato al censimento dove mi hanno pregato di seguire solo i comuicati ufficiali sul sito uffiaciale (un po come dire....sentite solo la nostra campana!!!) Io ho detto "va bene, ma comunicate con noi e fateci sapere ....eventualmente anche in modo semplice, data la stragrande maggioranza ignorante in materia finanzia od economica". Risultato: silenzio o quasi!!!!!

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Caro o cara biri, capisco che si è più protesi al pessimismo (del resto lo siamo tutti). Io ho riferito solo di una info che ho avuto, solo che contrariamente alla maggior parte delle altre che circolano è positiva. Sappi che anche io sono un obbligazionista deiulemar

IP --------------------

francesco10-02-2012Email: Link x Erkani - in teoria se loro riprendessero a pagare gli interessi cosa che secondo Augusto è nella disponibilità della Deiulemar Spa nel senso di avere le risorse disponibili nonostante la cessione del ramo d'azienda alla ledi , non avrebbero titolo per accedere al concordato preventivo e dunque potrebbero pagarci gli interessi fino al 2018 tranquillamente poi per quanto riguarda il capitale da restituirci a quella data dovrebbero intervenire con tutti i loro beni compresi i ricavi rinvenientei dalle loro società compresa la ledi in cui sono stati investiti le nostr eliquidità

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link IO no!!! ho uno del 2007 ed uno del 1996!!!! Non ci sto capendo un c...o!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link IO no!!! ho uno del 2007 ed uno del 1996!!!! Non ci sto capendo un c...o!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Francesco....purtroppo non possiamo farci niente!!!!! Qui la gente continua a dire, "volgio" "pretendo" "facciamo come dico io", ma non hanno capito che è tutto basato sulle loro disponibilità, cioè quanto posseggono in navi ed immobili per poterci liquidare!!! Sempre se lo vogliono fare, perchè la compagnia è una scatola vuota mentre la shipping possiede tutto!"!!!!

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Nel frattempo, sempre con l'intento di capirci sempre di più, su questo articolo http://www.inail.it/repository/ContentManagement/information/P1460662039/1AEZW6.pdf (link anche a sx) si parla anche di un prestito obbligazionario datato 2008 (parzilamente sottoscritto) e che nei bilanci (v.di cumunicato deiulemar dell'8/2) non risulta affatto. A voi, o a qualcuno di voi risulta questo prestito? C'è qualcuno che ha certificati datati 2008?

IP --------------------

LUI10-02-2012Email: Link sì

IP -------------------- biri10-02-2012Email: Link fd... a nanna...notte notte

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x erkani : hai avuto la mai medesima idea e debbo dire che sono giunto alla stessa conclusione . Stanno facendo questa ricognizione perchè hanno bisogno della lista creditori da presentare al tribunale per un concordato preventivo . Questo è lo scopo nemmeno tanto nascosto se nel modulo che noi andiamo a firmare vi è la parte relativa alla concessione del nostro consenso proprio con riguardo al punto 1 e cioè elenco creditori per procedure concorsuali .

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Questo è quanto.

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Se davvero...e come sento da molto tempo, ci sono infiltrati o persone stessa della Società che visitano il forum...il mio appello (come penso quello della stragrande maggioranza di noi) è questo: il nostro capitale , per legge lo potremmo ritirare il 2018.....E va bene! Nel frattempo, anche per il futuro e per la credibilità e per la fiducia della società stessa,dopo il censimento riprendete con il pagamento degli interessi!!!! Ciò darebbe una buona iniezione di fiducia dei creditori nella società. poi si aspetterebbe l'andamento delle cose, e se i mercati ed i noli (come io credo) dovessero risalire, allora si potrebbe riprendere a liquidare i capitali senza dover aspettare il 2018 (che poi diventerebbe una mazzata per la società). Penso sia una via percorribile, che ne dite?????

IP --------------------

ErKaNi10-02-2012Email: Link Che si lavori al 100% penso che sia il minimo che si possa fare!!!! E spero che trovino una soluzione quanto prima!!!

IP -------------------- biri10-02-2012Email: Link x fd

è come se dicessi che domani piove o c'è il sole... chi te lo ha detto? Fonti vicine....che significa??? Chi è sta fonte??? Altrimenti io dico che secondo me ci danno il triplo cosa ho detto... una c........ta

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Da fonti vicine si lavora x il 100%

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Inoltre, scusate il mio pessimismo, ma mi sono andato a leggere precisamente che significa "Concordato preventivo" (non sonon ferrato in materia legale). Per far ciò hanno bisoogno anche di una lista di tutti i nomi dei creditori ai quali un eventuale "aasuntore" (Assuntore è un soggetto terzo, che si accolla tutti i debiti dell'imprenditore, in via solidale, o anche con la sua immediata liberazione) vogllia accollarsi tutti i debiti!!! Non pensate che il censimento possa servire anche a questo????

SCUSATEMI.....ma sono stato sempre fiducioso....ma leggendo testate giornalistiche di valore quale milanofinanza, ildenaro, lloyd's list(soprattutto) e tengo a precisare non leggo il metropolis.....la mia fiducia ha cominciato a vacillare!!!!

IP -------------------- biri10-02-2012Email:

Link la linea è chiara... anche chi gironzola intorno alle tre famiglie si fotteva i soldi sfruttanto il nome del capitano ed emettendo sempre certificati.... ma ora la mole era diventata mastodontica......sicuramente i vecchi non vogliono rovinare nessuno ma si sono anche rotti di essere fregati

IP -------------------- Angy10-02-2012Email: Link Buonasera a tutti...vorrei un attimo precisare un punto che ci accomuna tutti e per il quale questo forum è nato,supportato da tutti noi e da alcuni in prima linea per noi!!!Noi abbiamo tutto il diritto di pretendere ciò che è nostro,al 100%,senza esitazioni nè remore,ma non dobbiamo commettere lo stupido errore di proporre.Percentuali,dilazioni e quant'altro sanno di assurdo e di resa soprattutto.Loro proporranno e solo allora noi valuteremo,aspettiamo fiduciosi e mai arrendevoli.Usimo questo spazio nel miglior modo possibile e solo ed esclusivamente a nostro vantaggio,con notizie fondate e aggiornamenti.I ragazzi adesso assenti in linea stanno lavorando uniti per noi tutti,aiutiamoli in questo senso.Vi ricordo senza mezzi termini che,per notizia certa,su questo forum transitano tutti i giorni diretti interessati alla vicenda,colgono i nostri umori ed altro...

IP -------------------- biri10-02-2012Email: Link la mia linea di pensiero è conforme a quella di TONN........si ragiona solo se ci offrono il 100% altrimenti ... credo per loro e chi gli gironzola intorno fottendogli il denaro ...il fallimento... sarà il problema minore

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link No, almeno io non so niente. Ero andato un po in giro per il web a leggere.....e mi dispiace dirlo ma le notizie non sono confortanti!!!! SI, lo so, tutti dicono dobbiamo solo sentire la versione ufficiale della deiulemar.....ma se vogliono distrarci dalla realtà? Perchè sentire una sola campana????

Ragazzi...io voglio essere fiducioso.....riporre fiducia in chi per tanti anni ha creato la propria e l'altrui fortuna....ma leggendo i bilanci nei post precedenti, la cosa andava male da diverso tempo!!!! Ed in più, hanno continuato nelle loro obbligazioni facendo sembrare tutto semplice e pulito come era in precedenza, mentre sotto c'era del marcio!!!

IP -------------------- san

10-02-2012Email: Link anch'io

IP -------------------- carbarb10-02-2012Email: Link mi associo

IP -------------------- LUI10-02-2012Email: Link Quello che dice erkani alle 21,20 potrebbe essere una soluzione. Nessuno comunque ha risposto alla mia domanda fatta prima e cioè: a voi risulta che a qualcuno (camor.) è stato pagato il capitale?

IP -------------------- giuseppe 6310-02-2012Email: Link si possono anche rimborsare il 20% annuo per 5 anni.

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Diciamo invece....qualcosa spalmato nel tempo. Però al capitale ci teniamo tutti e sono sicuro che tutti lo vogliono indietro!!!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Lui hai ragione ed è stata una delle mie domande al censimento e mi hanno risposto che neanche a loro fa piacere proprio per lo stesso motivo che dicevi tu!!!

IP --------------------

LUI10-02-2012Email: Link Vi pregherei di non parlare assolutamente di scadenze come per esempio di avere tutti il capitale nel 2018 perchè, a quela data, si potrebbe avere lo stesso problema di oggi, se tutti noi volessimo ritirare il capitale.

IP -------------------- giuseppe 6310-02-2012Email: Link va bene il capitale al 2018 anche senza interessi importante che recuperiamo i nostri soldi,,x digitalboy io ho una scadenza 17 gennaio..nisba tutto congelato

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Digitalboy......penso proprio di noi!!!A me scadono alla fine di marzo e quando sono andato al censimento mi hanno detto che sicuramente fino a metà marzo ci sarà il censimento e poi dovremo attendere probabilmente fino all'inizio di Aprile per un comunicato che ci dica le intenzioni intraprese dalla deiulemar!!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Ragazzi, non siamo nella condizione ne di pretendere qualcosa ne di proporre qualcosa. Io penso che cmq stiano cercando di salvare la società dagli errori che hanno commesso, e spero che facendo ciò possano anche onorare tutti i loro impegni con i creditori quali siamo noi!!!

IP -------------------- digitalboy10-02-2012Email: [email protected] scusate- x favore:potrei sapere se qualcuno di voi a gennaio, gli sono stati corrisposti gli interessi? A me scadono il 4 marzo.. Che dite me li pagheranno?? Almeno in tutto marzo..??qualcuno mi può rispondere..? Grazie!!

IP -------------------- ErKaNi

10-02-2012Email: Link Tonn ...ed io ti ricordo che scrivere con lettere maiusciole equivale ad urlare!!!!

IP -------------------- LUI10-02-2012Email: Link SONO D'ACCORDO CON TONN E CON BOUNTY KILLER. CONVIENE PARLARE SOLO DI COSE CONCRETE (O PRESUNTE TALI)CHE SI VENGONO A SAPERE. A PROPOSITO VI RISULTA CHE ALCUNI (CAMOR.) SIANO STATI PAGATI?

IP -------------------- giuseppe 6310-02-2012Email: Link signori .qui bisogna solo aspettare.gli esiti di questo censimento..dopo si potra decidere cosa fare..io credo che qualsiasi azione legale sia dannosa per tutti perche se volevano fregarci..dal primo giorno portavano i libri contabili in tribunale e annunciando il fallimento..percio stiamo calmi e aspettiamo..

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Negli anni non hanno spostato tutto altrove in previsione che poi nel 2012 avrebbero avuto problemi con la PARAGON la sfera di cristallo non l'ha nessuno i motivi possono essere tanti e molti non buoni per noi obbligazionisti Noi e' vero che siamo una linfa ma altresi' diamo un gran fastidio col nostro 7%annuo siamo fastidiosi come le zanzare e quindi andiamo schiaccia..

IP -------------------- TONN10-02-2012Email: Link SALVE VI RICORDO E VI RIP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Bounty killer dici bene!!!!1 Non siamo nella condizione ne di fare proposte ne di fare minacce. non nascondo che dopo una giornata di dodici ore al lavoro nel freddo di questi giorni con

questa preoccupazione addosso, venire nel forum e sfogarmi un po ....mi da conforto!!!! Grazie di esserci!!!!!

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Anch'io penso che aver passato tutte le navi ad alta compagnia è stata una mossa astuta, perchè leggevo che volevano sequestrare una nave a causa dei mancati pagamenti dei nli, ma non hanno potuto procedere perchè la nave faceva parte di una altra società (la Shipping). Quindi la Compagnia si è salvata!!!! Ma come dice augusto, potrebbero fare lo stesso con noi! Dico bene???? Chi ne capisce si facesse avanti!!!

IP -------------------- bounty killer10-02-2012Email: Link sono al mio primo intervento,seppur un assiduo lettore dei vs post, mio malgrado, lo trovo molto interessante visto che molti dei vs interventi sono nello spiegare, chiarire,informare la situazione corrente, l' unico appunto, se me lo permettete, lo faccio a quegli amici che propongono soluzioni, che a mio parere sembrano improponibili, visto come siamo stati trattati, e soprattutto quello che rischiamo, siccome immagino che questo sarà consultato anche dai truffaldini, nn suggeriamo a quali potremmo scendere, ma facciamogli capire,invece l'unità, la forza, di quello che loro immaginavano essere le vacche da mungere, quindi esponiamo idee inerenti a solidificare il gruppo ed eviatiamo invece suggerimenti

IP -------------------- ErKaNi10-02-2012Email: Link Buonasera a tutti! Leggevo così gli ultimi post...ed anch'io sono dell'idea del capitale nel 2018 basta che lo abbiamo per intero.

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link x linotto dove è quando?

IP -------------------- xx

10-02-2012Email: Link Quindi i noli che aumentano li paghiamo noi poi quando le cose vanno bene gli utili li prendono loro mi piace pero' la mortadella la mangiamo noi e la villa a Losanna l'hanno loro quei posti li' vediamo solo per tv MHA!

IP -------------------- vanessa10-02-2012Email: Link x linotto

concordo con te nel vederci..

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link x Augusto quello che hai menzionato nel post è quello che mi a detto oggi pomeriggio A.U.MAVIGLIA persona cordiale e disponibile ne approfitto x ringraziarti x il lavoro che stai facendo x noi

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link da wui al 2018 sono 7 anni di interesse . Non fattibile rinunciare agli interessi . Si possono ricontrattare questo si

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link cmq io sono per avere tutto il capitale, anche senza interessi, e a rate.... basta che mi ridanno il capitale per intero

IP -------------------- Augusto10-02-2012

Email: Link Penso che, come hanno detto altri nel blog, è prematuro fare proposte, bisogna prima fare esporre la società, e i soci fondatori sulle condizioni di garanzia. Ci sono tante formule e strade, ma bisogna finire il benedetto censimento.

IP -------------------- MIMMO10-02-2012Email: Link SONDAGGIO RINUNCIAMO AGLI INTERESSI PURCHE' IL CAPITALE NEL 2018 SIA RESTITUITO. RISPONDETE AL SONDAGGIO: SI - NO -

IP -------------------- Gas10-02-2012Email: Link Io voglio il capitale, gli interessi non mi interessano!

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ragazzi è tutto sospeso, io ho il nuovo prestito e anche quello è sospeso.

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link da quale fonte dite che "stanno pagando" gli interessi?

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Forse e' meglio averlo a rate ed l'ultima nel 2018 pero' sono solo ipotesi poiche' alla fine noi non sappiamo niente le cose potrebbero essere gravi o la situazione risolvibile ormai e' tutto un ipotesi

IP --------------------

francesco10-02-2012Email: Link ragazzi la scadenza a termini di legge è il 2018 . Ora se riprendono a pagare gli interessi si rimettono in regola e non vi è bisogno di alcun accordo

IP -------------------- COSTANZO10-02-2012Email: Link Capitale nel 2018 anche senza interessi in unica rata. L'importante è che non si perdi un centesimo del capitale (del resto in banca sarebbe così). La Deiulemar potrebbe avere i tempi di una ripresa e riorganizzare la propria azienda

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link l'interesse al 2%annuo

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link x maria certamente una volta all'anno l'interesse e' variabile pero' uno puo' dire non mi sta' bene voglio il capitale es al 2%annuo

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link x costanzo il capitale restituito a scadenza intendi nel 2018 o alla scadenza annuale che per alcuni e' gia' passata senza ne' capitale e manco gli interessi

IP -------------------- MIMMO10-02-2012Email: Link Condivido la proposta di Costanzo con garanzie certe. Gli altri come la pensano?

IP --------------------

Augusto10-02-2012Email: Link Nel post con il prospetto estratto dal bilancio le ultime due cifre sono sbagliate: Debiti vs. obbligazionisti 40.393.000, saldo 5.071.092 scusatemi.

IP -------------------- maria10-02-2012Email: Link io penso che per venire incontro alla società e salvaguardare anche i ns interessi potremmo proporre una distribuzione del capitale in più anni con interessi più bassi perchè è naturale che in questo momento sono in difficoltà e non possono trovare tutta la liquidità necessaria. ma l'unico mio dubbio è se questa procedura sia legalmente corretta!

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link in effetti Augusto è proprio così la ledi shipping è servita sostanzialmente per evitare seuqestri conservativi e dare continuità all'azienda . Ora il problema è che questa strategia non venga usata anche contro di noi per evitare che il cash flow di questa azienda venga escluso dalla posibilità di ripagare le nostre obbligazioni

IP -------------------- COSTANZO10-02-2012Email: [email protected] Una proposta che condivido con numerosi sottoscrittori di obbligazioni: RINUNCIARE AGLI INTERESSI MATURATI PURCHE' VENGA RESTITUITO L'INTERO CAPITALE ALLA SCADENZA. CIO' PERO' DOVREBBE ESSERE GARANTITO DA UNA SCRITTURA NOTARILE. CHE NE PENSATE?

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link Anche se non si legge benissimo, perchè non ci sono le tabelle, il prospetto mette in evidenza che i beni immobili della società sono sufficientemente capienti a garantire il prestito obbligazionario iscritto in bilancio. Infatti, per effetto del trasferimento di azienda di novembre 2011 e la scissione del 2010, in capo alla Deiulemar non ci sono più i debiti per finanziamenti

navali, trasferiti con le navi (su cui gravava la loro ipoteca), nè i debiti per attività marittima in senso lato. La cosa, rafforzata dalle visure catastali al 02/02/2012, postate nei documenti condivisi, mi è sembrata subito strana. Infatti se si vuole svuotare una società, si opera esattamente al contrario. Se vedo bene, ci troviamo di fronte ad una immobiliare pura, con pochi debiti bancari, rispetto alla consistenza immobiliare. Questo comporta due conseguenze: 1) E' verosimile che la società si stia adoperando per risolvere il problema, senza intenti di altra natura;

2) le operazioni di scissione e trasferimento vanno contro questa logica, o sono solo un espediente per evitare il blocco delle navi da parte dei fornitori esteri? La risposta, in un certo senso, l'ha già data l'A.U., che ha parlato di continuità aziendale con le società comunque collegate al Gruppo, perchè è chiaro che la Deiulemar immobiliare pura non potrà mai generare quel cash flow necessario per pagare gli interessi sul prestito obbligazionario, nè tantomeno il rimborso dell'effettivo importo del debito obbligazionario, in quanto i ricavi generati dagli immobili non arrivano neanche ad 1.000.000 di euro al lordo delle spese inerenti. La società dovrà far capire come le 2 società che gestiscono l'attività marittima rientreranno nel perimetro della Deiulemar, dopo esserne formalmente uscite. A garanzia del rimborso del debito obbligazionario effettivo, i soci dovranno affrontare un aumento di capitale, anche con conferimento di immobili e/o altro. Solo a queste condizioni, gli obbligazionisti potrebbero essere disposti a trattare. Io la vedo così.

P.S.

La Procura non agisce, ma è un mio parere, fin quando non è finito il censimento, perchè avranno solo allora elementi di prova: non possono chiamare gli obbligazionisti che non conoscono, nè loro, nè la società. Ripeto, è solo un mio parere, fondato sulla logica, ma posso tranquillamente sbagliare.

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: Link x torre nord ...magari se tu vuoi mi sembri abbastanza ragionevole,

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x tutti - della serie abbiamo fiducia nella società ma non siamo fessi e teniamo gli occhi aperti su tutto -Tribunale di Perugia - Concordato preventivo e rilevanza ai fini della revoca di atti fraudolenti. -

Data di riferimento:

15/07/2011

Tribunale Perugia, 15 luglio 2011 - Pres. Criscuolo - Est. Rana.

Concordato preventivo - Decreto di ammissione alla procedura - Richiesta di revoca - Insussistenza dei presupposti - Rigetto.

Concordato preventivo - Comportamenti distrattivi o depauperativi finalizzati all'ammissione alla procedura - Prova - Insussistenza - Abuso del diritto - Inconfigurabilità.

Gli atti fraudolenti posti in essere dall'imprenditore, ammesso al concordato preventivo, ai danni del ceto creditorio o di alcuni dei creditori, in epoca antecedente all'apertura della procedura concorsuale, se non incidono sull'attendibilità della proposta non legittimano un provvedimento di revoca, mentre soltanto i creditori, in tale sede, informati dal commissario giudiziale, potranno sanzionare l'imprenditore non accettando la proposta concordataria. (Raffaella Falini) (riproduzione riservata)

Costituisce abuso dello strumento concordatario, di cui non sussiste prova nel caso di specie, il comportamento distrattivo o depauperativo posto in essere dal debitore al solo preordinato scopo di chiedere l'ammissione alla procedura di concordato preventivo e costringere i creditori ad accettare una proposta costruita in modo tale da apparire migliore rispetto alla prospettiva fallimentare. (1) (Raffaella Falini) (riproduzione riservata)

Segnalazione del Dott. Patrizio Caponeri

IP -------------------- Vincenzo10-02-2012Email: Link Anche oggi ho letto i post scritti costatando che ovviamente esistono capre e caproni, vorrei ringraziare Torrese DOC, Antonio DM, MOD e quelle poche persone che hanno compreso i problermi della vicenda e invece di dire: ma perche'??? Dicono VEDIAMO COME RISOLVETE E SALVARE I NOSTRI SOGNI SPERANZE E SACRIFICI...dallamia ubicazione per il lavoro posso solo dire ai miei parenti che l'avvocato magna solo sordi e anche a voi lo dico, per il resto alle riunioni importanti fate proposte che prevedano la restituzione dilazionata dell'intero capitale!!! Non falliamo noi e non fallisce la societa'

IP -------------------- maria10-02-2012Email: Link x ros1

scusa è che problema c'è se mantenevano una cpia della cedola?

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link x linotto in questo sito se parli di incontrarci x conoscerci è tabu'non ti rispondono nemmeno dicono di essere uniti ma solo virtualmente da chi o da che cosa ci dobbiamo nascondere? spero che un giorno il direttivo ci svelera' il mistero

IP -------------------- ros110-02-2012Email: Link eh proprio presto non penso perchè ha detto che la strada è difficle e tortuosa però non hanno intenzione di fallire o al concordato queste soluzioni sn le ultime ipotesi dobbiamo solo aspettare xkè l'amm vuole vederci chiaro ha detto che di tanto cose non era al corrente tipo che una copia della cedolache ci rilasciavano restava anche a loro una copia cmq se torni indietro nelle pagine c'è qualche spiegazione più chiara di un'obbl.

IP -------------------- maria10-02-2012Email: Link grazie ros1.... l'importante che il tutto si risolva al piu presto senza troppi danni

IP -------------------- ros110-02-2012Email: Link si, maria, dobbiamo aspttare con pazienza stanno lavorando fine febbraio si iniz. a capire qiualcosa e il censimento è importante per capire le cedole reg e irreg

IP --------------------

linotto10-02-2012Email: [email protected] se volete scambiare qualche parola da vicino contattatemi al mio indirizzo di posta...magar c cunzulamm a vicin

IP -------------------- maria10-02-2012Email: Link scusate ci è stato o meno questo incontro oggi

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ti ringrazio linotto della gentilezza

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: Link x ronxan e qual'e u problem mi farebbe piacere

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link x obb.pre

si ho letto,e mi è dispiaciuto tanto,però non si capisce che dobbiamo essere uniti....purtroppo la vita è storta

IP -------------------- linotto10-02-2012Email:

Link strano che nessuno voglia prendere un caffe....tanto prima o poi credo propio che ovremmo incontrarci nel bene e nel male,lo dicevo giusto per rassicurarci da vicinno e tutt'altra cosa sono sempre disponibile

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link anch'io torrenord sapevo che avevano deciso così altrimenti succede un gran caos

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link x linotto

un succo di frutta? mi piace vicino al cornetto...scusate le cretiante che scrivo ma per sdrammatizare un pò

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link x roxan: qualcuno(che nn nomino neanche)mi ha quasi dato dell'ignorante xchè nn sapevo che stavano pagando gli interessi di quelle regolari e che quindi la società non risulta inadempiente in questo modo

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link mi scadono a inizio marzo e non credo che loro diranno se è vera o falsa...

IP -------------------- ros110-02-2012Email: Link x Augusto non c'eri al tavolo stamttina?

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: Link ci aggiungo pure un cornetto chiu'e chest!!!!

IP -------------------- maria10-02-2012Email: Link scusate solo adesso sono riuscita a collegarmi... so che oggi c'era un incontro ai vertici con dei ns rappresentanti cosa è successo?

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link Vi assicuro che non stanno pagando propio niente ho chiesto a una fonte sicurissima

IP -------------------- roxan 10-02-2012Email: Link :-)

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link x linotto

grazie 1000 ma non dovevi

IP -------------------- linotto10-02-2012Email:

Link dimenticavo pago io facimm a copp a zell a capa rott

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link e poi mettiamoci nella zucca tutti noi che noi siamo tutti uguali...stiamo tutti sulla stessa barca...anche io ho paura però non scleriamo

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: Link qualcuno e' disposto a prendere un caffe'domenica mattina? fatemi sapere ci si mette d'accordo

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link non stanno pagando a nessuno nemmeno coloro che hanno le cedole regolari

IP -------------------- francesca10-02-2012Email: Link si si powerade so tutto io...lo iettatore...ma qua stiamo scerzando!!!!????

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link facciamo così, a me scadono domani! lunedi vado e vi faccio sapere!!!

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link chiedilo a powerade so tutto io

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link ma fatemi capire, stanno pagando alla scadenza gli interessi delle obbligazioni "regolari"

IP -------------------- Mario10-02-2012Email: Link IMMOBILI DI PROPRIETA' DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE SPA AL 31/12/2010 - VALORI DI STIMA INDIP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link senti powerade se sei frustrato e vuoi prendertela con qualcuno di turno,hai proprio sbagliato persona.Siccome sono una signora di nome e di fatto ignorerò le tue parole come disse dante. non ti curar di loro ma guarda e passa!!!e per il futuro nn intervenire più quando scrivo agli altri

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link POWERADE, forse non ho capito, tu stai dicendo che chi ha obbligazioni "regolari" sta ricevndo gli interessi alla scadenza?


infatti nn discutere proprio sembrerebbe una guerra tra poveri ma a me sembrano disinteressati alle obbligazioni, infiltrati e pronti a farci perdere tutto.

Dicevo appunto bisogna ignorare.

Ciao

IP --------------------

pippo10-02-2012Email: Link o meglio preferisco parlare di cose che aiutino la nostra causae,soprattutto odio i disfattisti,perche' gia' si sono rassegnati,io cerco ancora di lottare

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link petit hai visto che comico che è pippo???

A parte gli scherzi, io approvo quello che ha detto, non sopporto il mettere notizie infondate anche se a vantaggio di ciò che penso però.

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link E' un tentativo di postare un prospetto elaborato sulla base del bilancio al 21/12/2010, l'ultimo disponibile. Se si legge bene, poi continuo nell'illustarne il risultato. Scusatemi, ma non sono praticissimo di copia e incolla.

IMMOBILI DI PROPRIETA' DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE SPA AL 31/12/2010 - VALORI DI STIMA INDIP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link grazie francesca,ma non mi va di discutere in questo momento che gia' siamo "carichi"

IP -------------------- petit10-02-2012Email: Link powerade, bella la battuta sui magistrati obbligazionisti

IP --------------------

Powerade10-02-2012Email: Link x consiglio

questo è un ottimo "consiglio", scusa il gioco di parole :-)

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link cose già scritte: proporre il blocco della restituzione del capitale; pagamento degli interessi ad un tasso piu' moderato; rimborso del capitale mediante ESTRAZIONE a sorte di 3000 obbligazionisti all'anno a partire dal 2018

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link scusate avete paura di mostrarvi in pubblico siamo tutti sulla stessa barca se le cose non andranno bene non possiamo fare altro di ringraziarvi x averci provato

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Bravo Mario!!! Tutti nel cesso andiamo a finire, quindi.....meglio l'uovo oggi o la gallina domani???


Loro nn c'erano prima e forse nn sono nemmeno obbligazionisti altrimenti gli roderebbe il c.....lascia perdere e aspettimao con calma.

IP -------------------- consiglio10-02-2012Email: Link cose già scritte: proporre il blocco della restituzione del capitale; pagamento degli interessi ad un tasso piu' moderato; rimborso del capitale mediante strazione a sorte di 3000 obbligazionisti all'anno a partire dal 2018

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Grazie Pippo, ora ne starò certo!!! Se non ci fossi tu, il Procuratore Aggiunto della.....

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link e con questo chiudo l'argomento perche' non mi va di sprecare altro tempo....

IP -------------------- Mario10-02-2012Email: Link obbligazioni a rendimento fisso o quelle parallele se muore sansone muoino tutti i filistei

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Sei una GRANDE!!! Purtroppo ci possiamo fare poco, il detto come dice, chi è sempre incinta? La mamma degli stupidi o quella dei "normali"??? ;-)

IP -------------------- pippo10-02-2012Email:

Link e se loro hanno fatto l'esposto in procura,sta certo che dopo il censimento,la procura indaghera' sull'intera faccenda

IP -------------------- francesca10-02-2012Email: Link già l'ho detto una volta sto sito sca scadendo e nn è più costruttivo anzi il contrario!

mettete sale nel cervello.

Intanto per la settimana prossima c'è un altro incontro tra vertici e avvocati, i comunicati parlano chiaro dobbiamo aspettare dopo il censimento.

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link x PIP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link x powerade

informati prima di sparare str.....guarda i comunicati sul sito deiulemar,perche' quelli,allo stato attuale sono le uniche cose su cui possiamo basarci....

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Ci sono le altre obbligazioni quelle a rendimento fisso bloccato per 10 anni al tasso di 5,8% quando il rendimento degli annuali aumento' sembro' un cattivo investimento invece e' esattamente il contrario sono a norma in tutto e per tutto quelli

IP -------------------- powerade10-02-2012Email: Link PIP --------------------

francesca10-02-2012Email: Link perchè avrebbero gia potuto, ma voi dove stavate prima?

E' ovvio se si parla di denunciare loro falliranno e noi perdiamo tutto...

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link d'altronde e' proprio la societa' che ha fatto l'esposto....

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Perche'LORO non lo vogliono il fallimento? io credo che non lo vogliamo Noi il fallimento ma se io svuoto una societa' fino a farla diventare un cartone vuoto magari voglio farla fallire naturalmente quello che dice pippo e' vero speriamo che e' stato un brutto sogno e aspettiamo

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link non facciamo spirito fuori luogo,ho solo postato la verita'

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link obbligazionista preoccupata

ma che t'anna spiegà tutt quant??? Sempre le stesse cose ma nun tien nà cazetta a fa???

IP -------------------- Powerade10-02-2012

Email: Link Ragazzi del forum vi presento PIP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per xx . spiegati meglio per favore

IP -------------------- francesca10-02-2012Email: Link BRAVO PIP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Stanno pagando quelli con le obbligazioni a 10 anni con l'interesse bloccato a 10 anni la' le obbligazioni erano sancite da innumerevoli fogli non una cedola e stretta di mano chiedi comunque conferma ad altri io so' questo

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link e' dalla sua nascita che seguo questo forum,anch'io nei miei post a volte mi faccio prendere la mano,ma sto prendendo coscienza che

1)La procura gia' e' al corrente della situazione ed e' inutile fare denunce o altro.

2)anche la procura sta aspettando i passi della societa' e cioe' fine censimento.

3) questo e' il peggior momento per agitarsi,perche' se non l'avete capito,siamo appesi ad un filo sottilissimo al quale dobbiamo aggrapparci e aspettare che la societa'mostri il suo volto,che se andra' nella direzione auspicata da tutti,bene,sara' stato solo un brutto sogno.

in caso contrario ci sara' tutto il tempo per adire alle vie legali,ma ora che c'e' questa speranza,perche' rinunciarvi a priori?

tanto o prima o dopo se crac deve essere,sempre briciole prenderemo.

grazie a tutti per l'attenzione al mio post.

IP --------------------

Powerade10-02-2012Email: Link x loro questa situazione è una manna dal cielo, saranno gli unici ad uscirci vincitori comunque vadano le cose

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Gli avvocati difendono anche Totò Riina, Zagaria, ecc... ma che vuoi che ti dicano????

CACCCCCC E SORDDDDDDDDD!!!!!!!!!

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link ma questa notizia che stanno pagando gli interessi agli obbligazionisti regolari è stata postata anche nel forum? No perchè me la sono persa!

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link x bblig. preocc. vedi e' facile dare l'interesse al 5% degli obbligazionisti ed il restante 95% che ha dato soldi veri come vogliono comportarsi? sei preoccupata? credi lo siamo tutti

IP -------------------- Elio10-02-2012Email: Link io credo che anche voi non abbiate saputo niente di più.

IP -------------------- Gas10-02-2012Email:

Link La settimana prossima andro' in Procura e dai Carabinieri non per denunciare ma per ricevere informazioni su quello che effettivamente le autorita' stanno facendo mentre la Compagnia DeiUlemar e' stata svuotata con la creazione di fiduciarie estere.

IP -------------------- Elio10-02-2012Email: Link Scusatemi tutti, capisco la vostra paura e la vostra rabbia. Qui ci stanno facendo fare una inutile guerra fra poveri.

Se dal fargli istanza di fallimento non ci guadagneremmo niente, perchè farla? per fare qualcosa? Lunedì vediamo almeno cosa si dice nel tavolo tecnico! poi di base...si deve aspettare il censimento.

Inoltre, vorrei chiedere, se non sono indiscreto, chi è andato dall'avvocato, cosa si è sentito rispondere? cioè ok, state facendo causa e cosa avete saputo/ottenuto in più a me che sto qui e ancora non so niente? (è una semplice richiesta di info eh)

Grazie


IO TE LO CONFERMO!!!

E qui nessuno si deve preoccupare, perchè io come te non posso riscuotere e come te se falliscono me ne vado con una mano avanti e l'altra dietro

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link qualcuno in possesso di obbligazioni regolari può confermare di aver ricevuto gli interessi in quest'ultimo periodo?Se così fosse allora siamo noi popolo degli irregolari che dobbiamo preoccuparci.

IP --------------------

Powerade10-02-2012Email: Link prendi proprio il caso Di Maio che è un moscerino a confronto, gli obbligazionisti cosa hanno avuto in cambio??? Una denuncia dalla società per truffa ahahahahaha

La Deiulemar ha interessi nel sopravvivere ed una strategia per il quale ha "svuotato" ma voi parlate, parlate, parlate......


e appunto cos'è che sai....veramente???

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link se succede uello che ipotizzato Marco la colpa è anche vostra ma tu dopo la delusione che abbiamo preso ti fideresti di nomi di battaglia che neanche ai visto mai chiediamo alla nostra controparte trasparenza iniziamo noi a farla

IP -------------------- powerade10-02-2012Email: Link xx

ecco qua un altro che sa addirittura da quando è partita questo "svuotamento" ahahahaha

SI sei patetico!!!

IP -------------------- obbligazionista preoccupata

10-02-2012Email: Link questa è nuova,stanno pagando quelli regolari,non lo sapevo!


In questo caso servirei a poco, solo a spillare soldi agli stupidi!!!

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link E'dal 2005 che stanno svuotando tutto percio' non c'e' piu' niente perche' lo hanno fatto avranno i Loro motivi se si sono presi 7 anni per azzerare una societa' con 50 anni di soldi nostri adesso perche' dovrebbero riportarli indietro forse per pieta'? o per compassione? siamo immobilizzati dalla paura ormai Io mi auguro che si comporteranno come il GRANDE D'AMATO che restitui' tutto pero' vedete io mi auguro io spero io voglio credere ecccc... SIAMO PATETICI e mi ci metto pure io avanti a tutti voi a 10 metri

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link x powerade:dimenticavo sei forse un avvocato?


Loro non sono inadempienti di NIENTE, perchè le obbligazioni "regolari" gli interessi li stanno ricevendo puntualmente!!!

IP --------------------

obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link powerade: mi riferivo agli interessi,attualmente loro sono inadempienti solo per questo!


non sapete un ciuffolo e parlate!!!

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link x marco: la procura è stata già informata e o sta già indagando o sta aspettando,intelligentemente, per consentire alla società di trovare una soluzione.

IP -------------------- ros110-02-2012Email: Link non facciamo affondare noi la nave con denunce e altro...aspettiamo...non vogliono fallire e fare concordato questa è l'ultima spiaggia


E allora stai tranquilla che le tue obbligazioni "false" scadono nel 2018!!! :-)

IP --------------------

obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link x marco: tutti noi vorremo andare dai carrab o in procura a chiedere giustizia,ma sappi che un'istanza di fallimento da parte di un solo creditore innesca tutto il processo e blocca ogni possibilità della società di trovare soluzioni alternative a noi più favorevoli.da un fallimento nn ci ricavi nulla solo la soddisfazione di vedere lil vecchio ammin. forse in galera,ma ha una bella età e saranno i suoi prodi avvocati a provvedere come lasciarlo a casa.che ci costa aspettare le loro proposte? abbiamo unanno di tempo dalla scadenza della cedole per esporre denuncia!riflettiamo

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link il problema è che VOI NON LEGGETE, scrivete qua sopra solo per parlare e non per confrontarvi, io potrei dirvi tutto com è chiaramente ma voi non leggereste e non ascoltereste una sola parola.

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Caro MARCO a questo punto fallo andare stasera a tuo padre no??? Così dirà addio a tutti i suoi ed i nostri soldi. Ma lo volete capire o no che dobbiamo starcene calmi? E non perchè stanno svuyotando, è tutto vuoto da anni ormai ma non per noi ma forse non ci arrivi. Fallire significa dividerci quel VUOTO. Aspettare vuol dire fargli capire l'entità del debito reale e come fare a rimborsarlo, in parte ovviamente.

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link xMarco non andare lunedi' perche dopo giorni ci sara' un incontro tra le parti magari finalmente smettono con le parole da interpretare e ci dicono chiaramente qualcosa che stiamo aspettando da settimane se i discorsi sono sempre ambigui e comunque non distensivi tuo padre e' libero di agire per conto suo siamo in democrazia spece se in ballo a te ci sono parecchi soldi poi facci sapere cosa dicono i carabba

IP -------------------- ros110-02-2012Email:

Link x Antonio DM ero io l'anomino che è stato al tavolo stamattina è dice calma!calma! cosa ci costa aspettare 2 o 3 settimane e poi eventulamente ci arrabbiamo...per cortesia attendiamo solo i comunicati ufficiali!

IP -------------------- luigi10-02-2012Email: Link la verità e ke nn c'è un buon futuro...nn è difficile capire..

IP -------------------- marco10-02-2012Email: Link mio padre la prossima settimana ha deciso di andare in procura e presso il Comando dei Carabinieri. La Compagnia Deiulemar e' stata svuotata , aspettare altro tempo a postare su Internet e' totalmente inutile, chi scrive che bisogna aspettare il censimento non sa di cosa parlare e viene il dubbio che forse fa parte della stessa de iulemar che sta prendendo tempo mentre ha svuotato negli ultimi mesi la Compagnia creando fiduciare estere e beni immobili con i nostri soldi che sono spariti dalla societa' visto che si parla di un valore di 500 milioni di obbligazioni

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link x Nando è una settimana che mi sto sgolando a dire che ci dobbiamo riunire lo so il forum è stata una grande cosa ma non basta.gentilmente qualcuno del direttivo mi puo' rispondere

IP -------------------- conte10-02-2012Email: Link speriamo che va tutto bene

IP -------------------- ros110-02-2012Email: Link x drago, no, solite cose bisogna aspettare la fine del censimento

IP --------------------

drago10-02-2012Email: [email protected] salve,qualcuno gentilmente sa dirmi se oggi al censimento se sono trapelate nuove info.

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link ma ci vuole tanto a capire come stanno le cose???

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link nando ma la smetti di mettere questa m...a???

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x tutti....

abbiamo bisogno di un locale ...un posto che ci permette di riunirci senza probklemi di sorta.....girate questo messaggio....solo cosi aiuterete voi stessi e Noi...Grazie a tutti....ci sentiamo piu' tardi...

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link http://www.iljournal.it/2012/deiulemar-nuovo-nome-spaventa-risparmiatori/307879

IP -------------------- pako10-02-2012Email: Link qsto articolo è molto veritiero....

IP -------------------- Mario10-02-2012Email: Link leggete questo articolo

link sx

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Per tutti coloro che si sono sentiti offesi:

ho scritto che ciascuno può fare ciò che vuole e che la stupidità è un male incurabile. Confermo, ma non ho dato dello stupido a nessuno.

Infine, siccome oggettivamente scrivere in maiuscolo equivale ad URLARE, vi invito a ripemere il pulsante caps lock per agevolare la lettura dei vostri post.

IP -------------------- Mario10-02-2012Email: Link @FrancescoW

bravo, pienamente d'accordo

IP -------------------- FrancescoW10-02-2012Email: Link X Mod e AntonioDM

Ciao ragazzi,ma non sarà il caso di fare solo un sunto della situazione e metterlo in evidenza?Bloccare x qualche giorno i post ogni settimana in modo che non si sfocia sempre nelle solite cose,chi ipotizza percentuali,chi vuole fare rambo ecc?

Quindi rimanere aperta solo la sezione dell'adesione al comitato ?

Signori Vi ricordo che la Deiulemar è ancora in piedi e non facciamo sempre i sciem che ci facciamo male da soli....

- Deve finire il censimento

- Per ogni cosa nuova,c'è il nostro comitato che subito ci mette al corrente

- Non bisogna guardare al proprio giardino ma a far continuare questa realtà

- Per caso oggi avete sentito qualcuno che ha ottenuto + di noi con avvocati o azioni di sciacallaggio?Mi sembra di no!

Se sentite qualcosa di diverso in giro sono tutte stupidaggini la societa' si ESPORRA' dopo il censimento e solo allora sapremo cosa fare.

Ricordo che x ogni cosa poi ci vuole la maggioranza,quindi NON dobbiamo pensare a noi stessi ma solo alla sopravvivenza della società

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link OK io esco un po

A piu tardi

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link X UBI

SONO SEMPRE CON VOI

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Gasert presto molto presto. Dobbiamo reperire un posto dove riunirci.

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Amici ed amiche

In questo momento sapete cosa sembriamo?

I capponi di Renzo.

Ricordate?

Cerchiamo di essere UNITI e lo grido ad altissima voce.

Solo questa puo essere la vera forza vincente degli obbligazionisti

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link io credo che a tutte le nostre domande non può rispondere NESSUNO in questo momento, neanche la società che o per ignoranza o per coscienza, ora non sa che cosa sta per affrontare. Il censimento è reale purtroppo, perchè il loro strappare i contratti per sostituirli la dice lunga.... ovvio che non si fa così ne contabilmente, nè fiscalmente (irpef, ritenute, dividendi) quindi è ovvio che dobbiamo solo aspettare. Dopo che tutto sarà finito e ci faranno le loro proposte.... allora si che si dovrà prendere delle decisioni

IP -------------------- roxan 10-02-2012Email: Link AL RESTO DEL FORUM CHIEDO VENIA

IP -------------------- Gasert

10-02-2012Email: Link QUANDO VERRA' ORGANIZZATO UN INCONTRO TRA TUTTI GLI OBBLIGAZIONISTI?

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link ROXAN e io nn sono da meno ! corretta e sensata! cn una testa pensante!ringraziando dio!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link ok ...rosy....

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ALLORA FORSE NON LEGGI QUELLO CHE HO SCRITTO PRIMA SE SCRIVO IN LETTERE MAIUSCOLE NON VUOL DIRE CHE STO ALZANDO LA VOCE...E POI MIA CARA mary HAI VISTO HO SCRITTO IL TUO NOME SUSSURATO,COSì CAPISCI MEGLIO,CIò CHE STO FACENDO LO SA IL COMITATO E PENSO CHE UBI,ANTONIO DM LO SANNO CHE SONO STATA SEMPRE UNA PERSONA CORRETTA NEL FORUM

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link ROSY e l'ho fatto anch'io!!!quindi ognuno fa le sue valutazioni, senza beccarsi!

IP -------------------- Alessandro10-02-2012Email: Link Ma siamo finiti al mercato? Leggo solamente cose insensate e urla bah

IP --------------------

ubi10-02-2012Email: Link Infatti....

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link vabbè ragazzi continuare così non andiamo da nessuna parte, inviterei Mary a fare una cosa sola; guardati un po' di documentazione che trovi allegata, bilancio, relazione sindaci.... io l'ho fatto, altrimenti rivolgiti a qualcuno che te le spieghi. per il resto nessuno avvocato o commercialista del mondo ORA potrebbe risponderti finchè non saranno sul tavolo della società le possibilità che hanno di pagare. E speriamo di smetterla di beccarci

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link no, qui nn si fanno nomi di associazioni o avvcati!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x mary...brava...stiamo facendo propio questo...ricercare tra di Noi gente competente e capace e che abbia i nostyri stessi interessi nella intricata vicenda.....anzi ancora una volta chiedo a tutti....abbiamo bisogno di un locale ...un caopannone...un qualcosa dove vederci e parlare per le zioni da portare avanti.......ci aiutate???

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link IO NON SPARO A ZERO SU NESSUNO!!! E SEI TU CHE ALZI LA VOCE SCRIVENDO IN MAIUSCOLO! SE SAI DICI COSA STAI FACENDO, OLTRE A STARE CALMAAAAAAAAA

IP -------------------- ubi

10-02-2012Email: Link Ognunoi di noi ha le sue competenze o le persone compoetenti fidate.

Ma che domande fai?

Che vuoi sapere di ognuno le competenze ed il nome del proprio consulente?

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link STATT CALM LO DICI A CHI CONOSCI,MI STO RIVOLGENDO CON CALMA ED EDUCAZIONE,POICHè SEI NUOVA NON SAI COSA STIAMO FACE NDO OA CHI MI SONO RIVOLTA PER CUI PRIMA DI SPARARE A ZERO CONTRO NOI ANALIZZA LE PAROLE

IP -------------------- Mod10-02-2012Email: Link Navidoes

10-02 17:02:43

X Mod

La morale è giusta ma è anche giusto accettare i documenti che ti propone "stoa1999" che avranno sicuramente un grande importanza visto che è da ieri che chiede cortesemente di mostrarteli. Spero che mi sbaglio e che i nostri interessi siano gli stessi cioè di recuperare i soldi e non di dare speranze.

Grazie per lo stressato ma forse in gioco ho soldi e non chiacchiere

*-*-*

Scusami ma non ti avevo letto.

Premetto che non leggo tutti i post, non posso fare tutto da solo.

Il mio ruolo è stato quelo di dare il "LA" ad un momento aggregativo virtuale.

Ho risposto al Sign. stoa1999 e l'ho invitato ad inviarmi la documentazione che metterò a disposizione del Direttivo.

In gioco c'è il sangue e il sudore.

Cordialità, Mod.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link UBI consigliati da e con chi???

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x maary...

hai tutte le ragioni di questa terra....qui ci siamo impegnati a contribuire a dare un aiuto a Noi stesssi e al prossimo che ha i nostri stessi interessi...quindi se vuoi puoi aiutare la causa aiutandoci a proporre soluzioni accettabili da tutti.....gli obbligazionisti...piccoli e graandi....se vuoi potrai conoscerci di persona e quindi valutare di fatto il nostro impegno....cosa dici?

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link ROXAN stacc calm!!! ricordati che è questa la linea del forum!!!e tu cosa stai facndo? oltre che acquisire dati che ti da una socieà (ovviamente di parte) in quei pochi comunicati che fa ogni tanto??!!!non sarebbe meglo che le informazioni date le "legga" una persona competente???!!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link x Marty

Non ti viene dfa pensare che tra noi possano esserci delle persone competenti? O che prima di prendere una posizione ci si è consigliati?

Qui tutti abbiamo in giooco i risparmi della ns vita e nessuno di noi puo permettersi il lusso di essere superficiali, creduloni o chi sa cosa.

IP -------------------- pio

10-02-2012Email: Link Ecco,brava Mary.Questo è proprio il compito che si prefigge i comitato.Non l'avevi capito?

IP -------------------- leo10-02-2012Email: Link sono passati appena 10 giorni dall'inizio del censimento e c'è ne vuole ancora di tempo per capire qualcosa

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link MARY MA CHI TE LO DICE CHE NON STIAMO FACENDO NULLA...CHI O COSA TE LO FA PENSARE

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link io credo si debba trovare una persona competente non di parte! l'ho già detto!!!solo così si potr scegliere la linea giusta : la famosa CALMA o altro, qualsiasi cosa sia! ma se persone incompetenti (come me), presi dall'esaurimento nervoso dalla rabbia( e nn ono patrole mie) dicono di stare calmi, io posso pure pensare che nn sia la linea giusta! tutto qui!!! nessuno da delle direttive, soprattutto voi che dite solo di stare CALMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII


GRAZIE

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link cara mary...desidero sapere cosa prroponi....hai novità e notizie fresche...???

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link brava Roxan

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link SE SCRIVO IN MAIUSCOLO NON VUOL DIRE CHE STO ALZANDO LA VOCE


10-02 16:57:39

X Mod

TE LA POTEVI RISPARMIARE

*-*-*

Mi scuso se la mia risposta ti ha turbato ma devi capire che se ognuno di NOI sbandiera pubblicamente le proprie decisioni aggressive... rischiamo tutti.

Ma ti ri-dico che:

Ognuno è libero di dire e fare quel che vuole; ci mancherebbe il forum dà parola a tutti, infatti permette l'anonimato e la libertà d'espressione.

Rimuoverò solo chi pensa di far pubblicità ad avvocati, associazioni ecc.

Saluti, Mod.

IP -------------------- roxan

10-02-2012Email: Link RIP -------------------- nando10-02-2012Email: Link ciao anto'....e buona serata......

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link OK

Siccome abbiamo capoito come la pensi e tu hai capito come la pensiamo noi, credo che basta cosi.

IP -------------------- pio10-02-2012Email: Link Mary....Hai qualche soluzione?..Cosa proponi?...Ti ascoltiamo e siamo interessati.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link l'HO SCRITTO GIà TRE VOLTE IO NN CERCO SEGUACI!!!! e scusa le maiuscole...

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Mary, scusa se mi permetto ancora una volta.

Tu puoi fare ciò che credi, sei padronissima delle tue azioni ci mancherebbe, ma a me sembra che tu voglia convincere altri a fare ciò che tu ritieni giusto.

Ti abbiamo già detto che SEI FUORI DALLA LOGICA DEL FORUM

E scusa per le maiuscole...

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link RAFFY70 pensa a te che alla città non ci hanno pensato nemmeno loro!!!

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link vabbè vedo che ormai la situazione qua si fa insostenibile, invece di fare chiacchiere come fa qualkuno, adesso io esco e continuo ad andare a monitorare la situazione, per lo meno, faccio qualcosa spero di concreto, 2 volte su 3 che vado in cerca di info riesco sempre ad averle!

ci sentiamo piu tardi ragazzi!

IP -------------------- raffy7010-02-2012Email: Link la parola fallimento, non pronunciamola.Immaginate le ripercussioni che si avrebbero nella nostra città?

IP -------------------- raffy7010-02-2012Email: Link la parola fallimento, non pronunciamola.Immaginate le ripercussioni che si avrebbero nella nostra città?

IP -------------------- Navidoes10-02-2012Email: Link X Mod

La morale è giusta ma è anche giusto accettare i documenti che ti propone "stoa1999" che avranno sicuramente un grande importanza visto che è da ieri che chiede cortesemente di mostrarteli. Spero

che mi sbaglio e che i nostri interessi siano gli stessi cioè di recuperare i soldi e non di dare speranze.

Grazie per lo stressato ma forse in gioco ho soldi e non chiacchiere

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link x Mary beata te!

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link PGR io nn credo di essere vicina all'esaurimento nervoso

IP -------------------- PgR10-02-2012Email: Link siamo tutti spaventati e vicinissimi all'esaurimento nervoso :)

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link eANONIMO e nn facendoli fallire eventualmente ti accontenteresti delle briciole???!!!

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link io voglio solo cercare di fare la cosa giusta! e questo te lo può dire solo una pewrsona competente e non di parte!

IP --------------------

leo10-02-2012Email: Link non bisticciamo tra noi

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link Mary e facendoli fallire prendi anche solo un euro?

IP -------------------- Mod10-02-2012Email: Link stoa1999

10-02 16:29:32

X MOD

TI RISCRIVO FORSE NN SIETE INTERESSATI AI DOCUMENTI IN MIO POSSESSO UTILISSIMI PER LE TRATTATIVE SONO QUELLO CHE LUNEDI MATTINA DAVANTI AL POSEIDON TI HA DETTO DI AVERLI E CHE NN PUO' PUBBLICARE

x contatti utilizza la e mail

*-*-*

Gentile Amico, un sacco di persone mi hanno detto d'avere documenti, molti di questi li hanno inviati per email, molti di questi sono stati messi a disposizione sul sito.

Io non posso mettermi pure a scrivere agli obbligazionisti... mi ci vorrebbe un pool di segretarie.

L'indirizzo del sito è:

[email protected]

Puoi scrivermi privatamente se vuoi e/o inviarmi la documentazione che metterò a disposizione del Direttivo del Comitato.

Saluti, Mod.

IP -------------------- Mary

10-02-2012Email: Link ANONIMO e tu hai le competenze adatte per dire che sarebbe meglio nn farli fallire o viceversa!!!???spicciol ci sono per noi e spicioli ci saranno...in ogni caso!

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link Mary qua siamo pieni di m.... e discutere tra di noi non aiuta .... se sei tanto decisa beata te, noi no!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x mary

certo che puoi prendere altre strade....e quindi sono certo che se non ti sei rivolta ad un legale lo farai al piu' presto.....io attendo solo la cortesia di sentirti dire ancora oggi e anker domani...quale avvocato ti consiglia di partire con quello che vuoi fare tu....scusa.....verifica...ti prego ragiona magari fino alla fine di questo benedetto censimento....dopo sosterro' il tuo punto di vista anzi di piu'. ciao

IP -------------------- Navidoes10-02-2012Email: Link X Mod

TE LA POTEVI RISPARMIARE

IP -------------------- stoa199910-02-2012Email: [email protected] mod ci sei contattami via e mail sono quello che lunedi ti ha detto di avere documenti importanti se siete interessati....

IP --------------------

Mary10-02-2012Email: Link ROSY qui si esprimono opinioni(e a vollte fatti oggettivi) non si cercanoguru da seguire!

IP -------------------- biri10-02-2012Email: Link salve ragazzi...giusto per farlo sapere....qui si parla tanto di fallimento... io inizierei a preoccuparmi anche del linciaggio...

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link Mary libera di fare quello che vuoi, io non dico che tu hai chissà quali interessi, però è vero che in questa storia girano anche avvocati sciacalli.

NON sto dicendo che tu o il tuo legale che mire abbiate, sto dicendo che la gente è confusa e che preferisce non rischiare di provocare il fallimento perchè significherebbe LA CERTEZZA di non avere i soldi. Io non ho interessi ne ad avere ragione ne a tifare per nessuno. Voglio solo evitare di perdere tutti i miei soldi, fine e penso che la maggior parte della gente qua dentro la pensi così.

Non è che vi si va contro, però nel momento in cui uno dice "facciamoli fallire", permetti che uno pensa ai suoi soldi e dice che è MEGLIO EVITARE?

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link guarda che io nn cerco approvazione(come voi) esprimo opinioni, come voi(?!?!)

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link guarda che io nn cerco approvazione(come voi) esprimo opinioni, come voi(?!?!)

IP --------------------

Rosy10-02-2012Email: Link x Mary

quindi per andare bene dovremmo venire dietro a quello che dici tu, ma nn siamo daccordo cambia forum

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link ancora mary? ma chi ti sta dicendo di nn fare quello che vuoi?

FAI QUELLO CHE VUOI!in quante altre lingue dobbiamo dirtelo?

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Caro gas

questo comitato ha un direttivo costituito da chi ci ha dato fiducia,che si riunisce anche 2 volte al giorno! mica siamo solo nick su un blog? se qualke volta vorrai riunirti non ci sono problemi!

Ma noi non sappiamo sempre di preciso le date delle riunioni, visto che spesso ci riuniamo in fretta e furia e non tutti ovviamente riescono a parteciparvi!

Stamattina ci siamo riuniti, e a breve ci sarà un altro incontro!

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link quando qualcuno scrive qualcosa che nn corrisponde a quello che pensate VOI, dite che ha altri interessi, ma magari si potrebbe dire anche il contrario!!!i fatti sono oggettivi e finora nemmeno tanto chiari! quindi ognuno soggettivamente e guidato bene può fare quello che ritiene + giusto!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email:

Link x Gas

Certo che ci riunimo al piu presto. Il tempo di organizzarci, trovare un luogo dove vederci.

Verrà fatto al piu presto, spero nell'entrante settimana. Frattanto dobbiamo crescere sempre di piu.

E frattanto il direttivo è gia al lavboro come potete leggere.


10-02 16:27:33

MESSA ALL'INCASSO CEDOLA PER INTERESSI SCADUTI E NON PAGATI

ADESSO VEDIAMO COSA SUCCEDE, SE PAGANO, DOBBIAMO FARE TUTTI COSI'

almeno incominciamo a salvare gli interessi. SE NON PAGANO VUOLDIRE CHE LO HANNO VOLUTO LORO: SARA' FALLIMENTO. TANTO UNA VOLTA DEVE SUCCEDERE. MEGLIO PRIMA CHE POI,NON CE LA FACCIO PIU' AD ASPETTARE. NON FATE ALTRE DOMANDE, ANDATE PERO' E FATEVI GUIDARE DA PERSONA DI FIDUCIA.

HANNO L’OBBLIGO DI PAGARE GLI INTERESSI O DEVONO CHIUDERE CHI HA CEDOLE SCADUTE LUNEDI’ MATTINA ORE 10:00 PER CHIEDERE GLI INTERESSI VOGLIAMO I NOSTRI INTERESSI PER CAMPARE.

*_*_*_*

Gentile Amico, premetto che ognuno è libero di fare quel che vuole, però dobbiamo metterci nella "zucca" che ci troviamo in un momento molto delicato;

il comportamento "sconsiderato" (ripeto ancora: ognuno è libero di far quel che vuole) può creare danni a TUTTI, che in questa situazione stanno versando ___sangue e sudore__.

Il forum permette a tutti di dire la propria, permette a tutti l'anonimato, ma non permette che diventi CASSA DI RISONANZA per azioni NON concordate tra TUTTI NOI.

Chi è stanco e stressato è pregato di agire liberamente nel proprio privato, senza sbandierarlo come la migliore soluzione al momento.

Ricordiamoci che siam tutti legati (col filo spinato?!) l'uno all'altro... quindi CALMA e cercate di NON deragliare.

Il sito ha allo stato attuale finalità aggreganti e costruttive.

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link MA QUANDO SCRIVO NESSUNO LEGGE? :-(((

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link BRAVO PgR

l'hai detto chiaro e preciso....alla deiulemar converrebbe fallire ......ma io che sono uno di NOI e VOI...preferisco di no....e spero di no.....sarebbe una catastrofe....e avremo Noi la peggio

IP -------------------- Gas10-02-2012Email: Link SALVE, HO TANTE PERSONE CHE SI VORREBBERO ISCRIVRE E PARTECIP -------------------- Massimo10-02-2012Email: Link x Mary:

gli interessi se li possono anche tenere. Lo vuoi capire o no che questi falliscono non possono darti NULLA????

Documentatevi, seguite le persone che stanno andando ai tavoli, che c

Con azioni inutili, appoggiate da qualche avvocato senza scrupoli che prenderà come minimo 200 euro per farsi pubblicità e affondare tutti gli altri,si rischia di brutto, rischiate di distruggere i risparmiatori.

Tutto questo per l'egoismo di qualche avvocato cui basterebbe fare 50 azioni come quella fatta da Navidoes per rastrellare 10000 euro ( se non di +).

In questo forum vi sono persone che da vicino stanno seguendo gli eventi e postano solo ed esclusivamente fatti che sono costantemente e analiticamente riscontrati e verificati, non chiacchiere o voci sentite in piazza.

Tutto quello che postiamo è puntualmente verificato e riverificato perchè siamo tutti coinvolti ed esposti, e ci consultiamo con diversi consulenti legali che, con molta onestà, confermano che al momento possiamo solo aspettare.

Come ti ho detto Maviglia gode di ottima fama, anche umana, e se vai agli incontri te potrai render conto di persona.

Manteniamo quindi la calma e non seguiamo le azioni sconsiderate di pochi, che forse hanno altri interessi

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link e dopo quello che ha scritto MARIA, il grane competente Maviglia, ha proprio toppato!!

IP -------------------- stoa199910-02-2012Email: Link x ortolano

guarda che sto gridando con mod

quindi ergo summa so quello che faccio...

IP --------------------

Powerade10-02-2012Email: Link Non parlate tanto per e non citate articoli di legge, tutti possiamo sapere l'iter per le istanze fallimentari ma pochi sanno che la deiulemar compagnia, quella che ci deve i soldi È VUOTAAAAAA!!! Quindi farla fallire vuol dire prendersi un c....... Nel c....... Per questo bisogna attendere cone vogliono liquidare e scordatevi che sarà la totalità della vostra cifra

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link se una società fa il concordato anche una xsona può anke nn accettare!e vedersela da solo cn il roprio avvocato!

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ogni volta che mi tranquillizzo un po' c'è sempre qualcuno che deve farmi risaltare i nervi e basta! Se ignorate le cose informatevi, ogni azione ha il suo tempo! Mica domani non potremmo fare + nulla???!!! Allora almeno aspettiamo .....

IP -------------------- nandoo10-02-2012Email: Link caro Navidoes e mary.....condivido completam,ete Augusto....e sono certo di quello che dice....

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link VORREI DIRE UNA COSA,QUI NESSUNO è STUPIDO,CERCHIAMO DÌ NON FARE MOSSE FALSE CHE POTREBBERO METTERE IN PERICOLO IL LAVORO DI CHI SI STA OCCUPANDO DI NOI,TUTTI SIAMO BRAVI AD ALZARE LA VOCE,TUTTI SIAMO BRAVI A FOMENTARE LE PERSONE CHE Già STANNO SULLA CRISI DI NERVI E BASTA POCO PER FARLI ESPLODERE,A METTER GUERRA E PANICO CI VOGLIONO 5 SECONDI E A

MANTENERE LA CALMA è DIFFICILE. TUTTI QUELLI CHE SCRIVONO E CHE HANNO ADERITO AL FORUM SONO PERSONE CHE CHI Più O CHI MENO HANNO MESSO I LORO RISPARMI NELLA DEIULEMAR E NON CREDO CHE CI SIANO PERSONE CHE DICONO UNA COSA E POI NE FANNO UN’ALTRA. IO NON SONO UNA CODARDA ANZI AL CONTRARIO MA IN QUESTO CASO DOBBIAMO ASPETTARE,E SOLO COL TEMPO VEDREMO COSA ACCADRà….IO HO PAURA E ANCHE TANTA…PERò DEVO STARE CALMA ALTRIMENTI LE LACRIME E LA RABBIA SALE ALLE STELLE…PER CUI A VOI NUOVI CERCATE DI NON FOMENTARE…CHE QUI Già STIAMO TUTTI CON IL DOLORE NEL CUORE!!!

SALUTI

ROXAN

IP -------------------- MARIA10-02-2012Email: Link X TUTTI

salve a tutti stamane ho assistito alla riunione che ha avuto la deiulemar con alcuni cittadini il rappresentante della societa avv. Maviglia sembrava che non stesse al corrente di derminate situazioni caro avvocato la sequenza era questa si andava ai sportelli di via veneto con dei soldi o con assegni l'inpiegato prendeva il certificato vergine chiedeva quale fosse la somma da versare toglieva dal certificato una pellicola protettiva dove erano segnati i numeri di serie del certificato e scriveva la cifra sia a lettera che a numeri con il numero delle azioni poi prima di consegnarlo chiedeva sempre dico sempre il nome cognome e numero di telefono e lo passavano sul terminale affianco a loro addirittura se il certifacato (irregolarecome dite voi)veniva o rubato o smarrito loro subito risalivano al numero di codice e individuavano subito se fosse stato prelevato da qualche altra persona addiritura se il certificato apparteneva a una persona morta e si presentava l'erede loro rilasciavano i soldi solo dopo aver avuto fotocopia della carta d'identita della persona richiedente e poi visualizzavano nelle liste se c'era il nominativo e pretendevano anche il certificato di morte per la cancellazione della lista ora vorrei che lei leggesse questo documento e che come puo essere che la societa non aveva una lista dei nominativi e come puo essere che loro non sapevano nulla anche perche i nostri assegni venivano intestati sempre all capitano juliano michele ora penso che la situazione e chiara di come avveniva la procedura dove sono andati a finire i nostri dati stamane l'avvocato sembrava non sapesse come funzionava ora lo sa non puo dire il contrario quindi facciamo parlare un po i loro inpiegati davanti alla gente e con lei che ascolta vediamo cosa ci dicono per come si effetuava la cosa noi siamo propenzi ad ascoltare sempre con lei che ascolta e definisce bene lòa situazione

IP -------------------- PgR10-02-2012Email:

Link L'unica cosa che vi si sta dicendo, Mary e Navidoes è che qui la maggior parte di noi non è tifosa, siamo spaventati come voi e pure più di voi. però cercete di capire che FALLIMENTO = NIENTE SOLDI. Alla deiulemar quasi converrebbe fallire.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link si mary qua nessuno ti obbliga a rimanere dietro ad un pc,vuoi fare azione legale? e vai mica c'è qualkuno di noi dietro la tua porta a trattenerla?

io ti dico solo che ognuno fa quello che vuole ,ma se credi di venire qua e di trascinarti persone doetro hai sbagliato forum, forse su altri forum troverai chi ti appoggia!

rispettiamo le tue decisioni, ma tu rispetta le nostre!

IP -------------------- torresud10-02-2012Email: [email protected] x ubi

quello che mi è capitato ha dell'incredibile, 20 gg fà prima del casino mi avrebbero preso x pazzo

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link ORTOLANO se parli cn me e mi hai dato della stupida, ti commenti da solo!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x navidoes.. puoi iniziare la tua guerra personale con decreti di sequestro che i giudici emetteranno al fine di bloccare tutto e verificare quello che tu e solo tu e qualcun altroi avete iniziato e certamente chissa' quando finirà sebbene in sequestro.....non conosci i tempi della giustizia ed inparticolare quella civile/fallimentare???...attento a quello che fai ...NAVIDOES....chi entra in questo FORUM e libero di fare quello che vuole si assume tutte le responsabilità personali e morali....ok

IP -------------------- leo10-02-2012Email: Link La sentenza dichiarativa di fallimento potrà essere pronunciata, ricorrendone i presupposti, dal Tribunale del luogo ove l’imprenditore ha la sede dell’impresa

Su richiesta del debitore stesso Su ricorso di uno o più creditori Su istanza del pubblico ministero

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Mary ed altri

Io mi rendo conto della vostra impazienza, e giustifico anche il prurito che avete alle mani: è normale, siete impauriti, arrabbiati, e soprattutto vi sentite impotenti. Molte volte mi è accaduta la stessa cosa, e ogni volta che ho reagito d'istinto, le ho prese di snta ragione, sia fisicamente, sia finanziariamente, e sia professionalmente. Al contrario, quando sono rimasto lucido, paziente, attento, ho conseguito i migliori risultati.

Se poi, proprio non ce la fate a resistere, date incarico ad un avvocato, che sarà molto contento, per recuperare gli interessi non versati (solo quello potete chiedere, le obbligazioni scadono il 2018), ma ricordate che la domanda di concordato blocca tutte le azioni individuali, e un avvocato serio, in questo momento, vi suggerirebbe solo di aspettare, per non buttare soldi. A voi la scelta.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link MASSIMO tu credi di rivedere i soldi e anche gli interessi???ma per piacere!!!!

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link x quello che pensa di spaventare la società con gli interessi scaduti:

1. NON scrivere tutto in maiuscolo, equivale ad urlare.

2. La società si dovrebbe spaventare di te dei tuoi mille euro di interessi? Non può pagare te perchè come te dovrebbe pagare tutti ed evidentemente adesso non ne ha i mezzi.

3. Se la società fallisce non vedi un soldo.

Poi per me puoi pure fare l'assalto alla Bastiglia, la stupidità è un male incurabile...

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Mary ma quali pensi di avere dal fallimento??? La deiulemar compagnia non ha nienteeeee lo vuoi capire si o no????

IP -------------------- PgR10-02-2012Email: Link Mary io una cosa ho detto: col fallimento sicuramente NON SI HA NULLA. qua dentro TUTTI non vogliono briciole, noi vogliamo i nostri soldi, e col fallimento sicuramente non li avremo.

IP -------------------- torresud10-02-2012Email: [email protected] x ubi

scusami ma non sono pratico

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link ma siete pazzi a parlare di istanza di fallimento . calma aspettiamo la fine del censimento ascolatiamo le loro proposte e poi vediamo

IP --------------------

pio10-02-2012Email: Link Mary,tutti siamo maledettamente arrabbiati,ma con CALMA,in attesa del censimento e delle proposte che faranno che se non vanno nel senso sperato,la CALMA andrà a farsi benedire e penso che valga per tutti.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Navideos così sei ingiusto,quindi credi che in questo forum ci siano solo persone che fanno chiacchiere? non parlo allora per me, ma stamattina noi del direttivo sono stati sotto la pioggia per riuscire ad entrare e colloquiare con chi di competenza per capire i piani che stanno studiando!

Non puoi insinuare che non abbiamo fatto nulla....anzi ti invito ad andarlo a dire a chi ha pagato degli avvocati che li rappresenta che anche se hanno speso soldi, sono tuttora nella nostra stessa situazione!

Ma non venire a dire che qua siamo senza fare nulla, perchè siamo tutta la giornata per strada e qua te lo possono confermare tutti!

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link tu sei libero di dirlo e io libero di esprimermi!

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link X NAVIDOES

Scusa ma sei appena entrato sul forum??? se leggi un po' vedi che qualconsa passo per passo stiamo facendo anche solo appoggiando il comitato. Oggi finalmente ho visto uno spiraglio e non voglio che ogni volta si ricominci daccapo. Ci hanno detto quanto venuto fuori dalla riunione, è un contatto... è una presa di posizione... è qualcosa. Ora SI dobbiamo aspettare non possiamo fare altro. Questo non significa che non combatteremo per i nostri soldi, solo che vogliamo farlo cautamente.

IP -------------------- Powerade10-02-2012

Email: Link Mary puoi sbatterti quanto vuoi, se non c'è trippa per gatti non ce n'è!!! La calma serve a loro per poter darci il max che possono.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link PGR ma quali soldi pensi di avere, anche senza il fallimento????!!!!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link xMary

padronissima delle tue azioni.

Posso però dirti che non ti condivido? E che sei fuori dalla logica di questo forum?

IP -------------------- Massimo10-02-2012Email: Link penso che il tuo atteggiamento sia inutile, controproducente e pericoloso. Dobbiamo aspettare e ti confermo, dall'incontro di stamane con Maviglia che stanno lavorando alacramente e nel nostro interesse. Ti confermo inoltre un altra cosa, relativa all'Avv. Maviglia. Posso rassicurare, e confermare a tutti che è la persona che, anche dal punto di vista umano oltre che professionale, adatta e motivata a risolvere il tutto per il meglio.

Ha risollevato effettivamente aziende che erano in crisi, risolvendo situazioni estremamente complesse ed articolate, nei settori in cui opero come professionista (sono un tecnio del settore difesa ed aerospazio (in cui Maviglia ha operato con successo). Maviglia è un nome che è molto noto, consentitemi, ben noto, per le sue qualità, abbiate fiducia in lui.

Se falliscono crolli tu, e di brutto, perchè non vedrai neanche gli interessi, e 13000 persone.

Ti invito quindi alla calma ed alla razionalità

IP --------------------

torresud10-02-2012Email: [email protected] ragazzi scusate ma ci sono altri casi come il MIO???

salve, ragazzi voglio rendere pubblica questa cosa che mi è successa l'anno scorso, avendo perso un mio genitore, mi sono recato alla deiulemar per accertarmi se vi fossero certificati a suo nome, e dopo aver prodotto i documenti che mi chiedevano mi convocarono a Via V. Veneto x comunicarmi l'effettiva esistenza di 2 certificati fatti un mese prima da mio padre, mi hanno comunicato gli importi e i dati identificativi, quindi forte della notizia incominciai a cercare gli stessi ma invano non si trovavono da nessuna parte, così ritorno da loro e li metto a corrente che non trovavo i certificati e chiedendo cosa dovevo fare, loro mi consigliarono di fare una denuncia interna e di continuare a cercarli, così feci ma dopo 2 mesi mi è arrivata una telefonata dove mi comunicavono un appuntamento per le vie brevi, all'appuntamento in via V. Veneto trovai oltre che gli impiegati il COMANDANTE che mi riferì che si erano SBAGLIATI!!! x un caso di omonomia !!! a quel punto non avendo carta canta e non potendo niente accettai la cosa, anche confidando nella loro storica SERIETà, e invece oggi il pensiero mi tartassa è stato un brutto scherzo del destino oppure mi hanno FREGATO??

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Navidoes tu sei pazzo, più puntiamo i riflettori sulla deiulemar e più rischiamo che falliscao e che perció non vediamo il becco di un quattrino

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link POWERADE se tu ti accontenti delle briciole(eventuali) stando CALMO è un tuo diritto!!!

IP -------------------- Navidoes10-02-2012Email: Link Postate e condividete le vostre iniziative!

IP --------------------

ubi10-02-2012Email: Link Anonimo....ma sei il gemello di torresesud?

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link ragazzi scusate ma ci sono altri casi come il MIO???

salve, ragazzi voglio rendere pubblica questa cosa che mi è successa l'anno scorso, avendo perso un mio genitore, mi sono recato alla deiulemar per accertarmi se vi fossero certificati a suo nome, e dopo aver prodotto i documenti che mi chiedevano mi convocarono a Via V. Veneto x comunicarmi l'effettiva esistenza di 2 certificati fatti un mese prima da mio padre, mi hanno comunicato gli importi e i dati identificativi, quindi forte della notizia incominciai a cercare gli stessi ma invano non si trovavono da nessuna parte, così ritorno da loro e li metto a corrente che non trovavo i certificati e chiedendo cosa dovevo fare, loro mi consigliarono di fare una denuncia interna e di continuare a cercarli, così feci ma dopo 2 mesi mi è arrivata una telefonata dove mi comunicavono un appuntamento per le vie brevi, all'appuntamento in via V. Veneto trovai oltre che gli impiegati il COMANDANTE che mi riferì che si erano SBAGLIATI!!! x un caso di omonomia !!! a quel punto non avendo carta canta e non potendo niente accettai la cosa, anche confidando nella loro storica SERIETà, e invece oggi il pensiero mi tartassa è stato un brutto scherzo del destino oppure mi hanno FREGATO??

IP -------------------- PgR10-02-2012Email: Link è facile dire "e fallimento sia" voglio vedere cosa preferirebbero fra fallimento (ossia niente soldi) e l'eventualità che invece i soldi arrivino.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link io non mi devo tirare dietro nessuno! ti ricordo che non sono io che ho creato un blog e cerco adesioni! qui sembra che mal comune , mezzo gaudio! e invece io penso chi fa da se fa per tre!

IP -------------------- Navidoes10-02-2012Email: Link Postate e condividete le vostre iniziative!

VORREI SAPERE COME VI STATE MUOVENDO VOI CHE AVETE OBBLIGAZIONI CON LA DEIULEMAR. STATE ATTENDENDO L'EVOLVERSI DELLA VICENDA? VI SIETE AFFIDATI AD UN AVVOCATO? PIUTTOSTO CHE LAMENTARCI CERCHIAMO DI CAPIRE COSA FARE E QUANDO FARLO...POSTATE QUI LE VOSTRE AZIONI PRATICHE...NON POSSIAMO LASCIAR CORRERE, E' UNA COSA TROPPO GRAVE QUELLA CHE STA SUCCEDENDO...PERSONALMENTE CREDO CHE DOVREMMO CAPIRE INSIEME COSA FARE PERCHE' SOLO COSI'AVREMO ANCORA QUALCHE POSSIBILITA' DI RIAVERE I NOSTRI SUDATISSIMI RISPARMI...E POI IN QUESTO PERIODO IN CUI SI LAVORA COSI' POCO A MAGGIOR RAGIONE NON CE LO POSSIAMO PERMETTERE!FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA VOCE E SE E' IL CASO ORGANIZZIAMO MANIFESTAZIONI PACIFICHE COINVOLGENDO TUTTE LE ISTITUZIONI, VEDO CHE LA CITTA' DORME, DOVE SONO LE 13000 FAMIGLIE?

IP -------------------- Powerade10-02-2012Email: Link Vi esorto a non fare ca....volate!!! Da denunce e fallimento non riceveremo nulla di concreto (soldi) solo "principi" ed io dei principi rispetto ad i miei soldi lo sapete cosa me ne faccio??? Non sperate di recuperare dai "beni" xkè da lì non avremo nulla, la nostra unica speranza e che loro mettendo in campo i loro beni "personali" ed una buona strategia, come stanno dicendo, ci facciano recuparare il max possibile. UNICA POSSIBILITÀ che abbiamo

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link xnavidos

Ma che cavolo dici.....

Cmaq tu sei padrone delle tue azioni, ma ti prego non venire qui a fomentare.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link d'accordo con NAVIDOES

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x navidos...non penso che sia una mossa utilee e opportuna per tutti e principalmente per te.....e vuoi sapere operché....?!telli

IP -------------------- stoa199910-02-2012Email: [email protected] X MOD

TI RISCRIVO FORSE NN SIETE INTERESSATI AI DOCUMENTI IN MIO POSSESSO UTILISSIMI PER LE TRATTATIVE SONO QUELLO CHE LUNEDI MATTINA DAVANTI AL POSEIDON TI HA DETTO DI AVERLI E CHE NN PUO' PUBBLICARE

x contatti utilizza la e mail

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link bè io ripeto che qui abbiamo un nostro modo di ragionare, se tu vuoi fare cosi chi te lo impedisce?

noi piu di dare un consiglio su come agire,non possiamo fare!

Ma qui nessuno vieta nulla a nessuno!

Non imponiamo nulla di nulla!

Ma se credi di venire qui per tirarti dietro il nostro comitato per gridare guerra non troverai adesioni!

IP --------------------

ubi10-02-2012Email: Link Mary, non ti condivido ed in oigni caso sei fuori dalla logica per la quale è nato questo forum ed il Comitato che ne è scaturito

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link l'avvocato deve essere lontano da qualsiasi sospetto, quindi nn sicuramente di torre e dintorni!!!ecco perchè dicono di stare CALMI!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link ok Augusto....sono sulla tua lunghezza d'onda.....per tenere questo comportamento fraudolento......devono certamente aver concorso " chiudi un occhio" .......credo che a questo punto é chiaro....ma se sono rose fioriranno con le spine..... grz

IP -------------------- Navidoes10-02-2012Email: Link MESSA ALL'INCASSO CEDOLA PER INTERESSI SCADUTI E NON PAGATI

ADESSO VEDIAMO COSA SUCCEDE, SE PAGANO, DOBBIAMO FARE TUTTI COSI'

almeno incominciamo a salvare gli interessi. SE NON PAGANO VUOLDIRE CHE LO HANNO VOLUTO LORO: SARA' FALLIMENTO. TANTO UNA VOLTA DEVE SUCCEDERE. MEGLIO PRIMA CHE POI,NON CE LA FACCIO PIU' AD ASPETTARE. NON FATE ALTRE DOMANDE, ANDATE PERO' E FATEVI GUIDARE DA PERSONA DI FIDUCIA.

HANNO L’OBBLIGO DI PAGARE GLI INTERESSI O DEVONO CHIUDERE CHI HA CEDOLE SCADUTE LUNEDI’ MATTINA ORE 10:00 PER CHIEDERE GLI INTERESSI VOGLIAMO I NOSTRI INTERESSI PER CAMPARE.

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link è inutile fare i sarcastici!!! sembra che far diventare"regolari" le nostre obbligazioni, ci stanno facendo un piacere!!!in realtà l'hanno fatto LORO in maniera fraudolenta! quindi il piacere glielo stiamo facendo noi a stare calmi(ma nn x molto) facendoci credere ke stanno facendo il possibile!"il chè è vero, ma fanno il possibile per LORO x uscirne + puliti possibili, far fallire la società e continuare con le altre create, sempre cn i nostri soldi! quindi briciole x briciole, io gliele tiro appresso e li faccio campare nella povertà! come hanno fatto cn tutti noi!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link xMary

non la calma....quindi cosa suggerisci?

Ma vogliamo capire che in questa delicatissima fase è sola la calma che può aiutarci?

Se qualcuno pensa che facendo adesso guerre legali o altro risolva il problema si sbaglia di grosso. Per fortuna anche gli avvocati che stanno tutelando alcuni obbligazionisti la pensano come noi (Leggete le dichiarazioni che sulla stampa hanno rilasciato)

Mary leggio un po alcuni post precedenti sicuramente comprenderai meglio questo concetto: BISOGNA STARE CALMI, VIGILI, ATTENTI, MA CALMI!!!

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Augusto, quanto dici è vero e vi è una sentenza della cassazione (sentenza n. 6681 depositata il 23 marzo 2011) che va nella direzione di quanto da te indicato. Ad ogni modo la vedo come ultima spiaggia...

IP -------------------- torresud10-02-2012Email:

Link x obbligazionista preoccupata

si ma io fino a 20 giorni fà mi ero fidato del loro errore mentre oggi è diverso io penso che non era un errore ma una furbata

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Seguo questo blog sin dalla sua nascita e vorrei ribadire ai nuovi arrivati che i punti fondamentali sono massima tutela dei nostri investimenti e massima fiducia nelle famiglie DE-IU-LE-mar. Fino a prova contraria il tanto discusso "rapporto di fiducia" tra la DEIULEMAR e noi obbligazionisti non è stato mai tradito.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link E destabilizzare l'ambiente,far andare loro in galera,o altro,credi di risollevare prima la questione?

fai la tua proposta,noi siamo lieti di accoglierla e discuterla, ma se non ne hai, è inutile cercare di buttar giu quanto abbiamo costruito con la calma...che dovremo avere fino a metà marzo(fine censimento)

IP -------------------- leo10-02-2012Email: Link brava mary

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link x torresud . anche a me hanno sempre detto che in caso di smarrimento del titolo avrei dovuto fare denuncia ai carabinieri e con quella presentarmi a loro perchè avrebbero controllato nei loro archivi,anche se nn ricordo se 13 o più anni fa quando ottenni il primo titolo mi chiesero le generalità e poi quel titolo nel tempo è lievitato ed è stato più volte stracciato e rifatto a seconda dell'interesse che vigeva.

IP --------------------

AntonioDM10-02-2012Email: Link Nella speranza che anche altri capiscano che il censimento è in qualsiasi caso necessario e che richiede i tempi che ci vogliono,inviterei a chi si firma anonimo di darsi un nome solo per essere preso in maggiore considerazione, gli anonimi qui hanno una brutta fama!

grazie :)

IP -------------------- Mary10-02-2012Email: Link CALMA...CALMA...CALMA a me questa parola mi ha proprio stancato! ma ke credete ke alla fine del censimento vi ridaranno i soldi! se tutto va bene ci aspettano briciole in ogni caso!!!voglio vedere chi le accetterà ...CON CALMA!!!

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link è una provocazione ambigua!

quindi sarebbe preferibile non esporla,poi ognuno è libero di fare quello che vuole,solo non c'è nulla di costruttivo in questa tua "provocazione"!

anzi ha solo spostato anke se per poco l'argomento principale su una via impercorribile e non costruttiva!

:)

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link ho scritto un messaggio ma non lo vedo

IP -------------------- nando10-02-2012

Email: Link non tirare troppo la corda.....siamo troppo tesi....parla del Napoli

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link La Consob non risponde certamente in solido per i debiti delle società censite, ma deve essere chiamata a rispondere dei danni provocati agli obbligazionisti per l'omesso controllo delle società da lei censite, altrimenti a cosa servirebbero le sue autorizzazioni, ed i suoi elenchi? Mi risulta che diverse associazioni di consumatori stanno studiando la possibilità di class action contro la Consob per alcuni casi di risparmio tradito, quale l'aumento di capitale Unicredit, il convertendo BPM, ed altri. Non dimentichiamoci che la normativa class action è recentissima.

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link salve!oggi sono stata al censimento e al tavolo dobbiamo stare calmi!!!è inutile attaccare in realtà non hanno deciso niente dobbiamo aspettare a fine mese che avranno fatto al meno 80% del censimento. io ero una persona molto incredula aquesta operazione invece oggi ho capito che serve veramente e che stanno facendo di tutto per salvaguardarci e non farci perdere niente...lascialmoli lavorare per cortesia senza aggressioni e denunce...volevo dire ai legali fate benissimo a chiarire meglio le idee al nuovo AU ma nn fatelo con piu' calma altrim secondo me non otteniamo niente anzi potrà anche decidere di andarsene visto che vedeva la ns. situazione anomale che ci siamo fidati per tanti anni di lasciare così a degli impiegati i ns. soldi..scusatemi gli orrori ortografici ma vado di fretta

IP -------------------- saviola10-02-2012Email: Link x AntonioDM

La mia è una provocazione

non ci si accontenta!!!

IP -------------------- nando10-02-2012

Email: Link aai fomentatori...ai disgattisti ...ai sobillatori... ai traditori delle persone trasparenti....a Voi che ascoltate e leggete per altri scopi----dico...NON RIVOGLIO NIENTE LASCIO TUTTO ALLA DEIULEMAR...OK ?? non voglio sentirvi piu'...grazie..

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link ancora con sto 30%? mannaggia nn si può scrivere sto numero che subito balza fuori l'anonimo fomentatore!

NON C'è mai stata nessuna voce ufficiale di nessuna percentuale!quindi ribadito questo concetto, il prossimo che enuncerà questa ridicola cifra, almeno dal mio canto non riceverà piu risposta,ma non perchè gli voglio male, ma perchè alimentiamo chi vuole profittarne!

e poi condivido torrese doc!

dobbiamo farli lavorare,adesso loro è come se guidassero un auto in panne,se noi facciamo la parte della tempesta di neve, finiremmo solo di rallentarli, invece se la tempesta lascia spazio al sole,il tragitto risulterà più semplice da affrontare!e la strada dove avrà portato si vedrà a fine viaggio!

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Solo per chiarire che non volevo fare confronti tra società: semplicemente la Parmalat essendo quotata in borse e avendo un mercato internazionale in cui venivano scambiate le obbligazioni da operatori professionisti era sottoposta a maggiori controlli. In più era certificata dalle agenzie di rating. Ciò nonostante nessuno si è mai chiesto come mai avesse (grazie ad una fotocopia tarocca) un attivo pari ai debiti e non li estinguesse...

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link leo e BASTA.....

Ma quale 30%....

Mai fatta questa ipotesi e mai potrebbe essere presa in coinsiderazione da tutti noi....

Il capitale non si tocca....Trattiamo sulle modalità e, in ultima analisi, sugli interessi - ma proprio in ultima analisi....

Non parliamo proprio piu di questa cosa.

IP -------------------- torresud10-02-2012Email: [email protected] salve, ragazzi voglio rendere pubblica questa cosa che mi è successa l'anno scorso, avendo perso un mio genitore, mi sono recato alla deiulemar per accertarmi se vi fossero certificati a suo nome, e dopo aver prodotto i documenti che mi chiedevano mi convocarono a Via V. Veneto x comunicarmi l'effettiva esistenza di 2 certificati fatti un mese prima da mio padre, mi hanno comunicato gli importi e i dati identificativi, quindi forte della notizia incominciai a cercare gli stessi ma invano non si trovavono da nessuna parte, così ritorno da loro e li metto a corrente che non trovavo i certificati e chiedendo cosa dovevo fare, loro mi consigliarono di fare una denuncia interna e di continuare a cercarli, così feci ma dopo 2 mesi mi è arrivata una telefonata dove mi comunicavono un appuntamento per le vie brevi, all'appuntamento in via V. Veneto trovai oltre che gli impiegati il COMANDANTE che mi riferì che si erano SBAGLIATI!!! x un caso di omonomia !!! a quel punto non avendo carta canta e non potendo niente accettai la cosa, anche confidando nella loro storica SERIETà, e invece oggi il pensiero mi tartassa è stato un brutto scherzo del destino oppure mi hanno FREGATO??

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link mai 30%....devono fallire!!!

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link mi sa tanto che da oggi in poi mi limiterò solo a leggere

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link ancora con sta storia del 30%!

la dovete cancellare! non è mai stata fatta voce ufficiale di questa notizia assolutamente frivola!

qua si lotta per tutto il capitale!

IP -------------------- leo10-02-2012Email: Link concordato ci sarà ma e inaccettabile al 30%

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link X Ppi:

Ha ragione AntoniDM!!

Ma scusate sino a un mese fa nessuno, dico nessuno osava parlare male di questa società e dei suoi componenti.Tutti dicevano questa società ha dato benessere alla maggior parte dei cittadini torresi. Chi ha comprato casa, chi ha sposato i figli, chi ha comprato casa al mare e cosi' via.... Ora tutto ad un tratto sono diventati dei mostri. Io non li assolvo, può darsi che hanno gestito una contabilità ad acqua di rosa, ma non certo con intenti fraudolenti e certamente noi tutti abbiamo usufruito dei loro interessi sino ad un mese fa. Io penso di lasciarli lavorare in silenzio, non aggredirli come già è avvenuto in qualche occasione, per lo meno diamogli tempo di trovare un piano adeguato di rientro sino alla fine e qualcosa in più del censimento. Io penso, anzi me lo auguro che alla fine gli armatori vengano incontro a noi obbligazionisti con le loro proprietà e societarie, e personali ( che non sono poche).Le loro proprietà, le loro barche, le loro macchine, sono sempre state sotto gli occhi di tutti e questo per me vuol dire attaccamento ai luoghi natii,come per dire noi siamo qui, siamo nati qui e viviamo qui. Quanti altri ricconi di torre hanno le loro barche ormeggiate in altri porti, ferrari nascoste nei loro garage, proprietà in montagna ecc.. pur di non dare nell'occhio ai loro concittadini torresi, per loro forse un giorno sarà più facile darsi alla macchia!!!!

IP -------------------- saviola10-02-2012Email: Link X IL FORUM

Ma un concordato al 30 per cento...cosa che di sicuro ci verrà proposta

voi come lo prendereste?

IP -------------------- leo10-02-2012Email: Link pian pianino diventimo noi armatori e loro gli obbligazionisti

IP -------------------- pio10-02-2012Email: Link Hai ragione pippo 1...Il comitato si muove in questo senso.

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Grazie AntonioDM.

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link ok sono pienamente con te Augusto...volevo sotttolienare..le mancanze ddi alcuni ENTI che all'estero funzionano unpo e dico un po meglio.... o no? (vedi USA)..

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link signori, la parmalat e la cirio,hanno solo 1 cosa in più, vendevano scatolami, formaggi,e latte!

a livello nazionale erano straconosciuti, la deiulemar operando in tutto il mondo appareva sconosciuta!

ma se mi è concessa una battuta ironica, la parmalata con la sua ricotta,latte e formaggi erano come si dice da noi dei ricottari rispetto ad una imperiale DEIULEMAR....

solo non la si conosceva perchè il latte sul tavolo non era latte parzialmente scremato Deiulemar....

IP -------------------- pippo 110-02-2012Email: Link IO anzicchè fare domande al quel tavolo farei una proposta:tranquillizzerei la compagnia nel dire che gli abbligazionisti visto che sono stati additati come una delle cause di questa situazione chiedendo indietro i capitali,gli direi che sù questo punto possono stare tranquilli fino alla scadenza ed anche oltre ed aggiungo di più per lasciarli lavorare in tranquillita siamo anche disposti ad abbassare il tasso di interessi di 2 o 3 punti.ecco cosa proporrei!! anche perchè nn bisogna dimenticare che è vero che noi rischiamo i sacrifici di una vita ma è altrattanto vero che in questa vicenda ci sono un migliaio di marittimi torresi che rischiano il l'oro posto di lavoro ed altri che lo rischiano qui sul territorio(mi riferisco alle persone che lavorano negli uffici e nell'albergo e per quelle che dovranno iniziare all'hotel poseidon.Qundi ribadisco che il segnale che dobbiamo dare (fino a prova contraria)è quello della disponibilità e della fiducia per salvaguardare noi e i lavorfatori del gruppo deiulemar.ecco questo io direi.

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link grz UBI.....e sebbene interessata ed esprimersi in merito pure loro attendono il censimento.........ok?

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Augusto, la Consob è un ogano inutile che non si è accorto della Parmalat, figuriamoci se si accorgeva della Deiulemar. Comunque non risponde in solido degli eventuali fallimenti delle società da lei censite. Si limita a vigliare, ma in genere si sveglia quando è troppo tardi.

IP -------------------- pio10-02-2012Email: Link Bene ortolano hai racchiuso i punti salienti che dovrebbero evitare il reiterarsi delle solite domande.Ma ciò che è veramente importan.....E' inutile interessare avvocati adesso.

IP --------------------

AntonioDM10-02-2012Email: Link bè ortolano ha fatto un riassunto rapido di come la penso io, procedere come sta procedendo,senza creare situazioni nuove che magari a noi appaiono a nostro favore, ma che possono ritorcersi contro di noi

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Nando

Certamente che la Consob deve vigilare: a tal proposito guardati il doc. n. 10 che ho postato nei documenti condivisi. Vedrai che non è tanto peregrina l'ipotesi di una class action, qualora le cose non dovessero andare per il verso che ci auguriamo. Ci sono molte frecce nella faretra degli obbligazionisti, nonostante il pessimismo e scetticismo di alcuni.

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Si Nando. Nel caso di una società come la Deju con un obbigazionariato diffuso deve coincedere autorizzazioni e dovrebbe vigilare. Infatti è stata interessata alla faccenda

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Si dovrebbe fare un bel rettangolino fisso con i punti chiave, per evitare domande inutili:

1. Andate al "censimento" e firmate per il trattamento dei dati sensibili. E' nel vostro interesse.

2. A prescindere dal fatto che le vostre obbligazioni siano "regolari" o "irregolari" sarete trattati ugualmente, perchè tra i fini del "censimento" c'è quello di regolarizzare quelle "irregolari".

3. Le vostre obbligazioni scadono nel 2018, l'uso invalso di liquidare anticipatamente le cedole non era codificato da nessuna parte e "l'uso non fa legge".

4. Non c'è un modo di salvarvi prima degli altri, gli obbligazionisti sono gli ultimi tra i creditori. vengono prima i fornitori, poi le banche (che si sono tutelate con ipoteche) e poi se - e sottolineo SE - è rimasto qualcosa, tutti noi.

5. Se la società fallisse non ci sarebbe trippa per nessuno. E' inutile interessare avvocati adesso.

5. Aspettate il comunicato della società alla fine del censimento.

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link caro augusto...vorrei chiederti ma la consob....oltre alla KPGM...collegio sindacale etc..non dovrebbe vigilare anke sulle società che sebbene non quotate in borsa ...hanno caratteristiche cosi importanti nnel sociale??? grz

IP -------------------- Pasquy10-02-2012Email: Link Perchè è a livello casereccio, ma è di pari dimensioni, visto che trattasi dell'economia di un intero paese.

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Antonio DM

Non intendevo spezzare o velocizzare, ma solo destinare più risorse ed uomini, per abbreviare l'attesa. Se anche dovessero assumere dei collaboratori part-time, sarebbe una richiesta più che legittima.

x obblig. preoccup.

I soggetti implicati nel "pasticcio" sono diversi: l'A.U., il Collegio Sindacale, la KPGM, la Holding. Se tutti questi soggetti avessero pensato di addossare tutta la colpa al precedente A.U., pensando di

farla franca, mi dispiace per loro, ma non esiste alcuna possibilità che non vengano chiamati a renderne conto, come sanno fin troppo bene. Fidati. Oggi come oggi, le azioni di responsabilità contro tutti i soggetti coinvolti sono tra i primi provvedimenti che il Giudice chiede di portare avanti. Ma tutto questo non sarà necessario, almeno me lo auguro.

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link NON E' COME LA PARMALAT E LA CIRIO....un giornalista scrive......una notizia da considerare!!!

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link ok ppi,allora secondo te dopo 1 mese di battaglia per sederci al tavolo,noi urleremo e diremo basta fiducia,ora dateci i soldi, cosa credi che non vorrei fare cosi? e credi si risolva? io dico che verremo cacciati dal tavolo successivo!

quindi ribadisco io agisco cosi,non saremo invadenti, poi è logico nel momento in cui appurassimo che possiamo avere info e voce per domande in piu, ne faremo a raffica tranquilli!

ma noi dobbiamo tenerci stretto questo tavolo tanto fragile!

cerca di capirmi

IP -------------------- ppi10-02-2012Email: Link Ma di quale fiducia.DM.ne hanno avuta tanta

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Maurizio, questa è una domanda che ci riserveremo quando avremo più fiducia da parte della società,facciamo le cose per gradi!

IP --------------------

lUIGI10-02-2012Email: Link dOVE VI INCONTRATE STASERA?? SALUTI

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link x obblig preoccupata.

Posso solo dirti che io ho firmato senza pormi alcun problema.

Non ne vedo di problemi, anzi....

IP -------------------- Maurizio10-02-2012Email: Link Grazie Nando per aver preso in considerazione la mia domanda.

Propongo anche di formalizzare le varie domande da portare al tavolo di lunedì in un documento condiviso, anche per non ripeterci.

Un'altra domanda che farei (e scusate se già è stata contemplata dal "direttivo") è questa:

quando saranno disponibili il censimento dei patrimoni e quello degli altri crediti? e se e quando saranno ufficializzate le intenzioni dei Soci a rendere disponibili i patrimoni personali per la nostra causa.

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link X pasquy

ecco le domande sensate BRAVO!!!

ti prometto che questa sarà una domanda che scriveremo nel nostro prendiappunti,da esporre alla società quando terremo il tavolo tecnico!

Cioè chi non ha la possibilità di fare il censimento incappa in qualche rischio?se si è necessario fare un salto per censire o è garantito a priori con l'oggligazione stessa?

bene!

si accettano domande costruttive!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link si raf 19.30

IP -------------------- RAFFY3210-02-2012Email: Link we we we ma stasera a che ora . e al solito posto ??????

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link x kiokkio'

anche questo ha aumentato il problema,ma non solo

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link io al censimento dovrei andare il 16,ho già delegato mio padre,ma nn so se firmare il prospetto relativo al trattamento dei dati oppure cassare quelle diciture relative alle procedure concorsuali e poi firmare.

IP --------------------

kiokkio'10-02-2012Email: Link Il grosso buco finanziario si e' creato per la capitalizzazione degli interessi! Se emetto un prestito di tot euro devo sapere ke paghero' ad una % degli interessi nel corso degli anni. Invece si mettev acoop o ngoop ed ecco il risultato. Prestito obbligazionario esorbitante. L'avidita'....

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link chiedo scusa se capita qualche errore ortografico,un po' le mani ghiacciate un po' la fretta e non rileggere....la grammatica è la mia materia preferita

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link scusate ecco il link

IP -------------------- Pasquy10-02-2012Email: Link x Augusto

Ma pensa che ci sono anche sottoscrittori che vivono fuori e non sono di torre, quindi a quelli lì chi li avvisa! Se ne accorgeranno magari quando arriveranno alla scadenza del proprio certificato e troveranno gli uffici chiusi? Mi auguro proprio che a fine censimento la società li rintraccerà, tanto loro anno nominativo, via e numero di telefono di ognuno di noi...

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link un grazie a tutti quelli che portano le voci costruttive di questo blog a conoscenza della societa'e poi credo che il riferimento di questo articolo(link a sin.)si riferisca proprio al comitato figlio di questo blog.

IP --------------------

obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per augusto : ammettiamo per ipotesi che abbiano addossato la colpa al c.... che ne pensi?

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Augusto concordo pienamente il tuo concetto!

io stesso ho appurato che il censimento potrebbe essere un po' più rapido!

ma sottolineao che comunque stanno ricevendo dal mattino fino alla sera!

Ti contraddico solo su un punto,è evidente che la società è in difficoltà, ma è anche evidente che sta lavorando per risolvere il problema, almeno tentare!

Quindi se hanno preso il censimento come metodo di certificazione delle obbligazioni, è anche un metodo per dare tempo giustificato per i lavori attualmente in corso!

Se spezziamo o velocciziamo i tempi rischiamo di farci ancora più male!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Si Augusto sono d'accordo.

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link X Carla:

Scusami, ma perchè ritornare sempre sullo stesso problema...

Mi pare che si sia capito,non è un problemi di certificati veri o falsi è la cifra del debito che preoccupa!!!...Potevamo avere anche tutte obbligazioni conformi ed in regola, ma il problema del debito non cambiava...spero di essere stato chiaro

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link NO NO NO!

signori, avete quasi sempre accettato i miei metodi, vi chiedo di accettare anche il seguente(poi sta a voi ovvio)!

Non attaccacchiamo ancora nessun presunto sabotatore,anche se fosse certo ed appurato che lo sia!

Dobbiamo pensare alla risoluzione del problema!QUESTA è LA NOSTRA PRIORITà!

Ogni cavillo,ogni trappola vendicativa in cui incapperemo,potrebbe ritorcersi contro di noi ritardandone gli effetti eventualmente sanatori!

In pratica sto dicendo, già siamo pieni di grattacapi,crearne un altro a cosa ci gioverebbe? Proprio a nulla!

queste sono le cose che rallenterebbero i lavori in corso!

Per torrese doc

grazie per il contributo che dai per la causa!

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Nunzio

La firma della domanda di ricognizione, ivi compreso il consenso al trattamento dei dati personali, non pregiudica minimamente ogni vostro diritto nei confronti della società.

x obblig. proccup.

Non saprei, ed è proprio per questo che si deve acquisire l'esposto.

In generale, credo che la società debba essere estremamente trasparente in questo momento, anche e soprattutto sulle modalità che metteranno in atto per il riconoscimento dei debiti.

Inoltre io chiederei all'A.U. se non ritiene di dover accelerare il censimento, visto che le risultanze dello stesso sono la cosa più importante della intera questione. L'attesa sta diventando spasmodica e produce l'effetto indesiderato di circolazioni di voci e cifre stellari, che, tra l'altro, cambiano ogni giorno.

Parliamoci chiaro: se i debiti obbligazionari fossero veramente quella montagna inaccessibile che alcuni paventano, a quest'ora del censimento già si saprebbe. Inoltre bisogna tener presente che il dato finale è atteso anche dalla Procura, che non muoverà un dito, a mio parere, fino a quando non sarà chiaro di quale cifra stiamo parlando, e con quali effettive modalità sia stato creato il debito. E se tutto fosse riconducibile ad un grosso pasticcio amministrativo-contabile, senza fini fraudolenti? il famoso pane e puparuoli, di cui parla BVR? Come vedete, tutti gli scenari sono in qualche modo plausibili, ma l'attesa dovrebbe essere abbreviata.

IP -------------------- naples 10-02-2012Email: Link speriamo bene!!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link ok

IP -------------------- torresud10-02-2012Email: Link l'anno scorso,

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x ubi....contatto telefonico x conferma ok ?

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Nando

ci sei?

IP -------------------- Carla10-02-2012Email: Link La mia ignoranza non si da pace,come fanno a dire che non sapevono di emettere certificati non a norma? ci hanno ci stanno prendendo in giro!

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Naples, al momento non credo ci sia questo rischio.

Ma tutto dipende anche da noi. Se stiamo calmi e pazienti e non facciamo mosse sbagliate piu facilmente si arriverà ad una soluzione che soddisfi un po tutti

IP -------------------- pio10-02-2012Email: Link Antonio,facciamo immediatamente luce su sabotatori o presunti tali.Il gruppo non deve assolutamente avere ombre.

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link X ANTONIO DM:

CONCORDO PERFETTAMENTE.....finalmente si ragiona saggiamente

IP -------------------- Naples10-02-2012Email: Link secondo voi c'è rischio di fallimento??

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link x Nando

dovremo vederci alle 19, 30 al solito posto

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link condivido torrese doc,

signori ma riflettete, c'è un blocco temporaneo di ogni singolo centesimo, se loro non possono darvi 100 euro di interesse, cosa vi fa pensare che vi darebbero 1000 euro di capitale?

le domande sensate non sono queste!

comunque se la domanda era sorta da una disinformazione, confermo che in questo momento qualsiasi nocciolina chiedereste alla società, non può essere soddisfatta!

dobbiamo pazientare fino alla fine del censimento!

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Se in futuro l'azienda ci chiede interessi piu' bassi pero' in compenso si lavorerebbe bene senza piu' all'acqua di rose io credo che in molti darebbero ancora fiducia alla Deiul perche' la sicurezza costa ha un prezzo da pagare

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link Stiamo riunendo il direttivo migliorandolo di qualche elemento fondamentale,proprio perchè dobbiamo andare avanti per cercare di aiutare a risolvere il problema,invece stamattina purtroppo ahimè, abbiamo sospettato che le voci in merito a qualche sabotatore profittatore,siano fondate!

per questo se il nostro gruppo fiduciario cresce,dovremmo avere più forza,se questa era la strada giusta da seguire secondo quanto suggerito da chi sembra stia usando il cervello!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x MOD...e gli altri (BVR)

grazie di quello che hai postato....ricalcono quasi quello che BVR (la persone che indichi tu) ha postato e che io ho letto con attenzione ( fammi sapere a che ora e dove magari attendo tue piu tardi....graziedei sempre il ns MOD..

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link X luigi:

Spero che vuole essere una battuta...per sdrammatizzare un po tutta la situazione....almeno me lo auguro che lo fosse

IP -------------------- Alessandro10-02-2012Email: Link Esatto

IP -------------------- Luigi

10-02-2012Email: Link E se chiedo soli il capitale senza interessi??

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link FINALMENTE COME VI STO DICENDO DA UNA VITA...DI NON PENSARE CERTIFICATI VERI O FALSI, PERCHè sarebbero stati trattati in egual modo, spero che adesso

si chieda alla società, anzi agli armatori cose più serie....e più importanti

IP -------------------- AntonioDM10-02-2012Email: Link condivido il pensiero di torresedoc

in effetti se capitalizzassero gli interessi anche della minoranza, in questo momento metterebbero ancora più in difficoltà la società!quindi dovremmo dargli questo tempo che hanno preso senza attaccarli legalmente(almeno a mio avviso)!

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link ho letto maurizio.....e tra le domande che dovranno essre poste a Maviglia...ci sara'...;

cosa sono le navi o i noli virtuali? le famiglie interessate e tutta la deiulemar conoscono queste scommesse??....???

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link Sulle obbligazioni emesse correttamente(cioè ufficiali)...gli interessi non si possono capitalizzare, perchè alterano il numero di obbligazioni emesse del prestito obbligazionario

IP --------------------

AntonioDM10-02-2012Email: Link Rieccomi rientrato a casa!

Prima di dare qualche piccola novità appurata in mattinata, voglio prima fare la solita premessa.

Sarò ripetitivo, ma abbiamo avuto modo di appurare che il nostro comitato in continuo crescendo,continuerà ad avere fiducia da parte degli obbligazionisti in maniera sempre più consistente,secondo le stime dovremmo avere un incremento notevole di iscrizioni al nostro comitato!

Questo ripeto può solo farci piacere,ma ovviamente qui non cerchiamo gratificazioni di alcun genere, a me come a tutti gli esponenti del direttivo di questo blog NODEIULEMAR,abbiamo nell'interesse il comune scopo di VOI tutti:fare chiarezza e giungere quanto prima possibile al recupero di ciò che ci appartiene!

E per questo ripeto per chi già lo sapesse e per tutti i nuovi iscritti,che NOI ci impegnamo a inseguire tutte le novità quotidiane per REGALARLE a voi tutti che avete pari diritti di ogni obbligazionista!E rinnovo il concetto che ringrazioandovi della partecipazione numerosissima al nostro comitato, Noi seppur facendo le veci di tutti,agiamo secondo delle logiche che riteniamo più adeguate per il risvolto speriamo in positivo della faccenda!

Quindi dio ha fornito ad ognuno di noi il libero arbitrio e se il nostro intervento dovesse aver avuto un ruolo fondamentale per la risoluzione della vicenda triste in corso,nel caso dovesse accadere qualcosa di negativo, non siamo responsabili nel caso in cui avvenga la catastrofe!

Se vi piace il nostro modo di lavorare, saremo lieti di invitarvi nella nostra comunità!con noi non ci saranno mai vincoli!

Finita la premessa Espongo quanto fatto stamattina.

Nonostante la bassissima temperatura,la pioggia incessante,e gli impegni, non ci siamo tirati indietro dal recarci a via tironi per verificare se la riunione era voce veritiera o meno!

Siamo rimasti all'aperto sotto la pioggia per tentare di avere un posto all'interno, alla fine siamo riusciti ad entrare per captare messaggi!

Il tavolo di confronto c'è stato,un nostro esponente era all'interno, altri 3 di noi del direttivo(io,mod e raf) siamo rimasti all'esterno ma alcune cose riuscivamo ad intuirle!

La società sta "tentando" di fare chiarezza sulla infondatezza o meno di voci che circolano in merito alle proprietà intestate alla società,quali sarebbero ipoteticamente la garanzia eventuale per noi obbligazionisti!

il rappresentante della società l'avvocato Maviglia,tentava di spiegare che ci sono piani in corso per risanare la situazione,facendo presente che in un modo o nell'altro i beni dovrebbero esserci!

Ovviamente tutto questo sarà da verificare, anche perchè nel caso ci siano realmente, dovremmo capire se il valore delle proprietà riesce a pareggiare 1:1 il valore di noi obbligazionisti!

Questo purtroppo a noi è ancora da confermare,ma secondo alcuni impiegati dall'interno, stanno lavorando non ad una soluzione propositiva, ma a più soluzioni possibili accettabili che possano soddisfare al meglio nel caso in cui ci sia un risvolto positivo, tutti gli obbligazionisti!

Purtroppo è confermata l'irregolarità dei certificati emessi a via veneto,ma attenzione,non vuol dire che siano stati dichiarati "carta straccia"come alcuni hanno calunniato!

Loro sono a conoscenza dell'enormità delle obbligazioni sottoscritte a noi in buona fede con un meccanismo di "fiducia" indotta dalla società di cui si è marchiata negli anni dai nostri predecessori!

Ma si evince che la società non vorrebbe trattare noi possessori dei certificati irregolari,in maniera diversa da quelli regolari, ma stanno studiando come tutelare proprio queste obbligazioni, in modo da non tenere nessuno fuori da questa incresciosa vicenda!

Insomma da quello che si percepisce,ma non c'è nulla di certificato, la società seppur non dichiarandolo mai, sembrerebbe che non voglia fuggire dalle proprie responsabilità!

Nell'incontro di stamane abbiamo conosciuto una persona che si è rilevata immediatamente competente e che secondo noi del direttivo,forse possa avere un ruolo INDISPENSABILE nel prosieguo del cammino del nostro comitato!

Allorchè io personalmente ho premesso, che qualora gli spazi del direttivo dovessero restringersi, io sarei il primo a cedere il mio posto a chi possa sostituire uno di noi rappresentati, con voci più forti,più dettagliate,e comprensive in atti colloquiali in ambito di confronti che avremo ai tavoli tecnici!

In giornata (ad orario ancora non stabilito) dovremmo forse incontrarci per cominciare ad elaborare tutto quello appurato stamattina,per migliorare il nostro lavoro!

Invito come al solito tutti voi,a mantenere la calma come fatto fino ad ora, perchè in fin dei conti è quella che continua a produrci risultati!

Con stima

AntonioDM

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ragazzi ma nel comunicato n°7 le date riportate a sinistra sono quelle diciamo le cedole "regolari"che rientrono nel bilancio esatto della deiulemar? RISPONDETE GRAZIE

IP --------------------

roxan10-02-2012Email: Link per favore rispondete alla mia domanda

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link guardando nei doc.condivisi c'e' il bilancio di deiulemar holding nel quale si scopre che,prima che il capitale della stessa e'molto superiore alla controllata deiulemar comp.navigaz.,ma udite,udite che il socio unico e' riferito ad una societa',indovinate con sede dove?.......

non avete indovinato?

ve lo dico io....in Lussemburgo...

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link praticamente deve essere proprio il nuovo prestito quello al 7% di 77685...milioni? Ho capito bene? ma a noi nn interessa xchè sono stati equiparati agli altri,importante è che ci daranno i soldi

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: Link NANDO GRAZIE MILLE SE PUOI 3331641555

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x linotto

a sinistra del forum....COMINICATI......

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ragazzi ma nel comunicato n°7 le date riportate a sinistra sono quelle diciamo le cedole "regolari"che rientrono nel bilancio esatto della deiulemar? RISPONDETE GRAZIE

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: [email protected] x nando DOVE DEVO CLICCARE ESATTAMENTE?

IP -------------------- raffy7010-02-2012Email: Link REgolari o non regolari se ci devono liquidare voglio indietro il mio capitale

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link ma come hanno potuto prendere soldi continuamente senza avere uno straccio di contabilità? sono soldi non patate che ricevevano!

IP -------------------- pio10-02-2012Email: Link Grazie bvr..In sostanza si conferma l'enorme confusione che regna tra di loro,figuriamoci tra noi.Cmq è sempre preferibile attendere comunicazioni e decisioni ufficiali,senza dannarci l'animo con continue e ripetitive domande che al momento non possono avere risposta.

IP -------------------- nando10-02-2012

Email: Link x linotto

le cedole che non rientrano tra quelli indicate nei capitali (circa 40 milioni) il cui elenco é tra i comunicati( vedi a six) ciao

IP -------------------- raffy7010-02-2012Email: Link Xbvr

Finalmente qualcosa di sensato. Spero che con questo post hai rimesso l'equilibrio su tutta sta confusione. L'unico imperativo in questo momento è pazientare

IP -------------------- Angy10-02-2012Email: Link ciao a tutti...novità stamattina?

IP -------------------- Martin10-02-2012Email: Link Cmq capire realmente quali sono le obbligazioni regolari e quali irregolari è un'impresa titanica (oltre che nella sostanza inutile). Infatti, quando capitalizzavi gli interessi ritiravano il certificato dandoti un nuovo titolo(altra procedura assurda ma alla quale nessuno di noi dava peso).

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link la frasde invece che NON avrei voluto sentire é....che se deve mettere da "i regolari" con gli irregolari...

questo non sarebbe disposto a farlo....allora nn non ha capito niente......i soldi dei regolari hanno lo stesso sudore degli irregolari...deve essere chiaro in questo....non puo' dire i soldi di serie A erano soldi e quelli di serie B erano carta straccia.....sia bene inteso....qua non tutti la prenderanno con verso che LUI vuole indicare.......( o devo pensare che ha intenzione di far nascere una guerra tra di NOI tra quelli di serie A e serie B.....attenzione.....VIGILI e attenti...

IP --------------------

Alessandro10-02-2012Email: Link copio questo messaggio dalla chat... restiamo in attesa :)

"AntonioDM: Kelemi adesso scrivo un post veloce su alcune cose svolte in mattinata da noi presenti alla sede di via tironi"

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ANTONIODM - Novità???

IP -------------------- Maurizio10-02-2012Email: Link Notizia del 11 febbraio 2011 su Shippingonline.

(Cliccate su link a sinistra)

Già si parlava del coinvolgimento di Deiulemar con i Derivati e con le "scommesse sui noli virtuali".

IP -------------------- nando10-02-2012Email: Link x bvr.....

sono risollevato di cio' che hai postato...la frase che mi colpisce è....altrimenti avrebbe lui stesso portato le carte in Tribunale....lo spero.... grz

IP -------------------- linotto10-02-2012Email: [email protected] potreste dirmi(qual possano essere le cedole irregolari?

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link x BVR

Grazie mi rassereni u po' almeno sulle intenzioni

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per torrese doc : sì rientrava nel prestito dei 33...

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link X digitalboy:

Caro obbligazionista, vai tranquillo al censimento, firma i documenti che ti indicano di firmare(puoi anche leggerli perchè sono poche righe). Non è altro che un censimento per quantificare effettivamente il debito che la società vanta verso gli obbligazionisti

IP -------------------- torrese doc:10-02-2012Email: Link Buon pomeriggio a tutti

X Obblig. Preoc: ma l'obbligazione che avevi prima che venisse strappata faceva parte di quelle scritte in bilancio?

IP -------------------- digitalboybc10-02-2012Email: [email protected] ciao a tutti sono 1 obbligazionista come voi, con molti soldi investiti.. e da parecchio che vi seguo e sono molto confuso.. allora mi potete dare qualche informazione su come ci dobbiamo comportare? e cosa dobbiamo firmare al censimento? stamattina.. leggendo i vostri post sono ancora+confuso..e soprattutto preoccupato.. non so cosa pensare.. se mi potete dare informazioni concrete al+presto.. e se si e fatta la riunione stammatina?? vi ringrazio anticipatamente!! 1 come voi!!

IP -------------------- BVR10-02-2012Email: Link Fin quando non ci saranno decisioni ufficiali, è meglio lasciarli lavorare, mantenendoci vigili su quello che fanno. Azioni di forza, in questo momento, possono soltanto ritardare i tempi per una soluzione, cosa che va tutta a nostro discapito.

Vengo da un incontro tra Maviglia e alcuni obbligazionisti con i loro legali. I punti salienti emersi dal dibattito, secondo me sono questi. Con il censimento stanno portando avanti una delle procedure necessarie a rendersi conto delle loro passività; dico "una delle procedure" perchè noi obbligazionisti siamo solo un ramo del problema passivo. Parallelamente stanno facendo una visura del loro attivo, inteso come patrimonio societario. Ed è questo il punto sul quale insistere, ci devono mettere per iscritto, ovvero devono formalizzare, la volontà degli armatori, di tutti e tre gli armatori, di fare ricorso ai loro patrimoni, nascosti e meno nascosti. Legalmente non sono oppugnabili, ma come ripetuto da Maviglia, gli Armatori si sono detti disponibili. Ma delle parole non ce ne facciamo niente, abbiamo bisogno di nero su bianco. Finita questa valutazione del passivo e dell'attivo, decideranno il da farsi con le relative tempistiche.

Attorno alle schede irregolari c'è ancora tanta confusione, e lo stesso Maviglia, che mi è sembrato una persona molto disponibile al dialogo/confronto, è ancora in una fase di apprendimento delle modalità "pane e puparuoli" che fino ad ora regolavano il meccanismo delle obbligazioni. Cmq è volontà della società di portare tutti allo stesso livello, anche se, in una situazione estrema, dove si fosse costretti a danneggiare i regolari per "apparare" gli irregolari, lui questo non sarebbe disposto a farlo.

LA COSA IMPORTANTE E' CHE, COME DICHIARATO DA MAVIGLIA, CI SONO I MARGINI PER RISOLVERE IL PROBLEMA DELLE INSOLVENZE, ALTRIMENTI, LUI STESSO AVREBBE GIA' PORTATO I LIBRI IN TRIBUNALE (sue testuali parole).

Il tavolo tecnico è stato fissato per lunedì.

ATTENTI MA PAZIENTI

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link ritorno a dire che se tutto il problema era relativo ai certificati irregolari,dovevano continuare a pagare l'interesse su quelli regolari,e credo che cosi' non sia stato(poi se qualcuno puo' smentirmi.....),quindi,credo che il problema sia di tutt'altra natura....

IP -------------------- Alessandro10-02-2012Email: Link ma credete ancora che mettendo un avvocato in mezzo, riavrete i vostri soldi subito??? Lo volete capire che stiamo tutti nella stessa barca, chi ha l'avvocato e chi non lo ha, anzi chi ha l'avvocato perderà altri soldi.

IP -------------------- Giuseppe Vallo10-02-2012Email: Link A me mi è piaciuto tanto quello che ha detto l'avvocato ieri. è stato molto corretto secondo me e lo dobbia solo ringraziare. Se so chi è lo contatto. Avvocato ci stai?

Peppe

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link vai in chat obblig preocc

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link e poi non possono far fuori proprio nessuna cedola del 2011, visto che i soldi li hanno presi... è sempre un problema loro

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link e come hai fatto ad ottenerlo?

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ho appuntamento con uno di loro per avere delle informazioni che non vengano o dalla stampa o dal forum e siano solo chiacchiere nel bene e nel male

IP -------------------- Giulio10-02-2012Email: Link ANDIAMO AD OCCUPARE IL POSEIDON E IL SAKURA!! TUTTI COMPATTI!!!

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per rosy:mi auguro che nn vogliano far fuori quelle cedole!ma hai appuntamento per il censimento o al tavolo tecnico?

IP -------------------- Giuseppe Vallo10-02-2012Email: Link Comunque mi fido del tavolo tecnico. Poi ci stanno un pò di persone che sanno qualcosa più di noi. Quasi tutti quelli di questo forum non sanno neanche che cos'è il concordato...

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link x obbli preocc

in realtà non saprei.... penso che il prestito di 7756.... emesso nel 2011 non sia regolare, ma questo lo potrebbe dire solo il bilancio che verrà depositato ad aprile; credo che ci siano + quote anche rispetto a questi 7756.... cmq lunedi' ho appuntamento li' e vediamo di farci rispondere... uffi

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per rosy: il nuovo comunicato della deiulemar non fa rifferimento al prestito obbligazionario di 775685000 milioni,vero?questo me l'hanno rifilato a luglio stracciandomi quello precedente,pensi che sia stato fatto in mala fede e che queste siano le cedole irregolari? O l'irregolarità fa riferimento essenzialmente al numero esorbitante,fuori bilancio e fuori registrazione?grazie

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link anch'io lo penso

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Sempre a proposito del deposto AU, molti stamattina per strada si chedevano se fosse stato denunciato alle autorità in via cautelativa.

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ma è irregolare l'emissione fatta da loro... presso la loro sede... con i loro certificati... perchè i soldi erano + che veri, meno male che ho anche la fotocopia dell'assegno

IP -------------------- obbligazionista preoccupata10-02-2012Email: Link per augusto: non penso che ci metteranno a disposizione l'esposto,ma secondo te,in riferimento a queste cedole irregolari, hanno fatto una denuncia contro ignoti o hanno trovato il capro espiatorio che nn ha nulla da perdere?nessuno ha riflettuto sul perchè l'amministratore unico è stato revocato?

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Intanto il tempo se ne va e il caso DEIULEMAR riempe sempre più le pagine dei giornali e di internet: http://www.iljournal.it/2012/deiulemar-nuovo-nome-spaventa-risparmiatori/307879

Mi auguro che il passar del tempo giovi a noi e alla Compagnia e non solo a quest'ultima. IN effetti, l'attegiamento dei vertici della Compagnia, per quel che si sente in giro, non mi rassicura affatto.

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Nunzio, in effetti tu (come noi) ci dovevi pensare quando gli hai dato i soldi, non adesso che gli dai i dati! :-)

IP -------------------- Nunzio10-02-2012Email: Link Volevo farlo... ma poi ho pensato: e se questi mi rispondono " stru, e tu pecchè me l'hai dati"? :-)

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Nunzio, scrivi "ma solo se mi ridate i mei soldi" così sei più tutelato!

IP --------------------

L.M10-02-2012Email: Link x rosy credo che i dati personali non vengono dati a nessuno

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x nunzio - forse sarebbe meglio scrivere " salvezze illimitate "

IP -------------------- Nunzio10-02-2012Email: Link x Augusto

...e secondo te, se una persona firma il documento inserendo la scritta " con riserva" potrebbe tutelarlo in futuro?

IP -------------------- L.M10-02-2012Email: Link x Rosy ok ok ora ai detto delle giuste

parole che tutti leggono.

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ma qualcuno sa esattamente che cosa comporta l'uso ai fini della privacy del trattamento dati personali???? documentiamoci


Link x augusto - prendo in considerazione la tua opinione vista la padronanza in materia che hai dimostrato . Grazie :)

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Francesco

Io la firmerei, così non ci sono eventuali scuse per non trattare i tuoi dati ed inserirli nel libro delle obbligazioni.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link sono daccordo con te rosy ma sugli interessi si può trattare

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x augusto . Guarda che io voglio andare al censimento . Ma la domanda che pongo è se al momento della sottoscrizione del documento di ricognizione debbo anche firmare la parte sul trattamento dei dati perchè il mio credito sia riconosciuto oppure questo è superfluo

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link ragazzi non voglio + sentire la parola concordato e ancora di più percentuali varie... IL CAPITALE TUTTO... anche a RATE... e anche SENZA INTERESSI (PROPRIO PERCHè VOGLIAMO CAPIRE LA SITUAZIONE)

IP -------------------- Carminuccio10-02-2012Email: Link x Lelluccio

Io non ci tengo tanto alla fierezza e all'orgoglio, in questo momento. Più che l'orgoglio, avrei bisogno dei miei soldi infatti.

Se vuoi ti cedo le mie. Anche con un po'di sconto. Fammi sapere, che ti faccio fare un affarone.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link ovvio che dobbiamo aspettare la fine del censimento e poi vedere . Ma nel frattempo non guasta tenetre gli occhi aperti ed essere prudenti per quello che serve in questa situazione

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link x Francesco

Il Concordato prevede delle formalità molto rigide che, nel caso specifico, sono rafforzate dall'art. 2415. Invece l'elenco dei creditori è fondamentale per proporre il concordato, e per far valutare la proposta da parte dell'esperto designato che ne attesti la fattibilità.

Ma al concordato ancora non ci siamo arrivati. Ribadisco la becessità di andare al censimento: per alcuni può essere l'unica occasione di rientare tra i creditori, in qualunque modo essi si chiamino.

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Infatti al 2018 se L'azienda e' al loro posto e' facile capire che era stato solo un momento da passare Molti di noi vogliono l'interesse delle cedole scadute che un inizio ed un inizio graduale di rimborso di Capitale poi chi ha degli investimenti importanti ritiri i suoi soldi ma in molti una bella fetta del capitale la lasceremo da Loro perche' conviene pero' e' un discorso di fiducia ed questa va' alimentata con gesti decisi non silenzi e parole ambigue che fanno pensare a niente di buono

IP -------------------- francesco10-02-2012

Email: Link x ortolano - e non basta firmare la distinta dei titoli almomento della ricogniziione per essere riconosciuto ufficialmente il nostro debito visto che a quanto pare è stato emesso con oprocedura irregolare e non invece anche la prte sulla privacy . Lo ripeto il mio è solo un fatto prudenziale . Faccio salva la buona fede di tutti e soprattutto di quelli che hano scritto quel documento . Ma loro dall'altra parte hanno fior di legali che al momento opportuno saranno in grado di usare qualsiasi cavillo .

IP -------------------- L.M10-02-2012Email: Link x francesco il concordato no,ma che si torna come stavamo prima dobbiamo aspettare che si finisce il censi.............

che e meglio x tutti noi ok ok

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Francesco, queanto riporti adrebbe bene anche a me. Si chiama rinegoziazione del debito e si fa coi i creditori per evitare il fallimento. Per questo è bene essere censiti tra i creditori.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x Augusto - dunque a loro sta proporre il concordato e anoi aderire oppure a tale proposta . ecco il punto è se per come è scritto il documento della ricognizione noi diamo una sorta di preadesione al concordato

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x ortolano - non sono un esperto di diritto ma comunque il nostro accordo ragionevole per quello che mi consta è quello di lasciar stare il nostro capitale nella nostra società finanche al 2018 come da contratto se le cose si mettessero bene ovviamente riprendere anche a rifinanziarli e poi al 2018 ovviamente non potrebbero dare indietro tutto il capitale ma un pò alla volta con piani di rientro annuali anche solo di 10% all'anno e con il tasso d'interesse in tutti questi anni che potrebbe essere anche rinegoziato . Vedi io sono ragionevole .

IP -------------------- Lelluccio10-02-2012Email: Link Ciao a tutti,

sono un ex-obbligazionista, ma sarei tutt’ora pronto ed inorgoglito ad investire i miei risparmi in Deiulemar.

Nonostante gli allarmismi di questi giorni (fondati o infondati che siano) ritengo che Deiulemar sia ancora una solida ed affermata realtà produttiva della nostra bella città.

Più che piangere sul latte versato, secondo me, bisogna essere fieri ed orgogliosi di giocare un ruolo importante, come quello dell'obbligazionista, in un momento che presenta delle difficoltà. Quindi non preoccupatevi più di tanto, siate fiduciosi nel futuro e soprattutto fieri di scrivere una pagina storica della nostra gloriosa e fervida città

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link Un'eventuale proposta di concordato deve essere approvata dall'assemblea degli obbligazionisti, ai sensi dell'art. 2415 c.c.. L'azione individuale degli obbligazionisti non è preclusa, salvo che essa non sia incompatibile con le deliberazioni dell'assemblea previste dall'art. 2415.

La procedura del cd. censimento è volta a riconoscere tutte le obbligazioni, almeno così trapela dal comunicato. Il riconoscimento formale, secondo me può avvenire attraverso l'iscrizione di tutti i dati alfanumerici e seriali riportati sulle obbligazioni al portatore nel libro delle obbligazioni, o i nominativi, per quelle nominative, o ancora con la conversione delle obbligazioni al portatore in nominative.

Non so se faranno prima un'assemblea per l'approvazione del debito fuori bilancio, o la faranno dopo. Io la farei prima dell'inserimento nel libro delle obbligazioni e dopo il censimento.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link lo sappiamo che anche loro sono persone per bene e dunque se lo ricordino anche in questo momento di difficoltà e non siano adessso loro a farsi prendere dal panico di dover salvare la loro "ROBA" e buttare a mare noi . Lo so che stanno facendo di tuuto per trovare una soluzione ma speriamo che i vertici della società nuovi non si comportino come alice nel paese delle meravigle e

ci dicano che adesso con la nuova gestione tutto il passato deve essere azzerato in qualche modo vedi procedura concorsuale

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Francesco, non ho mai auspicato una procedura concorsuale ma ho parlato di soluzione pacifica, ma mi spieghi nella tua visione personale del diritto la differenza una procedura concorsuale e "accordo ragionevole" da te auspicato?

IP -------------------- neil10-02-2012Email: Link ma anche i nostri armatori lo sono...purtroppo hanno sempre affrontato le cose con leggerezza è alla fine si è creato tutto sto casino, in qualche modo spero che risolvano

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link conosco i D'amato e sono stati sempre delle persone corrette

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link Sono rimasto a bocca aperta quando ieri ho letto che l'armatore D'amato volle subito concordare il 70% e poi alla fine negozio tutto il 100% io non so' l'interesse che dava questo armatore ma ha dimostrato un enorme dignita' personale cosa che qua' non vedo anche sforzandomi vedo discorsi ambigui parole da interpretare che vanno da destra a sinistra e silenzio comunicati essenziali che mai sfiammano i nostri animi si sono forse talmente abituati da 50 anni ai NOSTRI SOLDI che erroneamente pensano che sono Loro sbagliando e ritornando al promotore che diceva che Loro in banca avrebbero avuto i soldi ad un prezzo piu' vantaggioso io solo adesso dico che molte aziende al centro nord chiudono quando bastava spiccioli da parte delle banche che ormai da anni chiedono per 10 mila euro ENORMI garanzie altro che la stretta di mano Loro senza Noi avrebbero un peschereccio nel porto altro che decine di pacchetti aziendali per il mondo Noi siamo la loro Banca se lo devono ricordare dal Nonno al Nipote

IP --------------------

francesco10-02-2012Email: Link x augusto - tu che te ne intendi di diritto . puoi leggerti il documento che andremo a firmare per la ricognizione nella parte in cui diamo il nostro consenso ai fini della privacy . Possiamo negare il nostro consenso senza per questo inficiare la ricognizione . Per4 come è scritto nelle clausole può essere un modo surrettizzio per carpire il nostro consenso a iniziare una procedura concorsuale . Grazie del tempo che ci dedichi anche se non sei coinvolto

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x ortolano - guarda che se incominciamo una procedura concorsuale andiamo al fallimento - fatti due conti . 20 milioni di patrimoni a fronte di 500 milioni mininimo di obbligaziioni . Quanto è il 4% per ognuno di noi . Noi non dobbiamo proprio iniziarla una procedura concorsuale . Ci sono i modi per evitarla con un accordo ragionevole che spalmi i loro debiti con noi negli anni . Voglio ricordare che il problema della deiulemar era il fatto di noli troppo costosi che nei prossimi 5 anni le avrebbe portato a perdere sui 100/200 milioni ora con la rottura contrattuale questo è stato risolto e credo che i contenedenti sul punto troveranno un accordo extragiudiziale . Poi l'latro porblema era il panico che si era creato di corsa a riprendersi ilproprio capitale che sicuramente avrebbe fatto fallire la società . Questa corsa è stata interrotta con la ricognizione che poerterà tutti a più miti consigli per il trovare un accordo che soddisfi tutti . quindi non parlatemi di insolvenza . adesso hanno i nostri soldi che noi non chiediamo indietro adesso ma con un piano di rientro . ma che vogliono di più

IP -------------------- Augusto10-02-2012Email: Link La società, oltre all'esposto alla Procura, fatto dal socio unico Deiulemar Holding, e dal Collegio Sindacale, ha intenzione di fare una denunzia ex art. 2409 al Tribunale, o la ritiene assorbita dall'esposto alla Procura?

La società, una volta terminata la ricognizione del debito, cd. censimento, quali che ne siano gli esiti, ha intenzione di convocare l'assemblea degli obbligazionisti, mettendo all'Odg innanzitutto la sostituzione degli attuali rappresentanti comuni, distintisi in tutta la fase attuale societaria, ed anche precedente - visto che nè per l'atto di scissione, e nè per l'atto di trasferimento di azienda hanno ritenuto di dover informare gli obbligazionisti- per la loro totale inadeguatezza?

La società può comunicarci se l'attuale Collegio Sindacale è dimissionario?

La società può mettere a disposizione degli obbligazionisti l'esposto presentato alla Procura della Repubblica di cui sopra?


SE L'HO CHIESTO XKè MI PIACE COM'è è FATTO...E LO RINGRAZIO

IP -------------------- petit10-02-2012Email: Link francesco purtroppo ci sono persone che vivono per alimentare le tensioni e spaventare molti

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link x Roxan

non credo sia importante chi lo ha creato questo forum, cmq è il Mod. A cui dobbiamo dire un GRAZIE GRANDE GRANDE

Poi oramai il forum adesso siamo tutti noi

e siamo in tanti e dobbiamo essere sempre piu in tanti

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link RAGAZZI VI SALUTO CI SI BECCA OGGI,BUON PROSEGUIMENTO

IP -------------------- francesco

10-02-2012Email: Link hai ragione petit

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Franceco, un rigo in meno nella lista dei creditori chirografari. Non implica alcun concordato. Per dire che a te va meglio il fallimento temo che tu non conosca le leggi italiane in merito. Ti invito a vedere come va a finire in genere sui giornali.

IP -------------------- roxan 10-02-2012Email: Link X FRANCESCO

INFATTI NEMMENO IO DARò IL CONSENSO DEI MIEI DATI PERSONALI

IP -------------------- petit10-02-2012Email: Link anonimo non dire ca....e perche' la compagnia funge da sostituto di imposta e pertanto l'interesse era al netto della trattenuta

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link E impossibile che Monti che per far cassa va' a Cortina per 1 milione di euro e non ha gia' sotto occhio la DEIUL con i suo MILIARDO di euro fatto un po' alla buona come hanno detto Loro forse noi paghiamo qualche tassa ma loro Madonna mia


Link x roxan - io sto solo dicendo di firmare soloil necessario per fare la ricognizione e in via prudenziael non firmare il consenso per il trattamento dei dati che a me sembra fatta salva la buona fede di tutti un modo surrettizio visto come è scritto per carpire il nostro consenso per iniziare una procedura concorsuale . Tutto qua .

IP -------------------- roxan 10-02-2012Email: Link POTREI SAPERE CHI HA CREATO IL SITO NOIDEIULEMAR?

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link PURE LE TASSE ALLA FINE DICIAMO AL FISCO PRENDI TU IL CAPITALE TANTO LE TASSE AMNGIANO IL CAPITALE....PIANGOOOOOOOOOOOO

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x ortolano - ovviamente un rigo in meno della lista di quelli che partecipano alla procedura concorsuale . Meglio il fallimento con ipotesi di bancarotta fraudolenta a ttrrazione nel fallimanto di tutti i beni sottratti alla deiulemar spa che una procedura concorsuale fasulla

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link ora si dovrà preoccupare chi aveva obbligazioni da tanti anni perchè dovrà pagare tutti gli arretrati di tasse non pagate sugli interessi non dichiarati!!!

IP -------------------- roxan 10-02-2012Email: Link x francesco

NESSUNO DI NOI HA MAI PARLATO DI ACCETTARE UN CONCORDATO...PERò NON VORREI CHE SI PREDICA BENE E SI RAZZOLA MALE.....

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x UBI- sono daccordo con te ubi solo che hai scritto una piccola ma significativa imprecisione . Non è vero affatto che i soci hanno detto che mettono a disposizine i patrimopni di tuttle società ma solo quelli della deiulemar spa che adesso a quanto si legge è una scatola vuota e una parte dei loro beni per un ammontare da loro stimato di 20 milioni di euro . Poca cosa .NIENTE CONCORDATO


scusaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Concordo al 100% con ubi. Il prossimo che chiede "la mia cedola è genuina?" si becca un vaffa...

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ho cedole datate 1996,alcune 2007 con ci capisco nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

IP -------------------- ortolano10-02-2012

Email: Link Francesco, i tuoi genitori hanno acquistato delle obbligazioni da un piccolo emttente fuori mercato, questo è VERAMENTE RISCHIOSO. Col consenso al trattamento del dati personali il peggio che può capitare è che ti chiamano a casa, non implica altro. Ovviamente agisci come meglio credi: un rigo in meno nella lista.

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link Allora, una volta per tutte facciamo chiarezza su queste obbligazioni irregolari e regolari.

La società ha ammesso che esistono titoli irregolari in circolazione e sta facendo il censimento anche ai fini xel riconoscimento del suo debito nei ns conmfronti.

Fatto ciò non ci saranno obbligazioni di serie A e quelle di serie B.

Gli obbligazionisti avranno tutti gli stessi diritti. Questo lo do per scontato e se cosi non dovesse essere siamo pronti a fare battaglie legali e, Vi assicuro, le avremo vinte e loro lo sanno bene.

Quindi lasciamo stare sto discorso.

Ora, proprio perche le obbligazioni in circolazione sono molto, ma molto di piu di quelle che stanno in bilancio stanno studiando, con i consulenti chiamati al capezzale del malato, che soluzione adottare dichiarandosi disponibili a mettere a disposizione i patrimoni di tutte le società e delle tre famiglie.

Ora noi possiamo ipotizzare qualsiasi soluzione, possiamo fare qualsiasi ipotesi ma i fartrti sono questi, o mi sbaglio?

E' ovvio che tutti noi siamo interessati ad una sola cosa: RECUPERARE IL NS CAPITALE PER INTERO. Disponibili a concordare le modalità ed i tempi, a discutere sugli interessi, MA NON OLTRE CIO'.

SIAMO DACCORDO SU QUESTO?

SE SI PER FAVORE NON VORREI PIU LEGGERE COSE DIVERSE-.

NON FACCIAMOCI DEL MALE DA SOLI.

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link ragazzi mi sto confondendo le idee...aiutooooooooooo

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link puoi andare in chat

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link si Rosy

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francesco10-02-2012Email: Link x ortolano . guarda che mi chiamo francesco . Non ho dato alcuna lira dei miei risparmi alla deiulemar ma purtroppo lo hanno fatto i miei genitori perchè avevano fiducia nei soci . E adesso che sto seguendo la situazione certamente visto che loro sono anziani apro io gli occhi per loro . Ora non voglio dire che sul fatto della privacy io abbuia ragione . Sicuramente sarà una sciocchezza quella che sto dicendo . Ma perchè rischiare . E' un fatto prudenziale

IP -------------------- xx10-02-2012Email: Link In condividi c'e' una cedola al 7% con importo 7.746.850.00 data 10/10/96 in quella data invece ci doveva essere un importo diverso cioe' 2.941.100 quindi quello dell'esempio e' per Loro un FALSO aspetto una semplice affermazione per capire

IP -------------------- Javert10-02-2012Email: Link Che il censimento abbia piu' di una motivazione a mio parere e' pacifico. Anche la scelta dei tempi potrebbe non essere casuale; in certe condizioni si fanno delle cose, in altre puo' diventare impossibile...

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x Martin - non è vero quello che dici - la società ha interesse ad andare a una procedura concorsuale noi non ne abbiamo l'interesse . E' vero che le cedole non sono state pagate ma sarebbe insolvente se uno di noi andasse in tribunale e facesse una istanza di fallimento cosa che ce ne guardiamo bene dal farlo . Con riguardo ai suoi creditori vedi paragorn et al se la vedranno in tribunale per eventuali azioni risarcitorie ma credo che paragorn per evitare lungaggini della burocrazia italiana almeno 20 anni di cause non si sa con qualee esito addivinerà a più miti consigli e troverà un accordo extragiudiziale . Voglio ricordare che alla paragorn sono state restituite le navi che sarebbero il 100% del loro capitale e non vedo perchè a noi obbligazionisti si vorrebbe surrettiziamente proporre un concordato con riduzione del nostro capitale . Mica alla paragorn gli hanno segato le navi dicendo te ne diamo il 50% e l'akltra metà della nave ce la teniamo noi . Niente concordato . Vogliamo il 100% dei nostri capitali non subito ma con un piano anche decennale anche ventennale per non mettere in difficoltà la società ma che alla fine ci venga dato tutto anche con gli interessi ricontrattati . Ma per favore nienyte concordato .

IP --------------------

Rosy10-02-2012Email: Link in effetti anche io non sono riuscita a capire .... tutte le emissioni 2011 sono irregolari???? a me una è del 27-dicembre 2011... che fortuna eh?!

IP -------------------- vinny10-02-2012Email: Link Scusate ma come faccio a vedere che la mia cedola è irregolare??? Allora vado a distruggere il sakura???

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link Ubi ci sei

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Francesco sei il mio mito: hai dato i tui soldi sulla fiducia in mano ad una persona che non li ha contabilizzati e adesso ti fai il problema per una firma sul trattamento dei dati personali?

Non dirmi come ti chiami davvero, dammi 1000€!

IP -------------------- Martin10-02-2012Email: Link Francesco in realtà non sembra ci siano ad oggi possibilità alternative all'attuazione di procedure concorsuali. Infatti, già oggi la società è insolvente sicuramente nei confronti degli obbligazionisti ai quali non ha pagato gli interessi delle cedole alla scadenza, dall'altro, con tutta probabilità, ai creditori commerciali. Da ciò ne deriva che l'unico modo per evitare il fallimento è un accordo con i creditori, che deve avvenire, come indicato anche dallo stesso Maviglia, attraverso il coinvolgimento delle autorità competenti. Spero tanto che la società alla fine del censimento

comunichi di avere mezzi finanziari necessari per coprire tutti i debiti, ma questa eventualità pare molto remota ad oggi.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link a me sembra che oltre al valore delle cedole relative agli interessi annuali vi sia anche il problema del valore nominale dei titoli stessi

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x Martin - quello di consultare un avvocato mi sembra un'idea giusta - Ma comunque sul modulo vi è l'opzione dò il consenso - non dò il consenso questo significa che io posso scegliere non è obbligatorio dare il consensop per il trattamento dei dati . Ripeto tutto quello di cui hanno bisogno per la ricognizione syta nella prima parte del modulo . la distinta con i numeri dei titoli e importo firmato da noi e le copie dei certificati non hanno bisogno di altro

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Monti ha abbassato il limite per i titoli al portatore da 2500€ a 1000€. Le vostre cedole rientravano nei limiti precedenti?

Vi siete risposti sul motivo del "censimento".

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link Grazie Francesco. Mi informerò.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x Ubi - questo è vero ma perchè vuoi dare alla società anche solo in via ipotetica di "buttarsi avanti" per cadere aLL'erta dicendo ma tu mi hai dato il consenso ad iniziare la procedura

concorsuale . Qui abbiamo a che fare con delle vecchie volpi dei tribunali e useranno tutti i cavilli nell'interesse della società e non del nostro al momento dello scontro se le cose non si componessero. Ripeto io avrei avuto più fiducia se vi fosse stata ancora la conduzione del capitano iuliano ma adesso abbiamo a che fare con legali di primissimo piano

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link lunedi' pomeriggio il gruppo di Napoli sarà ricevuto da un dirigente DEIULEMAR... per tutte le informazioni del caso

IP -------------------- Martin10-02-2012Email: Link A mio parere il censimento è stato organizzato da un lato per prendere tempo e cercare una soluzione (in alternativa staremmo già parlando di chiusura a tutti gli effetti dell'impresa al pubblico e di inadempienza per mancato pagamento delle cedole d'interesse), dall'altro per fare un elenco più preciso dei creditori che deve essere presentata al tribunale in qualsiasi tipo di procedura concorsuale. A tale scopo non so se può essere utile non firmare l'autorizzazione al trattamento dei dati, magari un avvocato pratico di diritto societario potrebbe essere d'aiuto per darci un consiglio in merito.

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link CMQ non ipotizziamo al momento alcun concordato. Aspettiamo gli eventi

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link x Francesco

Le modalità relative ad una eventuale procedura coincorsuale - es concordato preventivo - sono ben piu complesse e sotto il controllo delle autorità giudiziarie competenti

IP --------------------

francesco10-02-2012Email: Link x FD- una volta si è iniziata una procedura concorsuale e il concordato non venisse accettato o meglio non si trovasse un accordo si va diritti al fallimento . E' meglio non cominciarla proprio la procedura concorsuale . e dunque non metterci nella condizione anche solo ipotetica che firmando quella parte sul consenso noi dessimo una preadesione ad iniziare tale procedura . Siate prudenti .

IP -------------------- Javert10-02-2012Email: Link francesco, chiunque raccolga dati da un insieme di persone, anche una parrocchia, per dire, DEVE avere il consenso al trattamento dei dati, e DEVE custodire questi dati con specifiche procedure (armadi, sicurezza ecc ecc). Si tratta di un obbligo, non di una volonta'.

IP -------------------- FD10-02-2012Email: Link per francesco: non credo che la firm sulla pagina per la privacy sia l'accettazione per un eventuale concordato. In ogni caso sarà il concordato stesso a non essere accettato.

IP -------------------- ubi10-02-2012Email: Link PgR si terrà lunedi

IP -------------------- PgR10-02-2012Email: Link quindi non c'è stato il tavolo tecnico? ma stanno scherzando?

IP -------------------- Javert10-02-2012Email:

Link Non si tratta di avere paura, si tratta di adeguarsi alle nuove norme del governo Monti, che dovevano entrare in vigore gia' il 31 dicembre e poi sono state rimandate al 31 marzo. Gia' adesso, come noto, non si possono fare transazioni per piu' di 1000 euro in contanti, e lo stesso varra' da aprile per tutto, libretti inclusi. Le cedole non potranno fare eccezione; tutto questo assolutamente indipendentemente dalla Deiulemar e i suoi problemi. Tutto qui.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link sul fatto delle cedole ha ragione Javert - hanno emesso cedole per un importo nominale superiore al consentito e non potevano farlo per le norme antiriciclaggio . ma con riguardo che dando il nostro consenso non in pratica diamo una nostra sorta di preadesione a iniziare una procedura preconcorsuale è nelle ipotesi . Vorrei sbagliarmi . Ma nel dubbio io non firmo un documento( in quella parte) scritto nei minimi particolari dai loro legali .

IP -------------------- Esterno10-02-2012Email: Link Il tavolo tecnico che si sarebbe dovuto tenere oggi è stato rimandato a lunedì perchè Maviglia era impossibilitato a partecipare...

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link in ogni caso,bisogna ammettere che l'investimento era anomalo,sia dal punto di vista formale che fiscale,non credete?

e quindi in qualche modo dovevano porvi rimedio

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link credo sia vero anche quello che dice javert

perche' quando ho telef. alla sede hanno detto che tutto cio' si deve fare per le nuove norme del governo...

poi se lo dicono perche' cosi' gli hanno detto di dire,beh questo e' un'altra cosa.

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x Javert - io non ho paura dello Stato io ho paura deLLA deiulemar che è lei che si è presa i nostri soldi e avrebbe tutto l'interesse a questo punto di restituirci il meno possibile . E non sto parlando dei vecchi soci ma dell'attuale management maviglia e Diamato noto fallimentarista

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x pippo - questo è vero ma intanto quando si cominciano questo tipo di procedure si sa come iniziano e non si sa come iniscono . Ti voglio ricordare che la maggior patrte delle procedure concorsuali finiscono in fallimento poichè questo è più cpnveniente per la società . Nel nostro caso cki potrebbe essere anche la convenienza di far vedere di aver fatto tuttto il possibile mettendo a disposizione beni della società di dire che non sono scappati da Torre che sono sempre qui ma questo solo per evitare poi un'accusa di bancarotta fraudolenta e il carcere. Ovviamente io voglio semre credere nella buona fede di questi signori Lembo e Iuliano mi sembrano delle brave persone. Ma adesso al vertice della dsocietà vi sono altre persone un noto fallimentarista e questo Maviglia che nelle sue dichiarazioni ance se rassicuratorie mi sono sembrate un pò equivoche. Poi questo documento è stato preparato dai loro legali e non dai nostri . Siate prudenti e aprite gli occhi

IP -------------------- Javert10-02-2012Email: Link ortolano, il censimento non anche un sistema per personalizzare la cedola, visto che non si possono pi possedere nemmeno libretti al portatore per pi di 999,99 euro? Come sarrebbe oggi possibile continuare ad avere una cedola *al portatore* da diecimila in su? A me sembra che questa faccenda sarebbe in ogni caso esplosa, dal 31 marzo, crisi o non crisi, e che giochi un ruolo molto maggiore di quanto fin qui evidenziato. E, tra l'altro, in questo contesto, le preoccupazioni per la privacy, personalmente, mi sembrano facciano un po' sorridere: l'agenzia delle entrate, ossia lo Stato, che vuole schedarci, mica l'azienda...

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link pippo,

non volevavo fallire. Se volevano fallire erano già tutti a Santo Domingo e non investivano in attività e immobili sul posto. Nemmeno adesso vogliono fallire, ma se riconoscono i debiti derivanti ddalle cedole irregolari le dovranno mettere a bilancio.

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link x francesco

ma procedura concorsuale,non vuol dire necessariamente"concordato" ma potrebbe anche esserci una ricostituzione del debito,con tempi e modi da stabilire.

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link la mia constatazione era un'altra,convenendo con te ,e con un'iniezione di positivita',mi chiedo

ma se volevano fallire,perche' mettere in atto questa ricognizione?che in un certo qual modo ammettono l'irregolarita'.

credo che sia da percepirsi come apertura della societa' nel risolvere in qualche modo il " problema ".

IP -------------------- francesco10-02-2012Email: Link x tutti - ragazzi ripeto quello che ho detto ieri per prudenza nel momento della ricognizione non date il consenso nella parte del modulo che riguarda la privacy . Se lo andate a leggere bene noi diamo anche il consenso perchè i nostri dati vengano usati per una evnetuale procedura concorsuale ( ripetuto più volte ) . Non vorrei che surrettiziamente questi signori in quesyto modo prendessero una sorta di nostra pre adesione al concordato preventivo . E invece la nostra posizione deve essere nessun concordato preventivo che porterebbe di poco o di molto sicuramente a una riduzione delle nostre pretese e se le cose andassero male cioè se non ci accordassimo si potrebbe andare al fallimento tutto a vantaggio della società . Ora voglio ancora dare credito e buona fede alle intenzioni di questi signori ma visto quello che è successo io non dò credito in bianco apponendo una firma che mi porta diritto diritto a una procedura concorsuale . Fate come me non date il consenso per il trattamento deio dati . Non ve ne è bisogno . al momento che abbiamo firmato la distinta di quello che consegniamo con i numeri dei tiytoli che diamo e l'importo di cui dobbiamo pretendere una copia e consegnato le copie delle obbligazioni questo è tutto quello di cui loro hanno bisogno per la ricognizione . Non hanno bisogno di altro . Aprite gli occhi .

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link il "censimento" in realtà è una richiesta di ricognizione e riconoscimento del credito. Ossia una regolarizzazione delle cedole irregolari. I possessori di tali cedole, una volta riconosciuto il loro credito, rientrano nella lista dei creditori chirografari, ossia all'ultimo posto, a parimerito con quelli che avevano le cedole regolari.

Se poi la società decide di non riconoscere il credito rischia guai giudiziari più grossi.

Invito gli illustri giuristi che bazzicano il sito a correggermi se sbaglio.

IP -------------------- Pepito Sbazzeguti10-02-2012Email: [email protected] Ieri sera avevo dimenticato una cosa, non so se è stata già postata da altri: la Procura di Torre Annunziata ha aperto un fascicolo, per adesso contro ignoti. Non si sbilanciano molto, anche perché la carenza di magistrati non aiuta il loro lavoro, ma tra le righe fanno capire che la faccenda è molto grossa e scorbutica.

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link x ortolano

credo che non sia come tu dici,perche' nella malaugurata ipotesi di ammissione al passivo,credo che le cedole cosiddette irregolari non avrebbero voce in capitolo,se non fatte comparire,sempre per loro volonta' nel prossimo bilancio....pensaci....

lo so,in ogni caso non beccherebbero granche'...

IP -------------------- ortolano10-02-2012Email: Link Vedo che qualcuno continua a chiedersi se la sua cedola sia regolare o irregolare. Questione assolutamente irrilevante: le stanno regolarizzando tutte tramite quello che chiamate censimento (e lo fanno per non aggravare la loro posizione). Alla fine saranno tutte regolari e, se va male, daranno

tutte diritto a NIENTE. Questa è la legge, quindi non ipprovisatevi giuristi e aspettate di vedere le proposte della società per una composizione "pacifica".

IP -------------------- pippo10-02-2012Email: Link se ho capito bene,la maggior parte dei nostri soldi e' qua

Titolari di altre cariche o qualifiche

SOCIO

UNICO Stato di costituzione: LUSSEMBURGO

Sede LUSSEMBURGO

AVENUE DE LA FAIENCERIE 38 (LUSSEMBURGO)

LEMAIN SA

Cariche e poteri

IP -------------------- Martin10-02-2012Email: Link x Mardog

La tua cedola è tra quelle che risultano regolari, in quanto espressamente richiamate in bilancio.

IP -------------------- Nunzio10-02-2012Email: Link Nella prossima denuncia dei redditi vanno allegati le eventuali copie degli estratti conto personali, vanno anche inserite le copie di queste attuali cedole poste sotto la lente? Sono ancora considerati "AVERI" se di averi ancora si tratta?

Qualcuno in materia fiscale può rispondermi per favore?

IP --------------------

Augusto10-02-2012Email: Link CHIARIMENTI SULLA VISURA DEIULEMAR HOLDING

La proprietà della Deiulemar Holding Spa è della LEMAIN SA, con sede in Lussemburgo alla Avenue de la Faiencerie 38, lo si capisce meglio dal verbale di assemblea di approvazione del bilancio al 31/12/2010. E' il socio unico.

P.S.

x kelemi

Mi pare di aver letto che fai parte del Direttivo, e allora ti chiederei se puoi contattare il giornalista di linkiesta, che ha postato anche il suo indirizzo mail per essere contattato, per sapere se conferma la frase di Maviglia. Come anche tu hai notato, quella frase è contradditoria rispetto al comunicato ufficiale: è necessario una conferma o smentita da fonte attendibile.

Grazie

IP -------------------- dubbioso10-02-2012Email: Link Buongiorno! Sarebbe interessante sapere se tra gli obbligazionisti ci sono anche i dipendenti della Deiulemar e non mi riferisco a quelli che magari operano sulle navi, ma a quelli che lavorano seduti alle scrivanie, quelli che leggevano i documenti...

IP -------------------- Maurizio10-02-2012Email: Link Certamente torrenord, ma in attesa di una sede fisica possiamo già fare (e ABBIAMO GIA' FATTO) tanto in questo spazio virtuale.

CONTIAMO SULLE RISORSE CHE ABBIAMO e USIAMOLE AL MEGLIO

IP -------------------- Anonimo10-02-2012Email: Link X Rosy

Ma l'hai letta la data: parla della nomina del prossimo amministratore. E' sicuramente una notizia vecchia anche se parla di quello che dici.

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link http://www.torremare.net/marittimi/696MSTAMPA.htm

una buona notizia

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link x maurizio la tua richiesta è leggittima e costruttiva ma non sarebbe il caso di incontrarci tutti da qualche parte confrondandocie divendando un vero punto di riferimento x tutti?

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link X MARDOG

NESSUNO SI NOI SA LA DIFFERENZA,POICHè IL 90% DELLE OBBLIGAZIONI SONO STATE FATTE A VIA VENETO

IP --------------------

mardog10-02-2012Email: Link Io ho una cedola fattami a Vittorio Veneto( pagata con assegno a Michele Iuliano)nel febbraio 2011 e' al portatore (non e'nominale come quelle di Via Tironi) e fa riferimento al prestito obbligazionario del 17 dicembre 2007 di 33.772.000 euro al tasso netto del 5,8%. Loro la considerano "regolare" o non "regolare"?! Chi mi sa dare qualche indicazione precisa in merito?!

Grazie

IP -------------------- Maurizio10-02-2012Email: Link Salve a tutti, secondo me, se siamo ancora in tempo, una domanda da porre al tavolo tecnico è questa:

"VISTO CHE SICURAMENTE PER I PROSSIMI X ANNI NESSUN CITTADINO TORRESE SI AZZARDERA' A INVESTIRE UN SOLO € NELLA VOSTRA AZIENDA, DOVE AVETE PENSATO DI TROVARE NUOVI CREDITORI PER LE FUTURE ATTIVITA' ECONOMICHE?

(è fondamentale, secondo me, che Deiulemar riesca a disegnare velocemente un nuovo piano industriale che sia di GRANDE SUCCESSO negli anni a venire)

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link scusate la mia reticenza ma a me piacerebbe guardare negl'occhi chi mi deve rappresentare mi sembra il minimo che chiedo

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link sono daccordo con tutti e capisco gli sfoghi però per favore cerchiamo di scrivere solo cose che ci possono aiutare a sbrogliare questa matassa. Voi che siete sul posto, cercate anche attraverso

conoscenti di capire ste famiglie cosa fanno, se conducono la stessa vita, se HANNo realmente l'intenzione di risolvere tutto.... cerchiamo di organizzarci in modo da definire una linea di condotta... senza farci distrarre da articoli di giornali che non fanno che aumentare il nostro umore nero. Grazie

IP -------------------- giuseppe 6310-02-2012Email: Link caro biri non ti credere che si sta affievolendo tutto qui ogni giorno che passa la molla piu si carica...non puo finire a tarallucci e vino...

IP -------------------- biri10-02-2012Email: Link ragazzi occupazione è un mio sfogo... ma sappiate che con o senza di voi non la passeranno liscia....non solo le tre famiglie.... anche chi sapeva ed è stato zitto

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link X TORRENORD

IL MIO NOME è VERO SOLO CHE L'HO SCRITTO IN INGLESE

IP -------------------- torrenord10-02-2012Email: Link buon giorno a tutti visto che ci sono anche infiltrati in questo forum mi domando non sarebbe il caso di conoscerci personalmente e decidere tutti insieme la nostra linea di condotta cosi' potremmo anche chiamarci con i nostri veri nomi togliendo qualche dubbio a tanti che quando gli chiedo di iscriversi al sito non lo fanno

IP -------------------- roxan10-02-2012

Email: Link ho detto che se tutto va bene accendo le candele alla MADONNA DELL'IMMACOLATA

IP -------------------- Ros10-02-2012Email: Link La piccola buona notizia del giorno:

Baltic dry inizia in salita, +2,81 %

IP -------------------- roxan10-02-2012Email: Link buongiorno a tutti...cosa mi sono persa? rispondete grazie

IP -------------------- Rosy10-02-2012Email: Link buongiorno a tutti... infatti ci siamo persi qualcosa da ieri sera??? grazie attendo aggiornamenti

IP -------------------- Nunzio10-02-2012Email: Link ubi buondì

perchè purtroppo?

Occupazione?

mi spieghi per favore?

IP -------------------- biri10-02-2012

Email: Link buon giorno ragazzi.....purtroppo ci rivediamo questa sera...ma in un eventuale risvolto immediato contattatemi via mail sono già pronto per l'occupazione...

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link SCUSATE MA DOMANI CI SARA L"INCONTRO CON GLI ESPONENTI DELLA SOCIETA ?????

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link FD

9-02 23:04:06

Cari amici dobbiamo continuare a crescere, è importante che il comitato raggolga il maggior numero di adesioni, solo così avremo maggior voce in capitolo.

*-*-*

Il numero attuale degli iscritti e 200, i contatti giornalieri di persone singole è di c.a 800.

Se ogni persona individua e "porta sul sito" facendole iscrivere al Comitato n. 5 persone, che non si son mosse legalmente, arriviamo a 1000.

Stampatevi una o più pagine dell'indirizzo del sito e divulgatelo.

Per stampare una o più pagine dell'indirizzo del sito cliccare sulla parola [Link] a sinistra.

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link grazie UBI dell'ulttimo post (sentenza) é davvero interessante...non hanno scampo tutte le codele sono paritarie ...e non ci sono dubbi.....

IP --------------------

ubi09-02-2012Email: Link xkelemi

chat pf

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link chat

IP -------------------- kelemi09-02-2012Email: Link eccomi

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link kelemi

ci sei?

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link X TUTTI

Interessantissime le osservazioni di Augusto che riporto integralmente:

Non sono un legale ma penso di poter dire quanto segue:

Per il riconoscimento del debito obbligazionario fuori bilancio, fino al 31/12/2010, esiste in diritto una specifica fattispecie, la cd. "spendita del nome" oppure, come più comunemente viene chiamata dai giuristi, la "contemplatio domini". Se io ho dato soldi all'A.U. della società, sapendo che egli agiva in nome e per conto della stessa - e prova ne siano il luogo dove ho dato i soldi (la sede legale o gli uffici sociali), il documento che mi è stato rilasciato (titolo obbligazionario intestato alla società stessa), ed altri particolari - il contratto da me stipulato in buona fede con chi rappresenta la società, spiega i suoi effetti verso la stessa.

Posto una sentenza della Cassazione sull'argomento (che è molto vasto). Ci sono anche tesi contrarie, ma sono in minoranza, e ad ogni buon conto, nel nostro caso è la numerosità delle persone coinvolte che rafforza la tesi prevalente in dottrina e giurisprudenza.

Cass. Civ., sez. II, n. 16086/2007. Manifestazioni della "contemplatio domini" nel mandato.

In tema di mandato con rappresentanza, la "contemplatio domini "- la quale assolve alla duplice funzione di esteriorizzare il rapporto di gestione rappresentativa esistente tra il rappresentato ed il rappresentante e di rendere conseguentemente possibile l'imputazione al primo degli effetti del contratto concluso in suo nome dal secondo - ben può risultare da una dichiarazione espressa ed univoca, anche se non esige formule solenni o l'osservanza di un preciso rituale. Essa può essere manifestata attraverso un comportamento che, per univocità e concludenza, sia idoneo a portare a conoscenza dell'altro contraente che il rappresentante agisce per un soggetto diverso, nella cui sfera giuridica gli effetti del contratto concluso sono destinati a prodursi direttamente

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link Cari amici dobbiamo continuare a crescere, è importante che il comitato raggolga il maggior numero di adesioni, solo così avremo maggior voce in capitolo.)

IP -------------------- Gius09-02-2012Email: Link Scorsa veloce ai nuovi documenti postati da Augusto.

A parte gli interrogativi sulla composizione proprietaria, è il contenuto del bilancio della Holding che non convince.

4 partecipazioni, una delle quali, Progresso e Futuro, è un'incognita.

La Tankers è una derivazione della Deiulemar di Navigazione, che non dovrebbe avere particolare rilevanza quanto a beni patrimoniali.

La Deiulemar di Navigazione, sappiamo cosa è diventata: alcuni immobili, niente navi e una valanga di obbligazioni il cui ammontare non è determinato.

Quanto al Sakura, registra una consistente perdita di esercizio e, in più, l'immobile adibito ad albergo, risulta gravato sicuramente da ipoteca a fronte del mutuo contratto per l'acquisto.

Insomma, in questa Holding non c'è granchè.

Allora la domanda sorge spontanea:

MA STI SORD ARO' STANN?????

IP -------------------- Andrea Moizo09-02-2012Email: [email protected] Buonasera,

sono Andrea Moizo, autore dell'articolo apparso ieri su Linkiesta (http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar).

Vi contatto perché so che domani ci sarà il primo incontro del tavolo tecnico con il nuovo amministratore Avv. Maviglia e per chiedervi pertanto se possiate fornirmi il nome del vostro responsabile che parteciperà alla riunione e i suoi contatti, in modo da poterlo sentire al termine della riunione stessa.

Credo che sia opportuno che dell'esito della riunione parlino pubblicamente tutti i partecipanti e non solo la Compagnia, con la sua versione, o i legali di altri obbligazionisti.

Ho provato stamattina a scrivere all'indirizzo del blog, ma non ho avuto riscontro.

Potete contattarmi all'indirizzo [email protected]

Grazie, cordiali saluti

Andrea Moizo

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link x kelemi.....si,ho letto qualche ora fa quello che hai postato....e secondo me deve essere posto il quesito urgentemente a

Maviglia .....io ho la sensazione e la convizione di leggere parole riferite dal Maviglia...in genre di insegni: esempio.......scrivere : nando ha riferito:"" Kelemi é un amico""" credo che sia il modo piu' chiaro per porre in evidenza quamto ha detto nando....non credi?? ciao

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Aggiornata [Area di Confronto]. Inserita piccola Chat Box per messaggi brevi.

Per non intasare l'Area di Confronto a sinistra c'è una piccola Chat Box dove è possibile postare messaggi brevi del tipo: "Marco puoi passare in Chat?", "Paolo puoi chiamarmi sul cellulare?" ecc.

Clicca sul Frame (in alto) della [Area di Confronto] clicca il tasto destro del mouse e scegli aggiorna/ricarica.

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link USATE LA CASELLA [Inserisci il tuo link], non fate sempre il taglia incolla.

IP -------------------- kelemi09-02-2012Email: Link x pep

è esattamente quello che penso anche io e i moltissimi obbligazionisti che conosco

IP -------------------- x pep09-02-2012Email: Link è esattamente quello che penso anche io e i moltissimi obbligazionisti che conosco

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link ATTENZIONE LEGGETE .

AL CAPITOLO B E POI CONTINUATE A LEGGERE ANCORA AL DI SOTTO . LEGGETE.

IP -------------------- pep09-02-2012Email:

Link x Kelemi

L'ipotesi che i soldi non siano entrati nella società è una balla e lo sappiamo tutto, anzi se vogliamo puntualizzare forse negli ultimi anni non sono entrati direttamente nella Deiulemar Compagnia ma invece per altre vie sono entrate nella shipping che nata dal nulla ha acquistato tutta la flotta oppure nella Holding che ha un capitale di 1,2 milioni ma è proprietaria di una compagnia di 45 milioni.

Grazie ad Augusto per aver postato tutti questi documenti ma qualcuno ci capisce qualcosa sulla visura della Holding ?

In pratica le azioni sono detenute da tre fiduciarie ma sono Italiane ? e poi che centra l'altra in Lussemburgo che esce più sotto sempre nella visura ?

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link ATTENZIONE LEGGETE TUTTO .

LEGGETE.

LEGGETE.

LEGGETE.

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link La ricostruzione è di fantasia ma i sigilli sono veri. Finisce così sotto sequestro l'impianto di depurazione della ITALIANA COKE, una vecchia conoscenza dell'entroterra savonese. Il sospetto dei Comitati di Cairo Montenotte, raccontato senza paura e riportato da Savonanews ( www.savonanews.it/it/internal.php ) che viene probabilmente condiviso da qualche Magistrato con gli occhi aperti, è quello che le acque (putride e contaminate) potrebbero essere utilizzate per spegnere il carbon coke incandescente, in uscita dai forni di distillazione.

Nella puntuale fumata che scandisce le ore di Bragno, potrebbe dunque non esserci solo vapore acqueo, ma qualche simpatico additivo bruciato e non smaltito. E poi, SELENIO: un non-metallo tossico rilevato in concentrazioni largamente superiori al consentito. Il simbolo di rischio chimico è legato alla sua tossicità. ed è un "bel" teschio nero in campo arancione. Certo, non vuol dire, ma intanto�

La Italiana Coke è una Srl con sede nell'ufficio dei suoi legali / sindaci, in via San Vincenzo 2 a Genova. Ma come ovunque in Liguria, dove c'è carbone ci sono grosse agenzie di comunicazione (rima), che ieri pomeriggio intervengono prontamente con appositi comunicati, tentando come di consueto di mettere la sordina ad una notizia che certo non giova alla già pessima immagine dei loro Clienti. Vi si scrive che Essi collaboreranno con gli inquirenti e che hanno già bell'e pronto un gran piano di investimenti (rima).

Si, ma i forni girano da 40 anni e perdono gas da tutte le parti, e purtroppo si vede. Ma se la gallina è per domani, l'uovo è di oggi, come la prima pagina. Talvolta è la stampa, bellezza.

Casualmente qualche giorno fa eravamo capitati nei pressi degli impianti sequestrati ieri, e nel dubbio, avevamo girato qualche immagine, con tanto di tecnici al lavoro. Uno versava un liquido sconosciuto nelle vasche di decantazione, altri armeggiavano accanto a un grosso serbatoio, senza casco né protezioni. Il responsabile della sicurezza era probabilmente impegnato altrove.

Vi proponiamo un breve videoclip, con la massima solidarietà per coloro che lì vivono e lavorano, tanto per capire l'ambientino, senza parole e grazie a Mina.

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Tanto benessere ricadrà come al solito nelle casse del nostro povero Paese. Certo. Un po' come nel caso Fiat / Cayman Islands, raccontato in qualche dettaglio da Savonanews.it ( www.savonanews.it/it/internal.php ), gli interessi e i rami (verdi?) di Italiana Coke non si fermano certo in Liguria come il benzene.

'Che da ste parti le tasse sono alte e l'IVA è al 20%, non come a Madeira.

Italiana Coke è una SRL posseduta da due società:

1) La ICE HOLDING, stessa sede genovese nello studio degli avvocati / sindaci e un codice fiscale (09203040010) che coincide con tale MR Consulting di Torino, che risulta però cancellata. Mah. �ste' trascrizioni�

Tra le spoglie cartacee troviamo però come proprietario lo stesso Augusto Ascheri (e famiglia) patron di Italiana Coke, con un "Socio Unico", la torinese TORFIN Spa in LIQUIDAZIONE, che vide tra i suoi sindaci manco a dirlo un commercialista, tale Maurizio FERRERO, che da curriculum risulterebbe tra i fondatori del gruppo di studi "Sinergy", esperti di finanza internazionale, che ha tra gli associati anche i quattro avvocati / sindaci della sede genovese di Italiana Coke.

In più sarebbe anche sindaco di una quarantina di società tra le quali Bricocenter, De Agostini Capital, PIAGGIO Aero e Fidia Spa Torino, che ha tra i consiglieri il cuneese Edoardo FEA e il savonese Francesco PROFUMO

2) La ENERGY COAL Spa, l'altra proprietaria di Italiana Coke, ha sede sempre in via San Vincenzo 2 a Genova, e tra i proprietari ha tutta la Famiglia ASCHERI e tra i consiglieri Stefano MESSINA In quote di minoranza. Il grosso delle Azioni è di TRE società oltre alla predetta ICE HOLDING

A) La R.T.S. Trading Ltd. (non italianissima a giudicare dalla sigla)

B) La DEIULEMAR Holding Spa, omonima della DEIULEMAR Inteernational S.A. con sede in Lussemburgo (non se ne può più), che farebbe capo agli armatori Lembo e Iuliano di Torre del Greco (Napoli - sciolta nel 2002)

C) La M. SHIP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link Deiulemar: un colosso in crisi a braccetto con Italiana Coke?

Una compagnia di navigazione. Ma non solo. Un gruppo diversificato composto da società armatoriali e immobiliari-alberghiere che “nel 2009 ha prodotto un fatturato superiore a 1,1 miliardi di euro e nel 2010 si è attestato intorno agli 825 milioni di euro”, stando all’ultimo comunicato diramato dall’amministratore unico Maviglia.

Un colosso che tuttavia soffre, e tanto, della crisi dei mercati e della mancanza di liquidità. Al punto da mettere a rischio il pagamento dei noli delle navi charter sparse in giro per il mondo così come il rimborso di certificati obbligazionari contratti sin dal 1984 con piccoli risparmiatori, garantendo tassi di interesse netti fino al 7 per cento.

Deiulemar è questo e altro.

È un coacervo di sigle e di società, con le mani in pasta non solo nel napoletano, dove ha sede (a Torre del Greco) ma in svariati settori, che investono anche le economie e le cronache liguri.  

Il gruppo Deiulemar - che fa capo alle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo – lo si ritrova infatti non solo in mare, ma anche “sotto terra”: basta scorrere l’elenco dei componenti del Cda di Assocarboni, per ritrovarci proprio Giuseppe Lembo tra in consiglieri.

O spulciare la visura della società di capitale Energy Coal, socio di primissimo piano di Italiana Coke con qualche ramo in isole atlantiche, in cui la Deiulemar Holding SpA partecipa al capitale globale di 9 milioni di euro con ben 1.051.932 euro (pari ad altrettante azioni), con un posto nel Cda (formato da 8 membri) occupato da Leonardo Lembo.

Crisi di liquidità, voci di concordato preventivo e massimo fermento tra gli investitori stanno agitando, come prevedibile, i sonni di numerose famiglie così come di numerose realtà imprenditoriali nostrane.

Una crisi che, a quanto pare, ha radici. Prima dell’acuirsi della crisi mondiale e sull’onda della convinzione che la crescita globale avrebbe spinto in avanti la domanda di trasporto, i prezzi a cui le

navi dry-bulk (trasporto di granaglie, minerali, e soprattutto carbone) venivano affittate continuavano a restare alti.

Accadde così che al picco del ciclo positivo, nel 2008, alcuni armatori stipularono contratti di noleggio di lungo periodo (anche fino al 2016) a valori molto alti, scommettendo sul fatto che sarebbero cresciuti ancora.

Non è stato così: una nave che garantiva 43.300 dollari al giorno nel 2008, nel 2011 ne garantiva solo 11.300, per effetto del mercato depresso che ha contratto sia la domanda che i prezzi del trasporto.  

Deiulemar si sarebbe quindi ritrovata con il classico “cerino in mano”: imbarcazioni affittate a prezzi stellari che non garantivano più adeguati ritorni.  

Di qui le richieste agli armatori di rivedere i contratti di affitto stipulati in passato. Ed è a questo punto che i mercati sono entrati in fibrillazione, anche perché molte delle società che sarebbero state contattate dai vertici Deiulemar sono quotate in borsa.

I primi a venire allo scoperto sono stati, il 17 gennaio scorso, i responsabili della società greca Paragon Shipping, tenuti a notificare ai mercati che Deiulemar aveva chiesto la rinegoziazione dei contratti in essere. Notizia rilanciata immediatamente con risalto anche da Bloomberg, con tanto di

dichiarazione resa al telefono da un portavoce della Deiulemar, Nicola Gerado, secondo il quale la compagnia sta cercando “una soluzione commerciale” per abbassare i prezzi di affitto, che in certi casi risultano superiori anche di cinque volte a quelli di mercato attuali.

La Paragon Shipping ha però già comunicato di non voler accettare la ricontrattazione dei noli offerta dalla controparte e di volersi riprendere immediatamente la nave riservandosi però di agire in via giudiziale per vedere tutelati i propri diritti economici.

 Intanto, la Consob (l’autorità di garanzia per gli investimenti) avrebbe già convocato i vertici della holding proprietaria, la Deiulemar Holding SpA. Top secret il contenuto del confronto ma, secondo indiscrezioni, l’autorità vuole vederci chiaro sulla regolarità delle emissioni obbligazionarie succedutesi dal 1984 ad oggi, partendo dal cosiddetto “sistema dei carati”, un meccanismo di compartecipazione del rischio armatoriale applicato spesso in ambito locale e disciplinato dal codice della navigazione.

Un sistema evolutosi nel tempo con l’emissione di veri e propri prestiti obbligazionari, l’ultimo dei quali è stato lanciato nel 2010 con lo scopo di rastrellare 40 milioni di euro.

 Il fatto che il comunicato ufficiale - l’unico - della Deiulemar, datato 6 febbraio, sia stato indirizzato anche alla Consob fa pensare che effettivamente un contatto ci sia stato.

IP -------------------- Tony09-02-2012Email: Link x Raf

+ che d'accordo con te sulla "REGOLARITA'" dei ns. soldi ma mi lascia cmq perplesso questa NOTEVOLE dofferenza di importo (+ del doppio...)

x obbligazionista preoccupata

spero che siano davvero CERTE queste fonti... fonti certe

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link MOD .

CI SEI ?????????

CI SONO NOVITA???????

ANTONOIDM CI SEI???????????????

OK CAPITO STANNO VEDENDO IL NAPOLI ALLORA FORZA NAPOLI E DEIULEMAR .

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link ognuno ha le sue,e poi anche se leggi i loro comunicati è come se loro li avessero indirettamente riconosciute,fidati il problema non è questo ma riavere il capitale al 100 quanto prima:se tu avessi quelli regolari ma nn le potessi ugualmente far valere per riavere il capitale che cosa ti cambierebbe?

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link MA STATE ANCORA A DISCUTERE LA SERIE A E B SONO TUTTE UGUALI BASTA CON QUESTE COSE BASTA CON QUESTE COSE AAAAAAAAA.

IP -------------------- raf09-02-2012Email: Link quali fonti certe?

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link ma ancora a discutere su quelli regolari e quelli irregolari,non cambia nulla sono equiparati,almeno questo l'abbiamo ampiamente assodato da più parti(fonti certe)

IP -------------------- raf09-02-2012Email: Link tony, una ipotesi potrebbe essere che le obbligazioni riportate sul sito parlano del bilancio del 2010..mentre quella che dici tu, e che ho anche io, sono state fatte nel 2011..ovviamente è solo una supposizione,,comunque la sostanza non cambia..hanno i soldi miei..VERI e non IRREGOLARI

IP --------------------

raffy3209-02-2012Email: Link BUONA SERA A TUTTI.

AVETE LETTO GLI ANNUNCI CHE VIO RIP -------------------- raf09-02-2012Email: Link kelemi sottoscrivo uk tuo pensiero..del resto come hai giustamente evidenziato stiamo parlando di migliaia di persone...non so se mi spiego

IP -------------------- Tony09-02-2012Email: Link ho una cedola con data emissione

10/10/1996 e scadenza 31.12.2018 con tasso del 7% ma l'importo del prestito obbligazionario riportato sulla cedola è di 7.746.850€ anzichè quello riportato nel comunicato Deiulemar che è di 2.941.100 !!!! che significa???? è uno di quelli irregolari??????

IP -------------------- kelemi09-02-2012Email: Link Sarebbe interessante sapere se l'autore dell'articolo http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar#ixzz1lniv8EyO , il giornalista Andrea Moizo, quando afferma in virgolettato:

"Maviglia prova a gettare acqua sul fuoco: «Queste risorse sono state affidate – Deiulemar non è mai ricorsa ad intermediari, trattando direttamente con i sottoscrittori, spesso direttamente in sede e in contanti, anche nel caso delle emissioni regolari, ndr) – all’armatore sulla base di un rapporto fiduciario con lo stesso, non sono mai entrate nella disponibilità della società....»."

Fa riferimento ad una dichiarazione spontaneamente rilasciatagli dall'avv. Maviglia oppure è una interpretazione giornalistica. Qualora fosse confermata la prima ipotesi, l'affermazione sarebbe da

intendersi molto grave, preannunciando la dichiarazione di una mancanza di responsabilità della società Deiulemar rispetto al prelievo degli ingenti capitali in gioco mediante obbligazioni.

A tal proposito, si coglie l’occasione per ricordare che il cap. Giuseppe Lembo, e non solo, è stato presente innumerevoli volte nel corso degli anni negli uffici della Deiulemar a presenziare le operazioni di rilascio delle obbligazioni poi definite ‘irregolari’. Ciò rende molto difficile dimostrare che le risorse affidate sotto forma di obbligazioni all’armatore siano state affidate senza che collegio e soci sapessero.

Ancor più improbabile è la tesi che le decine o forse centinaia di milioni di euro siano scomparsi nel nulla e che non siano entrate nella disponibilità della società. Tale tesi, qualora confermata, andrebbe contestata con molta forza.

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Aggiornata[Home].

Per aggiornare il Frame premere tasto sinistro del mause e scegliere aggiorna/ricarica.

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Aggiornati [Condividi Documenti].

Un grazie ad Augusto.


IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Aggiornati [Comunicati].


IP -------------------- obbligazionista serie B

09-02-2012Email: Link Torre del Greco, 8 febbraio 2012

COMUNICATO AI SENSI DEGLI ARTT. 114 e 116 DEL TUF E DELL’ART.66 DEL REGOLAMENTO EMITTENTI

DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A. a socio unico: ammontare delle obbligazioni iscritte in bilancio

Deiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. rende noto che le obbligazioni rivenienti da prestiti obbligazionari emessi nell’ambito di regolari procedure societarie, come riportati nel bilancio relativo all’esercizio chiuso il 31 dicembre 2010, ammontano ai seguenti importi:

Data emissione Importo Scadenza Tasso interesse annuale netto

20/11/1984 € 75.500 31.12.2018 7%

10/10/1985 € 559.600 31.12.2018 7%

14/10/1987 € 783.500 31.12.2018 7%

29/12/1987 € 1.318.895 31.12.2018 7%

10/10/1996 € 2.941.100 31.12.2018 7%

30/09/1998 € 1.009.295 31.12.2018 5,83%

17/12/2007 € 33.772.000 2018 5,8%

Importo totale € 40.459.890

In particolare, il prestito che risulta emesso in data 17 dicembre 2007, data della determina di emissione, sottoscritto per importo complessivo pari ad Euro 33.772.000, è quello di cui al Prospetto Informativo depositato presso la Consob in data 28 dicembre 2007, a seguito di comunicazione dell’avvenuto rilascio del nulla-osta con nota del 19 dicembre 2007, protocollo n. 7110712, prestito collocato dalla società nel corso dell’anno 2008.

L’Amministratore Unico

Roberto Maviglia

che significa quest altro comunicato?

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link XNANDO

STIAMO NELLA STESSA BARCA NANDO .

IP -------------------- mmmm09-02-2012Email: Link scusa non ho visto la data . è quella di ieri

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link x mmmm

a quale comunicato ti riferisci

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link Raff32

direei che i miei risparmi di una vita...hanno fatto il giro del mondo.....grazie Raffy.......

comunque ho un lumucino di speranza ...

IP -------------------- mmmm

09-02-2012Email: Link scusate solo adesso mi sono collegata ma avete visto che sul sito della deiulemar è stato messo un altro comunicato'

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link X OBBLIGAZIONISTA PREOCUPATA

DEVI STARE TRANQUILLA QUA NESSUNO A PERSO ANCORA NIENTE DEVI STARE SOLO CALMA SERENA E DOBBIAMO ASPETTARE , LORO HANNO INTENZIONE DI DARCELI STANNO LAVORANDO PER NOI STAI TRANQUILLA

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link che dire dell'artico postato da raffy 32: ci hanno saputo fare con i nostri soldi?E adesso ci vengono a dire che nn ci sono più soldi sufficienti? Mi chiedo: questa non è una situazione che emerge dall'oggi al domani e allora perchè hanno,disonestamente, accettato i soldi di mio padre a settembre e quelli di altra gente a dicembre?Non potevano dite come hanno fatto tante volte che non era possibile ?

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link Per obbligazionista serie B. Non sei sola, come vedi siamo in tanti coinvolti in questa brutta storia dalla quale se saremo uniti e forti dalla nostra parte e volenterosi e onesti dall'altra ne verremo fuori.

IP -------------------- obbligazionista serie B09-02-2012Email: Link Scrivo io, salve:

A casa la sera a cena non si parla più di altro che della deiulemar,la paura mia più grande è rivolta a mio padre infartuato e a mia mamma disabile.i nostri soldi sono tutti lì nelle mani di una società in

cui credavamo e in cui abbiamo posto tutta la nostra fiducia più di una banca.Deiulemar investe in economia reale ci dicevamo ed ora....sogno di sposarmi addio.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link posso dirvi una cosa???? Da quando è inziata la partita del napoli...nessuno più scrive!!! ecco quanto ci interessano i nostri soldi!!!!!

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link Carbone & paillettes. Italiana Coke da Cairo a Madeira

La ricostruzione è di fantasia ma i sigilli sono veri. Finisce così sotto sequestro l'impianto di depurazione della ITALIANA COKE, una vecchia conoscenza dell'entroterra savonese. Il sospetto dei Comitati di Cairo Montenotte, raccontato senza paura e riportato da Savonanews ( www.savonanews.it/it/internal.php ) che viene probabilmente condiviso da qualche Magistrato con gli occhi aperti, è quello che le acque (putride e contaminate) potrebbero essere utilizzate per spegnere il carbon coke incandescente, in uscita dai forni di distillazione.

Nella puntuale fumata che scandisce le ore di Bragno, potrebbe dunque non esserci solo vapore acqueo, ma qualche simpatico additivo bruciato e non smaltito. E poi, SELENIO: un non-metallo tossico rilevato in concentrazioni largamente superiori al consentito. Il simbolo di rischio chimico è legato alla sua tossicità. ed è un "bel" teschio nero in campo arancione. Certo, non vuol dire, ma intanto�

La Italiana Coke è una Srl con sede nell'ufficio dei suoi legali / sindaci, in via San Vincenzo 2 a Genova. Ma come ovunque in Liguria, dove c'è carbone ci sono grosse agenzie di comunicazione (rima), che ieri pomeriggio intervengono prontamente con appositi comunicati, tentando come di consueto di mettere la sordina ad una notizia che certo non giova alla già pessima immagine dei loro Clienti. Vi si scrive che Essi collaboreranno con gli inquirenti e che hanno già bell'e pronto un gran piano di investimenti (rima).

Si, ma i forni girano da 40 anni e perdono gas da tutte le parti, e purtroppo si vede. Ma se la gallina è per domani, l'uovo è di oggi, come la prima pagina. Talvolta è la stampa, bellezza.

Casualmente qualche giorno fa eravamo capitati nei pressi degli impianti sequestrati ieri, e nel dubbio, avevamo girato qualche immagine, con tanto di tecnici al lavoro. Uno versava un liquido sconosciuto nelle vasche di decantazione, altri armeggiavano accanto a un grosso serbatoio, senza casco né protezioni. Il responsabile della sicurezza era probabilmente impegnato altrove.

Vi proponiamo un breve videoclip, con la massima solidarietà per coloro che lì vivono e lavorano, tanto per capire l'ambientino, senza parole e grazie a Mina.

<object width="400" height="242"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LKWjooiA17k&hl=it_IT&fs=1?color1=0x3a3a3a&color2=0x999999"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LKWjooiA17k&hl=it_IT&fs=1?color1=0x3a3a3a&color2=0x999999" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="400" height="242"></embed></object>

Tanto benessere ricadrà come al solito nelle casse del nostro povero Paese. Certo. Un po' come nel caso Fiat / Cayman Islands, raccontato in qualche dettaglio da Savonanews.it ( www.savonanews.it/it/internal.php ), gli interessi e i rami (verdi?) di Italiana Coke non si fermano certo in Liguria come il benzene.

'Che da ste parti le tasse sono alte e l'IVA è al 20%, non come a Madeira.

Italiana Coke è una SRL posseduta da due società:

1) La ICE HOLDING, stessa sede genovese nello studio degli avvocati / sindaci e un codice fiscale (09203040010) che coincide con tale MR Consulting di Torino, che risulta però cancellata. Mah. �ste' trascrizioni�

Tra le spoglie cartacee troviamo però come proprietario lo stesso Augusto Ascheri (e famiglia) patron di Italiana Coke, con un "Socio Unico", la torinese TORFIN Spa in LIQUIDAZIONE, che vide tra i suoi sindaci manco a dirlo un commercialista, tale Maurizio FERRERO, che da curriculum risulterebbe tra i fondatori del gruppo di studi "Sinergy", esperti di finanza internazionale, che ha tra gli associati anche i quattro avvocati / sindaci della sede genovese di Italiana Coke.

In più sarebbe anche sindaco di una quarantina di società tra le quali Bricocenter, De Agostini Capital, PIAGGIO Aero e Fidia Spa Torino, che ha tra i consiglieri il cuneese Edoardo FEA e il savonese Francesco PROFUMO

2) La ENERGY COAL Spa, l'altra proprietaria di Italiana Coke, ha sede sempre in via San Vincenzo 2 a Genova, e tra i proprietari ha tutta la Famiglia ASCHERI e tra i consiglieri Stefano MESSINA In quote di minoranza. Il grosso delle Azioni è di TRE società oltre alla predetta ICE HOLDING

A) La R.T.S. Trading Ltd. (non italianissima a giudicare dalla sigla)

B) La DEIULEMAR Holding Spa, omonima della DEIULEMAR Inteernational S.A. con sede in Lussemburgo (non se ne può più), che farebbe capo agli armatori Lembo e Iuliano di Torre del Greco (Napoli - sciolta nel 2002)

C) La M. SHIP -------------------- RAFFY32 09-02-2012Email: Link PER ERKANI

LEGGI LARTICOLO DI GIU COME CONSIGLIERE DELL"ITALIAN COHE CE ANCHE IL SIGNORE LEMBO CAPITO

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Raffy32....no so cosa stai leggendo!!! Dove stanno sti soldi???

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link ubi, tu pensi davvero che una volta censiti, questi abbiano risolto i nostri problemi di obbligazioni irregolari??? Con un timbro che....qualsiasi tipografia ti emette nell'arco di dieci minuti!!!!

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link RAGAZZI AVETE LETTO QUINDI I SOLDI CI SONO .

SOLO CHE C"E LA INTESTATO LEMBO MA E LA STESSA COSA LA LEGGE ANDRA INVESTICARE DOVE LI A PRESI STI SOLDI PER ESSERE IN PRIMIS SOCIO DELLA ITALIAN COKE

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Pasquy, sia bven chiaro, io spero che quello che dici è vero!!!! Significa che siamo tanti e che grazie al grande impegno di antonioDM e del Mod...forse faremosentire la nostra voce!!!

IP -------------------- Pasquy09-02-2012

Email: Link Alla fine non è così nera come ci vogliono far intendere per non mollare. Hanno tante e tante risorse ancora che non immaginiamo nemmeno, oltre al sommerso che non sveleranno mai di avere chisà dove!.

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link E UNA COSA POSITIVA SE ENTRI NELLE NOSTRE OBBLIGAZIONI

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link Deiulemar: un colosso in crisi a braccetto con Italiana Coke?

Una compagnia di navigazione. Ma non solo. Un gruppo diversificato composto da società armatoriali e immobiliari-alberghiere che “nel 2009 ha prodotto un fatturato superiore a 1,1 miliardi di euro e nel 2010 si è attestato intorno agli 825 milioni di euro”, stando all’ultimo comunicato diramato dall’amministratore unico Maviglia.

Un colosso che tuttavia soffre, e tanto, della crisi dei mercati e della mancanza di liquidità. Al punto da mettere a rischio il pagamento dei noli delle navi charter sparse in giro per il mondo così come il rimborso di certificati obbligazionari contratti sin dal 1984 con piccoli risparmiatori, garantendo tassi di interesse netti fino al 7 per cento.

Deiulemar è questo e altro.

È un coacervo di sigle e di società, con le mani in pasta non solo nel napoletano, dove ha sede (a Torre del Greco) ma in svariati settori, che investono anche le economie e le cronache liguri.  

Il gruppo Deiulemar - che fa capo alle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo – lo si ritrova infatti non solo in mare, ma anche “sotto terra”: basta scorrere l’elenco dei componenti del Cda di Assocarboni, per ritrovarci proprio Giuseppe Lembo tra in consiglieri.


Crisi di liquidità, voci di concordato preventivo e massimo fermento tra gli investitori stanno agitando, come prevedibile, i sonni di numerose famiglie così come di numerose realtà imprenditoriali nostrane.

Una crisi che, a quanto pare, ha radici. Prima dell’acuirsi della crisi mondiale e sull’onda della convinzione che la crescita globale avrebbe spinto in avanti la domanda di trasporto, i prezzi a cui le navi dry-bulk (trasporto di granaglie, minerali, e soprattutto carbone) venivano affittate continuavano a restare alti.

Accadde così che al picco del ciclo positivo, nel 2008, alcuni armatori stipularono contratti di noleggio di lungo periodo (anche fino al 2016) a valori molto alti, scommettendo sul fatto che sarebbero cresciuti ancora.

Non è stato così: una nave che garantiva 43.300 dollari al giorno nel 2008, nel 2011 ne garantiva solo 11.300, per effetto del mercato depresso che ha contratto sia la domanda che i prezzi del trasporto.  

Deiulemar si sarebbe quindi ritrovata con il classico “cerino in mano”: imbarcazioni affittate a prezzi stellari che non garantivano più adeguati ritorni.  

Di qui le richieste agli armatori di rivedere i contratti di affitto stipulati in passato. Ed è a questo punto che i mercati sono entrati in fibrillazione, anche perché molte delle società che sarebbero state contattate dai vertici Deiulemar sono quotate in borsa.

I primi a venire allo scoperto sono stati, il 17 gennaio scorso, i responsabili della società greca Paragon Shipping, tenuti a notificare ai mercati che Deiulemar aveva chiesto la rinegoziazione dei contratti in essere. Notizia rilanciata immediatamente con risalto anche da Bloomberg, con tanto di dichiarazione resa al telefono da un portavoce della Deiulemar, Nicola Gerado, secondo il quale la

compagnia sta cercando “una soluzione commerciale” per abbassare i prezzi di affitto, che in certi casi risultano superiori anche di cinque volte a quelli di mercato attuali.

La Paragon Shipping ha però già comunicato di non voler accettare la ricontrattazione dei noli offerta dalla controparte e di volersi riprendere immediatamente la nave riservandosi però di agire in via giudiziale per vedere tutelati i propri diritti economici.

 Intanto, la Consob (l’autorità di garanzia per gli investimenti) avrebbe già convocato i vertici della holding proprietaria, la Deiulemar Holding SpA. Top secret il contenuto del confronto ma, secondo indiscrezioni, l’autorità vuole vederci chiaro sulla regolarità delle emissioni obbligazionarie succedutesi dal 1984 ad oggi, partendo dal cosiddetto “sistema dei carati”, un meccanismo di compartecipazione del rischio armatoriale applicato spesso in ambito locale e disciplinato dal codice della navigazione.

Un sistema evolutosi nel tempo con l’emissione di veri e propri prestiti obbligazionari, l’ultimo dei quali è stato lanciato nel 2010 con lo scopo di rastrellare 40 milioni di euro.

 Il fatto che il comunicato ufficiale - l’unico - della Deiulemar, datato 6 febbraio, sia stato indirizzato anche alla Consob fa pensare che effettivamente un contatto ci sia stato.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Si ho letto.

Io la trovo una cosa positiva....Non pensi?

IP --------------------

raffy3209-02-2012Email: Link ubi hai letto

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Amici

amndiamo a vedere la partita?

FORZA NAPOLI

ci vediamo dopo

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link Il gruppo Deiulemar - che fa capo alle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo – lo si ritrova infatti non solo in mare, ma anche “sotto terra”: basta scorrere l’elenco dei componenti del Cda di Assocarboni, per ritrovarci proprio Giuseppe Lembo tra in consiglieri.


IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link io aspetto ma dopo che o letto il link che o messo sto arrabiato , e mi vengono a dire dove sono andati i nostri soldi e quella societa che le mbo fa come consigliere di chi e con quali soldi e diventato consigliere mi potete spiegare o capito male leggete la zienda in qui fa come consigliere lembo e italiana coke leggete larticolo atentamentye

IP --------------------

ubi09-02-2012Email: Link CHI NON LO AVESSE GIA FATTO ADERISCA AL COMITATO. CLICCARE QUI A SINISTRA DIGITAREIL PROPRIO INDIRIZZO E-MAIL

VERRA INVIATA UNA E-MAIL DI CONFERMA

CONFERMARE ED E' FATTO

ADERITE TUTTI

DOBBIAMO ESSERE IN TANTI, TANTISSIMI

SOLO COSI AVREMO UFORZA CONTRATTUALE

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link DEDUZIONE SCONTATA copio e incollo da UBI

IP -------------------- raffy 32 09-02-2012Email: Link leggete e interessante leggete e interessante

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link leggete l"articolo chttp://www.savonanews.it/2012/02/09/leggi-notizia/argomenti/attualit/articolo/deiulemar-un-colosso-in-crisi-a-braccetto-con-italiana-coke.htmlhe vi consiglia

IP -------------------- marianna09-02-2012Email:

Link bisogna aspettare è inutile parlare , vedere cosa ha la società .... è tutto inutile ....ormai i soldi li abbiamo investiti , aspettiamo marzo e poi si vedrà .... ora è inutile farsi del male .... a chi sai di più ......

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link x erkan...potrebbe essere anke una proposta...(che secondo me non accettabile da tutti) ma attendete attendete e diffondete l'iscrizione al sito Noideiulemar...é importante essere in tanti staimo crescendo di circa 15-20 al giorno....e sedersi al tavolo avendo alle spalle una quota grande di amici significa che devono terne conto di quelle che sono le nostre proposte....quindi amici dare l'adesione...parlatene a tutti in famiglia....

basta un click......(vedi a sinistra)

IP -------------------- Pasquy09-02-2012Email: Link Condivido con Ubi

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link daccordissimo con ubi, basta il capitale.

IP -------------------- Pasquy09-02-2012Email: Link X ErKaNi

E' vero che attualmente ne siamo 18, anzi ora 13 persone on line, però se senti il mod. sul forum circolano sui 700/800 contatti al giorno, quindi si vò e si viene...

IP -------------------- ubi

09-02-2012Email: Link Allora, una volta per tutte facciamo chiarezza su queste obbligazioni irregolari e regolari.

La società ha ammesso che esistono titoli irregolari in circolazione e sta facendo il censimento anche ai fini xel riconoscimento del suo debito nei ns conmfronti.

Fatto ciò non ci saranno obbligazioni di serie A e quelle di serie B.

Gli obbligazionisti avranno tutti gli stessi diritti. Questo lo do per scontato e se cosi non dovesse essere siamo pronti a fare battaglie legali e, Vi assicuro, le avremo vinte e loro lo sanno bene.

Quindi lasciamo stare sto discorso.

Ora, proprio perche le obbligazioni in circolazione sono molto, ma molto di piu di quelle che stanno in bilancio stanno studiando, con i consulenti chiamati al capezzale del malato, che soluzione adottare dichiarandosi disponibili a mettere a disposizione i patrimoni di tutte le società e delle tre famiglie.

Ora noi possiamo ipotizzare qualsiasi soluzione, possiamo fare qualsiasi ipotesi ma i fartrti sono questi, o mi sbaglio?

E' ovvio che tutti noi siamo interessati ad una sola cosa: RECUPERARE IL NS CAPITALE PER INTERO. Disponibili a concordare le modalità ed i tempi, a discutere sugli interessi, MA NON OLTRE CIO'.

SIAMO DACCORDO SU QUESTO?

SE SI PER FAVORE NON VORREI PIU LEGGERE COSE DIVERSE-.

NON FACCIAMO DEL MALE DA SOLI.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Io voglio solo dire che al momento il mercato dei dry cargo è ai minimi storici (vedi grafico nella pagina del lloyd list). Ma sta cominciando ad invertire la sua tendenza!!!! Sta cominciando a salire. Perciò il mio temporeggiare.....è pari al loro censimento....prendere tempo ed aspettare momenti migliori!!!!

IP --------------------

marianna09-02-2012Email: Link stamattina sono stata a fare il censimento .... oltre le fotocopie dei documenti e il documento di richiesta del cenzimento che fanno firmare non dicono altro .... l'unica cosa che mi è stata detta è ke è una situazione seria e delicata e la società farà sapare tutto a fine censimento , cioè per metà marzo fine marzo ......

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link BRAVO ..PEP..

aspettiaamo il momento di rispondere....non diffondiamo tutto circa le proposte che devono essere tastate da tutti....il giorno dopo della fine del censimento e del risultato si avranno i dati utili per dire si o no a qualsiasi proposta o muoversi in direzione di scontro frontale...(e che DIO ci aiuti..... )

IP -------------------- tany09-02-2012Email: Link ho appena letto l'ultimo artocolo inerente alla Deiulemar, cliccate il link a sinistra

IP -------------------- Navidoes09-02-2012Email: [email protected] Uniti possiamo riuscire a trovare la soluzione migliore per i nostri soldi. le proposte sono importantissime, ma l'importante è riuscire a recuperare il 100% del capitale

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Ma figurati se prendono in considerazione quello che proponiamo in questo forum....dove vedo che al massimo siamo 18 online (13000 - 18 = 12982 da interpellare o da proporre). Non penso che il problema sussista....cmq mi associo e non propongo più niente....Sto qui a lamentarmi come tutti gli altri!!!!! Forse il nostro belato....crescendo di intensità sarà ascoltato!

IP --------------------

Navidoes09-02-2012Email: [email protected] x ErKaNi

RITIRO CAPITALE AL 2018 è una soluzione molto ma molto remota per gli obbligazionisti serie B in quanto non viè nessuna garanzia se non la faccia dei Ns Armatori .Come riescono a fare più di 500 milioni di euro se nessuna banca gli da fido o nessun obbligazionista gli porta i soldi? Possono vendere!!! e poi come recuperano i soldi l’unica cosa da fare è economia, economia economia, dilazionare il debito nel tempo e riducendo gli interessi al minimo. Solo cosi si riesce ad ottenere qualcosa di serio. Considera di vendere tutte le navi e tutti gli alberghi,adesso con questa crisi chi viene a comprare i RUSSI i CINESI?????? E SE PURE VENDESSERO TUTTO NON RIESCOINO A PAGARE UN DEBITO NON STIMATO CREATO IN TANTI ANNI DI OBBLIGAZIONI.

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link si proprio giusto... se poi penso alle mie figlie e ai loro figli, giustissimo... cmq a me va bene anche se non mi danno gli interessi e vogliono ridarmi il capitale in + tranches.. basta che me lo ridanno

IP -------------------- saviola09-02-2012Email: Link ricapitoliamo...loro continuano una vita lussuosa con i nostri soldi..noi perdiamo tutto...e tutti vissero felice e contenti!!!!

mi sembra giusto!!!

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link erkani meglio non fare proposte per il semplice motivo che se viene percepita questa cosa di sicuro non sarà a nostro favore.

Le proposte vanno fatte dopo aver ascoltato la parte cosa ha da proporre (e' naturale che noi vorremmo tutto compreso scuse e interessi) e in base a cosa offrono si può decidere se continuare un dialogo costruttivo o invece agire diversamente.

PEr dirvi come la penso se non immettono liquidità da altre fonti nella società allora c'è da preoccuparsi.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link pep..non vedo perchè non fare proposte. A meno che non ci siano infiltrati (ahah) stiamo parlando tra noi, no?!?!?

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link x Navidoes

Ma il sito della shipping mi sembra lo stesso di giorni fa ??

Dov'è cambiato ? Dice sempre che è nata da un ramo d'azienda della Deiulemar Compagnia etc. etc.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Rosy...non ho mai condiviso questa giustizia....terrena!!! Voglio dire....far patore anche loro non ti farà riavere i soldi. Il nostro scopo al momento e trovare un modo per aggiustare la situazione. Perciò non parliamo di minaccie o giustizia. Vediamo il lato economico!!

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link Ma a quest'ora si inizia a sclerare !

Capisco che la cosa ci sta logorando ma forse è meglio mantenere la calma e soprattutto non fate le proposte !

Ripeto per chi non avesse capito bene il flusso di denaro che strada ha percorso, chi dice che non potrebbe ritornare facendo il percorso inverso !!

Spero che Mod e AntonioDM organizzino al più presto una riunione in modo da poter parlare apertamente.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Navidoes.....sei abbastanza permissivo! io farei ritiro capitale 2018, tutto quest'anno o il primo semestre blocco ritiro degli interessi, e poi ritiro interessi al 4% come suggerisci tu (con possibilità di ritocco al ribasso dell'interesse) Per me va bene....ma con garanzie certificate!!!!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link qua nessuno vuole minacciare.. si parlava del dopo no money.... io sono la prima a volere una soluzione per tutti e in pace, ma se così non fosse devono pagare anche se non con i soldi

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Saviola....altre cose .....cosa???? Vai li e li meni????? A noi interessa il capitale ('e sord) non ci interessano dei vecchi riempiti di botte:.......se poi fosse facile. PERCIO SMETTIAMOLA CON STE MENATE!!!!!

IP -------------------- Navidoes09-02-2012Email: [email protected] Miglio soluzione

PROLUNGAMENTO DEL RITIRO DEL CAPITALE AL 2030 MA CON INETERESSI RIDOTTI AL 4% ANNUO

E PER CHI VOLESSE RITIRARE IL CAPITALE MASSIMO IL 20% ANNUO SENZA INTERESSI, CON LA SPERANZA DI NON PERDERE TUTTO

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012

Email: Link Una volta che li denunci che ci ottienei??? Se hanno dichiarato "no money"....spendi solo soldi di avvovato e ottieni solo grattacapi! Dobbiamo capire una cosa qui (e lo dico per convincermi anch'io): abbiamo accettato un gioco rischioso che fruttava bene!!!! Adesso il giocattolo sembra .....arrugginito, per non dire che è pronto a rompersi!!!! Quindi dobbiamo solo augurarci che vada tutto bene!!! Minacce ed altro sono completamente fuori luogo ed improduttive!!!!

IP -------------------- saviola09-02-2012Email: Link appunto!!!! tante cose!!!! dove non arriva la socetà civile, arriva il populino....

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link che vuoi fare??????? ah prima di tutto denunciarli.... e poi....tante cose

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Per chi vive a Torre: ma gli armatori sono ancora in zona con le loro famoglie....o non si vede più nessuno?????

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Saviola...non penso che si possa fare molto!! se questi dicono che i soldi non ci sono per pagarci....che vuoi fare???? Non molto penso!!! Perciò auguriamoci che vada tutto bene

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Personalmente penso che non ci sia niente da fare....se va tutto in fumo!!!! Ma speriamo di no!!!!

IP --------------------

saviola09-02-2012Email: Link ipotizziamo per "assurdo" che pepito abbia ragione

come pensate di reagire? cosa fareste? se tutto andasse in fumo...

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link MA PERCHE ORA STATE GIU DI MORALE RAGAZZI FORZA E COPRAGGIO DAI SU FORZA I SOLDI LI PRENDIAMO LORO PAGHERANNO TUTTO

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Della Gatta-Lembo-italiano il giudizio divino è vicino...

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link vabbè nulla di nuovo ... a me sto fatto del contenitore vuoto non scende... ragazzi il bilancio del 2010 non è vuoto... mica si sono venduti tutto nel 2011... bah

IP -------------------- annamaria6109-02-2012Email: [email protected] elative a deiulemar

Deiulemar: un colosso in crisi a braccetto con Italiana Coke?

Savona news‎ - 7 minuti fa

"Ad oggi Deiulemar di Navigazione Spa, fatti salvi i 45 milioni di capitale, appare una scatola vuota..." Una compagnia di navigazione. Ma non solo.

Deiulemar ammette due tipi di obbligazioni

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x navidoes - non ti preoccupare ci sono testimonianze della riunione del sakura dove i vertici della deiulemar ci hanno detto che tutte le società sono sempre loro stessi della gattta iuliano e lembo e sono state create ( anche) con i nostri soldi .sono affermazioni non smentibili e documentate giornalisticamente .

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link a che ora sabato c'è l'incontro??

IP -------------------- roxan09-02-2012Email: Link cmq il altro che candele che accendo...spero che mi ami la sù non mi abbandoni in questo momento

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link non ti preocc io sto peggio.... ne stanno facendo le spese i miei familiari

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Non scleri Roxan.... Sono sicuro che c'è gente che farà molto di più se usciamo da questo tunnel!!!

IP --------------------

roxan 09-02-2012Email: Link NON CI FATE CASO STO SCLERANDO :-)

IP -------------------- roxan09-02-2012Email: Link ragazzi se c'è la facciamo,tutti NOI dobbiamo accendere una candela all'IMMACOLATA concezione...

IP -------------------- RAFFY 3209-02-2012Email: Link FORZA DEIULEMAR.

FORZA LEMBO

FORZA IULIANO

FORZA DELLA GATTA

NON CI ABANDONATE TUTTA TORRE STA VICINO SUPERIAMO QUESTO OSTACOLO.

IP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link RAGAZZI IL BEATO VINCENZO ROMANO VEGLIA SU DI NOI IL NOSTRO PADRON STA CON NOI .

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ErKaNi09-02-2012Email: Link Hai ragione augusto. Il sole24 ore non riporta niente finora. Solo il denaro ha riportato qualcosa, ma neanche tanto allarmante. Ho fiducia anche nella serietà de Il Denaro

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link Mi dispiace deludere qualcuno, e non vorrei offendere nessuno, ma in molti casi i giornalisti non sono quella fonte così attendibile che si vuol far credere. Mi è capitato una sola volta di essere intervistato, e vi assicuro che quello che avevo detto nell'intervista, non combaciava minimamente con quello che era stato scritto. Per il sole24Ore, che leggo tutti i giorni da decine di anni, ho invece il massimo rispetto, ma non ho visto, fino ad oggi alcun commento sulla vicenda. Probabilmente sarà pubblicata qualcosa sull'inserto del Sabato, Plus24, in quanto c'è una rubrica intitolata "Il risparmio tradito", ma a meno che non ci sia una vera e propria inchiesta, che il sole24Ore basa sempre sui documenti ufficiali (quelli che abbiamo anche noi, per intenderci)abbinata a notizie accessibili solo ad alcuni,fatta da Roberto Galullo, o Mariano Maugeri, i due migliori reporter sul Mezzogiorno, ci sarà semplicemente un sunto ed un commento del comunicato societario. Non necessariamente ogni notizia deve essere una iattura.

La situazione non è certamente tranquilla, lo riconosciamo tutti, ma la parola fine non è ancora detta.

IP -------------------- pex09-02-2012Email: Link in ke senso erkani spiegaci..

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Ragazzi....era come dicevo!!!!!! I noli dovevano salire!!!! Ho appena parlato con un mio amico che l......non mi fate dire altro.....ed i noli stanno salendo. Vedi la notizia della Giovanna Iuliano!!!

IP -------------------- Rosy09-02-2012

Email: Link grazie Giuseppe63 mi hai dato una buona notizia... che sono a torre e che sono distrutte...

IP -------------------- giuseppe 6309-02-2012Email: Link comunque una cosa e certo sono ancora atorre le famiglie e sono distrutte come noi comunque stanno lavorando..non dimentichiamo hanno una flotta anche da gestire...

IP -------------------- pex09-02-2012Email: Link su quale sito si puo leggere la notizia mettete un link

IP -------------------- RAFFY3209-02-2012Email: Link CONFERMO LA GIOVANNA IULIANA E STATA NOLEGGIATA SONO ANDATO A CONTROLARE SU UN SITO FORZA DEIULEMAR

IP -------------------- Ros09-02-2012Email: Link Ripeto quanto pubblicato da un altro frequentatore del forum:

Una (piccola, ma positiva) notizia.

La Deiulemar Shipping, che detiene la proprietà della maggior parte delle navi, ha oggi noleggiato la "Giovanna Iuliano" a oltre 24.000 dollari al giorno.

Quindi l'attività continua.

Auguriamoci anche a vantaggio nostro e non solo loro

IP -------------------- Gius09-02-2012Email: Link Attenti.

Una mossa falsa da parte nostra, tipo gesti inconsulti, atti violenti, proteste, ecc. potrebbe vanificare qual filo di speranza che ancora c'è.

Che è un filo sottilissimo, lo sappiamo.

Ma una mossa sbagliata in questo momento, avrebbe come unico risultato l'abbandono di tutto ei ca... amari rimarrebbero a noi.

E chi s'è vist s'è vist.

Quindi è inutile fare buffonate controproducentiper chi le fa, per chi le riceve e per tutta la povera gente coinvolta.

IP -------------------- pex09-02-2012Email: Link ma questo è quello che pensi tu...hai prove concrete??

IP -------------------- pex09-02-2012Email: Link x gas

e tu ti fidi di un giornalista??? mah...no comments

IP -------------------- Gas09-02-2012Email: Link Il problema e' che il business core della deiulemar comapgnia di navigazione spa e' ai minimi storici. L'azienda fallisce quindi perche' vanta debiti enormi nei confronti di creditori che non siamo soltanto noi. Nel frattempo cosa stanno facendo, o meglio hanno fatto. Hanno dirottato soldi e controllo degli immobili che sono tanti e ripeto sparsi in tutto il mondo attraverso la creazione di fiduciarie . Questa e' la situazione. Noi non dovremmo parlarci su internet, ma fare una rivoluzione al piu' presto, fare intervenire procura, carabinieri, polizia e media perche' loro stanno prendendo tempo per FINIRE QUELLO CHE DEVONO FARE, ovvero occultare il piu' possibile.

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link I giornalisti amano le sparano grosse per aver lo scoop!!!! Sono le persone meno affidabili di tutte!!!

IP -------------------- PgR09-02-2012Email: Link x TUTTI

Scusate, alcune persone stanno andando alla posta a farsi mettere un timbro sulle cedole: di che si tratta?????

IP -------------------- xx09-02-2012Email: Link In generale i figli sono bravi a prendere ma scarsi a restituire un padre da' a mangiare a 100 figli ma 100 figli fanno morire di fame un solo padre ho detto tutto

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Gas, ma non sono ancora a torre questa gente? Mi riferisco alle famiglile e agli armatori!!!1 Quindi non sono scappati!!!!

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link PER GAS

GAS NON DIRE SCOCHEZZE FAI IL BRAVO E VEDI CHE TUTTO SI RISOLVERA STAI CALMO EDASPETTA MANO MANO VEDREMO I RISULTATI LE 3 FAMIGLIE STANNO LAVORANDO NOTTE E GIORNO STAI CALMO LORO NON VOGLIONO ROVINARE A NESSUNO MA DOBBIAMO STARE CALMI TUTTI

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link e perchè perderebbero tempo a fare sto censimento... senza curarsi del fatto che possono anche andare in galera???? ce lo spieghi GAS, ma secondo voi è così facile???? una società sparisce da un giorno all'altro??? ma poi qualcuno di voi li conosce??? siete di Torre, che persone sono????

IP -------------------- Gas09-02-2012Email: Link Il giornalista mi ha aftto capire ma basta leggere l;uktimo comunicato che la deiulemar e' in cattivissime acque, che la amggioranza delle obbligazioni non sono registrate e che chi ha investito parecchi soldi non vedra' mai il suo capitale restituito. Inoltre la creazione della ledi in Lussemburgo non e' probabilmente l'unica societa' estera che hanno creato per dirottare i nostri soldi e soprattutto per nascondere i beni che hanno acquistato con i nostri soldi, beni soprattutto immobili che sono sparsi in tutto il mondo.

IP --------------------

raffy 3209-02-2012Email: Link GRAZIE GIUSEPPE DELLA BUONA NOTIZIA.

IP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email: Link x o. preocc.

Lo so bene, qua si vedrà se sono gente onesta o meno.

Se la shipping la tengono fuori si salvano solo loro.

Mentre se la parola del Capitano ha ancora un valore....

IP -------------------- stoa199909-02-2012Email: [email protected] per MOD

bbiamo parlato lunedi mattina davanti al poseidon e visto che avete formato il direttivo sono disponibile a farti vedere i documenti importati (molto importati) che ti accennavo di possedere e che possono aiutarvi nella trattativa contattami via e mai per un appuntamento

IP -------------------- pex09-02-2012Email: Link Quando leggo i commenti di AntonioDM cosi positivi mi viene una gran voglia di combattere...grande Antonio grazie!!

IP -------------------- Gas09-02-2012Email:

Link signori noi stiamo qui a parlarci via web e intanto questi hanno trasferito tutto all'estero i nostri soldi e tutti i beni che hanno comprato con i nostri soldi che sono sparsi nel mondo. La gente dovrebbe iniziare a fare una rivoluzione al poseidon a presentarsi in Pocura , a fare una denuncia ai carabinieri invece di aspettare inutilmente non si sa cosa

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link abbiamo capito....

ma il giornalista che ti ha detto?

IP -------------------- Giusepe09-02-2012Email: Link Ho fatto un appello alla Deiulemar, ma perche non ci mettiamo tutti intorno a un tavolo, Societa, obbligazionisti e anche creditori x valutare quale è la soluzione migliore. Io qualche idea ce l’avrei,

ma penso anche gli altri nella lora ignoranza nel settore“compreso io” possono dare delle proposte. Ma non a livello commerciale.

Giuseppe

IP -------------------- PgR09-02-2012Email: Link x TUTTI

Scusate, alcune persone stanno andando alla posta a farsi mettere un timbro sulle cedole: di che si tratta?????

IP -------------------- Rosy

09-02-2012Email: Link ma che fa ripete.....

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link giuseppe hai detto bene la deiulemar shipping e non la deiulemar compagnia di navigazione s.p.a. ! c'è una bella differenza,purtroppo!

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link x Mod

Ho inviato alla mail il bilancio Sakura Hotel Srl, la visura sorica Holding e relativo bilancio al 31/12/2010.

IP -------------------- Gas09-02-2012Email: Link quello che scrive Pepito e' ESSAI VEROSIMILE, anche io ho parlato con dei giornalisti di testate nazionali. Sono francamente un uomo distrutto con pochissima voglia di sopravvivere visto che non vedro' piu' i rispami della mia famiglia tramortita letteralmente distrutta da questa storia brutale

IP -------------------- petit09-02-2012Email: Link pippo quella di gas non era una notizia ma un necrologio

IP -------------------- RAFFY 3209-02-2012Email: Link FORZA

FAMIGLIA

LEMBO

DELLA GATTA

IULIANO

FORZA DEIULEMA CHE ABBIAMO FIDUCIA IN VOI

ANDATE AVANTI CHE C"E LA FACCIAMO AD USCIRNE DA QUESTO TUUNEL BUOI .

SIAMO CON VOI FORZA DEIULEMAR FORZA NON MOLLATE.

IP -------------------- PgR09-02-2012Email: Link Scusate, alcune persone stanno andando alla posta a farsi mettere un timbro sulle cedole: di che si tratta?????

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link gas e' sparito,ha lanciato una notizia....

IP -------------------- Roberto 09-02-2012Email: Link edit

IP -------------------- Gasert09-02-2012Email: Link http://www.seareporter.it/shipping/deiulemar-rischio-crac-tra-finanza-creativa-e-crisi-dei-noli/

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link un mio amico di torre si farà rappresentare da un legale al tavolo tecnico di sabato,appena ho notizie ve le darò.Quindi ci saranno più tavoli tecnici,deduco!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link gas per favore puoi chiarirci qualcosa in piu'?

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link x mardok . se vedi tra i doc condivisi ti rendico conte fai le dovute differenze,ma stai tranquilla che l'avere o meno il titolo regolare è il problema meno importante,la società ne ha riconosciuto già la paternità,preoccupiamoci di come avere i soldi!

IP -------------------- petit09-02-2012Email: Link state calmi che la compagnia non e' fallita, ci sono dati oggettivi che lo confermano

IP -------------------- mogliepreoccupata09-02-2012Email:

Link ho saputo che il tavolo tecnico con i legali si terra' giorno13,voi come comitato,parteciperete a quello??????

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link ma poi avrebbero detto + cose ai giornalisti x far degenerare tutto???? per far scoppiare una bomba???

IP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email: Link Mi è sfuggito di postare il link della notizia:

http://www.tradewindsnews.com/drycargo/article663646.ece

"Deiulemar Shipping’s 75,300-dwt Giovanna Iuliano (built 1997) has gone for $24,250 daily out of Yuzhny for China via the Gulf of Aden"

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link ma come fa il sole 24 ore a sapere piu' cose di noi che stiamo qua e non sappiamo niente!!!

IP -------------------- petit09-02-2012Email: Link un bravo a giuseppe e per ilresto io mitengo alla larga dai catastrofisti

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link ma la vogliono smettere con questi caxxi di certificati irregolari ma con chi si credono che hanno a che fare con gli uomini delle caverne..qui l unica cosa che son irregolari sono loro che hanno fatto questa bancarotta fraudolente..ce gente che ce l hanno da 30 anni queste cedole come si

fa a capire se sono regolare o meno quando poi fino all ultimo giorno pagavano gli interessi sopra e ce chi estingueva..e chi sottoscriveva come il sottoscritto che ultima cedola la sottoscritta a maggio

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link SCUSA MA CHE SANNO LORO CHE A NOI SFUGGE???? PUOI PARLARE CHIARAMENTE???

IP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link Domanda relativamente all'ultimo comunicato dell'amministratore delegato: si intendono regolari solo i certificati che rientrano nella lista ma che sono anche nominativi? Per capirci, io ne ho uno emesso a Vittorio Veneto(non nominativo) relativo all'ultima emissione del 17dic2007 di 33e passa milioni di euro al 5.8%netto, cosi'come scritto nel comunicato. secondo voi questo rientra tra i "regolari"o no?

Grazie a chi mi aiuta a dare una precisa interpretazione!!!

nominativo) relativ


IP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email:

Link Una (piccola, ma positiva) notizia.

La Deiulemar Shipping, che detiene la proprietà della maggior parte delle navi, ha oggi noleggiato la "Giovanna Iuliano" a oltre 24.000 dollari al giorno.

Quindi l'attività continua.

Auguriamoci anche a vantaggio nostro e non solo loro


IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link beh caro Gas e che ti ha detto la redazione del sole24 ore?

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x gas perche' hai chiamato il sole 24 ore

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link x gas

ma cos'hanno detto dal sole4ore

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012

Email: Link x navidoes. xchè prima che cosa diceva la storia della nascita della società?

IP -------------------- Gas09-02-2012Email: Link quello che ha scritto Pepito e' assai verosimile purtroppo ho parlato con la redazione del sole24Ore, io sono una persona distrutta, ho capito che i nostri risparmi non li riavremo mai , NON SO COME CONTINUARE A VIVERE

IP -------------------- Navidoes09-02-2012Email: Link La storia

La DEIULEMAR Shipping SpA nasce nel 2005 da un conferimento di ramo d'azienda della DEIULEMAR Compagnia di Navigazione e si sviluppa grazie al coraggio, la serietà e la lungimiranza dei manager della società.

Questi anni di attività evidenziano un percorso imprenditoriale di successo in campo internazionale, fatto di intuizioni, dedizione e abnegazione, che consente alla DEIULEMAR Shipping SpA di inserirsi rapidamente, e a pieno titolo, fra le società leaders in Europa nel settore dei carichi secchi alla rinfusa e di carichi liquidi, grazie allo stile ed i criteri adottati con i partners commerciali, imprenditoriali e con gli interlocutori nazionali e mondiali

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link ma quali sono sti certificati irregolari.... da cosa sono distinti.... e in cosa sono diversi?

IP -------------------- giuseppe 6309-02-2012Email: Link x antonio dm la mia era una risposta x pippo voleva sapere se qualcuno aveva preso gli interessi

IP -------------------- Navidoes09-02-2012Email: [email protected] X ANTONIO DM

Buonasera DEIULEMAR SHIP -------------------- raffy3209-02-2012Email: Link PER GIUSEPPE63.

BUONA SERA GIUSEPPE IO METTEVO GLI INTERESSI E ANCHE QUELLO CHE GUADAGNAVO IO STO ANCORA PIU GUAIATO MA TI CAPISCO O 1 EURO O 2 EURO NON SI DEVONO PERDERE SONO SOLDI CON IL SANGUE DENTRO ANZI CON IL SALE PER IL LAVORO CHE SVOLGIAMO CIAO CIAO

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link x pippo, io credo che se loro volessero risolvere la situazione,definendo regolari quei certificati che risultano tali, e quindi tutelare solo quelli,dovrebbero anche sapere che i titolari dei certificati non regolari come quelli della maggioranza di noi,non resterà a guardare, perchè questa sarebbe stata una loro inadempienza!

noi mica gli abbiam dato soldi falsi per certificati che loro ci rilasciavano a loro saputa o insaputa"irregolari"?

comunque questa sarà una domanda che faremo al tavolo tecnico, e cioè che voci hanno in capitolo i nostri certificati!

ottima proposta costruttiva!

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email:

Link per rosy: mi riferivo agli interessi non alla liquidazione del capitale?So benissimo che era consuetudine e nn dovere restituirci il capitale prima della scadenza1

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link X antonio

figurati se uno si arrende, la questione è che questi messaggi tendono a confondere e scoraggiare

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link giuseppe63,questa è la storia della maggioranza di tutti!siamo sulla stessa barca!

x martin:ok frequenta questo forum e vedremo di organizzarci tranquillamente!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link la liquidità per le obbligazioni nn esiste. Le obbligazioni hanno una scadenza solo allora saranno obbligati a dare il capitale. La nota strana è che loro in questi anni permettevano il passaggio dei titoli tramite un contratto privato tra persone. Così ad un certo punto secondo me .... per il vecchio prestito non hanno capito + nulla. Cmq io credo che non potranno pagare tutti allo stesso momento ma che se la società resta in vita... potrebbe farlo nel corso degli anni, fino al 2018.

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link per antonio dm: pensi che sia leggitimo fare questa domanda al tavolo tecnico( di sabato,vero)?

IP -------------------- pippo09-02-2012

Email: Link x antonio dm

hai una risposta al mio post precedente?

IP -------------------- Navidoes09-02-2012Email: [email protected] Buonasera DEIULEMAR SHIP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link x obb.preocc.

se questa notizia era chiara a quest'ora sarebbe già di dominio pubblico!quindi inute far la domanda che trova eco ormai da settimane, di dove son finiti i soldi!

Prima o poi salterà fuori e quando salterà fuori decideremo il da farsi in caso di cattivi auspici!

per PRG come ho detto nel mio post precedente, se vuoi arrenderti nessuno te lo vieta, ma io in prima linea combatterò per me stesso e per tutti quelli che vogliono seguirmi!combattere percorrendo strade sensate senza caotici movimenti almeno per ora!

La società ci ha chiesto di tenere la calma perchè in questo modo la aiuteremo?

molto bene, finchè loro lavorano e lo dimostrano, allora resteremo calmi, perchè sono cosciente che nonostanste il nostro lavoro di tenere la calma, nel momento in cui trapeli qualcosa di brutto, io sicuramente non posso mantenere più nessuno e nemmeno lo farei!

Per adesso la situazione è in bilico, ma come è da 1 mese ormai, non sembra peggiorata,e nemmeno migliorata!

Ma i fatti danno la smentita delle notizie false trapelate!

IP -------------------- giuseppe 6309-02-2012Email: Link io con le mie cedole che ne sono 9 ho sepre preso gli interessi solo che li lasciavo...bella fregatura

IP --------------------

obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link x Rosy: beh un pò di liquidità dovrebbero averla,altrimenti come gestire le obbligazioni nominative"regolari"?Per quanto riguarda il patrimonio sicuramente quello della deiulemar s.p.a. nn è sufficiente,ma io mi riferisco a tutto ,ammettiamo che veramente mettessero a disposizione anche quelli delle altre società quelli personali,credi che riusciranno a coprire il buco?

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link dico una cosa che puo' sembrare fuori luogo

ma se hanno ammesso che ci sono dei certificati irregolari,e quindi ci sono anche quelli "regolari",volevo sapere se qualcuno ha avuto l'interesse su quelli cosiddetti regolari,perche' se il problema sarebbe con quelli"irregolari" loro dovrebbero continuare normalmente con quelli "regolari"....

se mi sbaglio accetto correzioni!!!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link ragazzi occorre vedere il patrimonio nessuna società opera in stato di liquidita'; solo le banche

IP -------------------- Martin09-02-2012Email: Link Si Antonio, mi farebbe piacere se uno di questi pomeriggi riusciamo a vederci per un caffè. Ho anche altri amici interessati a partecipare al comitato. Fammi sapere tu.

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link mi associo a francesco w,ma qualcuno sa dove sono andati a finire tutti i nostri capitali?Scusate se è poco ma nn voglio dire 500 ma 400 milioni dove sono stati trafugati??ne avete un'idea?

il loro patrimonio,se vi risulta, corriscponde più o meno a queste cifre?come è possibile che hanno liquidità quasi zero?

IP -------------------- PgR09-02-2012Email: Link x tutti

si ma a giudicare da alcuni post di oggi pomeriggio..abbiamo davvero cose in cui sperare?

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Ci logora si!!! Ma il fatto che abbiano organizzato tutto questo al Poseidon, tutto il resto intorno, mi fa capire che anche loro vogliono risolvere per il meglio!!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link http://www.seareporter.it/shipping/deiulemar-rischio-crac-tra-finanza-creativa-e-crisi-dei-noli/

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link no martin mi spiace, se gli underscore che hai messo equivalgono alle lettere, ne sono troppe!

ma tranquillo ripeto io son sempre disponibile a chiunque voglia prendersi un caffè!

questa storia ci logora ma siamo ancora vivi!

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Tutti loro al poseidon stamane, mi riferisco al personale deiulemar, diceva lo stesso, cioè che anche loro vogliono che questa storias si concluda al più presto e nel migliore dei modi!!!

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link condivido rosy, in alcune situazioni sicuramente fare fallimento è la via più semplice per risolvere i problemi, ma da quello che ho dedotto,se anche lo avessero architettato, credetemi in questa vicenda architettare un fallimento non è sicuramente la strada più semplice!

quindi inutile fare paragoni con altri armatori,o altre aziende!

ogni caso è a se!

e fino ad ora,la certezza è che gli armatori sono qui e stanno lavorando,stanno censendo e stanno facendo quello che avevano in programma!

se qualcosa fosse andato diversamente da come loro avevano enunciato a noi tutti,allora dovevamo correre a rimedi drastici,ma quello che stanno discutendo ripeto lo sapremo solo quando siederemo a quel benedetto tavolo ed ascolteremo con le nostre orecchie quello che dicono!

IP -------------------- Martin09-02-2012Email: Link Sono d'accordo, dobbiamo tentare tutte le strade. Non ci daremo per vinti per nessun motivo. Continua così Antonio...(a proposito per caso se Antonio D _ M _ _ _ _ _ _?)

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link siamo con te antonio dm

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link daccordissimo con AntonioDM... secondo me per svariati motivi anche loro hanno interesse che tutto si concluda al meglio

IP --------------------

AntonioDM09-02-2012Email: Link però continuate a fare un errore molto frequente, in post più addietro alcuni scrivono di ciò che a loro starebbe bene in caso di concordato!

questa storia dovete cancellarla! non deve trapelare da nessuna parte quello che a noi starebbe bene! non dimentichiamoci che noi abbiamo dato dei soldi in cambio di obbligazioni!quindi autotrattarsi potrebbe dare risvolti alla vicenda a nostro sfavore!

Inoltre invito a chi ricicla notizie ed ipotesi,a tenersele per sè,tanto abbiamo capito che in caso di crack, peggio di come verrà non potrà avvenire! è inutile fasciarsi la testa prima che sia rotta!

sarebbe inutile fare direttivi incontri e postare qui,staremmo perdendo tempo!

Se alcuni di voi la pensano così sono liberi di farlo, ma io rappresento quella stragrande maggioranza del nostro comitato, che non si arrende che vuole vederci chiaro e che tenterà qualsiasi cosa possibile per aiutarci l'un con l'altro!e se dovesse finire male,almeno noi che ci abbiam provato potremo dire che abbiamo fatto l'impossibile....chi si arrende adesso allora che riponga le speranze e non venga a dirlo a noi in questo forum,visto che si è dato già per vinto!

La battaglia è ardua e lo sapevamo dal principio,se il gioco si fa duro noi sicuramente non molliamo!

IP -------------------- FrancescoW09-02-2012Email: Link Ciao ragazzi,ho cambiato il nick visti gli omonimi ma sono sempre stato x la linea della fiducia e sono una persona che vorrebbe che questa realtà continuasse.

Però mi domando :

- O i numeri che stanno circolando tipo (n°degli obbligazionisti = 1300,ammontare delle obbligazioni emesse 500/600 milioni ecc) sono un po' gonfiati o cavolo ma non si rendevano conto di quanto denaro gli stavano portando?

Mica può sparire tutto sto denaro?

Non c'era nessuno che diceva cavolo il nostro capitale sociale è di circa 1/10 di tutti sti soldi???

Boh però sono un uomo che crede ancora all'onore e al rispetto quindi signori vertici non ci deludete e salvate davvero Torre.

Resto fiducioso e non facciamo sempre ipotesi 10% ecc,2040 e 2080

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link se hanno 1 mld di euro forse e dico forse ce la possono fare.....almeno credo

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link Ragazzi ma nessuno si è mai chiesto come è nata la shipping ?? Ha tre fiduciarie alle spalle ... quindi si può tranquillamente dedurre che dalle fiduciarie è arrivato un gran flusso di soldi per spendere e spandere ... OK ??

Ora magari se esce un'altra fiduciaria che entra nella società ed immette 200 milioni / 300 milioni o chi più ne ha più ne metta , in modo legale ?? Come ?? CAumentando il capitale della società in modo da rimanere in piedi per i prossimi anni e pagare in modo programato "il passivo" .....

Diversamente non credo che qualcuno ci chiami e ci dica dammi la cedola che ti dò i soldi in contanti perchè quelli di sicuro non ci sono e se pure ci fossero ora una volta uscito fuori tutto questo sarebbe anche illegale !!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link aspettiamo,i comunicati,le riunioni,e tutto il cavolo che ne deriva....ma se poi la matassa non si sbroglia?

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x pippo - è ovvio che non possono restituirla e non è nel nostro interesse richiederne la restituzione se non con un piano ben studiato che lo spalmi negli anni a venire

IP --------------------

stoa199909-02-2012Email: [email protected] per MOD

ciao sono quello che lunedi mattina fuori il poseidon ti ha detto che ha confidato che ha accennato di essere in possesso di documenti riservati che posso mostrarti in via confidenziale e che possono essere molto ma molto utili alla causa prima dell'incontro con la deiulemar.

contattami via e mail per un appuntamento ..

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link tutti dicono:

aspettiamo la fine del censimento.....

ma che siete di coccio?penso che ognuno ha compreso la mastodontica cifra che dovrebbero restituire!!!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link spero che pepito non abbia ragione,ma in ogni caso le dimensioni del problema sono enormi,perche' a quanto pare il totale dei certificati si dovrebbe attestare intorno agli 8000 e fate voi un po' i conti

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x l'appassionato dei film di Don Camillo:

il tuo amico non è un fenomeno. Quello che ha capito lui l'abbiamo capito in molti: se la barca affonda affoghiamo tutti. Semplicemente alcuni di noi (ad esempio torrese doc) pensano che la barca possa in qualche modo continuare a galleggiare. Chi ha ragione ce lo dirà la storia.

IP -------------------- pep

09-02-2012Email: Link x Pepito, sono certo che c'è tanto di vero in tutto quello che ti ha illustrato il tuo consulente/amico, soprattutto la nota che parla DELLE EVENTUALI RESPONSABILITA DELLE BANCHE !!

Però noi speriamo sempre nel però che vuole che se le tre stiamte famiglie come dice anche torrese doc hanno la volontà di rimettere le cose a posto noi sarem disposti a dare fiducia ancora quella riposta da 40 anni a questa parte però PRETENDIAMO GARANZIE E SERIETA'.

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x pepito -il punto del tuo discorso è che i nostri soldi sono andati altrove . cioà la nostra liquidità è stata investita in altre attività della deiulemar vedi ledi shipping non si è persa . Vorrei ricordare che la deiulemar sarebbe andata incontro a perdite per duecento milioni di euro nei prossimi anni se non ave3sse disdetto i noli cosa che ha fatto dunque queste ipotetivche perdite future non ci sono e non ci saranno . Debbono solo mettere a disposizione i beni investiniti con la nostra liquidità che non sono scomparsi ma stanno investiti appunto e fruttano reddito da redistribuire anche a noi obbligazionisti anche se hannop separato le società buone da quelle cattive

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Da quello che dici pepito, è meglio che chiudiamo il forum e cerchiamo un lavoro o meglio un secondo lavoro

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link Rieccomi qui!

Accidenti se scrivete tanto eh?

manco solo un paio di ore e ci sono almeno 80 post da leggere,se mi soffermo a rileggere il tutto va a finire che non ne usciamo più, ho visto l'intervento di una persona che si firma come UFFICIO LEGALE!

non so se ti han già risposto,ma noi cerchiamo un competente in materia,ed il nostro direttivo si è già riunito più volte! quindi sarai al centro dell'argomento che tratteremo al prossimo incontro direttivo che si terrà nel minor tempo possibile!

Per A.G. certo che è possibile conoscerci di persona, siamo comuni mortali,e comunque io sono tra i più esposti frequentemente,visto che sono presente PERSONALMENTE con impegno ad ogni singola novità che c'è da riferire!

ovviamente nei limiti dell'umano!

Ragazzi riconfermo che stiamo crescendo sempre di più,stiamo facendo un lavoro più che sufficiente!

ma dobbiamo migliorare sempre di più!

Vedo che la calma comunque regna! Quindi invito tutti voi che se anche non riuscite a prendere parte ai direttivi o quant'altro, a non credervi di non avere le voci in capitolo che abbiamo Noi che vi rappresentiamo!

Ognuno di voi ha la sua storia e va trattata con lo stesso rispetto di chiunque altro di NOI!

Quindi invito in caso di discrepanze o di sfoghi fuori dal comune non tollerabili da parte di persone sconosciute,rendiatevi disponibili a far capire che comprendiamo la loro disperazione, ma che sono preferibili, discorsi costruttivi e non cafoni!

Ribadisco che la calma è quello che ci ha portato a lavorare ed al risultato ottenuto,quindi continuiamo così!

SIETE GRANDI

solo per questo meritate che tutto si risolva per il meglio!

All'inizio leggendo i primi post di tutti noi disperati sembravamo un popolino allo sbaraglio,invece stiamo dimostrando di avere dei valori che ci devono rendere ORGOGLIOSI di far parte della comunità in cui viviamo!

COMPLIMENTI A TUTTI

e speriamo in bene....

PS preciso sempre che se in questi periodi non siamo presenti come in passato noi del direttivo, non è per inadempienza,ma perchè dedichiamo il nostro tempo a cercare le migliori soluzioni possibili per la triste vicenda!ed ogni minuto che dedichiamo al forum, in caso di appuntamenti importanti,è un minuto in meno che dedichiamo al sopraindicato incontro!

ora dobbiamo solo aspettare domani e vedere se si terrà quel tavolo da noi ottenuto, altrimenti in caso venga rimandato di qualche giorno, vi invito a tenere duro fino a quando nn avremo avuto quell'incontro!

Con stima

AntonioDM

IP -------------------- PgR09-02-2012Email: Link x pepito

e quindi cosa si dovrebbe fare? cosa si PUO' fare?

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link pepito tu ci spaventi

IP -------------------- francesco 09-02-2012Email: Link per quanto riguarda la fame di cedole e l'emissione di certificate da sottoscrivere mi ricordo che nei vari anni recenti ci sono stati dei momenti in cui quando andavo per chiedere di sottoscrivere delle obbligazioni loro mi dicevano che in quel momento non ve ne er4ano da sottoscrivere che stavano un pò fermi da quel versante e poi quando avrebbero ripreso mi facevano sapere . Dunque vi sono state delle interruzioni nella emissione di tali obbligazioni a via veneto almeno

IP -------------------- Pepito Sbazzeguti09-02-2012Email: [email protected] Allora, sempre tramite il mio amico che venerdi scorso ci aveva purtroppo visto giustissimo al 100%, e che si sta un poco occupando del caso posso fornirvi un po' di informazioni lineari.

- Hanno emesso obbligazioni "a loro insaputa", diciamo, come da comunicato.

- Per forza di cose, le somme in entrata ed uscita generate da queste obbligazioni fuori bilancio sono transitate altrove (in caso contrario i revisori sarebbero da fucilare).

- Se fosse l'esatta replica della Di Maio Lines (ma è da verificare), le somme transitavano nei conti personali degli amministratori.

- Passando alle banche, potrebbero esserci omissioni nelle segnalazioni anti-riciclaggio, vedi anche quello che sta emergendo nel processo sulla truffa dei Parioli a Roma.

- Da vedere se sono vere obbligazioni o meno, sia dal lato formale sia dal lato sostanziale giuridico. Nel caso della Di Maio Lines, ad esempio, tutti i debiti fuori bilancio sono stati considerati come crediti e non come obbligazioni.

- La sostanza non cambia comunque, entrambi sono crediti chirografari che quindi sono l'ultima ruota del carro destinata a prendere zero o poco più di zero (vedi punto successivo).

- Anche se non si hanno ancora dati precisi sul passivo, qui il buco è abnorme e non rimediabile.

- Il concordato, i dialoghi con gli avvocati, i tavoli tecnici, ecc. non porteranno da nessuna parte.

- Sabato prossimo uscirà un articolo su Il Sole 24 Ore che riassume un poco la vicenda e questi punti.

- Il mio amico (per chi non lo avesse letto nel fine settimana: responsabile nazionale per questioni finanziarie di una delle principali associazioni di consumatori) si rende conto che al momento la massa di voi è ancora nella fase del "vediamo...ci sono molti attivi comunque...magari gli interessi no ma il capitale si....anche non tutto nel 2018 ma a rate annuali per due o tre anni.....concordato...avvocati...tavolo..." e quindi vi perdona in anticipo per le male parole che gli avrete detto leggendo quanto sopra ho riportato.

Ma è uno che ci prende sempre come avevo scritto una settimana fa, ed infatti ci ha preso prima che uscisse il comunicato delle obbligazioni emesse "a loro insaputa".

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link stasera postero' nei documenti il prospetto del prestito di via tironi

IP -------------------- francesco 09-02-2012Email: Link ma scusate il consenso per il trattamento dei propri dati serve soltanto se loro ad esempio vgliono dare i nostri dat a terze persone ad esempio a soggetti interessati a dare finanziamenti o a società che se li rigvendono o cose simili . la parte relativa al acensimento è solo la prima parte del modulo dove vengono messi i numeri dei certificati e il loro ammontare e che noi allafine firmiamo il resto è un di più che non riguarda il censimento . Poi mi posso anche sbagliare ma io credo che sia così

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link x Rosy

No il prestito non lo stesso vai sui documenti Visura Storcia postato a pagina 80 e vedrai che a luglio il prestito di 50 milioni è stato annullato e subito dopo il 01 agosto è stato emanato quello che parliamo noi che poi è entrato in effetti il 17/12/2007, anche perchè basta vedere il tasso per avere conferma, quello di 50 milioni aveva un tasso del 8,22 lordo e questo ha un tasso del 6,63 lordo (5,80 netto) ... l'unica cosa strana non si parla di cifre in questo prestito del 17/12/2007 !

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x rosy

ma se con la fame di cedole che c'era prima,come e' possibile che non riuscivano a vendere le cedole?

e anche se cosi' fosse,se non altro sarebbe stato un modo per regolarizzare quelle "irregolari"

IP --------------------

pep09-02-2012Email: Link x Rosy

Ma il censimento l'hai fatto per entrambe ??

Intendevo uguale a riguardo delle note del prestito (importo e totale etc. etc.)

Per il prospetto informativo non riesci a fare la scansione e inserirlo sul sito in modo che magari persone esperte come Augusto possa dargli uno sguardo ?

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link

io ripeto la mia impressione,postata giorni addietro e condivisa anche da antonio dm

secondo me si aveva l'impressione che gli obbligazionisti erano tantissimi,anche perche' la movimentazione era tanta,c'era chi riprendeva i soldi ma c'era subito un altro che subentrava allo stesso certificato, quindi alla fine,la cedola investita era sempre la stessa.

e' indubbio che gli obbligazionisti siano tanti,ma secondo me le cose vanno un tantino ridimensionate....

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x francesco:

non diciamo sciocchezze: se non vuoi dare il consenso non ci andare proprio. Andare al censimento serve per farti censire, e per fare ciò stante la legge sulla privacy li devi autorizzare.

IP -------------------- Anonimo09-02-2012

Email: Link Comunque quelli sono più furbi di quato si pensa. Avevano già premeditato ogni loro mossa e programmato ad hoc il tutto, quindi anche l'imprevisto attuale. E adesso loro lo dovranno risolverlo.

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link x Pep i titoli non sono uguali, quelli di Via tironi sono accompagnati anche dal prospetto informativo.... l'interesse viene accreditato sul conto... ma il totale del prestito è uguale sia sul titoli di via veneto, sia su quelli di via tironi. Ti confermo che il prestito era di 50mil ma nn sono state vendute tutte le obbligazioni

IP -------------------- Mario09-02-2012Email: Link se tu non dai il consenso per il trattamento dei propri dati,loro non possono ritirare ne documento ne cod. fiscale

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x ubi - non è il fatto di avere o no qualcosa da nascondere ma è solo un fatto di buona e sana prudenza - poi sul modulo vi è l'opzione consento non consento dunque ognuno è libero di dare o no il proprio consenso ;)

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Ragazzi, qualcuno può fare un resoconto a parole semplici dell'ultimo comunicato pubblicato sul sito ufficiale?. Io non ci ho capito molto! Non capisco una segha di finanza!!!grazie


Tu che hai detto di avere quelli di Via Tironi e Via veneto uguali ma hai fatto il censimento solo per quelli di Via Veneto ?

Per il discorso che sono uguali non avevo dubbi in quanto il problema è solo che non si sono fermati alla cifra autorizzata nell'emissione e sono andati oltre ...

Dal bilancio 2010 il prestito di 50milioni mi pare di capire che non è mai stato emesso in quanto in una determina dell'amministratore si scrive che non veniva confermato ma non è lo stesso di 33 mil....

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link ma dai Francesco, ma quale è il problema?

Credo nessuno di noi ha qualcosa da nascondere.

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x tutti - in via prudenziale consiglio al momento della ricognizione di non dare il consenso per il trattamento dei propri dati . Non si sa mai .

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Anch'io disposto ad aspettare fino al 2018 per il capitale (con garanzie da parte della Società!!!) ed aspettare anche per gli interessi...va diciamo anche un anno, anche la possibilità di averli dimezzati, per un periodo iniziale.

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link caro giuseppe...si potrebbe portare in discussione..ma adesso attendiamo gli sviluppi e la prima mossa...quindi stop. vieni in chaat...............

IP --------------------

ErKaNi09-02-2012Email: Link Anch'io voglio il capitale indietro al 100%, come tutti voi!!!!! Ma dobbiamo aspettare e sperare che le cose si aggiutino un po.

IP -------------------- giuseppe 6309-02-2012Email: Link siamo disposti a venire incontro la societa aspettando anche il 2018 con gli interessi dimezzati ma non venite a dirci il 20.30% perche non esiste proprio..

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link x Nando

chat

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link nando penso che ti stai sbagliando. Qualcuno dei presenti ha detto la stessa cosa ed è stato contraddetto dall'interlocutore. Quello è il prof. Astolfo d'amato.

IP -------------------- giuseppe 6309-02-2012Email: Link cari infiltrati di questo sito qui non ci deve essere nessun concordato.devono restituirci tutti i nostri risparmi..anche a costo di vendere fino all ultimo sgabbuzzino..e fino all ultima nave...perche questa e stata solo una porcata..prendere fiumi di soldi ingannando gli obbligazionisti ..e non e cosa da poco qui ce gente che sta crepando per il trauma subito e non ci saranno soldi per ripagare questi danni..percio se si dovesse andare ad concordato solo il 100% e solo cosi si puo placare l ira di un popolo...

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link oppure ,facendo a girare,un anno rinuncerebbe una parte di obbligazionisti,un altro anno,un'altra parte e cosi' via,cosi' loro risparmierebbero risorse da poter poi impiegare per noi stessi

vi sembrea una buona proposta?

che la vedano pure i cosiddetti infiltrati, perche' non ho paura di fare proposte!!!!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Dai ottiimisomo amici, ottimismo. Se la crisi del trasporto marittimo si attenua e si supera, dalla gestione operativa del gruppo usciranno risorse finanziarie nuove...

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link avvocato specialista in fallimenti e riorganizzazione societarie.....grande marpione...etc etc...(quello che ho sentito dire)

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Toglietemi una curiosità: chi è precisamente questo nuovo amministratore?

Se stamane ho capito bene sembra essere un avvocato della consob. Dico bene o ho capito male?

IP -------------------- pippo09-02-2012Email:

Link ma gia' se si rinuncia ad un anno di interessi tutti quanti,la situazione rimarrebbe congelata,e non solo,quelle risorse potrebbero servire per dare ,magari ristoro agli obbligazionisti con piu' problemi,sarebbe una specie di contratto di solidarieta' fra di noi....

ma credo sia fantascienza perche' poi sarebbe difficoltoso anche individuare gli obbligazionisti con tali caratteristiche....

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Si Ros, è proprio dalla tua notizia che è partita la mia ricerca. Infatti mi sono meravigliato quando questa persona ha detto che le cose sarebbero andate ancora peggio (parlando della crisi e dei noli). Io sono fiducioso perchè ci sono momenti di buio alternati a momenti di luce. I noli sono andati giù già da diverso tempo......e ora che si riprendano! Anche l'economia sta girando meglio.

Non posso fare altro e quindi cerco di essere fiducioso!

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link x ROS....ne sono certo caro amico mio....speriamo che la leggano oppure pensaci tu domani.......

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x pippo:

la Consob era informata di quelli che gli erano stati comunicati e da lei autorizzati: tot. 40 milioni. Purtroppo sono moOOolti di più.

Comunque mi rallegro del fatto che vedo meno interventi giacobini e più proposte costruttive per tentare di salvare la barca, sennò affoghiamo tutti!


Link per gli interessi possiamo dilazionarne la riscossione questi di quest'anno ma poi visto che sulle nostre obbligazioni è scritto che la società va avanti fino al 2050 hanno tutto il tempo per darcelo spalmato fino a quella data e se non a noi ai nostri figli nipoti e bisnipoti

IP -------------------- raf09-02-2012Email: Link Massimo, concordo con la tua linea..ma consentimi di dire che L'azzeramento totale degli interessi NON è il minimo che possiamo fare...il Minimo è rinunciare a parte degli interessi ...il massimo, invece, a rinuciare agli interessi....Questa è ovviamente la mia View..Buon ma nun fess

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link x Augusto....

sono disposto a dividere con te la mia obbligazione...cosi farai parte della cricca di creduloni che hanno dato fiducia a questa gente ...ma la vità é anke questa....comunque a me fa piacere averti su questo forum...e aspetto tue opinioni...ciao e tramite MOD puoi sermpre rintracciarmi ok

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link Spero che stiano lavorando ad una soluzione che consenta alla DEIULEMAR e a noi obbligazionisti di venirne fuori e di non salvaguardare solo i propri interessi

IP -------------------- Ros09-02-2012Email: Link x Erkani

Stamane ho pubblicato una notizia, che qui ti ricopio:

rinfuse secche

crescono i noli

delle panamax

Londra - I noli delle rinfusiere Panamax hanno registrato un consistente balzo in avanti sulla scia dell’aumento della speculazione sulle materie prime in Cina. Alla quarta giornata consecutiva di rialzi, i noli sono saliti del 7,6 per cento, il livello più alto da giugno 2009: oggi noleggiare un Panamax costa quindi 6.604 dollari al giorno, secondo i dati del Baltic Exchange.

Complessivamente, i noli sono cresciuti negli ultimi quattro giorni del 22 per cento. Complessivamente, il Baltic Index è salito del 2,4 per cento, a 676 punti - rimanendo comunque a livelli estremamente bassi: non va dimenticato che in gennaio l’indice ha perso il 61 per cento.

Su questo dato ha però influito la chiusura dal 23 gennaio per una settimana del mercato cinese - cioè il più grande del mondo - in occasione delle celebrazioni del Nuovo anno lunare. Secondo gli esperti della società di analisi Platou Markets di Oslo, quest’anno il traffico marittimo di rinfuse secche dovrebbe crescere del 6 per cento.

Anche se di poco qualche previsione di ottimismo c'è, quindi mi sa che non sono molto informati.....

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Avete ragione ragazzi, e penso che era quello che cercava di farmi intendere quello stamattina. A mio avviso sarebbe una via percorribile. Al momento rinunciamo agli interessi e andiamo incontro alla società e poi, nel venire degli anni ci liquidano mano mano il capitale, cosa alla quale teniamo maggiormente!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link riposto una cosa gia' scritta dame,ma mi sembra utile alla discussione:

se la Consob ha inserito la deiulemar nella lista emittenti a larga diffusione di obbligazioni(vedi nell'area condividi doc)era ben informata della mole di titoli emessa,quindi che non mi vengano a dire che nessuno sapeva niente....

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link Il capitale va restituito per intero, al massimo spalmato fino alla scadenza indicata sul certificato.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link xAugusto

grz della tua disponibilità e speriamo di incontrarci dal vivo al piu presto. Seguici cmq

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Grande Massimo, condivido pienamente!!!!!

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link aspetto il comunicato e poi si vedr' perche' sono certo che qualsiasi accordo potra' prendere forma....avra' gente contro ed é naturale...in quanto le esigenze di aspettative circa il capitale investito sono diverse uno dall'altro ....quidni calma e gesso e aspettiamo la prima mossa...

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Stamane ho anche chiesto se era loro intenzione portare il rimborso del capitale al 2018, al che mi hanno risposto che non è interesse della società, ma che potrebbe essere una buona

attenuante per calmare le acque ed aspettare momenti migliori. C'è un mucchio di persone che sta lavorando a questo caso. Persone che conoscono il mercato e la finanza. Speriamo che riescano a trovare una soluzione. Intanto io tengo sempre d'occhio i mercati.....ed ultimamente le cose vanno un po meglio. Dai.......non può piovere per sempre!!!!!!

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link x Ubi ed altri

Vi ringrazio per la stima, ma come dice giustamente Ubi, ho dovuto declinare l'invito per due ragioni: la prima è che non sono un obbligazionista, ma semplicemente una persona colpita dalla vicenda e solidale con tante donne e uomini impauriti e sgomenti di fronte alla prospettiva di vedere volatilizzati anni di sacrifici e di risparmi. Mi trovo coinvolto per caso, ma non riesco più a staccarmi dalla vicenda. La seconda ragione è che non sono di Torre del Greco e sarei scarsamente operativo. Ma garantisco sempre il mio supporto, come del resto tanti altri. Inoltre credo che le persone scelte dal Comitato siano all'altezza di rappresentare le istanze degli obbligazionisti, e per di più in questa fase è importante saper ascoltare tutto quello che viene dal blog, e tutto quello che viene dalla società: le persone scelte hanno queste caratteristiche. Chiudo ribadendo un concetto che mi sta molto a cuore: questo sito è diventato l'assemblea permanente degli obbligazionisti. La società e chi la rappresenta ne tengano debito conto.

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link sono daccordo con Francesco per questo occorre calma senza azioni avventate.. hanno anche loro l'interesse che tutto si risolva nel migliore dei modi non solo noi. Perchè ragazzi non c'è concordato, sono stati dati dei soldi anche per tutto il 2011, c'è gente che su alcuni titoli non ha mai visto una sola cedola.... ma scherziamo? Per questo l'unica cosa che possiamo concedere è una dilazione del capitale

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Bravo Massimo.

IP -------------------- pippo

09-02-2012Email: Link x nando

primo ,non e' che devono rimborsare subito,ma nel 2018,come ha chiarito l'AU,e quindi avrebbero tutto il tempo per scaglionare il debito nel corso degli anni

secondo,se noi rinunciamo agli interessi per un anno ,questo e' gia' un'apertura da parte nostra per una soluzione "bonaria" di questo pasticcio.....

IP -------------------- Torrese doc:09-02-2012Email: Link X Nando:

"Potere è volere" ma sempre a prescindere che gli obbligazionisti facciano la loro parte ( diciamo rispetto delle scadenze??)

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Condivido ErKaNi

IP -------------------- Massimo09-02-2012Email: Link infatti, la linea esposta da Ortolano, più volte ripetuta a vario modo nel sito, è quella comune a tutti noi.

La Deiulemar sta lavorando nel nostro interesse, non sono in atto tentativi fraudolenti ma una seria riorganizzazione e ristrutturazione per far fronte alla crisi economica e tornare a vincere. E se vince Deiulemar vinciamo noi, che siamo legati ai suoi destini.

L'azzeramento totale degli interessi è il minimo che possiamo fare, sono certo che una % di noi prossima al 100 % vi rinuncerebbe per salvare i nostri sacrifici, per salvare il nostro capitale, che per loro significherebbe risparmiare non meno di 30 - 40 milioni di euro / anno, consentendo

appunto di mettere in atto un piano di rientro programmato. Chi la pensa diversamente, consentitemi, ha altri e reconditi interessi, che non sono e non saranno mai i nostri.

Deiulemar vuole rimanere nel settore del trasporto marittimo, lo volete capire o no? Non è fallita, è viva e vegeta e fino a quando lo sarà lo saremo anche noi

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Siccome in questo forum vi sono parecchi infiltrati e parte in causa, è inutile dire io chiedo questo, io sono propenso a questo, io mi accontenterei di questo, per me devono fare in questo modo ecc.. Aspettiamo che siano loro a proporre cosa vogliono fare e dare e in che tempi. E’ inutile dire noi a loro quello che vogliamo e come lo vogliamo. E se invece loro vogliono proporci una situazione migliore? (anche se non lo credo)? Portiamo avanti la tesi di AntonioDM, molto saggio, che d’altronde anche se non lo conosco personalmente lo stimo molto per il suo impegno disinteressato che stà dimostrando insieme al Mod. Cioè è inutile dire al venditore di auto quando gli si vuole dare per l’auto che si stà per acquistare, quando lui magari la propone a meno. Aspettare prima lui a quanto la vuole vendere e poi magari proporremo noi a lui se ci farà un ulteriore sconto, no?

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link alla società non conviene fallire perchè in quel caso quasi sicuramente vi sarebbe la bancarotta fraudolenta e dunque non conviene cercare di spingere sul concordato preventivo per farci paura con un eventuale fallimento perchè loro perederebbero tutto e andrebbero in galera . aministratori e sindaci tanto per cominciare . Che siano ragionevoli e spalmino i loro debiti con noi nel tempo noi non chiediamo di avere tutto e subito ma il nostro lo pretendiamo . Poi quando le acque si saranno calmate ovviamente essendoci comunque delle aziende sane comprate con i nostri soldi noi continueremo a finanziarli con reciproco interesse e soddisfazione ma non provino a farci fessi adesso approfittando della paura irrazionale che ci ha preso per risparmiare su quanto da loro dovuto . i debiti vanno onorati e nonsi onorano di certo mettendo sul piatto beni per 20 milioni di euro a fronte quanto meno di 5000 milionio di obbligazioni e mi sono mantenuto basso

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012

Email: Link Anonimo ...hai ragione. Hai ragione ad essere arrabbiato, ma stai calmo. La deiulemar compagnia non ha niente, quindi teoricamente non può pagare i creditori (cioè noi)°. Ma se avesse avuto navi, avrebbero già sequestrato la nave Della Gatta (non ricordo il nome completo) perchè non hanno pagato i noli. In questo senso stanno evitando il peggio, perchè la nave al momento sta camminando e producendo profitto all'altra compagnia. Naturalmente saranno loro a trovare il modo per popi far cionfluire sti soldi nella compagnia per saldare il debito. Penso che siano persone più capaci di noi a fare calcoli ed economia. Con questo non li sto difendendo, anch'io sono incaxxato nero....ma non possiamo fare ninete tranne che aspettare.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link be Nando

che vuoi che ti dica: speriamo....

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link perr torrese doc...

il mio problema va oltre e mi domando....ma sebbene lo vogliano hanno le possibilità di controbilanciare il piatto???? e' questa la domanda principe. xche' se non hanno questa possibilità....si salvi chi puo'.......ciao

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link io in un primo momento mi interrogavo sulla utilita' di questo censimento,poi ho capito che,forse sono obbligati a farlo,poi mi chiedevo se per loro fosse stato opportuno denunciare il fatto delle cedole,ma poi mi sono reso conto che forse tutto cio' era dovuto...

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Sicuramente ortolano

Siamo creditori chirografari, cioè senza garanzie

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email: Link Quindi ....CALMA. Non possiamo fare niente adesso! Devono fare sto censimento per effettivamente vedere il debito (o per dimostrare burocraticamente all'ente competente che probabilmente sta indagando) e poi decideranno che fare. Inoltre sono convinto che stanno prendendo del tempo anche per far calmare un po le acque.


qua e' tutto strano....proprio per questo,l'AU nuovo ,come se scendesse dalla luna,sta facendo tutte ste cose

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Ti rispondo sinceramente: non lo so. Piu no che si. Ma questa domanda non me la pongo perche so bene che questo non potrebbe mai accadere. Trattative singole non ne possono fare

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link caro leo...ovvio che il concordato scatti in automatico...col concordato risparmiano milioni di euro, NOSTRI non toccano le società che hanno aperto coi soldi NOSTRI ...ripeto...io piuttosto che elemosinare gli spicci dei miei sacrifici di una vita farò quello che è legalmente possibile per vederli fallire...sono certo che col fallimento tutte le magagne che hanno fatto verranno a galla e a quel punto rovinati noi e rovinati loro...su queste cose la giustizia è lenta ma inesorabile, scava e trova tutto ...ovunque lo hanno "nascosto" o smistato.... tutto quello che hanno è figlio della deiulemar spa... esecondo me la giustizia non ci metterà molto a capirlo ..ci sono le loro dichiarazioni filmate e messe nero su biaco sui giornali...secondo me ....e qui parlo agli nfiltrati del sito..che sono tanti... sappiate che qua stiamo calmi perchè sappiamo e speriamo che non siete tanto fessi da esporvi al rischio di un fallimento societario con quello che ne comporta....e soprattutto sono sicuro che sapete che nn ci sarà posto sulla terra per nascondervi dall'ira di un popolo in rivolta..... meditate gente...medidate

IP -------------------- torrese doc09-02-2012Email: Link SCUSATE MA PERCHE' PARLATE DI CONCORDATO....la società mi pare che abbia solo formulate delle ipotesi di soluzione.L'Avv Maviglia ha parlato di soluzioni nell'interesse della società e degli obbligazionisti.Il 30 per cento è solo una notizia ed una percentuale lanciata dai giornali. Nulla ancora è stato deciso, molto dipende anche da noi obbligazionisti e da quanto gli armatori vogliano mettere

di proprio nel piatto.

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x ubi:

vale pena di spiegare a Giuseppe che - a suo dire - non s'intende di cose legali e probabilmente non conosce il latino che PAR CONDICIO CREDITORUM significa che TUTTI i creditori verranno trattati allo stesso modo (anche ci si affida all'illustre avvocato). Purtroppo nel malcapitato caso che non voglio più citare rispetto a tutti gli altri creditori gli obbligazionisti sono gli ultimi...

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link x Pippo allora mi sfugge qualcosa, io ho titoli di via veneto con quell'importo e titoli di via tironi con quell'importo.... è strano no???

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link per peppe.....colpito e affondato...anzi centrato. ma niente drammi vediamo cosa ci propongogo e poi.....se non arriva il vesuvio.....arrivano i torresi onesti. ciao e forza d'animo.

IP -------------------- ErKaNi

09-02-2012Email: Link Smettetela di dire "Io non accetto il concordato", "Io vado dall'avvocato" ecc. Se quelli non hanno i soldi o se dichiarano fallimento, noi non possiamo fare niente! Un bel niente e ricordate che non siamo noi a dettare le condizioni.

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link x ubi

rispondimi con tutta onestà

se ti telefonassero dalla deiuliamar

invitandoti a recarti in via tironi . ele tue obbligazioni corrisponderebbero alla cifra di 30.000 euro ti farebbero una proposta di ritiro di capitale perdendoci 5000 euro accettteresti ?

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link SI fRANCESCO ANCHE QUESTA POTREBBE ESSERE UNA SOLUZIONE.

Possono essercene ancora tante altre.

Ma una sola cosa si deve evitare: che la società FALLISCA.

Perche se accade questo noi non vedremo neanche un euro

E' chiara tutti sta cosa???

QUINDI STIAMO CALMI

IP -------------------- ErKaNi09-02-2012Email:

Link Salve. Sono stato stamattina al Poseidon per essere censito. Niente di più o di meno di quello che era stato già detto. Confermo tutto: fotocopia di carta d'identità, codice fiscale e la compilazione di un modulo nel quale dichiarate l'ammontare del capitale che vi deve essere restituito.

Fuori la porta c'erano persone che (non ho capito bene, ma suppongo erano personale Deiulemar) cercavano di spiegare un po quello che succedeva......e non erano molto ottimisti! Uno di loro diceva che il debito è enorme e che la condizione non può far altro che peggiorare visto che i noli sonon al ribasso 8cosa che dubito perchè leggendo qua e la su internet ho scovato che negli ultimi 4 giorni sono saliti del 7,6%, anche se i prezzi sono molto bassi, e poi perchè secondo me sta c...o di crisi prima o poi deve finire). Un altro di loro diceva che comunque bisogna aspettare la fine del censimento per vedere che pesci prenderanno e che decisione adotteranno. Anch'egli confermava che la situazione non è delle migliori...PERO' entrambi hanno detto (come supposto dal sottoscritto più volte nel forum) che nel passto ci sono stati momenti altrettanto bui e periodi di crisi.

L'unica notizia un po più confortante l'ho avuta dalla persona che mi ha ricevuto nella stanza la quale ha detto che il censimento dovrebbe finire verso la prima decade di Marzo (data nella quale sonon fissati gli ultimi appuntamenti, dato che le cedole di via Tironi sono state già tutte censite).

Inoltre, loro grande raccomandazione è quella di FARE RIFERIMENTO SOLO AL LORO SITO E AI LORO COMUNICATI. Hanno promesso che ci terranno informati sullo svolgersi della situazione.


buona sera a tutti,

il prestito a cui ti riferisci e' l'ultimo della lista nel comunicato,e' stato emesso nel 2008,ma autorizzato nel 2007 ,che poi doveva essere di 50 mil. di euro e invece vedo una cifra inferiore...

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link possiamo anche non prendere gli interessi per quest'anno ma questi poi come il capitale debbono essere restituiti negli anni a venire con un pò di pianificazione finanziaria se le aziende si salvano si può fare l'imnportante è che tutti i loro beni e società che sono stati acquistati anche con i nostri risparmi non vengano sottratti al soddisfacimento delle nostre giuste pretese e che i flussi di cassa rinvenienti da queste società servano a questo scopo

IP -------------------- ubi

09-02-2012Email: Link no Leo

Non credo possano farlo. Al limite, come prevede la legge, possono dividere i creditori in classi (fornitori, obbligazionisti, banche, ecc) , ma nell'ambito di ciascuna classe deve sempre essere fatto salvo il principio della PAR CONDICIO CREDITORUM

IP -------------------- Peppe09-02-2012Email: Link x Leo

bella questa di scherzi a parte, almeno sono riuscito a farmi una risata! grazie

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link potrebbe avvenire anche un concordato con singoli investitori

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Clicca sulla parola [Link] a sinistra;

stampa più pagine;

ritaglia lungo la linea tratteggiata;

DIFFONDI QUANTO PIU' POSSIBILE L'INDIRIZZO DEL SITO.

IP -------------------- Massimo09-02-2012Email:

Link Per quanto riguarda gli interessi per me possono pure bloccarli per più di un anno a prendersi quelli degli ultimi due. L'importante è la salvaguardia del capitale.

Se solo il 50% del debito in obbligazioni stimato, rinunciasse agli interessi, riuscirebbero a abbattere le perdite per non meno di 25 milioni di euro.

In una situazione del genere, pur di salvare il capitale, credo che il 100% di quei 500 milioni stimati di obbligazioni sarebbe risposto a rinunciare gli agli interessi, quindi in meno di 10 anni, con ulteriori aggiustamenti, riuscirebbero a far fronte a tutte le richieste, con piani di reintegro del capitale controllati e scadenzati.

Per fare questo tuttavia è necessaria sia la nostra collaborazione e fermezza, sia la loro attenta gestione, ovvero che Deiulemar deve tornare ad essere competitiva e vincente sui mercati, e sono certo cha ha tutti i numeri per farlo

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link iscriviti al comitato con un semplice clic (vedi a sinistra) inserisce la tua email e avrai con conferma di risposta....uniti avremo percentali maggiori di ascolto dai forza a NOIDEIULEMAR é gratis e senza scopi di lucro.......

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link iL CONCORDARTO SIGNIFICA CHE LE PARTI DEVO TROVARE UN ACCORDO. SE QUESTO ACCORDO NON CE NON PUO ESSERCI ALCUN CONCORDATO

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link qui ci sono delle persone che addirittura dicono di non voler perdere un euro evidentemente sono certi di stare su sherzi a parte

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Daccordo con Ubi

Condividendo un post precedente, si riporta un copia e incolla già scritto in questi giorni che naturalmente ciò vale anche per me e per chi sa quanti altri ancora che si trovano nelle medesime condizioni.

“Pensate che in questa situazione e siamo in tanti, che non si dorme più, ci si ammala e si sono scoperti svariati tipi di farmaci, tranquillanti e psicofarmaci di ogni tipo, a lavoro non si rende più niente perchè il pensiero è sempre lì, (dovendone dare da conto anche ai colleghi che saputa la cosa ci ridono pure su questo prendendoci in giro...), con la famiglia ed amici non si esce più e non si và più da nessuna parte perché ne manca la voglia e la disponibilità, ed inoltre ci sono le rate, i mutui le scadenze da rispettare che facevano affidamento tutte sugli interessi da percepire e che non sono stati corrisposti alla scadenza. Infine oltre al danno anche la beffa, chi ci ripagherà di tutti questi danni fisici, psichici, morali e materiali subiti. Per cui non vi è stata stipulata alcuna polizza di risarcimento a favore. A voi della DEIULEMAR, date un segnale positivo almeno di speranza ai vostri compaesani che hanno avuto fiducia e ne hanno ancora verso di voi”.

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link in questi casi il concordato avviene in automatico

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Stiamo calmi, lasciamoli lavorare...

Una cosa sembra certa dai comunicati ufficiali: sono disponibili a mettere a disposizione tutti i loro ben per soddisfare i ns/ crediti. Aspettiamo che proposte ci faranno, non azzardiamo alcuna ipotesi di percentuale.

Loro devono sapere che NOI SIAMO COSCIENTI DELLA PROBLEMATIVA E SIAMO ANCORA FIDUCIOSI SULLA LORO BUONA FEDE, MA ANCHE CHE NON SIAMO DISPONIBILI A BUTTARE AL VENTO I RISPARMI DI UN VITA INTERA

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x leo - non abbassiamo le brache prima di iniziare una trattativa . No al concordato

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link Inserendo il Vs indirizzo di posta elettronica (e-Mail), premendo il tasto [OK] e successivamente confermando l'Iscrizione alla Newsletter del sito che vi arriverà nella Vs casella di posta, VI ISCRIVERETE al Comitato degli Obbligazionisti "NoiDeiulemar".

Chi ha gia "sottoscritto la fiducia" con la stessa modalità risulta già iscritto.

Ancora: Se ti sei già iscritto/a puoi inserire l'eMail di un tuo amico che sai essere un Obbligazionista Deiulemar,

sarà lui poi libero se confermare o meno l'Iscrizione al Comitato.

IP -------------------- leo 09-02-2012Email: Link x roxan

bello a dirsi mi ci gioco le mie cedole se la deiuliamar comunicasse che chi vuole il capitale dovrebbe perdere il 20% scommetto che in via tironi altro che 800 persone sarebbero il triplo di via vittorio

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link io al concordato dico con forza no!!..iuttosto preferisco non prendere un euro che falliscano e vadano poveri in galera... tutti famiglia e affini

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link E un'altra domanda è... sei quello è il totale del prestito da bilancio 2010, il nuovo prestito di via tironi emesso nel 2008 sempre dalla stessa società... dov'è in quel prospetto??? manca anche quello con tutto che come dicono è + garantito....

IP -------------------- pio09-02-2012Email: Link I vari punti sono prorio in una fase di messa a punto,dopodichè.saranno portati a conoscenza di tutti gli aderenti al comitato che ne vaglierà e/o suggerirà possibili modifiche o integrazioni.Augusto potrà senz'altro parteciare al tavolo tecnico.Sono previsti normali avvicendamenti.

IP -------------------- roxan09-02-2012Email: Link x leo

io quello che ho dato quello rivoglio,nessun concordato!!!

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link di concordato non voglio proprio sentir parlare ci perderemmo troppo

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link Ciao Giuseppe,

sono laureato, ma non in giurisprudenza, né in economia.

Nessuno vuole lezioni di diritto societario sul forum, soltanto un parere costruttivo. Per esempio spiegare che, nello sciagurato caso di fallimento, i possessori di obbigazioni (anche quelle certificate Consob) sono gli ultimi ad aver diritto al rimborso e quasi sempre non vedono NIENTE. Quindi è inutile minacciare azioni distruttive o fare discorsi del 30%, del 50%, IVA inclusa o esclusa, l'unica è fare qualche proposta.

Ad esempio (come dice Peppe) si può pensare ad un azzeramento totale degli interessi ed ad un piano rateizzato di rientro dei crediti che darebbe ristoro ai creditori e sgraverebbe l'azienda da una passività insostenibile.

Questo comporta una PERDITA per noi, ma sottoscrivere obbligazioni è una operazione MOLTO rischiosa, e se qualcuno di noi non si è reso conto (o non ha voluto rendersi conto) di cosa stava facendo, peggio per lui!

P.S. Ho detto molte cose nei post precedenti, ma non posso pretendere che il mio messaggio arrivi a tutti...


Grande dilemma, anche io me lo sono chiesto più volte e forse ho capito che quel prestito (a meno che non sia inventato) nel bilancio 2010 risulta in parte come se non avessero sul mercato tutte le obbligazioni, mentre le hanno rimesse in mezzo nel 2011 per alzare il tasso di interesse in modo da non far "scappare" investitori (dopo le notizie di crisi) ......

... me ne vado solo per deduzione ma non so se ho ragione !

IP -------------------- wewe 09-02-2012Email: Link un grazie a pep che e' stato chiaro ed esaustivo


Link hai ragione UBI adesso ascoltiamo e poi vediamo cosa proporre

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link qui ci si ragione con una minoranza impressionante

rispetto a tutti i possessori di obbligazioni

ce ne saranno in tanti che pur di non vedere perdere i loro capitali .saranno i primi a concedere un concordato con la deiuliamar

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link x Francesco

Stiamo in una fase dove dobbiamo solo capire bene come stanno le cose, quindi, per il momento, ascoltare piu che fare proposte.

Le ns/ proposte, a momento debito, le formuleremo dopo averle concordate tutti insieme.

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link anch'io voto per augusto e anche per torrese doc visto che sembra essere l'unico di noi ad essere addentroaisegreti della società

IP -------------------- Giuseppe Vallo09-02-2012Email: Link Ortolano io non metto in dubbio che ci sono persone valide pero' scusa se te lo dico ma fino a ora tu hai fatto solo chiacchiere e non hai detto niente. poi secondo me l'avvocato se si voleva fare pubblicità metteva nome e cognome suo. sei il solito criticone che parla parla e nun fa nient

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link questa è una notizia che già sapevamo

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link ovviamente intendevo nessun concordato preventivo

IP -------------------- pep09-02-2012Email: Link Per la questione tasse le cose stanno in questo modo : i nostri interessi erano tassati a monte e cioè nell'atto dell'erogazione dalla società anche perchè il tasso sulla cedola dichiarato è quello netto , fino al 2011 il tasso era del 12,5 % sugli interessi (il capitale non c'entra), ora è passato al 20% sempre sugli interessi e sempre tassato a monte quindi nel momento in cui ci erogheranno gli interessi la società deve dare il 20% allo stato !!

Cerchiamo di dare notizie vere ... per il momento poi non ci dobbiamo preoccupare tanto gli interessi sono bloccati !!

Ben vengano legali senza altri fini nel comitato.

Per eventuali proposte io dico che è meglio parlarne alla riunione, è inutile proporre percentuali o altro qui in quanto non conosciamo tutti i problemi ma spero che al tavolo tecnico si possa sapere qualcosa di più.

IP -------------------- petit09-02-2012Email: Link insisto, sempre che lui voglia, per augusto come ns rappresentante più qualificato

IP -------------------- joe09-02-2012Email:

Link a ingarbugliare la situazione c’è dell’altro. Nel 2005 la seconda generazione delle tre famiglie torresi fondò la Deiulemar Shipping, Spa a socio unico controllata dalla lussemburghese Poseidon International SA, cui nello stesso anno Deiulemar Compagnia di Navigazione conferì le 11 navi di proprietà, per poi cederle, con un’operazione formalizzata lo scorso 29 dicembre, anche la proprietà della controllata Ledi Shipping, titolare fra l’altro della proprietà delle ultime due navi della flotta.

Quindi oggi, fatta eccezione per i rapporti di parentela, Deiulemar Shipping e Deiulemar Compagnia di Navigazione sono entità formalmente slegate. Infatti quando la compagnia greca Kassian Navigation, come Paragon e gli altri controparte di Deiulemar Compagnia di Navigazione, ha chiesto – di fronte al mancato pagamento dei noli da parte di quest’ultima – di attuare un sequestro cautelativo della nave Pasquale Della Gatta in Texas, non è riuscita nel suo intento, perché quest’ultima è di proprietà della Deiulemar Shipping, formalmente indipendente dalla Deiulemar Compagnia di Navigazione.

Tratto da: Il crack dei re delle navi che fa paura 13mila risparmiatori | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/02/09/il-crack-dei-re-delle-navi-che-fa-paura-13mila-risparmiatori/#ixzz1ltjb71j6

- Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario!

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link per antonio mod e kelemi che ci rappresenteranno al tavolo tecnico sarebbe opportuno che postassero sintetizzandoli in una serie di punti quali sono le nostre proposte per poter uscire da questa situazione in modo che noi possiamo discuterli liberamente su questo sito e poi loro li riportano agli organi societari . Il mio punto è nessun concordato fiscale poi per il resto e cioè sui tempi di riscossione degli interessi e del capitale si può discutere

IP -------------------- Peppe09-02-2012Email: Link X Rosy

E' la prima cosa che ho notato e che mi sono chiesto anch'io, ma non sono riuscito a trovare risposta!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Augusto, che sembra ora on-line...non era disponibile, per altyri impegni

Giusto Augusto?

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Anonimo ci vorrebe la sfera di cristallo. Speriamo bene.....

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link ciao finalmente sono riuscita a vedere gli originali dei titoli che sono in ns possesso ed una cosa subito è saltata all'occhio, forse qualcuno mi può rispondere. Dal prospetto sul sito deiulemar il prestito del 10/10/96 ha un totale di 2.941.100 invece sul titolo il prestito è di 7.746.850; come mai questa differenza? Inoltre perchè hanno ricominciato nel 2011 a staccare titoli su quel titolo? grazie

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link ma quali sacrifici e sacrifici....si sono presi i nostri soldi se lo hanno fatto irregolarmente è colpa loro...se li hanno destinati ad altre attività per fregarci è colpa loro, in ogni caso la colpa è sempre loro...e finche ognuno di loro e della loro famiglia avrà una nave,m una villa, un palazzo, un albergo e beni personali, case , ville, macchine,ecc...ed io vivrò in un garage-....fichè ci sarà questo io nn sacrifico un euro!!!!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Giuseppe Vallo guarda che su questo forum ci sono anche persone che hanno valide professionalità e competenze e che sono ampiamente in grado di capire cosa scrive un avvocato e, quindi, condividerlo o contestarlo

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link come pensate che andranno a finire le cose?

IP -------------------- torrenord09-02-2012Email: Link qualcuno mi sa dire perche'in quelli che ci rappresenteranno non figura Augusto

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link Ho notato in alcuni commenti un certo scetticismo sulla possibilità di inserire nel prossimo bilancio tutti i debiti obbligazionari scaturenti dalla ricognizione del debito intrapresa dalla società.

Forse sfugge a costoro un fatto molto semplice:

la normalità vuole che tali debiti fossero già inclusi nel passivo della società e non viceversa! E questo a prescindere dagli importi.

IP -------------------- Giuseppe Vallo09-02-2012Email: Link X Ortolano:

io non lo so perchè non ne capisco ma secondo te l'avvocato si mette a dare le spiegazioni tecniche qua sul forum a noi che non capiamo niente di queste cose? Ortolano ma tu sì laureat?

IP -------------------- Peppe09-02-2012Email: Link ecco appunto il discorso degli interessi...sempre ammesso che tutti noi siamo daccordo, questa potrebbe essere una buona ipotesi secondo me...proporre di bloccarci per quest'anno l'interesse che sicuramente e' una grossa cifra espressa in milioni per poi restituirci pian pianino con modalita' ben stabilite il nostro capitale! cosi noi facciamo un piccolo sacrificio ma almeno rivediamo i nostri

soldi e diamo la possibilita' alla societa' (non pagando appunto gli interessi per un anno) di continuare l'attivita' con meno intoppi nella speranza che tutto riprendi a girare....

IP -------------------- pio09-02-2012Email: Link Il prelievo fiscale passa dal 12,50% al 20 %...Governo Monti

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link quindi se la deiuliamar ci porta a un concordato piu il 20% lo prende il fisco siamo messi male

IP -------------------- roxan 09-02-2012Email: Link e poi le tasse? non basta quelle che già paghiamo?

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link come credete che andrà a finire?

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link devo lasciarvi

a stasera,ciao a tutti

IP --------------------

roxan 09-02-2012Email: Link ops scusate volvo dire gli interessi non mi importano

IP -------------------- Peppe09-02-2012Email: Link Concordo con Ubi...adesso conta solo recuperare il capitale!

IP -------------------- roxan 09-02-2012Email: Link infatti io rivoglio il mio capitale,non me ne frego degli interessi

IP -------------------- wewe09-02-2012Email: Link si roxan credo attualmente il 20% mentre prima era il 27% corregetemi se sbaglio

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link x roxan

speriamo di prendere almeno il capitale anche senza gli interessi per i prossimi 2 anni più quello che è passato fanno 3

IP --------------------

ubi09-02-2012Email: Link Il problema fosse solo il fisco adesso roxan

Quello per me è l'ultimo dei problemi. Per ora voglio recuperare il mio capitale, almeno quello

IP -------------------- roxan 09-02-2012Email: Link ragazzi non so se è vero,ma vi risulta che se riprendiamo il capitale dobbiamo anche pagare il fisco perchè i soldi non stati dichiarati allo stato?

rispondete grazie

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link me lo auguro anche io caro UBI,ma siamo a torre del greco dove tutto è possibile,speriamo che siamo tutti attori di un brutto scherzo

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link b.giorno

per tutti gli interessati a uesto forum....dalla prossima riunione settimanale saremo rapprresentati da mod, antoniodm e kelemi -

IP -------------------- leo09-02-2012Email: Link che finisca nel modo migliore c'è lo auguriamo tutti

ma secondo me un qualcosina bisogna pagarlo

tutto l'accaduto avrà delle conseguenze

IP -------------------- Peppe09-02-2012Email: Link Non penso che tutte le obbligazioni emesse in V.Veneto siano tutte irregolari e cmq adesso non e' il problema principale. Io sono andato al censimento e mi hanno spiegato che con quel timbro che ci viene messo intanto la societa' ci riconosce il nostro credito nei suoi confronti il che e' gia una cosa importante, poi decideranno con quale modalita' liquidarci perche' pare che cmq questa attivita' di prestito obbligazionario sia definitivamente finita qui, nel senso che in futuro (almeno in quello prossimo) in ogni caso non saranno piu emesse obbligazioni.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Non ne sono convinto AG. La cosa sta anche all'attenzione della magistratura, quindi, non si possono fare giochetti di sorta

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x i fan dell'avvocato:

io non ho visto nessuna conoscenza tecnica condivisa su questo form da parte sua, soltanto una richiesta di delega.

Se vuole dare una consulenza legale sulla situazione è libero di farlo, ma finora gli articoli di legge li hanno riportati altri.

Nè ho mai richiesto supporto legale: un avvocato può servire per il recupero crediti in caso di fallimento, ma in tal caso, che le tue cedole sia certificate dalla Consob o meno, vedrai moOOOolti meno soldi di quanti ne costa un avvocato.

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link saremo in tantissimi secondo me,ci mancheranno quelli del milione di euro in poi,loro li prenderanno sicuramente prima del popolino

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Certo Marina...speriamo bene....

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link speriamo che tutto questo finisca nel migliore dei modi

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Certo AG

Verrà fissata 8na riunione a breve tra tutti noi.

SPERO TANTISSIMI

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Cmq se la cosa ci può confortare io credo che una volta effettuato il censimento ed il riconoscimento, non ci saranno piu differenze tra regolari ed irregolari ai fini del recupero dei ns soldini. La società ufficialmente ha ammesso di aver emesso dei titoli non confromi alle norme

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link ma sarà possibile fare la conoscenza di AntonioDM e Mod?

IP --------------------

Esmeralda09-02-2012Email: [email protected] Buon pomeriggio a tutti.

vorrei chiedervi se ci sono novita' e in piu' chiarimenti in merito all'ultimo comunicato.

Grazie

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Non è stata ancora stabilita la data, ma si ipotizza entro i primi della prox settimana.

Saremo rappresentati nella prox riunione sicuramente daMod e da AntonioDM

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link come si fanno a vedere quelle regolari e quelle NON REGOLARI?

IP -------------------- wewe09-02-2012Email: Link ecco come pensavo la cosa si fa sempre piu' complicata visto che a quanto pare la maggior parte di noi le ha sottosritte a v veneto

IP -------------------- roxan 09-02-2012Email: Link x we we

io le ho fatte tutte a via veneto,e con la fortuna che mi ritrovo sono tutte irregolari

IP --------------------

A.G.09-02-2012Email: Link chiedo scusa:

ma a titolo informativo,quandè che ci sarà la prima seduta con la società? chi ci rappresentera?

grazie a tutti

IP -------------------- wewe09-02-2012Email: Link grazie roxan. secondo me dovremmo capire proprio questa differenza visto che hanno pubblicato i prestiti regolari

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Scusa wewe.

Penso proprio che le tue sono obbligazioni cosi dette irregolari, cioè emesse senza il rispetto delle regole previste. Quelle regolari sono solo quelle rilasciate dall'Ufficio di via Tironi sottoscritte con modalità diverse da qualle dalla maggior parte di noi sottoscritte a via Veneto

IP -------------------- roxan09-02-2012Email: Link x we we

non sappiamo la differenza

IP -------------------- wewe09-02-2012Email: Link nessuno mi sa rispondere? grazie

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link ops... comitato anzichè comunicato

IP -------------------- roxan09-02-2012Email: Link Ragazzi sono stata una delle prime a dare la fiducia al comitato,però sto notando un po’ di” incaz….ra” tra voi,qui tutti noi abbiamo i maroni che girano,però non dobbiamo dire parole fuori luogo,poiché non siamo i soli a leggere il sito. Ma ci sono altri che possono usare i nostri termini a favore loro,e attaccarci. Lasciamo lavorare a chi è competente,grazie a MOD,ANTONIO DM…E TANTI ALTRI…se ci sono avvocati,commercialisti ecc che sono interessati ad aiutare senza NESSUN SCOPO DI LUCRO E RIP -------------------- Giuseppe Vallo09-02-2012Email: Link Salve a tutti, secondo me l'avvocato sta mettendo a disposizione le sue conoscenze e ha ha detto pure che ha comprato le obbligazioni anche lui.

E poi se uno c'ha bisogno dell'avvocato? è normale che poi lo devi pagare, mica lavora gratis.

però questo avvocato che sta scrivendo sta nella nostra stessa situazione e si impegna a risolvere i problema.

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link per ortolano

anche a te preferirei chiamarti per nome...

non facciamo gli incoerenti, prima chiediamo il supporto tecnico e poi lo diffidiamo?

Una volta formato il direttivo del comunicato si valuteranno TUTTI gli aspetti.

IP -------------------- Marina

09-02-2012Email: Link bravo Marco sottoscrivo in pieno

IP -------------------- wewe09-02-2012Email: Link scusate se distrurbo non so se e' una domanda gia' fatta ma mi permetto lo stesso visto la vostra gentilezza. allora confrontando l'ultimo comunicato della deiu. dove ci sono le obbligazioni regolari ho notato che sul mio certificato e' corretta la data ma non l'importo obbligazionario, volevo sapere se rientra in queelli regolari oppure no grazie

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x il legale che continua a farsi pubblicità:

Tu vuoi una delega in bianco da noi per partecipare alle riunioni, non ci anticipi quali saranno le proposte che farai in quella sede, e se mai comincerai a fare qualcosa di produttivo per la collettività (e per te), a quel punto bisognerà cacciare i soldi!

Che filantropo: tu guadagni clienti e aumenti il peso delle tue istanze al tavolo tecnico. Noi che ci guadagnamo?

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link Caro torrese doc, infatti intendevo "non lo vengano a raccontare a noi"

*****

torrese doc:

9-02 14:22:59

Email: N/D

Link X FD

Che ti piaccia o no, legalmente è così. Il nuovo Amm. Maviglia non poteva fare che "DICHIARARE LEGALMENTE PER FORZA QUESTO" e ti garantisco che se ci pensi un po' su, è convenuto molto anche a noi!!!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link x Ufficio Legale

sottoscrivo il post di Nunzio

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link x ufficio legale

é meglio che usi un bel nome che è preferibile...

contatta il mod e mettiti d'accordo con lui. Faremo in modo di incontrarci tutti e decideremo meglio...

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link x nunzioi

non si è ancora deciso dove riunirci. Dipende anche in quanti saremo....il Corallo potrebbe andare bene se siamo in tanti....

Si vedrà

IP --------------------

MARCO09-02-2012Email: Link assolutamente daccordo con biri!!!... giusto far sapere ai tanti infiltrati del forum che non si tratta sul capitale... 100%

X acapa nunn è bbon.... per il momento sei il solo che ha palesemente detto cose che pensano in tanti.... e anche questo è buono che gli infiltrati riferiscano...

per maurizio che vorrebbe trovarsi nei nostri panni e sacrificare i suoi risparmi...gli offro tranquillamente le mie cedole... giusto i risparmi di tutta una vita...120mila euro...tutti tuoi...sacrificali tu...a dalli in contanti a me...così tu fai vedere quanto se fiero e fiducioso..e io posso dare da mangiare ai miei figli, pagare il mutuo, e l'assicurazione. garzie

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link x ubi

sulla sala per poterci incontrare si è preso qualche decisione? Il cinema corallo potrebbe essere un luogo per poter iniziare? Ovviamnete pagando ogn'uno di noi una quota per l'accesso. Ancora, io suggerisco a tutti coloro interessati alla vicenda (ovviamente coinvolti direttamente nell'emergenza obbligazioni)che hanno competenze tecniche-giudiziarie che possono apportare aiuto a tutti, di farsi avanti ma dovranno essere consapevoli che non si ammettono

iniziative a scopi di lucro.

contattare il mod.

IP -------------------- Ufficio Legale09-02-2012Email: Link Gent.li Partecipanti,

prima di mettermi al lavoro Vi rispondo:

- a chi sostiene che stia facendo questo per pubblicità: parti con il piede sbagliato. La mia qualità di legale non impedisce di manifestare il mio pensiero e tutelare i miei interesse. Il mio intervento è finalizzato a portare a Vs conoscenza che la mia professionalità è a disposizione di chi, come me, vuole tutelare i propri interessi economici in questa vicenda;

- in risposta a chi scrive di gratuità: è ovvio che la semplice partecipazione al tavolo tecnico o delega alla stessa, ivi incluse, le informazioni scaturenti dalle riunioni, non comporta alcun esborso economico;

- in risposta al signore che chiedeva la strategia da adottare: è evidente che non può essere affrontata sul forum e comunque non prima di una riunione tecnica.

AugurandoVi buona giornata,

Vi saluto

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link :-)

IP -------------------- obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link thanks ubi!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link come dicevo siamo ancora in fase di organizzazione e di questo dobbiamo ringraziare molto il MOD. Cmq ogni notizia verrà inviata via e-mail a tutti gli aderenmti il Comitato. Frattanto le notizie che abbiamo vengono scritte qui nel forum

IP -------------------- obblig. preoccupat09-02-2012Email: Link scusa ubi ma le notizie(sui nostri incontri e su quelli con gli esponenti della società etc..) vengono postate qui nel forum o via mail a ciascuno di noi .perchè io nn ho ricevuto nessuna mail

IP -------------------- ubi09-02-2012

Email: Link x Anonimo

ma chi ha parlati di Comitato dei Creditori previsto dalle procedure consorsuali.....ù

Qui parliamo di un Comitato (cioè un insieme) di obbligazionisti che hanno l'intento di VIGILARE, ESSERE INFORMATI E FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link benissimo, in bocca al lupo

IP -------------------- pio09-02-2012Email: Link Grazie ubi.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Si Nunzio

Stiamo andando avanti.

Siamo riusciti ad ottenere un riconoscimento dalla società ed avere diritto a partecipare al tovolo degli incontri. Al momento, nelle mopre della riunione che si terrà breve tra tutti noi, un Direttivo provvisorio è gia al lavoro.

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link ma la legge la conoscete=?? un eventuale comitato dei creditori viene istituito dal trbunale e devono essere dai 3 a 5 menbri che rappresentino molti soldi !!!!!!!! studiate!!!!

IP --------------------

Nunzio09-02-2012Email: Link scusate la battitura COSTITUENDO anziche distituendo. scusate

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link per torrese doc io non ho dato dell'ignorante a nessuno leggi bene i messaggi, io mi arrabbio perchè non voglio che si facciano giochetti vari

IP -------------------- pako09-02-2012Email: Link xkè le obbligazioni emesse da aprile del 2011 a oggi non sn tra quelle riconosciute dall' ultimo comunicato? se potete mi rispondete...

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Bravo Pio

IP -------------------- Nunzio09-02-2012Email: Link Salve a tutti.

Poichè non ho tempo (per motivi dilavoro in emergenza neve) non riesco a leggere tutti i post e magari questa domanda qualcuno l'ha già fatta a mod etc : si sta discutendo di come avviare la procedura di ufficializzazione del comitato con le rispettive nomine? Giusto per rientrare in argomento lasciato nei primi giorni dell'incontro al poseidon. Saluti a tutti e forza che il ragno dal buco lo tireremo fuori...

IP -------------------- pio09-02-2012

Email: Link Scusate,non voglio tediare nessuno,riposto questo commento per i nuovi arrivati.Ho il mio grado di inca....tura "controllata" non vorrei tuttavia che la nostra inca..tura,si tramutasse in sfogo,quindi in assuefazione e quindi ancora in accettazione passiva.(i tempi sono lunghi)Per evitare questa incresciosa situazione,dobbiamo essere uniti e parlare un solo linguaggio.Non voglio credere alle voci di fuga delle dinastie armatoriali,sarebbe comunque tragico per LORO.Una cosa è la libera scelta,altra cosa è la "costrizione".Non voglio neanche soffermarmi su numeri,congetture,ipotesi o iperboli varie.Per qualsiasi argomentazione se le premesse sono vaghe e/o presunte,tali saranno le conclusioni.Cerchiamo di crescere dando la nostra adesione al comitato.....

Aderire al comitato è la sola strada da percorrere,almeno in questo momento.Aderire al comitato,significa lasciare la propria email per essere contattati per i prossimi incontri,dove ci conosceremo di persona,anche per confrontarci.Aderire al comitato significa dar forza allo stesso e pretendere di avere voce in capitolo,anche e soprattutto nelle assemblee della società,dove nostri rappresentanti porteranno le NOSTRE istanze e non solo...Evitiamo di apparire troppo provinciali,tanto LORO sbirciano questo blog e le valutazioni che ne trarranno,saranno determinanti per eventuali future proposte.Intanto il comitato ha avuto l'autorizzazione a parteciare ad un tavolo tecnico e questo è un buon segno.....

Scusate lo sfogo!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Qui in tanti di noi lo stiamo gia facendo.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link xufficio legale

se sei un obbligazionista e, quinmdi, uno di noi, sei disposto a mettere la tua professionalità gratitamente a disposizione del Comitato?

IP -------------------- joe09-02-2012Email:

Link torrese doc

o ti scusi o non ti scusi ,sei molto indeciso spero tu non lo sia anche per la risoluzione del problema che ci accomuna,per l'ignorante ,sappi che significa persona che ignora che non sa',quindi non ha niente a che fare con l'intelligenza,se non vuoi essere nei miei confronti come dicevi pocanzi (costruttivo)evita di scrivere post dedicati a me

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x tutti:

lo scopo di questo forum è il confronto costruttivo, non è un talk show dove esibirsi!

x il legale che si fa pubblicità: Hai qualche proposta brillante per risolvere la situazione? Condividila! Non aspettare il tavolo tecnico e le deleghe. Tanto se l'idea è buona si può applicare a tutti a prescindere dalle deleghe che hai!

x gli animi esacerbati che fanno minacce: non serve a niente! Bisogna aspettare il comunicato alla fine del censimento. Se volevano fuggire erano già a Santo Domingo. Per il futuro non sono ottimista ma di sicuro l'unica cosa da fare adesso è NIENTE!

x il MOD: sarebbe il caso di fare un po' di pulizia e un riepilogo sintetico dei FATTI, non degli articoli di giornali o delle voci di corridoio (il mio macellaio mi ha detto...)





IP -------------------- obblig. preoccupat09-02-2012Email: Link per antoniodm e mod al tavolo tecnici chiedete che intenzioni hanno con gli interessi,nel caso che il capitale debba restare fermo li .Poi riguardo alla possibilità di trasformare le nostre obbligazioni in azioni è evidente che nn avremo più interessi ma utili che non potranno mai essere paragonati agli interessi che percepivamo,quindi che convenienza ne abbiamo?qualunque sia la soluzione la vedo sempre a ns svantaggio!

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link FORZA DEIULEMAR E LE 3 FAMIGLIE SIETE PERSONE SINCERI E SERIE E SONO SICURO CHE NON CI TRADITE NOI SIAMO AFFIANCO A VOI , PREGHIAMO PER VOI CHE TUTTO QUESTA BUFERA PASSI NEL BUON FINE PER TUTTI NOI, VOI SIETE LA COLONNA DELLA CITTA DI TORRE DEL GRECO . NOI CITTADINI ABBIAMO FIDUCIA DI VOI MA NON TRADIRCI . FORZA DEIULEMA E LE 3 FAMIGLIE DEI SOCI

IP -------------------- ubi

09-02-2012Email: Link DOBBIAMO VIGILARE, TENERCI INFORMATI, ESSERE TANTI ED UNITI.

CHI NON LO AVESSE GIA' FATTO ADERISCA AL COMITATO, CLICCANDO QUI A SINISTRA, RICEVERA' UNA E-MAIL DI CONFERMA

UNA VOLTA CONFERMATA L'ISCIRZIONE E' FATTA

IP -------------------- Maurizio09-02-2012Email: Link SIATE FUDUCIOSI VERSO UNA IMPORTANTISSIMA AZIENDA DEL MADE IN TORRE CHE HA DATO IMPERITURO LUSTRO ALLA NOSTRA CITTA' .

NONOSTANTE LE MOMENTANEE AVVERSITA' RITORNERA' AI FASTI DI UN TEMPO COME RECITA IL MOTTO DELLA NOSTRA BENEAMATA CITTA' (POST FATA RESURGO).

PURTROPPO AL MOMENTO NON HO INVESTIMENTI IN DEIULEMAR INFATTI PER UNA TAL NOBILISSIMA CAUSA SAREI FIERO E BEN LIETO DI SACRIFICARLI

Saluti

TORRESE VERACE

(da parte di un amico)

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X Joe:

Scusami ho sbagliato nome, volevo dire Marina.... Comunque non per questo ti senti autorizzata/o a dare dell'ignorante a delle persone. L'intelligenza non è sinonimo di signorilità.....

IP --------------------

Angy09-02-2012Email: Link Antonio ci sei?

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link bravo biri vedo che mi hai capito dove voglio arrivare

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link concordo pienamente la tesi di Marina....lo dobbiamo ripetere a voce grossa affinchè gli infiltrati del blog riferiscano alla punta della piramide

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link dobbiamo avere fiducia e pensare che loro sono persone perbene, ma non vogliamo essere traditi

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link SCUSATE , MA CHE CI GA UN AVOCATO FRA DI NOI QUESTO E UN SITO SENZA A SCOPO DI NUCLEO MODERATORE , RISPONDI

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link io voglio essere calma e voglio aspettare e comprendere tutti, ma non voglio perdere i miei soldi, voglio aspettare i cosidetti tempi buoni non li voglio subito ma li voglio, questo deve essere chiaro. Questa è l'istanza che dobbiamo portare avanti

IP -------------------- joe09-02-2012Email: Link caro torrese doc rileggi il post io non minaccio nessuno,per l'articolo vecchio avete rotto ,vi ho spiegato piu' volte che un articolo vecchio e gia commentato non significa che tutti lo conoscono ,per il propositivo cosa ne sai di cosa faccio io per risolvere il mio problema personale ma che pultroppo ci accomuna,quindi smettiamola di fare le prime donne ,se vuoi l'esclusiva su post e commenti conseguenti apri un blog tuo e sriviti da solo,non ripetere termini come minaccia etc non essere ignorante

IP -------------------- Ufficio Legale09-02-2012Email: Link Buon giorno,

Vi comunico che nell'odierna mattinata mi sono recato in qualità di delegato di cinque obbligazionisti per partecipare al censimento della Deiulemar.

In qualità di Legale ho chiesto la partecipazione al tavolo tecnico della società e nella giornata di lunedì prossimo formalizzerò mediante racc.a/r la mia richiesta.

Mi rivolgo al moderatore del sito per comunicare che, qualora fosse interessato, potrò se consentitomi agire per delega anche a nome del costituendo comitato ovvero di chiunque voglia servirsi del mio intervento.

Specifico, ancora, che il sottoscritto è titolare di una quota obbligazionaria emessa dalla società Deiulemar. Nel caso riscontrassi un vostro effettivo interesse, avrò cura di fornire le mie credenziali, i miei contatti e quelli del mio studio.

Vi auguro una buona giornata.

IP -------------------- a cap nune bon09-02-2012Email: Link per antonio dm . mi devi capire teng 4 figl i cambial gop i spall e stong prden acap io aggia faticat e nune e giust che sada piglia i sold mia che io teng i figli che aggia crescrrr io t ric scusa ma capiscm pur tu ame cia

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link x a cap nune bon!

Innanzitutto ti inviterei ad usare un nick più consono che ti faccia distinguere in maniera esemplare!

e comunque ci tengo a precisare ancora che la calma è quella che ha prodotto il risultato!e quindi noi non proporremo mai atti osceni come li citi tu!

lo sfogo è comprensibile, chiunque di noi può sclerare, ma VI INVITO a non esortare nessun atto intimidatorio o provocatorio folle,qui dobbiamo fare gruppo per costruire, giusto o sbagliato che sia, e non fomentare panico e caos che rende un blog inutile!

Siamo sulla cresta dell'onda, siamo finiti anche sul giornale (non posso citarlo),

cerchiamo di non perdere credibilità!

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X Joe:

Articolo vecchio e già in gran parte da altri commentate. Inoltre cerca di essere propositiva, cerca di dare degli spunti e non fare minacce, tanto con quelle non si va molto lontano....

IP -------------------- raffy 3209-02-2012Email: Link forza deiulemar societa .

forza deiulemar famiglia della gatta ,lembo e iuliano fate vedere che siete persone sincere ed oneste che per tutti questi anni avete sempre fatto del bene , la popolazione vi vuole aiutare vuole aspettare ma non tradirci .

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link speriamo bene

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link perc

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link rrr

IP -------------------- joe09-02-2012Email: Link come diceva il capitano michele che gli alberghi sono nostri,invece no appartengono ad altre societa' come per parte delle navi di proprieta',quelle sono dei figli che dichiarano di essere estranei al tutto !!!!!!!!!!!!!!!

IP -------------------- a cap nune bonn09-02-2012Email: Link io sono un uomo che nella mia vita o fatto tamtte cose sbagliate e poi o fatte cose bene o una bella esperienza neo provate di tutte

mi poi finalmente mi sono messo a lavorare ma come vedo io sto facendo il bravo lavorando e mi sono conservato qualcosa di soldi , scusatemi come scrivo ma o la 5 elementare , alla fine voglio dire i soldi li devo avere a costo che si devono andare a prostituire le loro moglie figlie perche qua mi faro uccidere e meglio che muoio ma prima che muoi io faccio sempre morire chima fa del male a me e la mia famiglie e figli cacciat i soldddddddd

IP --------------------

marina09-02-2012Email: Link non ci provassero a fare i giochetti con le cedole false, che tra noi non ci sono solo persone perbene e professionisti

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link Vedo che sono in aumento ancora di più le adesioni!

Molto bene!

Vorrei invitare tutti i nuovi frequentatori del nostro forum,ad iscriversi a sinistra cliccando su

[Iscrizione comitato].

Solo così quando saremo all'incontro tra i vertici avremo più potere per poter esporre domande che abbiano senso logico!

Ovviamente vedo che tutti i nuovi stanno facendo le domande che tutti noi facevamo qualche tempo fa, è segno che il nostro gruppo lavora bene, visto che chi è dei nostri è aggiornato in maniera esemplare sui risvolti che man mano vengono fuori!

Se aderirete al nostro comitato,sarete informati su tutte le nostre discussioni che teniamo man mano!

Ci tengo a precisare sempre,che siamo tutti obbligazionisti e quindi siamo in ansia,ma stiamo tenendo la linea della calma e ragionevolezza, perchè è quella che ci ha prodotto i risultati ottenuti fino ad ora!

e quindi se ritenete giusto il nostro lavoro, e sceglierete di darci man forte, saremo lieti di accogliervi nella nostra famiglia!

ME ribadisco sempre anche il concetto,NOI del direttivo continueremo a lavorare,per tentare di risolvere al meglio la questione che ci accomuna, e che se la nostra voce riuscirà ad avere un ruolo determinante per la risoluzione dei problemi, saremo tutti molto felici,ma se qualora qualcosa dovesse andare male,comunque non siamo responsabili per le scelte fatte da ognuno di voi!

Qui siamo sinceri,onesti, e non dobbiamo lucrare per la vicenda!

Quindi il nostro lavoro è il vostro lavoro!

colgo come al solito l'occasione di ringraziare tutti per la fiducia che ci accordate sempre!

Cercheremo di fare quanto più si possa nelle nostre possibilità!

con stima

Antonio

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link non ci provassero a fare strani giochetti con i certificati non regolari, che tra gli obbligazionisti non ci sono solo persone perbene e professionisti, se non sbaglio qualcuno di loro le ha gia prese, devono rimborsare tutto anche se dilazionato nel tempo.

IP -------------------- joe09-02-2012Email: Link pultroppo la parte sana dell'azienda da tempo non e' piu' di deiulemar,cosa ci dovremmo sapartire !?!?!?!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link brava MARINA!

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link non ci provassero a fare giochetti vari, che tra gli obbligazionisti non ci sono solo persone perbene e professionisti, se non sbaglio qualcuno di loro le ha già prese, devono rimborsare il 100% anche se nel tempo, la maggior parte delle persone è agguerrita e non è disposta a perdere i loro risparmi

IP -------------------- joe09-02-2012

Email: Link non c'e' niente da spartire come riporta l'articolo ,i figli dicono di non centrare,e gli alberghi non appartengono alla soc. ''LEGGETE''

i cittadini di Torre del Greco che hanno prestato denaro agli armatori, e per quale ammontare complessivo. Per questo è stato avviato un censimento dei creditori parallelo al quale vanno avanti le indagini della Consob e che riguardano anche la struttura della galassia Deiulemar. Deiulemar compagnia di navigazione fa infatti capo a Deiulemar Holding spa che possiede anche Sakura e una società anonima in Lussemburgo, "Processo e futuro". C`è poi unàltra società, Deiulemar Shipping, che fa capo ai figli di Iuliano, Della Gatta e Lembo e che, con tempismo degno di nota, ha acquistato la flotta proprietaria di Deiulemar compagnia di navigazione sei mesi prima che iniziassero i problemi nel pagamento dei noli. Deiulemar Shipping pretende di essere estranea a quanto sta succedendo in Deiulemar compagnia di navigazione, ma è una delle cose su cui ora la Consob vuole vederci chiaro. Dàltronde, sembra esserci unàpertura da parte delle famiglie armatoriali perché, nella ristrutturazione della società, entrino in campo anche le attività alberghiere del gruppo e altre società ancora. cafassocbAsecoloxix it RIP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link Quindi diciamo, sono "regolari" non solo quelle fatte a via Tironi ma anche quelle a Vittorio Veneto che ricadono nei prestiti dichiarati dalla compagnia? nonostante quelle di Vittorio Veneto non siano nominali ma al portatore?

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X FD

Che ti piaccia o no, legalmente è così. Il nuovo Amm. Maviglia non poteva fare che "DICHIARARE LEGALMENTE PER FORZA QUESTO" e ti garantisco che se ci pensi un po' su, è convenuto molto anche a noi!!!

IP -------------------- FRancesco09-02-2012Email: Link Certo la città subirà un collasso economico non indifferente con conseguente AUMENTO della delinquenza quindi chiedo ai vertici Deiulemar se potete fare il 100% fatel anzi cercate di dare di piu

IP -------------------- raffy7009-02-2012Email: Link Xlinotto

Io condivido quello che hai detto nel post precedente. Sta gente non sa che ci andranno a perdere anche loro, lo disse anche il sindaco in un intervista rilasciata ad un giornale locale: la città subirà un collasso economico non indifferente.

IP -------------------- Alessandro09-02-2012Email: Link Purtroppo la situazione è molto delicata e non è di quelle più rosee, dobbiamo solo aspettare e sperare :(

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Condividendo un post precedente, si riporta un copia e incolla già scritto in questi giorni che naturalmente ciò vale anche per me e per chi sa quanti altri ancora che si trovano nelle medesime condizioni.

“Pensate che in questa situazione e siamo in tanti, che non si dorme più, ci si ammala e si sono scoperti svariati tipi di farmaci, tranquillanti e psicofarmaci di ogni tipo, a lavoro non si rende più niente perchè il pensiero è sempre lì, (dovendone dare da conto anche ai colleghi che saputa la cosa ci ridono pure su questo prendendoci in giro...), con la famiglia ed amici non si esce più e non si và più da nessuna parte perché ne manca la voglia e la disponibilità, ed inoltre ci sono le rate, i mutui le scadenze da rispettare che facevano affidamento tutte sugli interessi da percepire e che non sono stati corrisposti alla scadenza. Infine oltre al danno anche la beffa, chi ci ripagherà di tutti questi danni fisici, psichici, morali e materiali subiti. Per cui non vi è stata stipulata alcuna polizza di risarcimento a favore. A voi della DEIULEMAR, date un segnale positivo almeno di speranza ai vostri compaesani che hanno avuto fiducia e ne hanno ancora verso di voi”.

IP -------------------- linotto09-02-2012

Email: [email protected] dopo tanto tempo una notizia certa!molti torresi ahime'stanno sguazzando su questo problema non rendendosi conto,che a pagare sara'anche la nostra citta'e' una cosa deplorevole,mi chiedo?nella malaugurata,ipotesi che le cose dovrebbero volgersi,al peggio a voi c c..zz v tras rind a sacc? PARTE DI TORRE DEL GRECO NON MERITA NULLA(NE ERO GIA' CERTO PRIMA!!)VERGOGNA!!!

IP -------------------- FD09-02-2012Email: Link La prima cosa è che non ci vengano mai a dire che di queste obbligazioni non ne sapevano niente e che era, cito le parole dell'Ill.mo dott. Maviglia&Co., un rapporto diretto e di fiducia tra gli investitori e l'armatore, ossia il Comandante Iuliano.

IP -------------------- Mod09-02-2012Email: Link INVITO tutti a NON fare nomi di avvocati o studi legali, il sito è sorto come area d'aggregazione senza scopi di lucro.

INVITO inoltre a non fare nomi e cognomi di persone che NON risultano essere Amministratori della Società (mi riferisco a mogli, figli ecc.); gli unici Cognomi consentiti sono quelli degli amministratori che tutti conosciamo: DE-IU-LE-MAR.

IP -------------------- andrea09-02-2012Email: Link salve una domanda...io ho visto l'elenco delle obbligazioni che hanno pubblicato al 2010,ma non trovo le nuove che hanno dato da aprile 2011 al 7% ma nn e' che sono proprio quelle le fasulle?

IP -------------------- raffy7009-02-2012Email: Link Secondo una mia ipotesi, il loro scopo è quello di fare una selezione di obbligazionisti e ricominciare come prima a dare gli interessi.Poi è ovvio se piu' della metà degli investitori è intenzionata a riprendersi il suo capitale, la cosa è complicata.

IP --------------------

roxan 09-02-2012Email: Link salve ragazzi solo ora mi sono collegata,c'è qualcosa di nuovo?

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link vado a pranzo

ci si vede dopo

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link CERTO

IP -------------------- obblig. preoccupat09-02-2012Email: Link ok ubi . kle notizie saranno poi rese note a tutti del forum?

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Quindi, concentriamo tutte le ns energie per far capire sto concetto alla società, diventiamo in tanti. Dvono capire che hanno interlocuroti ragionevoli e consapevoli della situazione, ma non disposti ad eccessivi sacrifici.

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link UBI condivido pienamente!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Certo Rosy, anche io non sono disposto a percentuali, al limite sarei disponibile a transare su parte degli interessi e sulle modalità e tempi di restituzione del capitale - MA PER INTERO -

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link X TUTTI

Sia ben chiaro che non accetterò mai una percentuale... possono anche propormi una dilazione, ma sempre di tutti i soldi!

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link sI OBBLIG. PREOCCUPATA, IL NS/ COMITATO è STATO AMMESSO AL TAVOLO

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link x obblig. preoccupat

cercad i stare tranquilla niente è definitivo e con chiunque di loro ho parlato mi ha assicurato che hanno tutte le intenzioni di far fronte a quanto sta accadendo. Lo so che non è facile anche io ho due bimbe piccole ed è per loro che ho fatto tanti sacrifici, ma dobbiamo credere che si risolverà, altrimenti non andiamo più avanti... dai

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link No Rosy. Ti dico solo che MOD sta andando avanti lavorando per costituire al piu presto il Direttivo del Comitato.

Frattanto dobbiamo solo stare calmi.

Le problematiche sono complesse, ma non cè alcun segnale di chiusura da parte della società, anzi...

DOBBIAMO VIGILARE, TENERCI INFORMARE, ESSERE TANTI ED UNITI....

IP -------------------- raffy7009-02-2012Email: Link x obbligazionista preoccupata.

Vivi la tua gravidanza in modo sereno perchè la nascita di un bimbo è piu' importante dei soldi ascolta me che ne ho perso già tanti di soldi quualche anno fà,nonostante tutte le croci che ho vado avanti. Se vuoi un aiuto morale sono a disposizione.

IP -------------------- obblig. preoccupat09-02-2012Email: Link sul tavolo tecnico di sabato? nessuno sa niente?i nostri rappresentanti del comitato sono stati ammessi?Mi dispiace nn poter contribuire personalmente ai vs incontri ma credetemi sto vivendo gli ultimi giorni della mia gravidanza malissimo,ho abandonato tutto,il mio pensiero al mattino quando mi sveglio è la Deiulemar e la mia fonte di onformazione che interrogo tutti i giorni e non questa bimba che tra qualche giorno nascerà!




Per il riconoscimento del debito obbligazionario fuori bilancio, fino al 31/12/2010, esiste in diritto una specifica fattispecie, la cd. "spendita del nome" oppure, come più comunemente viene chiamata

dai giuristi, la "contemplatio domini". Se io ho dato soldi all'A.U. della società, sapendo che egli agiva in nome e per conto della stessa - e prova ne siano il luogo dove ho dato i soldi (la sede legale o gli uffici sociali), il documento che mi è stato rilasciato (titolo obbligazionario intestato alla società stessa), ed altri particolari - il contratto da me stipulato in buona fede con chi rappresenta la società, spiega i suoi effetti verso la stessa.




IP -------------------- raffy7009-02-2012Email: Link X anonimo.

Io sono uno dei querelati di quella specie di armatore vile che dici tu. Ti assicuro che le obbligazioni non erano su un foglio di block note, ma su delle cedole con l'intestazione della società e la firma della sorella nel caso mi,poi c'era il cugino anche lui responsabile delle firme, infatti lui in persona non firmava nulla.

IP --------------------

Alessandro09-02-2012Email: Link scusate l'ultimo anonimo delle 13:36:44 sono io

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link Ubi hai novità??

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Ha ragione raffy70... purtroppo è così a Torre c'è tanta gente invidiosa che li conosce e che adesso sta godendo nel vederli cadere e sta mettendo in giro voci falsi per alimentare l'accanimento popolare

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Riporto il post di uby delle ore 10.38.47

"buongiorno a tutti,come ho capito molti su questo forum sono disposti a dare fiducia pur di recuperare il 100% perchè non sottoscriviamo le ns intezioni facando noi stessi un censimento e sottoponendolo ai vertici della società?riuniamoci materialmente ed escudiamo i legali siamo in molti"

Tengo a precisare che non sono io. Sono appena entrato...

IP -------------------- obblig. preoccupata09-02-2012Email: Link caro giuseppe torre finora è stata fin troppo educata e placida:Con questo nn voglio aizzare nessuno ma mi auguro che quest'incubo finisca bene,anche se nn ce ne sono i presupposti.

IP -------------------- ubi09-02-2012Email: Link Riporto il post di uby delle ore 10.38.47

"buongiorno a tutti,come ho capito molti su questo forum sono disposti a dare fiducia pur di recuperare il 100% perchè non sottoscriviamo le ns intezioni facando noi stessi un censimento e sottoponendolo ai vertici della società?"

Tengo a precisare che non sono io. Sono appena entrato...

riuniamoci materialmente ed escudiamo i legali siamo in molti"

IP -------------------- raffy7009-02-2012Email: Link X obbligazionista preoccupata.

La gente è cattiva, a volte gode sulle disgrazie altrui e si diverte a dispensare calunnie,disinformazione,vedendo sprofondare il tuo stato d'animo nel buio. In un intervista all'ammistrature nuove della società, dichiarava di diffidare da voci di popolo e notizie urbane che girano ultimamente per torre, e di far fede agli aggiornamenti riportati sugli otgani di stampa. Quindi non farti negativizzare da sta gente.Ciao

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X obblig preocc:

Credete ancora alle notizie di fuga da parte degli armatori?? Tenerli d'occhio?? Miei cari così facendo ci stiamo facendo solo del male... Loro stanno lavorando sino a notte, anche il sabato e non certo per creare una via di fuga!!! Avrebbero abbandonato la nave un paio di mesi fa se avessero voluto!!

IP -------------------- obblig. preoccupat09-02-2012Email: Link per torrese doc.

ho letto del tuo censimento e nn mi pare ne sia stato molto entusiasto,vero? quelle cifre di concordato preventivo nn mi sono piaciute,spero che siano solo voci .Ma mi chiedo ancora dove sono finiti i nostri capitali?Nella società sicuramente no.Sono nelle tasche LOro, che cavolo hanno comprato e poi furbamente intestato ai figli??

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Hai ragione Giuseppe

IP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email: Link Già hanno distrutto psicologicamente buona parte della Città.

Già hanno rovinato serenità e sonno di intere famiglie.

Già le ripercussioni economiche sono gravissime, perché, anche se uno avesse le disponibilità, non ha lo spirito adatto per fare spese.

Se non trovano, al più presto, una soluzione soddisfacente, questa gente avrà sulla coscienza lo sfascio sociale, economico e morale di una città di 87.000 abitanti.

Mi auguro che la proprietà abbia la consapevolezza delle conseguenze inimmaginabili che potranno derivare da eventuali loro comportamenti irresponsabili e/o egoistici.

IP -------------------- obblig. preoccupata09-02-2012Email: Link Le signore della gatta lavorano anche?grazie alessandro,almeno una notizia buona,spero che voi a torre li teniate d'occhio!

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link Capisco il vostro panico, ma dico leggete bene attentamente tra le righe i comunicati dell'AMM. Unico. Inoltre sempre l'amministratore non ha parlato di cedole false, ma di due tipi di cedole, quelle messe a bilancio e altre non conformi ai normali canoni di emissioni di obbligazioni. Di conseguenza ha "DOVUTO" per forza emettere dei comunicati e dissociarsi.

IP -------------------- obblig. preoccupata09-02-2012Email: Link sabato mattina è vero che c'è un tavolo tecnico , saranno presenti anche i rappresentanti del ns comitato? In caso contrario che chiedano di parteciparvi.L'ho saputo stamattina dal mio amico di torre

IP -------------------- Alessandro09-02-2012Email: Link Mia zia lavora dove lavora una delle mogli dei Della Gatta e fino a ieri mi ha detto che sta andando a lavorare normalmente, le figlie fino a venerdì scorso stavano ad una festa qui a torre

Ah già se sono io a dire queste notizie, poi vengono definito quello che difende l'indifendibile... '-.-

IP --------------------

obbligazionista preoccupata09-02-2012Email: Link a voi che abitate a torre,stamattina un obbligazionista di mia conoscenza mi ha riferito che le donne e i bambini Della Gatta già sarebbero in viaggio per l'estero !qualcuno può smentire la notizia? che in caso sia vera è il tipico passo di chi vuole fregarci.Non so dove l'abbia appreso se dal forum o da fonti esterne.Per favore rispondetemi anche se la notizia è già stata postata,grazie.Sono due giorni che nn mi collego al sito!

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Vogliono arrivare a fare come ha fatto un altro armatore fallito che dava i certificati su un blok notes e alla fine ha denunciato lui gli obbligazionisti dicendo che se li avevano scritti da se. Coì diranno a noi: ve li siete fotocopiati da voi. Comunque non voglio sperare.

IP -------------------- Alessandro09-02-2012Email: Link Torrese cioè stai dicendo che legalmente siamo dei falsi creditori?

IP -------------------- torrese doc :09-02-2012Email: Link X Marina:

Legalmente deve essere " per forza così".............

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link X Marina: i soldi li hai dati a loro... a quel punto (ma non accadrà) verranno denunciati semplicemnte come ladri... loro li hanno presi i soldi mica noi ci siamo fabbricati i certificati???!!!!

IP --------------------

obblig. preoccupata09-02-2012Email: Link marina l'unica cosa certa in questa storia è che il titolo che tu chiami "irregolare" è stato già pienamente appurato e ricosciuto dalla società,nn torniamo indietro con questi discorsi il problema è capire se hanno intenzione di restituirci i soldi,preoccupati di questo.

IP -------------------- obblig. preoccupata09-02-2012Email: Link RAGAZZI IO MI CHIEDO : nn credo che una stima approssimativa delle obbligazioni loro nn ce l'abbiano,e se le cifre del debito obbligazionario sono quelle stimate cioè 500 /600 milioni ,mi rivolgo ai più informati sul patrimonio delle tre famiglie, riusciranno a coprire quest'enorme buco?O ci proprorranno uno schifoso concordato ad una percentuale ridicola?Ma scusate sono rimasti così al verde? i ns capitali dove sono cosa ne hanno fatto?

IP -------------------- marina09-02-2012Email: Link Caro torrese .doc il problema è che questi forse vogliono farci passare per falsi creditori per non pagarci? il nostro credito non risulta, hai capito? questa è la mia paura, non voglio proprio pensare che questi fanno i paraculi

IP -------------------- Alessandro09-02-2012Email: Link BRAVO TORRESE DOC

E' inutile farsi 1000 seghe mentali chiedendosi se si hanno cedole regolari o irregolari, tanto la situazione non cambia e resta uguale per tutti!

IP -------------------- LerryAntoniodm09-02-2012Email: Link Idem con Ciro . Che significa questo?

IP -------------------- gigi09-02-2012Email: Link anke io mi trovo cn ciro nella stesa situazione...

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X TUTTI:

Noto ancora che il vostro problema principale è ancora cedola buona o cedola falsa?? Allora io vi pongo una domanda : ammettiamo che le cedole sono tutte buone, la situazione secondo voi cambierebbe??? Pensate che rimborserebbero a tutti il capitale?? Il problema non è la veridicità delle obbligazioni ma l'enorme mole di capitale obbligazionario!!!

IP -------------------- CIRO09-02-2012Email: Link SALVE HO LETTO SUL SITO DEIULEMAR QUESTA COSE DELLE CEDOLCE VORREI SAPERE IO HO CEDOLE AL 7% DELL'ANNO MA NON LE HO TROVATE SEGNATE SUL SITO ANCHE SE ME LE HANNO DATE UN MESE UN FA'?

IP -------------------- gigi09-02-2012Email: Link io nn mi trovo cn i numeri ciò significa ke è irregolare?

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link la società penso e spero stia lavorando per inserire nel nuovo bilancio al passivo tutte le obbligazioni "irregolari" per renderle quindi regolari. nel caso in cui nn foose fatta sta mossa

sarebbe chiaro il voler deresponsabilizzare le nuove società, addossare tutte le colpe ad un povero vecchio (secondo me inconsapevole delle manovre speculative attuate da questa generazione)...anche perchè vista l'età e lo stato di salute nn avrebbe conseguenze penali.... cmq più che aspettare nuovi esiti non si può...e non conviene a nessure fare atti dettati dal panico... siamo tutti impauriti, spaventati e preoccupati....ma nn peggioriamo la situazione.

IP -------------------- occhidigatto09-02-2012Email: Link x pippo

certo! " Si comunica che a causa di un errore tipografico vi è una lieve imprecisione nel bilancio precedente: i debiti non sono 40 milioni ma 500!".

IP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link li' ho letti...ma che significa? io ho una cedola ma nn e' nominale...fa riferimento all'ultima obbligazione del 17 dicembre 2008 con i 33 e passa milioni di euro col tasso del 5,8%...ma nn e' nominale non e' intestata a me (anche se al momento del versamento dell'assegno sempre intestato a michele iuliano si fotocopiarono i miei documenti). Per intenderci chi e' ancora in possesso delle cedole che in questo forum sono al numero 1 dei documenti condivisi, tali cedole sono regolari?

grazie a chi mi sa rispondere!

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X RosY:

Fai bene è un tuo diritto, ma ricordati che lui è stato nominato da poco e inoltre ti potrà dare solo delle risposte che si basano sui fatti. Molto non dipende da lui, le situazioni e i piani si vengono aggiornate ogni giorno. Ma la situazione drastica degli obbligazionisti non è lui che la deve risolvere, se non legalmente, ma sono ben altre persone...... "a buon intenditore poche parole"

IP -------------------- ortolano09-02-2012

Email: Link x mardog

il tuo certificato è "regolare", ma ciò non ti consente di dormire tranquillo.

IP -------------------- neil09-02-2012Email: Link appena tornato dal censimento...ovviamente cose che gia tutti sapete...mi hanno solo detto che per marzo cominceranno a pagare gli interessi...cavolate mi hanno detto ...cavolate vi dico

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x mardog

vai sul sito deiulemar e leggi gli ultimi comunicati nell'area investitori-comunicati

IP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link c'e' qualcuno che mi sa rispondere? per piacere....ho perso la pace e il sonno da settimane! ;=(

IP -------------------- Ros09-02-2012Email: Link x uby:

Mi trovi perfettamente d'accordo su fatto di fare un censimento, che dobbiamo aver cura di eseguire su un campione significativo sia di classi di esposizione (es. classe 10k-50k, 50k-200k, >500k) che di classi di età ed esigenze / modalità e tempistiche di utilizzo del capitale o degli interessi (alcuni tra noi hanno esigenze con orizzonti temporali nell'ordine di 1/2 anni, altri possono attendere, e così via).

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link X TORRESE

L'appuntamento non è quello del censimento ma uno con Miraglia. Avranno anche fatto riunioni con la CONSOB loro non mi interessa, voglio che solo che faccia a faccia mi dicano quanto c'è già scritto e voglio anche vedere che atteggiamento hanno... una cosa è scrivere e un'altra è parlare. Voglio capire le loro intenzioni

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link Per Rosy:

Al censimento puoi porre tutte le domande che vuoi, non ti diranno niente. Trovrei solo impiegati. E poi le domande che tu intendi fare...loro già "legalmente" ti hanno risposto. E' inutile scomodare la Consob...tanto la società ha avuto un incontro già la settimana scorsa e continuano ad avere aggiornamenti!!

IP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link nn ci sto capendo piu' nulla: io ho depositato una grossa cifra il 17 febbraio dell'anno scorso e mi hanno dato un certificato al 5,8% che e' il primo dei documenti condivisi dal forum...questo e' regolare? almeno se capisco bene rientra nell'ultimo dichiarato alla Consob dalla società. E'cosi'? se qualcuno ha un'idea più chiara me lo faccia sapere...grazie.

p.s. se fosse così nn dovrebbe essere censito o mi sbaglio? l'anno scorso quando depositai si fecero anche fotocopia del mio documento.

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email:

Link x Ros

Baltic index, fitto dei noli e quant'altro è solo fumo negli occhi. Vi era una quantità spropositata di soldi che girava fuori bilancio e che PROBABILMENTE veniva investita in altro modo. Ad un certo punto il giocattolo si è rotto. E' questo il nostro problema. Il resto sono chiacchere, devi aspettare solo il comunicato all fine del censimento.

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link x Anonimo

In realtà tutta la gestione delle obbligazioni è stata, secondo quello che si legge nel blog, confusionaria: non era previsto alcun rimborso anticipato del capitale - almeno fin quando non vedo il regolamento di emissione posso pensare che sia così- eppure alcuni testimoniano di averlo ricevuto. Come può anche darsi che, dopo aver restituito il capitale al possessore del certificato, lo stesso certificato venisse consegnato ad un nuovo sottoscrittore, e continuasse così a circolare. Oppure che venissero emessi nuovi certificati con le stesse caratteristiche di quelli già emessi, per accontentare la forte richiesta. Oppure che venissero raccolti nuovi capitali senza autorizzazione, etc. etc. Come vedi le possibilità sono numerose. Bisognava fare chiarezza, e così è stato ben deciso dal nuovo A.U. Aspettiamo gli esiti. Ricordiamoci sempre che la Procura sta indagando, e se nell'emissione dei certificati obbligazionari e nella raccolta di risparmio tra il pubblico, si presume che sia stato commesso qualche reato, le naturali conseguenze si vedranno presto.

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link ragazzi se mi fissano questo appuntamento ho la lista già pronta... non vi preoccupate, ho le idee molto chiare e anche abbastanza conoscenza del bilancio e di cos'è un prestito obbligazionario e i buchi in bilancio, compresa la relazione dell'amministratore e dei SINDACI (organo di controllo)... inoltre proprio stamane ho inviato una mail informativa alla CONSOB... non solo parole. Si occorre aspettare e sono daccordo ma informarsi è meglio

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x occhi di gatto

appunto!! e' proprio questo che stanno cercando di "sanare"e, come ti dicevo,con alchimie contabili,tutto cio' potrebbe rientrare come passivo nel bilancio 2011

IP -------------------- Ros09-02-2012Email: Link Il link del Baltic index, cui per buona parte dipendono le nostre sorti.

E' in lieve salita....

x Mod: Perchè non inserisci una sezione dedicata, sia come cruscotto, sia come contenitore informativo di notizie economiche relative al settore che ci interessa?

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BDIY:IND

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x torrese doc

Anche per me la cosa migliore da fare al momento è NIENTE. Occorre attendere le mosse della compagnia ma, guardando avanti, non riesco ad ipotizzare nulla di buono.

Per il resto è ovvio: niente avvocati, niente sciacalli, nessuna illusione di scorciatoia che ci si ritorcerebbe soltanto contro.

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X Ortolano:

Se lasciamo loro lavorare( come stanno facendo),può darsi e ripeto può darsi si riesce con un pò di tempo a uscirne fuori. Ma dobbiamo essere calmi, è inutile aggredire, mettere avvocati, peggio denunziare, non si risolve un bel niente. Ricordate che la

Deiulemar uffciosamnete non è slo la Compagnia dfi navigaZIOne, ma se attacchiamo tutto e tutti...possiamo già da adesso andare tutti a casa..... Comprendi?????

IP -------------------- occhidigatto09-02-2012Email: Link x pippo

Guarda che non si possono emettere obbligazioni come fossero sfilatini: ti deve autorizzare la Consob per un importo fissato. L'ultima emissione autorizzata è quella del 2007. L'importo del prestito obbligazionario del doc. condiviso 2 non corrisponde a nessuno di quelli in tabella.

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link APPUNTO...SICURAMENTE I SOLDI DATI ERANO PER LORO REGOLARISSIMI

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Augusto, scusami ma perchè è imporatnte il censimento loro non lo segnavano già le cedole che emettevano?

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link grazie torrese sei stato esauriente come al solito

IP --------------------

ortolano09-02-2012Email: Link x torrese doc

Quindi avalli la mia analisi: se la società fallisce non c'è trippa per nessuno! Ma come potrebbe evitare di fallire?

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link cmq regolari o no non sono problemi nostri ce li hanno dati loro quindi...

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link per occhi di gatto

quelle cedole non rientrano in quella tabella,perche' sono quelle del precedente bilancio,se vogliono,possono farle rientrare nel successivo bilancio che dovra' essere quello del 2011 che noi tutti aspettiamo con ansia

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link X Francesco :

Il timbro non rafforza un bel niente, dimostra solo che tu hai presentatp quel titolo e sei stato censito...Ma vedo che state ancora discutendo su titoli veri e su quelli falsi (diciamo più giustamente paralleli)!! Il problema non sussiste, saranno trattati in ugual modo fatta eccezione in caso di fallimento. In caso di fallimento gli obbligazionisti con le cedole controllate dalla consob avrebbero un trattamento diverso. Ma capirete...che in caso di fallimento gli obbligazionisti con cedole dichiarate in bilancio potrebbero al massimo comprarsi una stecca di sigaretta!!! Credo di essere stato abbastanza chiaro

IP --------------------

occhidigatto09-02-2012Email: Link Ciao a tutti, io possiedo obbligazioni del tipo visualizzabile in questo forum nei documenti condivisi alla voce 'Doc. condiviso n. 2 - Titolo al 7,00%'(emissione 2011). Tali cedole NON rientrano nel prospetto pubblicato come cedole regolari sul sito ufficiale della Deiulemar.

E' possibile che la compagnia possa tentare di disconoscere tali cedole additandole coe "falsi d'autore" ad opera dell'Amministratore Unico ora esautorato che si faceva intestare pure gli assegni?

Faccio notare che è facilissimo addossare a lui tutte le colpe, sia per il suo ruolo, sia per l'età avanzata che difficilmente lo vedrebbe pagare le conseguenze civili e penali, mentre la società assumerebbe il ruolo di 'parte lesa'...

IP -------------------- occhidigatto09-02-2012Email: Link X torrese doc

OK. Attendiamo l'esito del censimento per capire l'atteggiamento della società in merito alle obbligazioni 'irregolari', ma tu che conosci tante cose, ci puoi illustrare come ti immagini che possa evolvere positivamente la vicenda?

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link OK..GRAZIE AUGUSTO

IP -------------------- pippo09-02-2012Email:

Link faccio una constatazione

se uno e' in possesso di certificati che sono a bilancio,come da tabella nel sito deiulemar,non dovrebbe fare il censimento e,in teoria se ha una scadenza nella tranche posseduta,dovrebbe percepire normalmente l'interesse o mi sbaglio?

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link x Pippo

No La Consob li ha inseriti a seguito della loro richiesta ed invio del prospetto. Che poi la Consob debba controllare è un altro paio di maniche.

x Tonn

Non solo perchè siamo in tanti, ma anche perchè sussistono le prove che ti ho richiamato (A.U., sede legale, certificato, etc.)

Del resto la stessa società, come ho già detto in altri post, con il censimento sta facendo una ricognizione del debito, lasciando implcitamente capire che difficilmente non potrà riconoscere il debito, si tratta di trovare la forma adatta per inserirlo nel bilancio al 31/12/2011. Il censimento è atto indispensabile, perchè in realtà è ricognizione del debito. Bisogna andare a farlo.

IP -------------------- francesco 09-02-2012Email: Link x torrese - vedi se almeno tu puoi rispondere a questa domanda a cui finora non ho ricevuto risposta :una domanda ingenua : ieri ho letto sul forum che sui nostri certificati nel momento della ricognizione verrà apposto un timbro da parte della società . Ma di quale società . Siccome quetso timbro è comunque un'alterazione posteriore dei nostri certificati è questo un bene o un male per noi cioè il timbro serve per autenticare il nostro certificato e dargli una validità di orginale e dunque è rafforzativo dei nostri diritti che con il titolo noi esprimiamo oppure è limitativo di nostre eventuali richieste future e ancora siccome andiamo ad apporre le nostre firme su questo documento qualcuno ha letto se vi possano essere delle clausole che firmandole implicitamente noi limitiamo i nostri diritti futuri . Per prudenza direi di non firmare per esempio le clusole scritte per dare il nostro consenso ai fini della privacy . Che ne dite

IP -------------------- francesco09-02-2012

Email: Link x anonimo - niente concordato preventivo ma anche niente galera cerchiamo di essere ragionevoli e propositivi se stiamo calmi e uniti ne usciamo fuori se siamo disfattisti non riceviamo niente

IP -------------------- torrese doc:09-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti,noto che la calma in questo sito va sempre più affievolendosi...e questo non va bene per nessuno !! Restate calmi e no fate supposizioni. E ricordate che alcuni comunicati della società devono essere fatti per

obbligo-forza!!!Conviene a tutti, anche a noi

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link cosa è questa storia della vidimazione del certificato alla posta

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link X ROSY

QUANDO TI FISSANO STO APPUNTAMENTO PUOI KIDERE SPIEGAZIONI SU STE CEDOLE FUORI BILANCIO E FARGLI CAPIRE KE LA COLPA è DI LORO! GRAZIE ROSY

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link no, niente posta

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link grazie rosy e speriamo bene!!!

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link 0818838111 e insisto con il centralino.... chiedete di un dirigente impuntatevi!

IP -------------------- Simone09-02-2012Email: Link ma è vero che bisogna andare alla posta per fare la vidimazione del certificato che ci hanno dato al censimento?

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link X AUGUSTO

PUOI ESSERE UN POKINO PIU KIARO? CIOè IO HO CAPITO KE ANKE SE LORO VOGLIONO DIRE KE LE CEDOLE SONO FUORI BILANCIO NN LO POSSONO FARE XKE NE SIAMO IN TANTI KE ABBIAMO QUELLE CEDELO? GRAZIE

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link Infatti a ingarbugliare la situazione c’è dell’altro. Nel 2005 la seconda generazione delle tre famiglie torresi fondò la Deiulemar Shipping, Spa a socio unico controllata dalla lussemburghese Poseidon International SA, cui nello stesso anno Deiulemar Compagnia di Navigazione conferì le 11 navi di proprietà, per poi cederle, con un’operazione formalizzata lo scorso 29 dicembre, anche la proprietà della controllata Ledi Shipping, titolare fra l’altro della proprietà delle ultime due navi della flotta.

Quindi oggi, fatta eccezione per i rapporti di parentela, Deiulemar Shipping e Deiulemar Compagnia di Navigazione sono entità formalmente slegate. Infatti quando la compagnia greca Kassian Navigation, come Paragon e gli altri controparte di Deiulemar Compagnia di Navigazione, ha chiesto – di fronte al mancato pagamento dei noli da parte di quest’ultima – di attuare un sequestro cautelativo della nave Pasquale Della Gatta in Texas, non è riuscita nel suo intento,

perché quest’ultima è di proprietà della Deiulemar Shipping, formalmente indipendente dalla Deiulemar Compagnia di Navigazione.

Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar#ixzz1lsav14G4

CI VUOLE SOLO LA GALERA!!! il tribunale non accetterà mai il CONCORDATO PREVENTIVO...non arriviamo a sceglierlo noi!!!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x augusto

io ritengo,nessuno ancora ha pensato a questo,

che avendo la Consob inserita la deiulemar nelle emittenti a larga diffusione etc.(vedi doc.nell'area condividi doc)

ben sapeva dell'entita' del risparmio gestito dalla societa',quindi era gia' aconoscenza di questo giro di obbligazioni....

correggimi se sbaglio

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link Il panico non serve a niente, ma una percezione chiara della realtà si:

In caso di fallimento i crediti vengono ripagati nel seguente ordine:

1. i crediti prededucibili;

2. i crediti garantiti in quanto assistiti da prelazione;

3. i crediti non garantiti, cioè chirografari.

È chiaro che i più "sfortunati" sono i creditori chirografari che verranno ammessi in proporzione dell'ammontare del loro credito, e potrebbero anche correre il rischio di non avere nulla quando per loro non ci siano più soldi da distribuire.

I possessori di obbligazioni, sono creditori chirografari.

link per approfondimenti in basso

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link x Rosy, quale numero chiami per avere un appuntamento con qualcuno che abbia potere decisionale io ho un problema serio e volevo qualche notizia quasi certa

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link x Pippo

E' utile avere qualsiasi documento ufficiale, relativo alle obbligazioni, che possiamo reperire.

x Tutti






IP -------------------- volodialiante09-02-2012Email: Link Buongiorno,un saluto a tutti,vi leggo con molta attenzione e devo convenire che molti dei vostri interventi sono abbastanza pertinenti a una soluzione ottimistica del problema.Rimango,anch'io cautamente ottimista e nello specifico sopratutto guardandomi le cedole attentamente,cosa che pochi di noi evidentemente faceva.perche il nostro rapporto era esclusivamente di fiducia,noto che il notaio gessaca non è menzionato nel prospetto dei titoli obbbligazionari come ufficiale dichiarante e legittimo conferitore dei titoli.Pertantodevo dedurre che le cedole di via veneto, almeno le mie dal 2006 portavano le dichiarazioni del notaio su menzionato,sono da ritenersi irregolari.Poiche questo studio notarile esiste si puo chiedere legittima comprovazione che ne dite?

IP -------------------- ortolano09-02-2012Email: Link x tutti: LE OBBLIGAZIONI PER LEGGE NON SI RIMBORSANO SE NON ALLA SCADENZA!

Nemmeno i BOT: al max la vostra banca se li ricompra e li rimette sul mercato. Le obbligazioni Deiulemar non hanno mercato e scadono tutte nel 2018. Il futuro prossimo della società dipende dalla possibilità o meno di far fonte al pagamento degli interessi annuali che secondo calcoli ufficiosi e assolutamente non confermati ammontano a 35 milioni di euro. Solo in caso di fallimento si può richiedere il rimborso dei crediti ma ovvimente in tal caso non ci sono abbastanza soldi per

ristorare tutti al 100%. Quindi, se va male fallisce subito dopo il censimento, se va bene fallisce nel 2018, a meno che il il comandante non vinca il superenalotto una volta l'anno di qua al 2018.

Questa è la mia analisi, corregetemi se sbaglio.

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link pare che tutti i nostri soldi stiano a lussemburgo!!!

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x giuseppe - alla paragorn le loro navi non sono state sottratte ma restituite ovviamente è stato impedito loro di sequestrare navi che non erano loro ma di deiulemar e questo ha fatto si che loro possano continuare la loro attività armatoriale e dunque ripagarci le obbligazioni

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link IO CHIEDO AN ANTONIO DM ED AL RESTO DEL COMITATO DI KIEDERE E KIARIRE AL PRIMO INCONTRO CON GLI ARMATORI QST FATTO DELLE CEDOLE KE SONO FUORI BILANCIO...RIP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email: Link L'anonimo delle 10.43 e rotti sono io, mi è semplicemente sfuggito di metteri il nick. Tutto qua.

Raffaele, vacci piano con le parole,m questo è un forum libero di discussione o pretendi che solo le tue opinioni sono giuste? In ogni caso, stai a posto tuo e sciacallo vallo a dire a tuo fratello. Intesi?

x pippo

la shipping non c'entra niente, i contratti sono stati stipulati con la Deiulemar di navigazione, la stessa che ha emesso le obbligazioni.

In questo forum fate tutto facile, mantenete i piedi per terra e non giustificate atti di pirateria che vanno anche a danno degli obbligazionisti.

Le navi le hanno sottratte a Kassian e a Paragon, ma le hanno sottratte anche a noi.

E se ritornano nel patrimonio della Deiulemar di Navigazione, per atto spontaneo dei soci o per ordine del giudice fallimentare, dovranno soddisfare allo stesso modo tutti i creditori, non solo gli obbligazionisti.

Poi, se volete continuare ad essere avvolti nella nebbia delle vostre illusioni fate pure.

Ne parliamo dopo il censimento, quando la Società si degnerà di farci conoscere le proprie decisioni

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x tutti -ripropongo la domanda fatta precedentemente a cui nessuno mi ha risposto :una domanda ingenua : ieri ho letto sul forum che sui nostri certificati nel momento della ricognizione verrà apposto un timbro da parte della società . Ma di quale società . Siccome quetso timbro è comunque un'alterazione posteriore dei nostri certificati è questo un bene o un male per noi cioè il timbro serve per autenticare il nostro certificato e dargli una validità di orginale e dunque è rafforzativo dei nostri diritti che con il titolo noi esprimiamo oppure è limitativo di nostre eventuali richieste future e ancora siccome andiamo ad apporre le nostre firme su questo documento qualcuno ha letto se vi possano essere delle clausole che firmandole implicitamente noi limitiamo i nostri diritti futuri . Per prudenza direi di non firmare per esempio le clusole scritte per dare il nostro consenso ai fini della privacy . Che ne dite

IP -------------------- TONN09-02-2012Email: Link IO NN RIESCO A CAPIRE XKE IL PROBLEMA DEI CERTIFICATI IRREGOLARI SIA NOSTRO, CIOè SE LORO QST CERTIFICATI NN LI HANNO INSERITI NEL BILANCIO è STATA UNA MANCANZA LORO E NON CERTAMENTE NOSTRA..QUINDI NON VEDO MOTIVI XKE NOI CI DOVREMMO PREOOKUPARE DI STO FATTO! NEL MARZO DEL 2011 QUASI TUTTI I CERTIFICATI SO PASSATI DAL 5,6 AL 7% DI INTERESSE..è RIP -------------------- occhidigatto09-02-2012Email: Link Ciao a tutti, io possiedo obbligazioni del tipo visualizzabile in questo forum nei documenti condivisi alla voce 'Doc. condiviso n. 2 - Titolo al 7,00%'(emissione 2011). Tali cedole NON rientrano nel prospetto pubblicato come cedole regolari sul sito ufficiale della Deiulemar.

E' possibile che la compagnia possa tentare di disconoscere tali cedole additandole coe "falsi d'autore" ad opera dell'Amministratore Unico ora esautorato che si faceva intestare pure gli assegni?

Faccio notare che è facilissimo addossare a lui tutte le colpe, sia per il suo ruolo, sia per l'età avanzata che difficilmente lo vedrebbe pagare le conseguenze civili e penali, mentre la società assumerebbe il ruolo di 'parte lesa'...

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x pippo - credo che sia così e speriamo che passata questa buriana possiamo continuare con questo tran tran che ha caratterizzato l'economia torrese e i nostri investimenti

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link io ripeto la mia impressione,postata giorni addietro e condivisa anche da antonio dm

secondo me si aveva l'impressione che gli obbligazionisti erano tantissimi,anche perche' la movimentazione era tanta,c'era chi riprendeva i soldi ma c'era subito un altro che subentrava allo stesso certificato, quindi alla fine,la cedola investita era sempre la stessa.

e' indubbio che gli obbligazionisti siano tanti,ma secondo me le cose vanno un tantino ridimensionate....

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x anonimo

ti rispondo anche se peferirei che ti identificassi almeno con un nick

comunque,la paragon si rivale sulla shipping,ma non sulla nostra,capisci?

IP -------------------- RAFFAELE09-02-2012Email: Link X

Anonimo

9-02 10:43:31

ECCO LO SCIACALLO CHE TENTA DI MORDERE ED INGARBUGLIARE LE ACQUE

APPALESATI

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x anonimo - è proprio così siamo su piani diversi lì vi è una rottura contrattuale per cui vano in tribunale e ne riparliamo tra vent'anni . nel nostro caso non vi è alcuna rottura contrattuale il nostro contratto scade il 2018 è vero che il non pagamento degli interessi è una rottura contrattuale ma dopo il censimento sicuramente riprenderanno ovviamente la prassi che esiteva prima di riprendersi parte del capitale o tutto anno per anno almeno in questo momento verrà accantonata

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link comunque ragazzi,animo! leggevo che il baltic index (indice che riguarda i noli)e' in netta ripresa,c'e' stato uno stagnamento solo perche' si e' fermato il mercato cinese per i festeggiamenti del loro capodanno,

ora non potra' che risalire e quindi credo che questa sia una buona notizia per deiulemar e per tutti noi....

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x raffaelle - sono pienamente daccordo con te raffaele

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email:

Link E secondo voi Paragon, Kassian e altre 10 società di noleggio che hanno contratti non rispettati dalla Deiulemar, consentono ilrimborso degli obbligazionisti senza pretendere il soddisfacimento dei loro crediti?

Voi sognate.

Se pagano tutto a noi dovranno pagare tutto anche a loro

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x pippo - questo vuol dire solo che la paragorn vuole oltre al fitto prendere anche il risarcimento dalla deiulemar dunque doppio guadagno se non quintuplo visto che con deiulemar i fiti dela navi erano a un prezzo notevolmente superiore ma non credo che vi riuscirà si incaglerà nelle secche della giustizia iytaliana . ne riparliamo tra vent'anni

IP -------------------- Rosy09-02-2012Email: Link x UBI:

novità? io ho chiamato e mi stanno fissando un appuntamento con Miraglia.... abreve


ci sarebbe utile avere quello che tu dici?

IP -------------------- RAFFAELE09-02-2012Email: Link X

pippo

9-02 10:17:46

francesco

9-02 10:17:23

QUESTO è IL PUNTO DELLA FIDUCIA NELLA DEIULEMAR SOCIETà E PERSONE.

PERSONALMENTE RITENGO CHE L’OPERATO SIA STATO MESSO IN ATTO ANCHE NEI NOSTRI INTERESSI A PRESCINDERE DALL’AMMONTARE OBBLIGAZIONARIO LEGALE.

RESTA COMUNQUE IL FATTO CHE è IMPOSSIBILE PER QUALSIASI RACCOGLITORE DI RISPARMI FAR FRONTE ALLA RICHIESTA DI RIMBORSO IMMEDIATO DI TUTTI I RISPARMIATORI;

ANCHE LA BANCA D’ITALIA DEVE AVERE ALMENO IL TEMPO DI STAMPARE LA MONETA.

DESISTIAMO DAL PENSARE NEGATIVO ED A TANTE STRON..TE DI PERCENTUALI ED ALTRO E FACCIAMO LAVORARE LE NAVI.

X

Giuseppe

9-02 10:33:19

QUELLA MESSA IN ATTO è UNA STRATEGIA NORMALE NEL CAMPO VISTO CHE I TEMPI DI UNA AUGURATA RIP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x francesco e giuseppe

do ragione a Giuseppe,perche' guarda caso,e' notizia di ieri,la paragon ha poi affittato ad un'altra societa la nave,al prezzo che,probabilmente gli avrebbe offerto anche deiulemar!!!

IP --------------------

Augusto09-02-2012Email: Link Se qualcuno di voi ha tempo stamattina, può dare un'occhiata sul sito Consob e cercare il prospetto informativo che la società ha sicuramente trasmesso alla Consob? Il numero del nullaosta Consob è 7110712 del 19/12/2007, mentre il deposito del prospetto da parte della Deiulemar è datato 28/12/2007. Se lo trovate, inseritelo tra i documenti condivisi. Io stamattina farò altre visure camerali e catastali.

IP -------------------- uby09-02-2012Email: Link buongiorno a tutti,come ho capito molti su questo forum sono disposti a dare fiducia pur di recuperare il 100% perchè non sottoscriviamo le ns intezioni facando noi stessi un censimento e sottoponendolo ai vertici della società?

riuniamoci materialmente ed escudiamo i legali siamo in molti

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link in effetti mi chiedevo: se uno non fa il censimento,rischia di non vedersi riconosciute le cedole?

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x Giuseppe - guarda che hanno fatto bene - ricontrattare i noli in momenti di crisi è normale - è stata la paragorn che non si è dimostrata ragionevole e dunque in questo senso la strategia adottata dalla deiulemar è stata la cosa giusta da farsi sia per la società sia per noi .

IP -------------------- Giuseppe09-02-2012Email: Link x Raffaele

E tu giustifichi quella manovra?

Cioè per non pagare la Kassiano hanno trasferito le navi ad altra società.

E poi pretendi che soddisfano te obbligazionista?

Queste, se vere, non sono strategie sono atti di pirateria.

Speriamo che non agiscano allo stesso modo nei nostri confronti.

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x tutti - una domanda ingenua : ieri ho letto sul forum che sui nostri certificati nel momento della ricognizione verrà apposto un timbro da parte della società . Ma di quale società . Siccome quetso timbro è comunque un'alterazione posteriore dei nostri certificati è questo un bene o un male per noi cioè il timbro serve per autenticare il nostro certificato e dargli una validità di orginale e dunque è rafforzativo dei nostri diritti che con il titolo noi esprimiamo oppure è limitativo di nostre eventuali richieste future e ancora siccome andiamo ad apporre le nostre firme su questo documento qualcuno ha letto se vi possano essere delle clausole che firmandole implicitamente noi limitiamo i nostri diritti futuri . Per prudenza direi di non firmare per esempio le clusole scritte per dare il nostro consenso ai fini della privacy . Che ne dite

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x ros1

ti ricordi almeno l'emissione? da quella gia' potresti confrontare

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x francesco

la ledi e' stata acquistata da deiulemar shipping

IP -------------------- ros1

09-02-2012Email: Link il problema che non conosco i numeri

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x ros1

guarda l'ultimo comunicato dell'azienda sul loro sito e potrai rendertene conto

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x pippo - le strategie societarie sono state fatte sicuramente nell'interesse della diulemar e dunque per salvaguardare anche noi e i nostri risparmi ma siccome ieri torrese diceva che tra i soci vi era una spaccatura tra chi ( due di essi) che volevano salvare oltre alla compagnia anche noi e chi ( un altro socio) voleva butarci al mare nel senso di buttare al mare la zavorra dei debiti per poter navigare meglio con la nuova compagnia leggi ledi allora è meglio che ci pensino bene e facciano prevalere il buon senso la ragione e l'onore di cui non dubito ne abbiano Lembo e Iuliano che sono quelli che ci hanno parlato al sakura

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link in ogni caso anche quelle che non sono a bilancio,potrebbero essere sanate,facendo un aumento di capitale,come postato in questo forum,mi sembra da Augusto,se non mi sbaglio..

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link mi dite come fate a vedere se risultano a bilancio????

IP -------------------- pippo09-02-2012Email:

Link x luigi

credo di si perche' risultando a bilancio non ci dovrebbero essere problemi

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link secondo me ci sono diversi modi di lettura delle strategie societarie compiute nel corso degli anni, pensiamo positivo e non pensiamo solo che l'hanno fatto a nostro discapito....

IP -------------------- Luigi09-02-2012Email: Link La mia è nel bilancio ovvero tra quella del 1996 che significa?Sono regolari?

IP -------------------- ros109-02-2012Email: Link x petit come si fa a vedere se risulta?

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link x raffaele

giusto,e se cisi pensa bene la deiulemar shipping e' a tutela della deiu comp. navigaz. ,perche' se no i debiti relativi ai noli e alle sanzioni ricadevano su deiu.comp. nav. di fatto aggravando la gia' precaria situzione,

e' cosi' o mi sbaglio?

IP -------------------- petit09-02-2012Email:

Link alcuni nn risultano come da bilancio del comunicato ufficiale

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x Raffaele - hai ragione sul punto . La loro mossa della ledi è stat fatta appunto per evitare il sequestro conservativo delle loro navi di fronte a un mancato pagamaneto del nolo e della rottura contrattuale . Ma adesso questa strategia non deve essere usata per lasciarci a noi obbligazionisti in una scatola vuota senza risorse adeguate per soddisfarci . La ledi siamo anche noi . Come hanno restituito le navi prese in fitto alla paragorn non pagando più il fitto mutatis mutandis a noi debbono restituirci il capitale ( che sono le nostre navi) anche eventualemente non pagandoci l'interesse ( che è il fitto dovuto per il nostro capitale)

IP -------------------- p09-02-2012Email: Link ho vari certificati

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link quindi in realta' non dovresti fare il censimento al poseidon....

IP -------------------- petit09-02-2012Email: Link per pippo

i 4/5 del mio capitale risultano a bilancio

IP -------------------- RAFFAELE09-02-2012Email: [email protected] A PRESCINDERE DA COME FINIRà, NOI TORRESI ABBIAMO FIDUCIA NELLA DEIULEMAR (FAMIGLIE) E NELL’ESSERE FELICI DI CONSTATARE CHE I MOVIMENTI

SOCIETARI MESSI IN ATTO PER ARGINARE IL DISSANGUAMENTO HANNO RAGGIUNTO IL LORO SCOPO IN RIFERIMENTO A QUANTO SCRIVE Andrea Moizo

“Infatti quando la compagnia greca Kassian Navigation, come Paragon e gli altri controparte di Deiulemar Compagnia di Navigazione, ha chiesto – di fronte al mancato pagamento dei noli da parte di quest’ultima – di attuare un sequestro cautelativo della nave Pasquale Della Gatta in Texas, non è riuscita nel suo intento, perché quest’ultima è di proprietà della Deiulemar Shipping, formalmente indipendente dalla Deiulemar Compagnia di Navigazione.”,

http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar

ATTENDIAMO FIDUCIOSI L’EVOLVERSI DI TUTTA LA FACCENDA RESA INTRIGATA SOLO DA SCIACALLI ED AVVOLTOI CHE TUTT’ORA TENTANO DI MORDERE LA DEIULEMAR.

FATE RIFERIMENTO SOLO A COMUNICAZIONI UFFICIALI DELL’AMMINISTRATORE.

DIFFIDATE DA OGNI ALTRA COMUNICAZIONE

IP -------------------- francesco09-02-2012Email: Link x Augusto - i nostri soldi sono tutte nelle attività della Deiulemar in quialsiasi modo si chiami ledi shipping sakura poseidon in luseemburgo . Lì sono i nosytri soldi . All'avv. Maviglia al momsnto opportuno e nelle sedi opportune nel caso volesse prenderci per i fondelli verranno portati articoli di giornali e registrazioni televisive della riunione del Sakura dove i vertici deiulemar dinanzi al rappresentante dei consumatori avv. Cardella, Capitanop Iuliano e lembo spergiuravano e si accaloravano dicendo che tutte le attività Deiulemar erano sempre loro e di conseguenza noi . Dunque se avessero l'insana idea di metterci a tacere con un concordato che preveda percentuali del nostro capitale restituito del 30 o del 50 % come leggo stamane è meglio che si diano una regolata e ci pensino bene davvero qui rischiano la bancarotta fraudolenta di fronte a dichiarazioni rese inequivocabili e non smentibili . Come ho già detto niente concordato preventivo anticamera del fallimento e buono solo per loro per non pagarci il dovuto e per evitare un'accusa di bancatrotta fraudolenta . LA nostra posizione ragionevole deve essere solo quella di lassciare il nostro capitale come da xcontratto fino al 2018 e se le cose poi si mettono a posto rientrarne con un piano graduale senza mettere in difficoltà la società . Loro debbono mettere a disposizione di noi obbligazionisti parte dei guadagni futuri delle loro società che sono anche nostre come dissero al Sakura e dunque anche della Ledi e delle altre che tengono in lussemburo e/o chissadove .

IP --------------------

pippo09-02-2012Email: Link anche perche',in riguardo al post mio precedente,ognuno di noi dovrebbe essere in possesso quanto meno del prospetto informativo relativo all'offerta,dal quale si puo' evincere il dato dell'emissione,se cio' non e' possibile evincere dal certificato.

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link poi volevo fare una proposta,visto che l'azienda ha pubblicato un prospetto da cui si evincono le obbl."regolari",invito tutti a fare tra noi un piccolo "censimento" per verificare se tra quelle tranche ci sono quelle in nostro possesso,successivamente ci renderemmo,in parte,conto di quante effettivamente sarebbero quelle cosiddette " iregolari " e' una piccola cosa ma potrebbe evidenziare se le dimensioni del"problema" sono effettivamente da capogiro o e' una bolla di sapone!!

IP -------------------- pippo09-02-2012Email: Link Augusto,anch'io avevo notato questa"singolare" dichiarazione che mi lascia quanto meno ...perplesso

IP -------------------- Augusto09-02-2012Email: Link Questa domanda è rivolta direttamente all'attuale A.U. della Deiulemar Compagnia di Navigazione Spa.

Sul sito www.linkiesta.it, è stata pubblicata la seguente frase a Lei attribuita

«Queste risorse sono state affidate ……… all’armatore sulla base di un rapporto fiduciario con lo stesso, non sono mai entrate nella disponibilità della società……………………………………………………»

Coferma o smentisce questa frase?

Se la conferma, vorrei che spiegasse come fa ad essere così sicuro che neanche un centesimo sia entrato nelle casse sociali, atteso che una verifica del genere comporta l'esame di copiosa e annosa documentazione bancaria e contabile.

Ringrazio anticipatamente per l'attenzione che vorrà dare alla presente.

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link buon proseguimento di mattinata...ci vediamo questa sera

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link x Francesco

bè grazie :-))... anche se resto delle mie opinioni

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link x francesco

grazie per la risposta che non ho ancora avuto... dimenticavo... con molta calma...ripeto nulla di personale nei tuoi confronti

IP -------------------- carmen09-02-2012Email: Link sei contento

?mi spieghi un attimo per favore

IP -------------------- Francesco09-02-2012Email: Link X biri

Ciao ti induco alla calma perchè è la linea di pensiero adottata nel sito,dove puoi vedere già quello che abbiamo ottenuto.

Per l'altro aspetto economico/legale non posso risponderti perchè non mi intendo di quello potrei solo dirti cavolate.

Però posso dirti che loro per fare tutto questo hanno delle buone intenzioni o meglio prospettive altrimenti già sarebbero non so in quale paradiso fiscale.....

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link x anonimo

ma prima di fare richieste identificati.....ma di cosa hai paura perchè ti nascondi

IP -------------------- Anonimo09-02-2012Email: Link scusate mi spiegate che hanno voluto dire con l'ultimo comunicato?

.grazie

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link X Francesco

nulla di personale sia chiaro mi induci ad essere calmo....mi spieghi solo perchè si sono rivolti ad un professionista esterno che è un luminare del diritto commerciale e fallimentare anzichè rivolgersi ad un manager tipo come ha fatto la fiat??? Questa società la vogliono mandare avanti o stanno solo chiudendo i conti e noi qui ad aspettare con la dovuta calma e cautela...mi rispondi???? grazie

IP --------------------

Francesco09-02-2012Email: Link Biri come è già stato detto è consigliato vivamente NON fare ipotesi di nessun genere pena alimentare il panico,paranoia ecc...

Poi sulla risposta secca faccia a faccia ho i miei dubbi e se cosi fosse già è chiara la risposta di tutti ..... 100%

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link si si calma calma... poi loro ti chiederanno di decidere subito in un faccia a faccia tra te e loro.....ne sono convinto

IP -------------------- biri09-02-2012Email: Link ieri ho fatto il mio censimento...devo dire che procedono molto velocemente...niente di particolare ma attenzione...ho chiacchierato con diverse persone quindi nulla di ufficiale, ma l'idea comune era quella che ti fanno pensare ad un 30% ma poi ti offrono il 50% in modo che pensi di aver fatto l'affare...PERCHè non ci trasferiscono le obbligazioni nella deiulemar shipping? RAGAZZI QUANDO CI SARà LA PRIMA RIUNIONE DEL COMITATO? PUNTARE AI NOSTRI DIRITTI ALTRIMENTI INSOLVENZA... NEL CASO DI FALLIMENTO DEVONO POI SPIEGARMI GLI ASSEGNI DA ME EMESSI A NOME DI IULIANO DA CHI E DOVE SONO STATI INCASSATI...POI COMPRAVANO LE CASE E GRAZIE ARRIVAVANO SOLDI IN QUANTITà INDUSTRIALE E PENSO CHE SOLO UNA % DI QUESTI ANDAVA A FINIRE NELLE CASSE DELLA SOCIETà... DEVONO PAGARE LORO E NON NOI... RIVOGLIO TUTTO ED ANCHE GLI INTERESSI... INOLTRE LE GUARDIE FUORI CHIACCHIERAVANO TRA LORO DICENDO CHE GLI EDIFICI VICINO ALL'INPS TRA POCO VERRANNO RISTRUTTURATI E FATTI DEI MINI APPARTAMENTI SEMPRE A SPESE LORO.....MA ALLORA QUESTI SOLDI CI SONO O NON CI SONO????

IP -------------------- Ros09-02-2012Email: Link Fa sperare nella ripresa l'articolo che riporto

http://shippingonline.ilsecoloxix.it/p/economia_e_finanza/2012/02/08/APJrpmqB-rinfuse_panamax_crescono.shtml

Londra - I noli delle rinfusiere Panamax hanno registrato un consistente balzo in avanti sulla scia dell’aumento della speculazione sulle materie prime in Cina. Alla quarta giornata consecutiva di rialzi, i noli sono saliti del 7,6 per cento, il livello più alto da giugno 2009: oggi noleggiare un Panamax costa quindi 6.604 dollari al giorno, secondo i dati del Baltic Exchange.

Complessivamente, i noli sono cresciuti negli ultimi quattro giorni del 22 per cento. Complessivamente, il Baltic Index è salito del 2,4 per cento, a 676 punti - rimanendo comunque a livelli estremamente bassi: non va dimenticato che in gennaio l’indice ha perso il 61 per cento.

Su questo dato ha però influito la chiusura dal 23 gennaio per una settimana del mercato cinese - cioè il più grande del mondo - in occasione delle celebrazioni del Nuovo anno lunare. Secondo gli esperti della società di analisi Platou Markets di Oslo, quest’anno il traffico marittimo di rinfuse secche dovrebbe crescere del 6 per cento.

IP -------------------- Francesco09-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti,si può avere già una stima di piu o meno quanti siamo nel comitato????

Forza e coraggio

IP -------------------- mardog09-02-2012Email: Link Perche'se non erro da Marzo scorso hanno cambiato tutte le cedole dal 5,8% al 7%? Quelle al 5.8%fanno riferimento ad un'obbligazione del dicembre 2007 di 33 e passa milioni di euro che e'in bilancio secondo la nota di ieri della societa', quelle al 7%fanno riferimento ad un prestito obbligazionario non contemplato tra queli del comunicato di ieri! Qualcuno mi sa spiegare qualcosa in merito?

Grazie.

IP --------------------

Anonimo09-02-2012Email: Link è vecchio

IP -------------------- A.G.09-02-2012Email: Link leggete il comunicato

http://www.metropolisweb.it/documenti/ComunicatoDeiulemar.pdf

IP -------------------- saviola09-02-2012Email: Link i certificati "non regolari" che fine fanno???? io almeno su questo vorrei info in giornata!!!!!

IP -------------------- AntonioDM09-02-2012Email: Link Signore e Signori,

tranquilli anche se non mi leggete per un po' questo non vuol dire che non siamo al "lavoro" per continuare a tutelarci!Sono lieto di aver compreso che stanno aumentando le adesioni al notro comitato,che speriamo di rendere nel minor tempo possibile Ufficiale!Abbiamo cominciato a costruire una sorta di direttivo, dove le persone come me,mod,ed altri in cui riponete fiducia maggiormente(anche per chi è impossibilitato,vuoi per mancanza di tempo,vuoi per lavoro,vuoi perchè sono fuori torre),stanno lavorando sul come proseguire la nostra avventura!

Dopo aver ottenuto il posto al tavolo tecnico, ci siamo riuniti per cominciare a discutere su quali posso essere i maggiori argomenti da trattare al nostro primo appuntamento con la societàe con gli amministratori!

Vi preghiamo di continuare ad essere quanto mai sereni e calmi,agitarsi non servirebbe a nulla!e comunque le forze in noto calo, ci devono servire per le battaglie eventualmente da sostenere!

Ma in questo periodo di assoluta Colloquialità e disponibilità da parte loro verso NoiObbligazionisti,dovrebbe far capire che abbiamo la conferma del buon laavoro svolto fino ad ora dal nostro comitato!Quindi ci tengo a fare i complimenti a tutti per il comportamento in generale, e cercare di far aderire quanti più obbligazionisti al nostro forum!infatti dal nostro primo

incontro direttivo, una cosa fondamentale che già si sapeva,ma che ora trova fondamenti certi, è che più ne siamo e più saremo forti!

Invitate persone,conoscenti,amici, che siano persone calme e che devono solo pazientare, in modo che la DEIULEMAR e noi del comitato possiamo continuare a lavorare come fatto fino ad ora!

Ritengo opportuno ribadire che l'unico modo per farvi avere notizie precise e nel dettaglio e per dare conferma per la forza del nostro comitato,

necessita che vi ISCRIVIATE a sinistra cliccando su

[ISCRIZIONE COMITATO]!

IL NOSTRO BLOG sta cominciando ad avere una importanza rilevante,ma non dobbiamo accontentarci e crescere sempre di più!

E ripeto il concetto,la calma che abbiamo diffuso è stata la nostra arma migliore,continueremo su questa base che ci ha prodotto il risultato che tutti voi fino ad ora conoscete!

Ovviamente concludendo,ci tengo sempre a precisare, che siamo tutti uomini con pari diritto e doveri, con libero arbitrio, e che quindi NOI seguiamo le nostre tesi credendoci nel giusto,operando con onestà e serietà e DISPONIBILITà!Quindi chiunque voglia iscriversi e riporci la fiducia, sa anche che nonostante il nostro primario impegno non saremo responsabili sull'esito finale della incresciosa vicenda che ci accomuna tutti!

Seguite la testa e il cuore!

Con stima

Antonio

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link quello che sembra fantascienza ....é invece la storia della deiulemar.....che schifo....

IP -------------------- nando09-02-2012Email: Link postate il link.....e leggete quello visto nel documentario questa sera....

http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link il prestito di cui parli dovrebbe rientrare nel bilancio 2011,quello postato è il bilancio 2010

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link infatti

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link auguro buona notte a tutti

A domani

IP -------------------- pep08-02-2012Email: Link l'ho fatta ma viene 6 milioni e rotti ... quindi non si trova e poi sul certificato parla di una cifra esatta 7746580 e di data etc etc etc

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link CHI NON AVESSE ANCORA ADERITO AL COMITATO LO FACCIA CLICCANDO A SINISTRA ISCRIZIONE COMITATO E DIGITANDO LA PROPRIA E-MAIL

RICEVERA' UNA E-MAIL DI CONFERMA. FATTA LA CONFERMA SI E' ISCRITTI AL COMITATO

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link prova a fare la somma senza quello da 33mln

IP -------------------- pep08-02-2012Email: Link x FD ... vedo che non c'è traccia del prestito di 7746580 del 1996 quello del certificato postato dal Mod nei documenti ... quelli che in pratica hanno sostituito durante tutto l'anno scorso al posto di quello di tasso 5.80% .... ma credo che oramai è ininfluente la cosa !

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link considera che il 90% delle obbligazioni sono state emesse in via vittorio veneto si presuppone che 40x90= 360.000.000,00 il conto è verosimile...questi potrebbero essere i veri valori dei certificati irregolari...

IP -------------------- raf08-02-2012Email: Link si...hanno fayyo compilare il modulo di ricognizione che è nella nostra area, hanno fatto le fotocopie del certificato e dei doc di identità e CF.

Sembra che ad oggi la fase di censimento dovrebbe concludersi a metà marzo..ma molto dipende dal fatto se nei giorni futuri ci saranno altre prenotazioni...non mi habbo saputo dire molto..in effetti la persona che mi ha ricevuto mi ha detto semplicemente che alla fine del censimento la società dovrebbe uscire con un comunicato ufficiale...sinceramente le informazioni più importanti le abbiamo avute dai comunicati ufficali.

Non hanno chiesto minimamente se volevo ritirare o meno il capitale.

Ieri qualcuno sul forum chiedeva se le cedole potevano essere cointestate: l'ho chiesto e mi hanno detto che è possibile ..basta presentare doc di riconoscimentoe CF dei cointestatori

IP --------------------

FD08-02-2012Email: Link http://www.deiulemar.it/02/area_investitori_comunicati.html

IP -------------------- pep08-02-2012Email: Link Questa storia ci sta logorando, ogni giorno ci aspettiamo notizie buone o almeno lo speriamo, a dire dei miei familiari queste persone sono un vanto per la città di Torre ...

Almeno siamo rimasti molto informati attraverso questo Forum, anche io appena c'è una riunione sono pronto a parteciparvi.

Naturalmente è l'unione che fa la forza ma credo che usare mezzi non moderati potrebbe essere solo una scusa per conseguenze pesanti per noi.

Fino a quando hanno il coltello dalla parte del manico .... per il momento i soldi li hanno in mano loro.

quindi inutili sono le minacce riguardo agli immobili di Torre o quant'altro, ricordate che sono solo una piccola parte in valore ... e magari qualcuno a già messo in ettere in conto di perderli ...

Vedere le facce dei miei familiari e dei miei vicini e di altri due parenti che non sono di Torre, quando mi chiedono se ci sono novità ... c'ho un nodo alla gola e non riesco a parlare, poi cerco di sollevarli un po' , anche se poi penso ma come si fa a lasciare tutto e dico tutto il lavoro di una vita !!

Dai speriamo che AntonioDM o Mod ci diano notizie positive in questi giorni !

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link c'e questo nuovo comunicato sul sito deiulemar

_Torre del Greco, 8 febbraio 2012COMUNICATO AI SENSI DEGLI ARTT. 114 e 116 DEL TUF E DELL’ART.66 DEL REGOLAMENTO EMITTENTIDEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A. a socio unico: ammontare delle obbligazioni iscritte in bilancioDeiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. rende noto che le obbligazioni rivenienti da prestiti obbligazionari emessi nell’ambito di regolari procedure societarie, come riportati nel bilancio relativo all’esercizio chiuso il 31 dicembre 2010, ammontano ai seguenti importi: Data emissione

Importo Scadenza Tasso interesse annuale netto 20/11/1984 € 75.500 31.12.2018 7% 10/10/1985 € 559.600 31.12.2018 7% 14/10/1987 € 783.500 31.12.2018 7% 29/12/1987 € 1.318.895 31.12.2018 7% 10/10/1996 € 2.941.100 31.12.2018 7% 30/09/1998 € 1.009.295 31.12.2018 5,83% 17/12/2007 € 33.772.000 2018 5,8% Importo totale € 40.459.890 In particolare, il prestito che risulta emesso in data 17 dicembre 2007, data della determina di emissione, sottoscritto per importo complessivo pari ad Euro 33.772.000, è quello di cui al Prospetto Informativo depositato presso la Consob in data 28 dicembre 2007, a seguito di comunicazione dell’avvenuto rilascio del nulla-osta con nota del 19 dicembre 2007, protocollo n. 7110712, prestito collocato dalla società nel corso dell’anno 2008.L’Amministratore Unico Roberto Maviglia

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ok ubi fatto!

il dubbio mi era sorto vedendo che ad alcuni quando scrivono esce la rispetta email a sinistra

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link RAF SEI ANDATO A FARE IL CENSIMENTO OGGI??

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link Col massimo rispetto per chi non la pensa come me ma quando mio padre mi raccontò per la prima volta che babbo natale doveva portarmi i doni io gli dissi " papa si tu che devi caccià e sord" chi t'ha raccuntat sti pall? Perciò quello che sta accadendo è stato preventivamente già macchinato a regola d'arte!

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Si FD e ciascuno di noi deve diffondere la cosa. Fare passaparola. DOBBIAMO DIVENTARE TANTI

IP -------------------- raf08-02-2012Email: Link elle, ubi, concordo con voi...vigilare con fermezza e tenacia senza farci prendere troppo dall'ansia..anche se certi sfoghi sono comprensibili e giustificabili ..basta non offendere e sparare a zero senza essere costruttivi...del resto non ci dimentichiamo che stiamo parlando per molti di risparmi di una vita...quindi gli occhi sempre ben aperti e servirà sappiamo anche alzare la voce e parecchio!!

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link E' fondamentale che il numero degli iscritti al comitato cresca continuamente

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link No alessandro.

Perche vedi la mia e-mail?

Tranquilli la privacy e fatta salva.

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link PRO DEJULEMAR che sta PRO NOI, perche è chiaro che la Dejulemar siamo noi.

BNon facciamo del male da soli.

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link ubi ascoltami, io non ho ancora aderito, anche perchè partecipo come tramite per la mia famiglia , ma vorrei chiederti una cosa, se dovessi farlo, poi ogni volta che scrivo risulta visibile la

mia email qui a sinistra? No perchè a maggior ragione dopo stasera ci tengo maggiormente a non voler essere rotto le scatole da nessuno, però al tempo stesso voglio darvi il mio contributo

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Bravo elle

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link Hai ragione Alessandro...inviterei tutti a riflettere prima di parlare,questo è un forum pro deiulemar,non contro...

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link CHI NON AVESSE ANCORA ADERITO AL COMITATO LO FACCIA CLICCANDO A SINISTRA ISCRIZIONE COMITATO E DIGITANDO LA PROPRIA E-MAIL

RICEVERA' UNA E-MAIL DI CONFERMA. FATTA LA CONFERMA SI E'0 ISCRITTI AL COMITATO

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Assolutamente non lo metto in dubbio, era una considerazione che facevo sulle presunte adesioni, dati i recenti episodi

IP -------------------- elle08-02-2012Email: Link Buonasera amici del forum. Tornato da lavoro, ho letto un pò i vari

post della giornata. Quello che mi sento di dire, al momento, che

siamo davvero in una situazione difficile e delicatissima e che

certamente ci ritroviamo tutti con un animo non sereno pensando

ai nostri sacrifici e progetti saltati. Quindi una situazione

senz'altro da comprendere che lascia talvolta a liberi sfoghi.

Cerchiamo per adesso di ritrovare solo un attimino di calma,pur

consapevoli della tragedia che ci sta coinvolgendo. Parliamone..

discutiamone...esponiamo opinoni costruttive ma non offensive.

Diamo il tempo necessario per questo benedetto censimento e

attendiamo con "pazienza". Nel frattempo possiamo solo organizzarci

a far crescere, ogni giorno e ogni minuto, il nostro comitato

dandone così una maggiore forza, e in particolare, ad essere

sempre uniti e rispettosi tra noi: SARA' LA VERA FORZA DI QUESTO

COMITATO.

State pur certi che gli armatori sanno benissimo di essere sotto

tiro da ogni punto di vista e che si ritrovano con una bomba melle

mani. Questo sicuramente farà in modo di trovare la soluzione

per uscirne, sperando in tempi considerevoli, e non danneggiando

in primis i loro obbligazionisti e il loro futuro.

ATTENDIAMO IL CENSIMENTO....e rafforziamoci nel numero dei

partecipanti al comitato.

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Alessandro, e secondo te noi siamo tanto stupidi da farci rappresentare da teste calde?

Non sottovalutiamoci

IP --------------------

TONN08-02-2012Email: Link SONO UTENTI NUOVI ..UN PAIO DI GIORNI E CAPIRANNO IL NSOTRO MODO DI PENSARE E DI AGIRE...UNITEVI AL COMITATO..NN DIMENTIKATE

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link NJon devi ringraziarmi TONN. Queste cose le dico anche per tutelare i miei interessi.

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link certo che se al comitato partecipano anche certe teste calde non so quanto possa essere produttivo...

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link OK PER ME VA BENISSIMO...SONO SULLA VOSTRA STESSA LINEA...IO HO GIA RIFERITO AD ANTONIO DM KE PER MOTIVI LAVORATIVI NN MI SONO MAI PRESENTATO DI PERSONA MA APPENA POSSO NN MANKERO' ALL'APPUNTAMENTO...GRAZIE UBI..

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Ma ripeto la cosa piu importante adesso è ADERIRE IN MASSA ALCOMITATO

PIU NE SIAMO E PIU ABBIAMO FORZA.

IP -------------------- ubi08-02-2012

Email: Link Dobbiamo incontrarci al piu presto tutti e nomimare un direttivo. Frattanto agli inciontrio parteciperà il Mod con AntonioDM credo.

Cmq poi il Mod ci dirà.

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link concordo perfettamente ubi...

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link LO SO UBI HA RAGIONE PERO' UNO SI ASPETTA SEMPRE QUALKE NOTIZIA RASSICURANTE...SPERIAMO BENE PER TUTTI...A PER QUANTO RIGUARDA DELLE RIUNIUNI SETTIMANALI SI è DECISO KE PARTECIP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Certo ch dobbiamo seguire e vigilare. A questo deve servire il Comitato. Siamo riusciti ad ottenere un certo riconoscimento per partecipare ai tavoli degli incontri. E questo non è poco. Ma dobbiamo diventare sempri piu numerosi. Fiducioci ancora in un positivo sbocco della situazione, ma attenti, vigili e sprattutto NON SPROVVEDUTI NE' ANCOR MENO FESSI.

IP -------------------- MAU08-02-2012Email: Link Ragazzi mi sapete dire da chi e' stato eletto l'avv. Giuseppe Colapietro che ci rappresenta ?

IP -------------------- Francesco08-02-2012Email: Link Sono daccordo con Ubi e cmq vedrete che questa realtà non finirà...

IP -------------------- Vincenzo08-02-2012Email: Link Concordo con ubi, ma aggiungo che dobbiamo seguire anche le riunioni che sisvolgono a cadenza settimanale tra le parti in gioco

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Be si FD. Questa è la realtà. Ed è un sistema adottato da tutti gli armatori oramai

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link L'unia persona che non ha reagito allo schiaffo non vive in mezzo a noi, è in un'altro sito non terreno. Noi siamo fatti di ossa e di carne pronti a tirare le p..le nel caso che qualkuno voglia offenderci. State certi che i torresi non la prendono bene se qualcuno approfitta sui loro sacrifici... Quanti soldi hanno, quanti ne figurano e quanti no, faccio già fatica a cercare di far quadrare i miei figurati quelli degli altri...

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Gentilmente mi dite come posso fare per contattare privatamente il Moderatore?

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Ma quali novità dovrebbero portare?

Oramai la situazione allo stato è questa: dobbiamo aspettare la fine del censimento e frattanto STARE CALMI. I comunicati ufficiali parlano finalmente chiaro; stanno lavorando per risolvere il problema; hanno intenzione di mettere in gioco tutti i loro averi e questo sicuramente è una buona notizia per tutti noi.

IP --------------------

FD08-02-2012Email: Link vorrei sottolineare questo passo dell'art. precedentemente postato:

I piccoli risparmiatori Torresi, che il Comandante Lembo definisce “mercato interno”, hanno avuto, ed ancora, hanno un ruolo determinante nella crescita e nello sviluppo della Deiulemar. Inizialmente, le risorse finanziarie necessarie all’acquisto delle navi sono state reperite dai soci, attraverso il “sistema dei carati”107. Questo sistema, successivamente, è stato sostituito dall’emissione di obbligazioni, preferita alla quotazione in Borsa

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link GRAZIE!

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link no TONN

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link UBI MA NESSUNA NOVITA' DAL MOD E DA ANTONIO DM?

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link L'impresa familiare nel settore armatoriale: processi di successione e corporate governancedi Catello Maurizio BussiLa scheda di Catello Maurizio Bussi:La Deiulemar nasce nel 1967 e si sviluppa grazie al coraggio, alla competenza e alla lungimiranza dei tre soci fondatori: Giovanni Della Gatta, Michele Iuliano e Giuseppe Lembo, dalle cui iniziali deriva la ragione sociale d’una delle maggiori società armatrici italiane. Le tre famiglie, originarie di Torre del Greco, sono unite da vincoli di parentela, infatti, i tre soci sono cognati (Giuseppe Lembo e Giovanni Della Gatta hanno sposato, rispettivamente, Filomena e Luciana Boccia, mentre Michele Iuliano ha sposato Gina Lembo, sorella del Comandante Giuseppe Lembo). Inoltre, possono vantare una lunga

tradizione marinara, dovuta alla loro discendenza dall’armatore Giuseppe Palomba e dal comandante Salvatore Cafiero; figure emblematiche della marineria napoletana all’inizio del secolo scorso, il cui amore per il mare è stato tramandato alle tante famiglie di armatori che con successo e capacità hanno operato o ancora operano nel settore (si pensi alle note famiglie D’Amato, Di Maio, Palomba, Lembo). I tre soci fondatori, dopo una lunga esperienza sulle navi, dal rango di mozzo fino a quello di capitano, nel 1966 stanchi di “essere soggetti al padrone” e desiderosi di “tornare a casa, per stare con la famiglia” decisero di mettersi in proprio. Fu indispensabile la mobilitazione dell’intera famiglia, degli amici e dei concittadini Torresi per la raccolta del capitale necessario all’acquisto del primo bastimento di 1.700 tonnellate di stazza lorda, ribattezzato White Pony (in seguito il cavallino bianco è diventato il “portafortuna” della società, tanto da essere raffigurato su ogni nave della flotta Deiulemar). I piccoli risparmiatori Torresi, che il Comandante Lembo definisce “mercato interno”, hanno avuto, ed ancora, hanno un ruolo determinante nella crescita e nello sviluppo della Deiulemar. Inizialmente, le risorse finanziarie necessarie all’acquisto delle navi sono state reperite dai soci, attraverso il “sistema dei carati”107. Questo sistema, successivamente, è stato sostituito dall’emissione di obbligazioni, preferita alla quotazione in Borsa (i motivi di questa scelta saranno spiegati nel prosieguo dell’analisi). Tornando agli inizi, il Comandante Lembo ricorda, che l’obiettivo non è stato “guadagnare, bensì risparmiare”, infatti, nel periodo di ristagnazione degli anni 60 e 70, l’abbattimento dei costi è stato l’unico modo per assicurare la sopravvivenza dell’impresa. Da qui, la necessità di ricoprire più ruoli all’interno dell’azienda e partire, per lunghi periodi, come comandante delle navi di proprietà. Sin dalla nascita dell’impresa, ciascun socio (e appartenente alla famiglia) si è occupato di un’area specifica, scelta in virtù delle caratteristiche e delle abilità personali di ciascuno: • Giuseppe Lembo, si è dedicato alla gestione dei noli, alla compravendita delle navi ed alla gestione dei rapporti esterni (soprattutto con gli investitori); • Giovanni Della Gatta, si è occupato della gestione tecnica della flotta; • Michele Iuliano, si è dedicato alla gestione amministrativa della società. La svolta nella crescita e nello sviluppo della Deiulemar, si è avuto tra gli anni 80 e 90. In questi anni, emerge tutto il coraggio, la lungimiranza e la capacità imprenditoriale dei tre soci. Infatti, questo periodo segnato dall’ascesa di concorrenti Russi, Polacchi, Cinesi, Bulgari, Giapponesi, rese indispensabile, per competere su scala internazionale nel trasporto di carichi secchi e di carichi liquidi, l’investimento di ingenti capitali nella costruzione di navi nuove. Quest’ultime consentirono un risparmio notevole nei costi, rispetto alle navi di proprietà oramai obsolete e, quindi, poco competitive (per evitare l’insorgere dei costi, spesso, le navi ”vecchie” venivano tenute ferme nei porti). L’introduzione di motori più performanti (il pistone a corsa lunga) e l’automazione consentirono una significativa riduzione dei costi di manutenzione e di gestione della flotta. La Deiulemar, in Italia meridionale, fu la prima società ad intuire la necessità di investire nella costruzione e nell’acquisto di navi nuove, per conquistare quote di mercato e competere nel mercato mondiale dei trasporti marittimi di carichi secchi e di carichi liquidi. Per raggiungere tale obiettivo, i soci intrapresero un periodo di lunga e proficua collaborazione con la FinCantieri di Castellammare di Stabia. Cooperazione che ha portato dei vantaggi sia al cantiere Stabiese, assicurando commissioni per circa 15 anni (1983-1997), sia alla Deiulemar, che ha potuto beneficiare dei contributi Statali, assegnati al cantiere navale. Esempio emblematico è stata la costruzione della nave “Filomena Lembo”. Il Comandante Lembo ricorda con soddisfazione, che la Fincantieri dovette restituire alla Deiulemar il 100% della somma pattuita per l’acquisto, grazie all’utilizzo dei contributi per la rottamazione, dei contributi per la nuova costruzione e dei contributi all’armamento pubblico spostati al settore privato. Parte da qui un percorso imprenditoriale di successo in campo internazionale, fatto di intuizioni, dedizione ed abnegazione, che ha consentito alla Deiulemar di inserirsi rapidamente e a pieno titolo, fra le società leader in Europa nel trasporto di carichi secchi alla rinfusa e di carichi liquidi. Successo e rilevanza internazionale sono arrivati operando nel trasporto di carbone, minerali, granaglie, fertilizzanti e saldando contratti di lunga durata con grandi aziende operanti nel campo dell’energia, come l’ENEL, nella siderurgia e nella lavorazione di metalli non ferrosi. Le navi della DEIULEMAR coprono rotte oceaniche con prevalenza nel Sud-Est asiatico, Brasile, America, Nord Europa. Sedici

sono le navi di proprietà e recano i nomi di altrettanti componenti delle tre famiglie; gran parte sono scese in mare nell’ultimo decennio, infatti l’età media della flotta è di circa 5 anni. Le navi sono state costruite, secondo gli sperimentati progetti Burmeister & Wain del tipo Panamax Mark V, modello di nave che, per affidabilità e prestazioni ha riscontrato storicamente un costante successo sul mercato. Delle sedici, sette sono state costruite nel cantiere Stabiese ed hanno una stazza di 71 mila tsl, salvo una di 68.800; poi ci sono altre nove navi di grandi dimensioni, da 82.300 fino a 172.000 tsl, quest’ultima è la portata dell’ammiraglia “Giuseppe Lembo”, l’unità di maggiore tonnellaggio dell’intera flotta italiana. Aggiungendo alla flotta di proprietà, navi prese a noleggio, del tipo Capesize e Panamax, la Deiulemar nei momenti di massima attività controlla oltre settanta navi e la flotta raggiunge un totale complessivo di 1.400.000 DWT.

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Brava Angy

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link Buonasera a tutti...signori questo forum è nato nell'intento di tenerci uniti,aggiornati e soprattutto in difesa nostra, dei nostri risparmi,e di una società in cui abbiamo creduto per 40 anni...capisco e condivido la paura e la rabbia di ognuno di noi,ma non condivido i discorsi non costruttivi,i toni minacciosi,che ledono innanzitutto noi stessi e l'immagine del forum.

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link Sono quasi 10 gg che si riportano sempre gli stessi bilanci ma nessuno ha capito che questi ragionamenti sono come il cane che si vuole mozzicare la coda. Io ragiono terra terra " ca e pezz e ca o sapon" Manna rà e sord poi tutti sti rompi capi nn li vogliamo avere. Tenimm tuttu quant o sang rint all'uocchie!!!

IP -------------------- MTV08-02-2012Email: Link ma la notte dormono!? ma cosa racconteranno ai loro figli?

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Vincenzo come vedi non tutti recepiscono...

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link Il pari trattamento non è una minaccia, è solo uno scambio di favori...

IP -------------------- Vincenzo08-02-2012Email: Link Per favore solo messaggi costruttivi; non abbiamo bisogno di teste calde!

IP -------------------- A CAP NUNE BON 08-02-2012Email: Link DELLA GATTA ANGELO CERCA DI DARCI I SOLCI E ANCHE A PASQUALE DELLA GATTA CERCATE DI DARCI I SOLDI NOSTRI VEDI NOI SIAMO BRAVI ASPETTIAMO TE MA DARCI I SOLDI CIAO CIAO

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link Che son caxxi!

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link BUONA SERA.

QUESTO E UN FORUM PER NOI OBBLIGAZIONISTI PER SCAMBIARE IDE E PER COME USCIRE DA QUESTA STORIA , NON NON DOBBIAMO FARE I NOMI DI NESSUNO E NON DOBBIAMO MINACCIARE A NESSUNO , LO SO LA RABBIA L"ANZIA C"E ANCHE AME , MA DOBBIAMO STARE CALMI , LA SOCIETA STA OPERANDO PER NOI CON IL MASSIMO DELL"IMPEGNO , IN POCHE PAROLE FACIMMM I BRAVVV TAMC CUETTT OK

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Certificati regolari 50 milioni mentre i certificati irregolari sono ca. 800 Milan cosa significa per noi????????????

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar

E' MOLTO INTERESSANTE...LEGGETE

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Peggio per voi che ve la prendete con le persone sbagliate... di certo solo perchè hanno lo stesso cognome e una parentela di grado lontano, allora vanno considerati colpevoli, quando poi svolgono attività completamente diverse da quelle armatoriali... Peggio per voi, a me non me ne può fregar di meno, ed è inutile che usi questo modo minaccioso di rivolgerti, anche nel precedente messaggio, perchè non sono nè Della Gatta, nè un Iuliano, nè un Lembo, altrimenti a quest'ora non stavo qui in stato d'ansia insieme agli altri, qui che è un forum che serve a tenerci uniti, non di certo a fare le minacce...

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link strokoff, è ancora presto per trarre conclusioni..e ti posso assicurare che ogni giono che passa dentro di me aumenta la rabbia..!!!

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link x alessandro

Faccio fatica a credere che coloro che hai sin'ora difeso non hanno anche loro, anche pur minima, responsabilità e magari non oggettiva. In ogni modo i soldi che hanno sottratto alle nostre famiglie, di nuclei di almeno 3-4 generazioni, hanno devastato la loro esistenza. Credi che noi tutti abbiamo la delicatezza di escludere qualche della gatta, iuliano o lembo da questa frittata? SCORDATELO tu e chi la pensa come te. Sansone se muore si porta dietro tutti i filistei, NESSUNO escluso. Falliti noi, falliti tutti!!!!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Ragazzi se i certificati irregolari sono 800 milioni di euro mentre quelli iscrittin bilancio sono 50 milioni di euro mi sapete dire cosa significa per Dejulemar?

IP -------------------- ros108-02-2012Email: Link come si fa x farsi ricevere a via tironi? ma è vero che al censimento al poseidon non ci sono dei responsabili per esporgli dei problemi? e gli impiegati vanno scappando per non dare spiegazioni e ti lasciano parlare solo con gli impiegati dell'albergo??

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link a me non fa entrare in chat

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email:

Link Va te cocc

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link io sono entrato ma c'è solo una persona e non risponde nemmeno

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link stasera non si vede nessuno

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link SCUSATE MA XKE LA CHATT NN FUNZIONA???

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link strokoff ti ricordo che sono nella stessa tua situazione... quindi ripeto chi e cosa starei difendendo?

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link E a chi starei difendendo?

Per me puoi pensare e fare quello che vuoi, tanto (io personalmente) non ho nessun tipo di legame con loro... Se poi ti riferisci all'episodio di stamattina, bisogna mettere in chiaro le cose e non tirare in ballo persone (in questo caso un ragazzo) che non c'entrano niente, e dal momento che sapevo che era così per certo, l'ho specificato più volte, onde evitare che qualcuno poteva interpretare male

IP --------------------

neil08-02-2012Email: Link non dice niente di nuovo...sapevamo che avevano emessi 40000000 di obblig

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link Alla voce comunicati

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link no qual'è??? dove lo troviamo?

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link avete letto il comunicato che è stato emesso? è una tabella

IP -------------------- strokoff08-02-2012Email: Link x alessandro.

ti segiop da parecchio e ho la sensazione che stai difendendo anche l'indifendibile!

Ricorda bene se no restituiscono l'intero importo e senza un'euro in meno, farò fallire anche loro!!! non me ne fotte un c..zo, se ha fatto fallire la mia famiglia farò assaggiare anche a loro le stesse senzazioni. Ti garantisco che proverò a farlo con tutte le mie forze!!!!

IP -------------------- xx08-02-2012Email:

Link La deiul.shippin ha tutto il credito che necessita per pagare tutti noi se non Lo fara' ricordate vorra' dire che proprio non c'era volonta' allora siamo fregati la mia e' un ipotesi

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link avete letto l'articolo sul metropolis?

ma secondo voi è giusto prendere per i fondelli tutti noi che abbiamo riposto i nostri sudati risparmi nelle mani forse sbagliate? la notizia era"a marzo pagheremo tutti"

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link CHIEDO VENIA

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link E'solo questione di virgola

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Per A.G. Il debito pubblico italiano è di 2milamld.

IP -------------------- petit08-02-2012Email: Link purtroppo il debito pubblico italiano e' di 1900 miliardi

IP --------------------

Vincenzo08-02-2012Email: Link Per coloro che ora stanno lavorando per il bene sia della società che degli obbligazonisti...TUTTI...vorrei ricordare che sono state affidate alle vostre coscienze sogni, anni di sacrifici, speranze e programmi per vita futura; partoriamo insieme una proposta che ci salvaguardi sia i nostri che i vostri interessi; possiamo concedere tempo per la restituzione ma non il nostro capitale, ricordatelo!!!

IP -------------------- MAU08-02-2012Email: Link Mi auguro solo che non gli stiamo dando il tempo di nascondere i soldini con la scusa del censimento, in due mesi si possono fare tante cose, ci vorrebbe che il comitato degli obbl.controllasse TUTTI i movimenti da ora in avanti da inizio gennaio giorno per giorno, sperando che non li abbiano fatti già sparire...

IP -------------------- MAU08-02-2012Email: Link Mi auguro solo che non gli stiamo dando il tempo di nascondere i soldini con la scusa del censimento, in due mesi si possono fare tante cose, ci vorrebbe che il comitato degli obbl.controllasse TUTTI i movimenti da ora in avanti da inizio gennaio giorno per giorno, sperando che non li abbiano già fatti sparire...

IP -------------------- A.G.08-02-2012Email: Link vuol dire che dovrebbero avere 1,5 mld di euri per accontentare tutti.....ma se non vado errato è la stessa cifra del debito pubblico che ha l'Italia

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link vuol dire che te ne devi anna a dormi'...

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Sc08-02-2012Email: Link Tot attivo ca.eur 200mln tot passivo ca. 1mld di euro. Qualcuno di voi sa cosa vuol dire? Grazie

IP -------------------- XXXXXX08-02-2012Email: Link Ieri pomeriggio, sono stata a Via Tironi e sapete cosa mi ha risposto il milionario Angelo Della Gatta, dopo avergli riferito il mio problema????..."Non possiamo diventare soldi!!!"...a dir poco squallido...

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link MOD SE CI SONO NOVITA' STIAMO IN ATTESA...GRAZIE!

IP -------------------- xx08-02-2012Email: Link lA CALMA AIUTA A NON AVERE UN INFARTO MA NON PREGIUDICA IL PENSIERO DI UN AZIENDA LE LORO DECISIONI PRESE DA ANNI CON GRANDE LOGISTICA I GRANDI PASSAGGI DI OGNI COSA DA UNA PARTE ALL ALTRA FINO A SVUOTARE COMPLETAMENTE LA PRIMA L UNICA COSA E'IL MOMENTO DI INIZIO DELLA STORIA CHE FORSE E' STATO OCCASIONALE FORSE PER MONTI ED I SUOI CONTROLLI A TAPPETO SI L'INIZIO DELLA CRISI E' STATO OCCASIONALE POTEVA SCOPPIARE TRA UN ANNO O TRA DUE MA TUTTO DA TEMPO ERA STATO METICOLOSAMENTE PROGRAMMATO COME E' GIUSTO CHE SIA PER SITUAZIONI COSI' ENORMI

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Vediamo di non fare la stessa fine...

IP --------------------

Rosy08-02-2012Email: Link leggete qui ... tanto per capirci... http://www.noiconsumatori.org/Articoli/articolo.asp?id=9931 rigurda gli obbligazionisti della DIMAIO che cmq sono ENTRATI A PIENO TITOLO NEL FALLIMENTO

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link i motivi sono solo fioscali nessun intento di frodare gli obbligazionisti certo se la situazione scappa o è già scappata di mano allora a pagarne le conseguenze del disastro saremo noi . Ma la situazione può essere ancora recuperata se manteniamo la calma e i soci deiulemar si comportano bene e non da filibustieri alla Dimaio

IP -------------------- Pasquy08-02-2012Email: Link Non prendo in giro e mi associo...

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link xPasqui

non so se mi prendi in giro o meno... ma cqm veramente credo che in questo momento di SOLA attesa è inutile fare illazioni. Credo che ovviamente come tutti hanno capito questi hanno GIOCATO con i nostri soldi e questa volta gli ha detto male. Adesso si deve solo attendere e sperare che riusciranno a pagare tutti. Ma se non riescono a pagare tutti io sarò la prima a chiedere il fallimento e a combattere. Si chiama FRODE quella che hanno fatto e DEVONO avere loro tutto l'interesse di mettere le pezze. Per questo attendiamo e cerchiamo di essere uniti anche contro eventuale CONCORDATO (si fa solo con il fisco il concordato) non avrebbe senso

IP -------------------- mary08-02-2012Email:

Link gli altri motivi verranno fuori pian piano, io mi auguro di aver totalmente torto, sono un'obbligazionista come tutti voi...

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link ha motivi fiscali sicuramente.... di frodare gli obbligazionisti non è sicuro

IP -------------------- Pasquy08-02-2012Email: Link X Rosy

Rosy nell'attesa che si rifacciano vivi Antonio MD e il MOD per le nuove, rassicura un pò tu a chi è preoccupato perchè da quanto sembra sono dei nuovi iscritti.

IP -------------------- mary08-02-2012Email: Link chi vive di speranza disperato muore...la realtà è che la scissione della società in varie SOTTOSOCIETà ha scopi ben precisi....

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link CAPTALE SOCIETARIO + QUELLO IMMOBILIARE + LA VENDITA DELLE NAVI KE MI SEMBRA SO STATE D 27 MILIONI DI EURO..E POI SI DOVRA' VEDERE LE LORO RISORSE

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link ragazzi ma datevi pace un po' pr favore.... non ha lenavi, le ha cedute, allora hanno i soldi. e' un dare - avere non si scappa... dai aspettiamo che finiscano sto censimento per dare un giudizio

IP --------------------

saviola08-02-2012Email: Link la socetà che ha le nostre obbligazioni, non ha piu una nave!!!! ma di che stiamo parlando?

IP -------------------- TONN08-02-2012Email: Link RAGAZZI MANTENIAMO LA CALMA...STIAMO UNITI

IP -------------------- saviola08-02-2012Email: Link la socetà è vuota!!! sveglia!!!! non ci daranno nulla!!!!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link X Michele

Al censimento non ti fanno niente e non ti dicono niente. Si prendono solo i tuoi dati con fotocopia del documento di riconoscimento e del codice fiscale, poi vogliono le fotocopie dei certificati e ti mettono un timbro su i tuoi originali per convalidarli. Tutto quì. E poi ti dicono che ti faranno sapere a censimento ultimato.

IP -------------------- tany08-02-2012Email: Link per mardog : il censimento si svolge all'hotel Poseidon

IP -------------------- Michele08-02-2012Email:

Link buonasera! X Alessandro: Cosa fanno al censimento?, ti rilasciano qualche documento? Ti fanno firmare qualcosa? grazie!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Il censimento è al Poseidon, ingresso dal lato ferrovia e non da Via Cesare Battisti

IP -------------------- Mardog08-02-2012Email: Link Scusate una domanda: lunedì pom devo andare al censimento, si svolge al Sakura o al Poseidon? Alcuni conoscenti mi hanno detto che lo hanno fatto al Sakura...e'possibile? Grazie!

IP -------------------- saviola08-02-2012Email: Link la domanda da farsi è una sola

la deiulemar spa,ha i soldi per liquidarci tutti? avendo venduto tutta la sua flotta alla shipping

IP -------------------- Pasquy08-02-2012Email: Link E' mai possibile che quando non ci sono presenti AntonioDM e il Mod. quì non si dice mai nulla di buono, oppure di nuovo? Quando vi rifarete vivi anche per stasera? Vi aspettiamo!!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ma anche no :D

IP -------------------- monyca64

08-02-2012Email: [email protected] b sera... mi sono appena iscritta....vorrei sapere se siete le stesse persone del comitato amici dimaioline..

IP -------------------- xx08-02-2012Email: Link Da quello che ho letto la Societa' aveva due filoni di pensiero Il primo all'acqua di rose a V.Veneto noi portavmo i soldi e loro ci davano il cedolino il secondo pensiero lucido ed calcolato con ogni csa al suo posto con tanto di controllo tramite Societa' di consulensza di bilanci ecc.. Sembra ovvio La 1 rappresenta il passato la seconda il futuro infatti tutto da anni confluisce la' in mezzo migliaia di famiglie un vero fastidio come c'e' da notare il passaggio e' stato preparato da tempo e quindi comunque sara' portato fino al termine voglio tanto sbagliarmi

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link x xx per adesso sono riusciti a non farsele sequestrare certo tutto cambierebbe se si andasse verso un fallimento allora si salvi chi può

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ma se gli uffici sono stati chiusi come fate a dire che sono stati rimossi?

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link dite all'avvocato Colapietro ( del comitato degli obbligazionisti) che non vogliamo sentir parlare di concordato preventivo . Con la massa di passivo (obbligazioni) in gioco è solo una presa in giro . Saranno solo briciole che permetterà ai soci deiulemar di dire che loro hanno messo a disposizione i loro beni ( ma quali dopo aver sottratto le navi dalle società ) e a noi di essere fatti fessi e neanche contenti . L'azienda deve salvarsi e anche i proventi della Ledi e delle altre società del gruppo a chiunque siano intestati visto che sono sempre loro devono negli anni essere messi a disposizione per un ristoro graduale e totale degli obbligazionisti questa è l'unica soluzione equa e ragionevole . Noi obbligaziionisti faremo la nostra parte non richiedendo subito i nostri soldi ma loro devon fare il loro e non prenderci in giro e soprattutto non deve prenderci in giro Colapietro con questa proposta del concordato preventivo

IP -------------------- xx08-02-2012Email: Link xTEX 70 bhe tex sei l'unico a torre statti contento sei l'eccezione o si sono sbagliati vedrai che ti chiederanno i soldi indietro vedete anche loro commettono errori un po' di ironia lasciatemela fare

IP -------------------- xx08-02-2012Email: Link x Francesco delle 18.22 credi che una Enorme societa' come e' la Paragon la freghi cosi' col giochetto della scissione delle Societa'? Se ho capito questa societa' e' piu grande della Nostra ed avra' anche lei i suoi uffici di avvocati con le palle e poi che io sappia questa societa' non e' propensa a ridurre i noli come si vorrebbe Lei in questo momento con Noi sta' facendo un affare perche' rinunciare?

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Saranno stati sostituiti!

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link anonimo nell'articolo ci sono delle inesattezze..sara un giornale come il metropolis..

IP -------------------- anonimo08-02-2012Email: Link Pare che i dipendenti dell'uff. addetti ai certificati sono stati rimossi

IP --------------------

Sc08-02-2012Email: Link Della Gatta-italiano-lembo attenti il giudizio divino è vicino

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: [email protected] http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar

ecco il link dell articolo, la nostra casa deiulemar,è un azienda vuota!!!!!!!!!!

avere fiducia? battaglia legale??...o altro?

IP -------------------- tex7008-02-2012Email: Link Bè io sono fra quelli saliti sul Sakura e dopo aver ricevuto tante spiegazioni e rassicurazioni ho lasciato il capitale e preso gli interessi sotto forma di assegno circolare firmato Iuliano e dopo 8gg mi è stato accreditato sul conto bancario.

IP -------------------- io08-02-2012Email: [email protected] La Deiulemar è un impero dello shipping, che gestisce oltre 60 navi e fatturati da centinaia di milioni di euro. Ma emerge che la società ha emesso titoli per centinaia di milioni di euro fuori da qualsiasi controllo, mentre in parallelo faceva certificare i bilanci da Kpmg e emetteva obbligazioni regolari. Ora si cerca un equilibrio fra esigenze dei risparmiatori e il mantenimento dell’attività imprenditoriale e intanto la compagnia ha chiuso i propri uffici per l’assedio degli obbligazionisti.

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La Giovanna Iuliano della Deiulemar

ECONOMIA

8 febbraio 2012 - 10:37

La bolla è appena esplosa e sicuramente riserverà altri colpi di scena, ma quanto sta emergendo in questi giorni intorno alla storica compagnia di navigazione Deiulemar di Torre del Greco (Napoli) è già destinato ad assurgere a caso scuola di un capitalismo casareccio ancora preoccupantemente diffuso in Italia, rappresentato non solo da un’imprenditoria ruspante, ma anche (e forse soprattutto) da organi e meccanismi di controllo evidentemente poco efficienti.

Tanto per farsi un’idea delle dimensioni dell’affaire, alle famiglie di imprenditori coinvolte (Della Gatta, Iuliano e Lembo) per ammissione delle stesse «fa capo un gruppo diversificato composto da società armatoriali ed immobiliari-alberghiere che nel 2009 ha prodotto un fatturato superiore ad 1,1 miliardi di euro, che anche nel 2010, nonostante la crisi del settore, si è attestato intorno agli 825 milioni di euro».

La Giovanni Della Gatta della Deiulemar

Al centro di quello che non è un gruppo, almeno formalmente, c’è Deiulemar di Navigazione, una S.p.a. a socio unico controllata da Deiulemar Holding, a sua volta controllata da tre fiduciarie. Questa è la società storica, guidata dal capitano Michele Iuliano e attiva dal 1969 come armatore. Tradizionalmente, come tante altre società della zona, Deiulemar è ricorsa negli anni, per finanziare la propria attività, al cosiddetto “sistema dei carati” – un meccanismo di compartecipazione del rischio armatoriale, applicato spesso con la comunità locale e disciplinato anche dal codice della navigazione – evolutosi nel tempo nell’emissione di prestiti obbligazionari.

Anche l’ultimo bilancio disponibile, infatti, riporta il prospetto relativo alle emissioni obbligazionarie: diverse emissioni, fra gli anni 80 e la fine del 2010, per un importo complessivo di circa 40 milioni di euro, con cedole annuali fra il 5,8% e il 7% netti. Rendimenti nobilissimi, tanto che Deiulemar a Torre del Greco, dove vive la maggior parte dei risparmiatori interessati, godeva di ottima fama. Almeno fino a poche settimane fa.

Obbligazioni Deiulemar dal 1984 al 2007

A metà gennaio hanno iniziato a circolare voci su una presunta instabilità dell’azienda, forse perché a livello internazionale stavano cominciando a emergere pesanti difficoltà. Paragon Shipping, società greca quotata a New York, comunicava ad esempio il 17 gennaio di aver ricevuto da Deiulemar la richiesta di ricontrattare la rata di un noleggio di una nave divenuta troppo onerosa per la compagnia partenopea (sintetizzando, va ricordato come il mercato dei noli, soprattutto nel settore di Deiulemar, le cosiddette “rinfuse secche”, sia ai minimi storici di sempre). E pochi giorni dopo altre 11 compagnie rivelavano richieste similari.

Così le voci hanno preso corpo e se per qualche giorno le rassicurazioni offerte dall’ottantottenne Iuliano in persona hanno tenuto tranquilli i risparmiatori torresi, nel giro di poche ore la situazione è precipitata, tanto che la compagnia ha dovuto chiudere i propri uffici per l’assedio degli obbligazionisti. Anche perché il quadro che si è andato via via delineando non è semplicemente quello di un’azienda storica e solida travolta dalla crisi economica. Il 23 gennaio, infatti, la stessa Deiulemar comunicava di aver presentato un «esposto all’autorità giudiziaria in merito a certificati irregolari di tipo obbligazionario al portatore» ad essa intestati. E cinque giorni dopo, ribadendo «l’emersa circolazione di certificati di tipo obbligazionario emessi al di fuori delle regolari procedure societarie» rendeva nota la sostituzione dell’amministratore unico in carica, Iuliano, con l’avvocato Roberto Maviglia.

Quello che è emerso, secondo le ricostruzioni di Maviglia e dell’avvocato Pino Colapietro, rappresentante del Comitato Obbligazionisti Deiulemar, è che accanto ai certificati obbligazionari regolarmente emessi, la compagnia e i suoi amministratori hanno continuato a rilasciare titoli simili ad obbligazioni al portatore, intestati alla società e da essa regolarmente onorati fino a poche settimane fa, ma totalmente al di fuori delle norme sulle emissioni e, a quanto risulta, dai bilanci della società stessa. Tanto che ad oggi non si sa quanto sia l’ammontare delle obbligazioni circolanti, quante quelle “regolari” e quali le “irregolari” né come distinguere fra esse. Secondo le stime di Colapietro – «assolutamente provvisorie, perché la società ha avviato un ‘censimento’ dei titoli senza il cui esito non si possono avere certezze» – sarebbero circa 13mila i risparmiatori coinvolti, per un ammontare di obbligazioni vicino ai 500 milioni di euro. Cifra su cui Maviglia non si esprime, pur riconoscendo che è certo che le obbligazioni emesse siano ben più di quelle iscritte a bilancio.

Gli armatori Pasquale Della Gatta (seduto) Angelo Della Gatta (in piedi) Peppino Lembo (seduto), Michele Iuliano (seduto) Leonardo Lembo

Questo pone interrogativi anche di natura contabile e fiscale, dato che i certificati “irregolari” sono identici a quelli “regolari” sia come a scadenza (fine 2018) e che come intestazione e modalità di pagamento, al netto, (essendo a carico dell’emittente la trattenuta fiscale). Maviglia prova a gettare acqua sul fuoco: «Queste risorse sono state affidate – Deiulemar non è mai ricorsa ad intermediari, trattando direttamente con i sottoscrittori, spesso direttamente in sede e in contanti, anche nel caso delle emissioni regolari, ndr) – all’armatore sulla base di un rapporto fiduciario con lo stesso, non

sono mai entrate nella disponibilità della società. Comunque i soci fondatori della Deiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. hanno manifestato l’intendimento di fare quanto nelle loro possibilità per contribuire a dare ristoro a tutti gli investitori, con modalità e forme da individuarsi (non è escluso il concordato preventivo), mettendo a disposizione le loro risorse personali, secondo le modalità e la misura di soddisfacimento in concreto attuabili sulla base dei risultati cui perverrà la citata ricognizione. Tanto che la società ha aperto un tavolo di informazione e lavoro, a cui hanno preso parte, l’Avv. Antonio Cardella, Presidente del Comitato di Torre del Greco dell’Unione Nazionale dei Consumatori, e l’Avv. Giuseppe Colapietro, rappresentante del Comitato degli Obbligazionisti della Deiulemar, nonché diversi legali, al fine di poter raccogliere, per loro tramite, istanze ed osservazioni provenienti dagli investitori coinvolti».

Atti di buona volontà riconosciuti dal rappresentante del Comitato Obbligazionisti Deiulemar Colapietro, che esprime fiducia nei confronti di Maviglia, seppure chiamato a trovare «un difficilissimo equilibrio tra la salvaguardia dell’attività armatoriale e soddisfazione dei creditori, istanze intrinsecamente legate, ulteriormente complicato dal fatto che ad oggi Deiulemar di Navigazione Spa, fatti salvi i 45 milioni di capitale, appare una scatola vuota».

Infatti a ingarbugliare la situazione c’è dell’altro. Nel 2005 la seconda generazione delle tre famiglie torresi fondò la Deiulemar Shipping, Spa a socio unico controllata dalla lussemburghese Poseidon International SA, cui nello stesso anno Deiulemar Compagnia di Navigazione conferì le 11 navi di proprietà, per poi cederle, con un’operazione formalizzata lo scorso 29 dicembre, anche la proprietà della controllata Ledi Shipping, titolare fra l’altro della proprietà delle ultime due navi della flotta.

Quindi oggi, fatta eccezione per i rapporti di parentela, Deiulemar Shipping e Deiulemar Compagnia di Navigazione sono entità formalmente slegate. Infatti quando la compagnia greca Kassian Navigation, come Paragon e gli altri controparte di Deiulemar Compagnia di Navigazione, ha chiesto – di fronte al mancato pagamento dei noli da parte di quest’ultima – di attuare un sequestro cautelativo della nave Pasquale Della Gatta in Texas, non è riuscita nel suo intento, perché quest’ultima è di proprietà della Deiulemar Shipping, formalmente indipendente dalla Deiulemar Compagnia di Navigazione.

La Giovanna Iuliano della Deiulemar

Un pasticcio enorme, per la cui soluzione i tempi appaiono lunghi. Secondo Colapietro «il censimento prenderà tutto marzo, dopodiché ci vorranno ancora 1-2 mesi per capire quali risorse potranno essere messe sul tavolo per soddisfare i creditori e salvaguardare al contempo l’attività della compagnia e per vagliare se l’ipotesi di un eventuale concordato sia compatibile con bilanci la

cui corrispondenza con la realtà dei fatti appare, ad oggi, quantomeno da verificare, malgrado la certificazione degli stessi».

Quello che di questo guazzabuglio sembra davvero incomprensibile è come un impero dello shipping – oltre 60 navi gestite fra proprietà e noleggi, fatturati da centinaia di milioni di euro, attività di livello internazionale – sia stato costruito emettendo titoli, magari pure in buona fede, di dubbia consistenza giuridica, per centinaia di milioni di euro, senza registrare la quantità e l’ ammontare degli stessi, sulla base di una fiducia (ingenuamente riposta, è il caso di dirlo) prestata in nome di tradizioni sparite da decenni dal panorama armatoriale mondiale. Il tutto in parallelo ad operazioni di sofisticata ristrutturazione dell’architettura societaria, alla certificazione dei bilanci (da parte di una big come Kpmg) e all’emissione di obbligazioni regolarmente contabilizzata e approvata dalla Consob. Che, ha fatto sapere un portavoce, «ha avviato un’attività di vigilanza approfondita su quanto accaduto, in collaborazione con l’attuale amministrazione di Deiulemar, per capire se ci siano state irregolarità. Oggi però è presto per un quadro preciso della situazione; quello che si può dire è che l’ente ha svolto correttamente l’attività di controllo di cui era responsabile».

Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar#ixzz1limIIw3P

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link sono proprio daccordo con Francesco mi sembrano le cose più sensate dette finora

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Ma su quali cedole su quelle di via tironi o su quelle di via veneto? E con quale scadenza Gennaio 2012?

IP -------------------- Anonimo

08-02-2012Email: Link L'ho saputo da una amica di un amico

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link si è vero stanno dando l'interesse ad alcuni.....

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link eh speriamo

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link scusate ma è vero le ultime voci che girano ossia che ad alcune persone stanno cmq danno l'interesse?èvero ? rispondetemiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

IP -------------------- stella08-02-2012Email: Link concordo con fabio, anche io ho letto quell'articolo su Di Amato

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Art. 2410 Codice Civile. Diritti degli obbligazionisti.

2411. Diritti degli obbligazionisti.

Il diritto degli obbligazionisti alla restituzione del capitale ed agli interessi può essere, in tutto o in parte, subordinato alla soddisfazione dei diritti di altri creditori della società. quindi aspettate......

IP -------------------- kkkkkkkkkkkkk08-02-2012Email: Link i vertici della societa' sappiano che l'avv-di amato nn puo'calcolare gli squilibri psichici che tale catastrofe potrebbe avere sui cittadni

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link x torrese - sul fatto che vi sia una strategia da parte degli armatori o da parte di uno dei tre di voler far fallire la società in modo da non pagare gli obbliogazionisti la vedo poco praticabile qui siamo nel campo della bancarotta fraudolenta e poi se si verificasse una tale ipotesi anche le altre società del gruppo che loro credono di aver staccato dalla società madre e mi riferisco alla ledi shipping verrebbe inevitabilemnte attratta nel fallimento . Vi sono le parole dette alla assemblea del sakura da lembo e dai dipendenti della società nonchè dal capitano iuliano che la ledi sono sempre loro ribadite anche sugli organi di stampa e registrato dalle televisioni e dunque anche anche se poi effettivamente queste società sono state intestate ai figli di lembo della gatta e iuliano entrerebbero a far parte del fallimento a pieno titolo . Quindi non credo ci sia spazio per fare giochini del genere . La ledi invece è servita solo a continuare l'attività aziendale senza che aziende tipo la paragorn potessero sequestrare preventivamente le navi non certo per fare fessi noi obbligazionisti . Se poi qualcunbo dei soci si sta facendo venire strane idee di mettercela a quel posto allora ha fatto male i conti perchè affonderanno anche loro con noi e ovviamente tutta torre del greco con loro . Se poi vogliono far ela fine di Tanzi con tutti i loro beni che verranno ricercati dagli organi competenti in tutte le parti del mondo allora che posso dire ...daremo anche noi obbligazionisti a dare una mano a cercarli .Però voglio credere che prevalga la ragione e soprattutto quella parte della società che vuole ancora salvare l'onore e ovviamente cosa più importante i nostri sudatissimi risparmi

IP -------------------- RINGO08-02-2012Email: Link X FABIO

ANCHE IO HO VISTO L'ARTICOLO NEI COMMENTI VEDI IL LINK

IP --------------------

FABIO08-02-2012Email: Link AVETE VISTO LA REPUTAZIONE DEL LORO AVVOCATO?

Astolfo di Amato non è certo un filantropo, su internet troverete che è stato arrestato nell'ambito delle indagini sulle tangenti dell'alta velocità, è l'avvocato che è riuscito quasi a denunciare le vittime dell'amianto che avevano citato in giudizio il proprietario della fabbrica di eternit. Il quadro diventa sempre meno rassicurante, perchè non hanno chiamato un manager, un esperto di ristrutturazioni aziendali, ma un esperto di alchimie legali.

VERIFICATELA

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link forse a tutti voi non e' ben chiara una cosa

se la societa' fallisce,gli obbligazionisti con adeguata documentazione da mostrare.....sono considerati creditori "chirografari" e nell'ammissione al passivo,vengono dopo i creditori "privilegiati" e corrono il rischio di non beccare nulla.....neanche le percentuali che a volte circolano in questo sito....quindi...IN CAMPANA!!

IP -------------------- FABIO08-02-2012Email: Link OPPURE METTI A DISPOSIZIONE LA SEDE PER UN EVENTUALE COMITATO.. TUTTO GRATIS

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link x studio legale... allora cominci a darci delle info su questa pagina senza che inserire il riferimento al suo studio... come tutti gli altri, grazie

IP --------------------

Ufficio Legale08-02-2012Email: Link Buon giorno,

urge una piccola precisazione. Il mio studio non ha intenzione di far causa alla società ma solo di rappresentare gli obbligazionisti al tavolo delle trattative. La semplice adesione non prevede, allo stato attuale, un esborso economico in quanto, parlo almeno del mio studio, non si vuole porre in essere alcuna attività di sciacallaggio. Ciò anche in considerazione che il sottoscritto ha investito buona parte dei propri risparmi nella società e non è interessato ad un fallimento della Deiulemar vedendo, pertanto, vanificato il proprio investimento.

Vi auguro nuovamente una buona giornata.

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link http://unitn.academia.edu/ValerioSangiovanni/Papers/331633/Obbligazioni_e_titoli_di_debito_nel_fallimento_delle_societa

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link per curiosare un po' è molto interessante

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link spero che non sia vero,perche' se no ci affossiamo da soli!!!!

IP -------------------- UBY08-02-2012Email: Link mi hanno comunicato che un avvocato di torre

sta procedendo ad ingiunzioni per il mancato pagamento degli interessi, qualcuno può dare conferma: se cio' fosse eventuali accordi o transazioni potrebbere saltare

IP -------------------- FABIO08-02-2012Email: Link TROPPE CHIACCHIERE......

ASPETTIAMO COME DICE LA STAMPA LA FINE DEI CONTROLLI CONSOB E POI SI VEDRA' DI CHE MORTE MORIRE..

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link ma se andate su google a sinistra ci sono tutti gli articoli della vicenda....non c'e' bisogno di postarli,giusto mod?

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link x Fabio: roba vecchia...

IP -------------------- torrenord08-02-2012Email: Link chi crede che mettendo un avvocato adesso prende subito tutti i soldi prima degli altri non fa altro che regalargli i soldi

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link ma ...meno male se no c'erano pure i debiti dei noli....

IP --------------------

FABIO08-02-2012Email: Link VEDI LINK

IP -------------------- dubbioso08-02-2012Email: Link "...sei mesi prima che iniziassero i problemi nel pagamento dei noli." CHE STRANO!

IP -------------------- FABIO08-02-2012Email: Link SCUSA MOD . UNA DISTRAZIONE

IP -------------------- G.A.08-02-2012Email: Link C`è poi unàltra società, Deiulemar Shipping, che fa capo ai figli di Iuliano, Della Gatta e Lembo e che, con tempismo degno di nota, ha acquistato la flotta proprietaria di Deiulemar compagnia di navigazione sei mesi prima che iniziassero i problemi nel pagamento dei noli. Deiulemar Shipping pretende di essere estranea a quanto sta succedendo in Deiulemar compagnia di navigazione, ma è una delle cose su cui ora la Consob vuole vederci chiaro. Dàltronde, sembra esserci unàpertura da parte delle famiglie armatoriali perché, nella ristrutturazione della società, entrino in campo anche le attività alberghiere del gruppo e altre società ancora.QUALCUNO MI SAPREBBE SPIEGARE??????

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link con certezza vi comunico che stanno facendo di tutto x non fallire ma se incominciamo con le ingiunzioni non gli diamo alternative abbiamo costituito il comitato che se prende parte alle runioni puo' monitorare la situazione e riferirci aspettiamo le loro proposte se non sono ragionevoli solo allora iniziamo una battaglia legale

IP -------------------- Mod

08-02-2012Email: Link FABIO

8-02 17:16:07

--

Inserite i Link nella casella [Inserisci link]

Cliccare sulla parola [Link] a sinistra.

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link gli avvocati in questa fase non possono fare proprio nulla

IP -------------------- Mario08-02-2012Email: Link Salve a tutti, chi fa i comitati chi si affida a avvocati ma se non finiscono il censimento e fanno un comunicato ufficiale sulla reale situzione

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link anche perche' se uno denuncia il mancato interesse derivante dalla cedola non risolve nulla,perche' se poi non gli viene riconosciuta la cedola?....

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X FABIO:

Anche io ho detto la stessa cosa. ANCHE PERCHé NULLA E' STATO DECISO....LA SOCIETA' STA LAVORANDO SU PIU IP --------------------

FABIO08-02-2012Email: Link EVITATE GLI AVVOLTOI E GLI SCIACALLI , I VERI FROFESSIONISTI NON CONTATTANO LA GENTE MA E LA GENTE CHE CONTATTA LORO...

NELLA NOSTRA SITUAZIONE PER ADESSO NON SERVONO, SERVE SOLO LA COOMITANZA,L'UNIONE, E LA CONSOLIDARIETA' .

IP -------------------- luciano08-02-2012Email: [email protected] L'emissione prevede la formulazione di un programma nel quale devono essere indicati l'ammontare del capitale sociale sottoscritto e versato, l'ammontare complessivo del prestito, la sua durata e il tasso di remunerazione. Viene inoltre redatto il regolamento del prestito nel quale sono specificate le Caratteristiche dei titoli, le modalità e il prezzo di emissione, il valore nominale delle obbligazioni, le modalità di rimborso, la possibilità di rimborso anticipato e di acquisto dei titoli sul mercato da parte della società, ecc.

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X tutti:

Incominciano a gironzolare su questo sito GLI AVVOLTOI... in verità anche prima solo che adesso escono addirittura allo scoperto!!!! NON agite legalmente, non vi fidate... chi ha un avvocato o chi non lo ha, è trattato alla fine allo stesso modo!!! <non spendete soldi inutili adesso...

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link x luciano

ti riferisci al prospetto informativo?

IP -------------------- luciano08-02-2012Email: [email protected]

Link ok Andrea, ma ci sono tanti post e non lo trovo. Potete pubblicarlo se lo avete? Grazie

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link X Luciano: ho paura ti sia perso qualche passaggio...

IP -------------------- Ufficio Legale08-02-2012Email: Link Buon giorno, due obbligazionisti nella Vs identica situazione hanno conferito mandato al mio studio legale di agire in nome e per loro conto al fine di tutelare i loro interessi. Chiederò al tavolo appena creato dalla società di parteciparvi in qualità di legale. Se qualcuno fosse interessato potrà esprimere il proprio interesse per poi contattarmi in privato fornendomi i recapiti di riferimento.

Vi auguro una buona giornata

IP -------------------- luciano08-02-2012Email: [email protected] Il punto di partenza deve essere quello di reperire il regolamento di emissione del prestito obbligazionario, solo dopo averlo letto discuteremo sul resto. Perchè nessun avvocato lo ha chiesto?

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link x pippo

la società viva e vegeta di cui parli tu, già non esiste da tempo!!!e quando sono andata al censimento, un dipendente della ocietà da detto che una ripresa è difficile(per nn dire impssibile)perchè in queste acque nessuno da + lavoro, credito ecc alla società

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link x Pippo:

Nella Shipping

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link volevo fare una domanda a chi mi sa rispondere

ma i debitrelativi ai contratti di nolo non onorati,in quale societa' sono?deiulemar comp.nav. oppure shipping?

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link X vincenzo

molto chiaro, ma non so se aspettare sia l'unica cosa da fare, il tempo ta solo dalla loro parte. se tuytto va bene(e non credo sia così) ci liquideranno con il concordato e ci rimarranno le briciole, mentre loro sene usciranno belli puliti pliti dicendo che hanno fatto il possibile per tutti!IO NON CI STO!

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link x torrese doc

e vaiiiiiiiiiiiii!!!w la vertà!!sicuro l'hanno fatta fallire!!ora la deiulemar possiede le briciole, il resto sta nella shipping dei figli(che voliono far continuare, come dice Di Amato che parla dicontinuità dela società, ma nn della deiulemar), in Lussembugo e chissà dove!!!

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email:

Link per Torrese doc: e come mai una centralinista qualche settimana fa mi urlava, signora i torresi sono impazziti vogliono farci fallire e farci perdere il posto di lavoro, sono avvilita.... anche quella persona stava mentendo?

IP -------------------- vincenzo08-02-2012Email: Link Ho seguito con attenzione le considerazioni di voi tutti dall’inizio del forum ; ognuno ha portato il proprio contributo dando vita ad un dibattito serio a dir poco utile.

Nel frattempo ho consultato alcuni legali cercando professionisti affermati e che niente avessero a che vedere con il mondo deiulemar. I punti con loro discussi sono stati essenzialmente tre:

responsabilità

possibili iter legali

prospettive

tempi

Anticipo che tranne dettagli la visione d’assieme è stata pressocchè simile,in sintesi :

Responsabilità : la deiulemar ( presidente, soci, sindaci…..) sono i soli responsabili per gli aspetti di codice civile, penale e…….morale. Saranno loro a dover rispondere per tutto quanto attiene la tipologia e gli ammontari delle obbligazioni emesse.

Possibili iter legali : premetto che per me è stato l’aspetto più duro da comprendere.

Allo stato occorre solo attendere.

Le fasi di attesa sono essenzialmente connesse allo studio dei consulenti della deiulemar ( di cui il censimento è solo una parte ) che alla fine dovranno redigere una relazione da presentare al magistrato.Questi a sua volta molto probabilmente nominerà un CTU ( consulente ) per la verifica dei contenuti. Nell’ambito dello studio vi sarà, a loro dire, un capitolo relativo alle modalità di risoluzione dei crediti. Fare previsioni di cosa la deiulemar potrebbe proporre sarebbe , a dire dei legali, un esercizio non corretto in quanto la risoluzione sarà figlia degli aspetti finanziari che la società andrà a produrre.

Uno dei legali ha anche ipotizzato che la società potrebbe proporre la conversione in azioni del credito ( obbligazioni ) o di parte di esso.

Mia sensazione , dai legali non dichiarata, è quella di proposte che comunque porteranno solo ad una parziale restituzione del capitale dilazionata nel tempo.

I legali consultati ritengono tutti inutile, almeno in queste fasi, investigare in proprio .

Tutti raccomandano di evitare azioni che possano portare al fallimento della società.

Prospettive : E’ molto probabile che alla fine dell’iter appena descritto ( in estrema sintesi ) vi sarà una proposta di concordato con i creditori . Le fasi di accettazione o meno di tale concordato ha un iter previsto dal codice civile che alla fine porterà ad una formale votazione dei singoli creditori.

Quello dei creditori riveste un ulteriore aspetto cruciale. E’ infatti molto ma molto probabile che vi siano altri creditori ( oltre noi possessori di obbligazioni ) i quali possano vantare diritti maggiori connessi alla tipologia del credito ( ipoteche o similari ). Anche queste sono solo delle ipotesi comunque ventilate da professionisti che vivono di queste esperienze.

Tempi: sono da prevedersi tempi di gran lunga superiori a quelli ipotizzati. Anche su tale quesito i legali sono stati molto cauti ma ritengono che un anno dalla presentazione dello studio sia il minimo.

Ho tentato di riepilogare quanto da me compreso dagli incontri avuti.

Ritengo che parte di voi abbia consultato dei legali; vi invito a riassumere le vostre notizie e aprire un dibattito sulla base di quanto ci è stato detto.

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Augusto:

E' da stamattina che metti in mostra sempre lo stesso post...Ho capito che la società deve essere salvata sopratutto la Shipping. Non mi puoi parlare degli immobili di proprietà, degli utili conseguiti.... perchè il debito è grosso... Ora ti faccio una domanda provocatoria e se la Deiulemar Compagnia di Navigazione i soci hanno deciso di farla fallire per strategia???

IP --------------------

pippo08-02-2012Email: Link signori,agitare le acque non serve a nessuno! come ha scritto Augusto ci dobbiamo basare su fatti ufficiali e cercare di far raddrizzare la baracca,perche',mi fa paura pure dirlo,con un eventuale fallimento,noi obbligazionisti,definiti creditori"chirografari" saremmo gli ultimi ad essere "riconosciuti" dopo i dipendenti,fornitori,enti pubblici e chi ne ha piu' ne metta....percio'ci conviene stare calmi,perche' solo una societa' viva e vegeta puo' supportare le nostre legittime richieste....lo so,tutti vorremmo che cio' non sia capitato...ma ragionando con calma,credo che,purtroppo,conviene che restino in vita loro per sperare il meglio per noi e non che chiudono!!!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Scusa torreseDOC, quando leggi tante cose non vere, se sei certo che non siano così, nessuno ti impedisce di smentirle... un conto è parlare a vanvera, altro è avere la certezza di quello che si dice

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link xUbi

mi dispiace ma non so proprio cosa sia la chat,non l'ho mai fatta.

IP -------------------- Rosy08-02-2012Email: Link buongiorno a tutti... allora torrese doc cosa vista la tua posizione cosa pensi sia + conveniente fare? partire in quarta oppure stare ad aspettare? grazie

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Augusto puoi venire in chat?

IP --------------------

Mary08-02-2012Email: Link x torrese doc

nun c vulev a zingara!!! E CHI NON VEDE è PERCHè NON VUOL VEDERE! ti invito ad esprimere la tua opinione, molto + valida di altri di parte§(della società)...

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Augusto chat pf

IP -------------------- torrese doc :08-02-2012Email: Link X Mary:

Finalmente qualcuno che capisce....per questo rispondendo a Massimo, tante cose non dico proprio, per evitare fraintendimenti o si può pensare che voglia portare lo scompiglio, ma purtroppo leggo tante di quelle cose non vere che ogni tanto intervengo

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link x Ubi

ci sono, ma non assiduamente, anche perchè non vedo nessuna novità dal comunicato ufficiale, e le chiacchiere stanno a zero. Ti riposto ciò che ho scritto stamane, ancora attuale.

A livello di previsioni catastrofiche, numeri campati in aria, percentuali che nessuno della compagine societaria ha mai fatto, di ipotesi di reati tra i più disparati, credo che a livello di pessimismo non ci siamo fatti mancare proprio nulla. La riprova è data dall’ultimo articolo comparso sul blog adesso: non dice nulla di più di quanto non sapessimo già.

Allora provo a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Fatti:

1) La società deve rimborsare le obbligazioni allo scadere del 31/12/2018, cioè tra circa 7 anni, e fino ad allora nessuno può dire che i debiti non sono stati onorati; (v. bilancio al 31/12/2010)

2) La società riconosce l’esistenza di obbligazioni emesse irregolarmente, e sta quantificando l’importo attraverso una ricognizione del debito, meglio conosciuta come censimento (v. comunicato del 03/02/2012);

3) La società ascolta gli obbligazionisti ed è pronta a ricevere suggerimenti per comporre al meglio la vicenda (v. comunicato del 03/02/2012);

4) La società è stata di fatto commissariata, azzerando il vertice, e nominando nuovo A.U. un avvocato per tutelare il patrimonio aziendale e tutti coloro che hanno rapporti con essa (soci, fornitori, banche, obbligazionisti, dipendenti, etc.); inoltre della questione è stata interessata la Procura della Repubblica competente e la Consob;

5) La società possiede un discreto patrimonio immobiliare; (v. bilancio al 31/12/2010)

6) L’attività marittima della Deiulemar, pur se non sembra più riconducibile direttamente alla stessa in virtù delle operazioni di scissione e trasferimento di azienda (v. visura storica e documenti postati in area documenti condivisi), continua, anche se esiste il problema della crisi del settore, testimoniata dall’alta volatilità dell’indice Baltic Dry, dovuta a sua volta dall’eccesso di offerta di navi (Fonte il sole24Ore).

Questi sono i fatti supportati da documenti ufficiali, il resto sono chiacchiere.

L’interesse degli obbligazionisti consiste nel mantenimento dell’integrità del patrimonio aziendale, nonché nel recupero dell’efficienza produttiva, attraverso una vera riorganizzazione aziendale che faccia ricorso anche all’apporto di management esterno (vedete cosa era la Fiat prima dell’avvento di Marchionne e cosa è adesso), perché solo un debitore vivo, vegeto e soprattutto attivo dal punto di vista produttivo, può garantire l’integrale rimborso del capitale, insieme al pagamento degli interessi. In fondo ci sono ancora 7 anni di tempo!

Gli obbligazionisti, come si è potuto leggere dai vari post inseriti nel blog, sono pronti a fare la loro parte, soprattutto per quel che concerne gli interessi (o parziale haircut del tasso, o moratoria fino alla ripresa dalla crisi globale), ma non sono disposti a perdere il loro capitale.

Ma anche le famiglie azioniste di riferimento della Deiulemar devono fare la loro parte e devono dare precisi segnali in questo senso: innanzitutto devono riconoscere che hanno commesso un errore alienando le attività marittime con gli atti di scissione e trasferimento di azienda e farle rientrare nel perimetro della Deiulemar Compagnia di Navigazione Spa.

Inoltre, una volta definito l’importo effettivo delle obbligazioni in circolazione, devono provvedere ad un aumento di capitale in cash che copra il fabbisogno necessario ai sensi di legge -del resto credo che anche la Consob chiederà almeno altrettanto – e che consenta di affrontare la riorganizzazione necessaria per rendere l’azienda più competitiva.

Ritengo che su queste basi possano convergere gli interessi di tutti, e si potrà trovare una soluzione.

Ho definito questo blog come l'assemblea permanente degli obbligazionisti, e come in tutte le assmblee che si rispettino, ci si divide in gruppi che hanno tesi diverse, ma tutte egualmente rispettabili: siamo in democrazia, ed il web ne è l'espressione massima. Appare qua e là qualche pettegolezzo o inciucio, per questo trovo abbastanza stancante seguire costantemente il forum. Vi rientrerò non appena ci saranno comunicati ufficiali della Compagnia, o se avrò altri documenti da condividere.

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link x torrese.....no...qui, come principio generale, nessun dice cavolate ma probabili inesattezze e notizie riferite in buona fede...qui stiamo in una sola barca che ha una falla e il capitano findus di turno sta facendo affondare.....ok quindi diamoci una mano uno con l'altro e prima di tutto:

iscriviamoci al comitato;

2 :rendiamo disponibili le professionalitè,,,

ricerchiamo un locale..........

degli avvocati commercialisti....dei fiscalisti etc eetc...

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link il forum è fatto di persone sicuramente di parte, nel senso che ci sono semplici obbligazionisti(come me)ottimisti o pessimisti che siano, e gente della società che si nasconde e nemmeno tanto bene...la calma deve essere supportata da fatti...e non perchè ci si deve lasciare abbindolare...così come è successo. altrimenti non ci troveremo in questa situazione...

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link ciao UBI....calma---calma....avete ragione alle volte mi faccio e ci facciamo prendere dall'ansiia di vedere tutto risolto......ci vediamo alle 18 UBI...?

d

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Torrese di questo decideremo nel comitato che sarà costituito

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Pio chat

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Anonimo:

Fai bene ad ascoltare AntonioDM e Mod...gli altri compreso me dicono tutte cavolate!!! Alla fine di tutto andatevi a prendere tutti i miei linK e tutte le notizie che vi ho anticipato prima di Antonio e DM... Ma ripeto è giusto che ci siano dei referenti, ma portate già delle proposte agli incontri con gli armatori

IP -------------------- pio08-02-2012Email: Link Ci sono!

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link caro Torresedoc.....penso che le cedole ""FALSE"" sono state falsificatee da malfattori di professione e sono pure di una peercentuale irrisoria ....quindi per una societè che si é reputata GRANDE....non E' il problema....princiopale.....ma aver incassato soldi fuori bilancio e quindi senza pagare le tasse....questo é il problema......

IP --------------------

ubi08-02-2012Email: Link E' na parola...

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link x Pio

ci sei?

IP -------------------- pio08-02-2012Email: Link Ciao ubi,vieni a portare un po' di calma?

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Vedo aria negaiva.

E cosi non va bene.

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Ciao a tutti

IP --------------------

Mary08-02-2012Email: Link x torrese doc

è da vedere se devo aspettare o no...

cmq perchè credi che abbiano fatto questo TEATRINO delle cedole false di cui erano a conoscenza perchè emesse da iuliano, proprio per avere i loro tempi per fare i loro interessi e cadere in piedi...SCEMI Sì, MA FESSI NO!!!

IP -------------------- torrese doc :08-02-2012Email: Link X Mary:

Devi aspettare il censimento....perchè ci sono delle cedole false. C'è anche una denuncia alla procura della repubblica. Quindi per verificare le cedole false(???) hanno potuto sospendere i pagamenti degli interessi.... per effettuare le verifiche

IP -------------------- mARY08-02-2012Email: Link NANDO DELLE 16.05

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link D'ACCORDO CON NANDO

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link calma...calma....sono al lumicino....ma prefico calma e gesso.....aspettiamo la dine del censimento e vedremo l'inizio o la fine di un'economia torrese e non.....


e allora ammesso che le mie cedole non siano regolari, invece che di insolvenza, parliamo di appropriazione indebita, cmq perseguibile...eccome!!!

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link X Mary: io non sono di Torre, ma mi hanno sempre parlato bene di queste persone. Proprio per questo mi trovo in questa situazione. Vorrei soltanto che continuino a comportarsi da galantuomini.

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link caro Torresedoc....saranno persequibili in tutti i sensi...anche fuori bilancuio basta una sola querela per truffa...millantato credito,,insolvenza etc etc....

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link x Andrea

mio caro Andrea, il buon senso di tutti i torresi ha fatto solo danni...e ha permesso a gente che si definiva onesta(iuliano e co) a RUBARE sia dei soldi sia della dignità

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Le cose di concreto su questo forum si dicono e si ascoltano volentieri solo quando parla Antoniodm o io Mod. pooi il resto son solo chiacchiere, battibbecchi, pettegolezzi e notizie date a vanvera. Aspettiamo più tardi che si farà vivo AntonioMD oppure il Mod. che hanno qualcosa di importante da dirci.

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link hai proprio ragione mary...comee la giri la frittata qua é interesse della Procura intervenire....e se non trovano una soluzione....poveri Noi.....

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Mary

Mi sono dimenticato di dirti, saranno perseguibili per le cedole scritte in bilancio!!!

Ma il problema non è questo perchè la volontà è di trattare le obbligazioni scritte a bilancio e quelle non scritte allo stesso modo.

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link Spero che quanto affermato da Torrese doc circa la perseguibilità da parte della procura sia vera. Conoscendo i tempi biblici della legge italiana e l'innumerevoli eccezioni che gli avvocati a difesa della società potrebbero opporre in questa vicenda, la vedo dura. per questo mi auguro davvero che prevalga il buonsenso. da parte di tutti.

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link X Torrese doc

Grazie per la risp. ma perchè dovrei aspettare la fine del censimento? la data di scadenza degli interessi è un'altra...

IP -------------------- pippo

08-02-2012Email: Link e' vero quello che dice torrese doc,ma sui certificati c'era l'intestazione deiulemar e non quella dell'AU che li firmava

IP -------------------- pio08-02-2012Email: Link Aderire al comitato è la sola strada da percorrere,almenno in questo momento.Aderire al comitato,significa lasciare la propria email per essere contattati per i prossimi incontri,dove ci conosceremo di persona,anche per confrontarci.Aderire al comitato significa dar forza allo stesso e pretendere di avere voce in capitolo,anche e soprattutto nelle assemblee della società,dove nostri rappresentanti porteranno le NOSTRE istanze e non solo...Evitiamo di apparire troppo provinciali,tanto LORO sbirciano questo blog e le valutazioni che ne trarranno,saranno determinanti per eventuali future proposte.

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link X ANDREA

Grazie per la risposta. allora inveche che di insolvenza, vogliamo parlare di appropriazione indebita????

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link X Mary: se posso darti una mia risposta alla domanda fatta a Torrese doc, non succederebbe NULLA. Come ha detto lui, le obbligazioni "irregolari" sono state emesse da Iuliano Michele, non dalla Deiulemar. Per di più pagate su un suo conto personale...Quindi, speriamo solo che prevalga il buonsenso!

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Mary:

Scusa ma non per qualcosa, ma solo di tempo che non ho risposto.

Se alla scadenza

del censimento non dovessero pagare gli interessi, sono perseguibili per legge.. Ma la procura già lavora sotto traccia. Comunque di sicuro a censimento terminato già sapranno cosa fare.....


rispondi a Pippo e non ame...non sono degna di risposta? o sarebbe troppo "scomoda"...


rispondi a Pippo e non ame...non sono degna di risposta? o sarebbe troppo "scomoda"...

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link E IL COMANDANTE A CHI LI DAVA STI SOLDI POI ????? IO ANDREI A PARLARE CON IULIANO E DIREI MA STI SOLDI CHE FINE ANNO FATTO????

IP -------------------- Pasquy08-02-2012Email: Link Ma se erfano tutti così! Chi l'ha mai avuto quelli della società? In via veneto si emettevano solo quelli. Anzi io nemmeno lo sapevo che vi potevano essere quelli regolari di via tironi, come così la maggior parte dei torresi.

IP -------------------- Obbligazionista deluso08-02-2012Email:

Link Assolutamente nessun concordato, se riceverò anche solo un euro in meno di quello che ho versato (naturalmente tenendo conto degli interessi capitalizzati a quando avverrà il pagamento) propongo un'azione che la presa della Bastiglia al confronto è niente. Queste persone si sono costruiti ville, hanno comprato auto lussuose ed hanno fatto la bella vita a spese nostre ed ora la pacchia è finita. I debiti vanno saldati, se non possono che vendano i loro averi!Non solo le loro navi ma anche i loro hotel, le loro case, le loro ville e le loro auto sono nostre, che ce le restituiscano!

IP -------------------- Torrese doc:08-02-2012Email: Link x Pippo:

Ripeto non erano emesse da loro (società).....ma da una sola persona ( AMM.UNICO) all'insaputa diciamo degli altri!!! Infatti i bonifici che voi avevate se qualcuna ricorda non erano a nome della società ma provenivano quasi tutti dal conto personale del Com.

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link più che altro credo che il capitano sia stato sostituito perchè non aveva nè l'età nè le competenze adatte per far fronte ad una situazione di crisi...

IP -------------------- ANTONIO4008-02-2012Email: Link ragazzi volevo chiedervi una informazione. Dunque su alcuni certificati io ho scritto obbligazione emessa in base a assenblea straordinaria azionisti e su altri certificati c'e' scritto in base alla determina dell'amministratore unico.. che vuol dire sta cosa?

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link cerchiamo di mettere un po' d'ordine

allora,le obbligazioni venivano emesse in modo parallelo,sia quelle regolari con tanto di autorizzazione CONSOB e di pari passo quelle "irregolari diciamo cosi' non a norma...ma tutte e due i tipi erano emesse da loro e noi non abbiamo colpa.

Poi ripeto,la mia proposta e' congelare l'interesse fino alla fine del censimento,successivamente e in tempi strettissimi,ripristinare la normale corresponsione degli interessi,magari accettando una piccola rinegoziazione,ma...punto fondamentale RIMBORSO DELL'INTERO CAPITALE A SCADENZA senza nessunissimo sconto!

IP -------------------- Mary08-02-2012Email: Link X TORRESE DOC visto che sei così esperto, cosa succederebbe se ala scadenza degli interessi, qualcuno decdesse di deninciare poer insolvenza???GRAZIE

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link X Torrse doc: siamo sicuro che era responsabile solo l'amministratore? E il collegio sindacale?

IP -------------------- Pasquy08-02-2012Email: Link Per quello i furbacchioni lo hanno sostituito di fretta e furia...

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X ANDREA:

Si ci sono i risvolti penali....ma chi era l'amministratore unico? Coman. IuliANO!!! Età? Ottantotto....penso di averti dato la risposta

IP -------------------- dubbioso08-02-2012Email:

Link Buonasera! Qualcuno mi sa dare informazioni sulla RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO che fanno firmare agli appuntamenti? Grazie!

IP -------------------- RINGO08-02-2012Email: Link X FD

E SE SI FERMA PER STRADA TU SEI PRONTO A SPINGERE?

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link Ormai ce le siamo dette tutte. Adesso bisogna solo attendere la fine del censimento, dare loro il tempo per mettere i piedi un piano in grado di soddisfare tutti gli obbligazionisti. Nel frattempo eviterei di fare supposizioni, ecc... Ormai la frittata è fatta, la macchina si è messa in moto e cammina da sola.

IP -------------------- RINGO08-02-2012Email: Link X NANDO

LA SEDE ?

CI VORREBBE L'EX METROèPOLITAN DI TORRE DEL GRECO

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link x Torrese doc: dici che se gli amministratori non vogliono mettere mano ai loro patrimoni si va per forza al concordato. Ma i risvolti penali per l'emissione delle obbligazioni irregolari non ce ne sono? Gli conviene?

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link invece negli incontri non si deve avanzare proprio nulla, bisogna vedere prima loro cosa hanno da proporre e poi fare la nostra mossa... altrimenti se già parti dal proporre una precentuale, stai certo che loro risponderanno con una + bassa, dobbiamo richiedere l'intero capitale!

IP -------------------- RINGO08-02-2012Email: Link X TORRESE DOC

QUESTA E UN'ALTRA COSA CHE NON RIESCO A CAPTARE..

COME POSSONO RILASCIARE CEDOLE OBBLIGAZIONARIE NON DICHIARATE IN BILANCIO SE SUI CERTIFICATI OBBLIGAZIONARI VIENE RILASCIATO L'IMPORTO TOTALE DEL PRESTITO, E IL NUMERO DELLE OBBLIGAZIONI ACQUISTATE?... BHO

NON CAPISCO DAVVERO.

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link Non esistono cedole false o irregolari....se sono cedole che hanno rilasciato loro....SONO TUTTE VALIDE) perchE' se non fosse cosi' ne potranno rispondere in prima persona.....quindi calmi e aspettiamo il censimento....sarebbe opportuno avanzare proposte e percentuali durante gli incontri al nascente comitato i cui MOD..UBi...antonioDM.....e spero tanti altri compreso me...cercono di promuovere e supportare con la loro professionalita' ed esperienza in materia......quindi si chiede a tutti gli amici interessati....ci serve una sede......qualcuno é in grado di aiutarci????

IP -------------------- Marco7608-02-2012Email: Link almeno si sono resi conto del problema e sembra che vogliano trovare una soluzione...a prescindere se si tratti di obbligazioni regolari o irregolari. bisogna essere fiduciosi

IP -------------------- RINGO08-02-2012Email: Link X MARCO 76

STI CAZ...I PERO' I NOSTRI SOLDI SE LI SONO PRESI E NE HANNO TRATTO VANTAGGIO,ADESSO SE NE VENGONO CON UN ERRORE? CONSOB? QUI SECONDO ME CI STANNO GIOCANDO A CARTE? ANCHE CON I LORO NUOVI MECCANISMI CHE SI SONO CREATI,NUOVO AMMINISTRATORE, LEGALE PROF.UNIVERSITARIO,ASSESSORE REGIONALE ALLE POLITICHE DEL LAVORO.. ETC ETC.. TUTTE CHIACCHIERE..

IP -------------------- Marco7608-02-2012Email: Link x alessandro

so che ci vorrà tempo, infatti sono uno di quelli che anche se preferirebbe fare qualcosa piuttosto che attendere senza far niente, condivido l'idea di chi dice di essere vigili nel frattempo e vedere la società cosa propone, anche perchè aspettavamo dei segnali da parte loro e alla fine sono arrivati (i comunicati)

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Ringo:

Non ci sono cedole false o originali, serie A o serieB. Ci sono solo obbligazioni che sono circa l'ottanta o novanta per cento che non sono dichiarate in bilancio be tanto meno emesse regolarmente dalla società con l'approvazione della Consob

IP -------------------- Marco7608-02-2012Email: Link x ringo

io ho creduto (speranzoso) che le obbligazioni irregolari fossero certificati falsificati ad arte, ma a questo punto mi sa che mi devo ricredere. ci sono obbligazioni regolari dichiarate alla consob, ed altre che praticamente sono servite per mantenere il giro di soldi fra corresponsione di interessi e ritiro del capitale per chi lo voleva anticipatamente) in maniera brutale e schetta questo credo che sia il succo del discorso... la cosa bella è che sembra che almeno l'80% delle obbligazioni siano irregolari..

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Beh Marco76 che ti aspettavi? che tutto si risolvesse nel giro di qualche settimana? Ci vorranno mesi per giungere a una soluzione, che deve essere valutata attentamente nei suoi lati positivi e negativi, e per la ripresa della società ci vorranno anni...

IP -------------------- ringo08-02-2012Email: Link SCUSATE E DA TEMPO CHE SENTO PARLARE DI OBBLIGAZIONI FALSE,DUPLICATE, MA POSSO CAPIRE SE UNA SE UNA SOCIETA' COSI' IMPORTANTE NON REGISTRA I PROPRI OBBLIGAZIONISTI.

VORREI CAPIRE CON PIU' CHIAREZZA ,ANCHENELLA LETTERA DEL NUOVO AMMINISTRATORE,VORREI SOLO CHE NON FOSSERO MENZOGNE INVENTATE PER PRENDERE DEL TEMPO E RISPARMIARE QUALCOSINA SULLA POVERA GENTE CHE CI HA CREDUTO.

IP -------------------- Marco7608-02-2012Email: Link purtroppo per noi però aspettare la proposta del venditore vuol dire attendere almeno fino alla fine del mese o forse anche la fine del censimento, e quindi si arriva a marzo inoltrato...

IP -------------------- Torrese doc:08-02-2012Email: Link X PrG:

1)Lasciare il capitale sino al 2018 però pagando gli interessi annualmente

2)Ricontrattare il tasso di interesse, anche portandolo al 4 per cento. In caso di forte rialzo dei noli e quindi di grossi ricavi da parte degli armatori iniziare a liquidare gli obbligazinisti con piccole somme prima del 2018.

Ma tutto questo però è possibile solo se c'è la volontà degli armatori di mettere sul piatto i loro patrimoni non solo societari...... altrimenti è inutile ve lo dico si va al concordato non c'è nulla da fare!!!!

IP -------------------- Marco7608-02-2012Email: Link però c'era anche un'altra cosa detta da AntonioDM e certamente condivisibile: un pò tutti stanno mettendo già le mani avanti sul risultato cui vorrebbe arrivare, chi dice va bene l'80%, chi dice capitale anche senza interessi, chi dice interessi subito e capitale anche oltre il 2018. se è vero che ci sono elementi della società che controllano il sito allora sarebbe meglio non avanzare "proposte di accontentamento", perchè proprio come diceva AntonioDM se vado a comparare una macchina e voglio strappare il miglior prezzo, aspetto la proposta del venditore prima di scoprire le mie carte...

IP -------------------- PgR08-02-2012Email: Link x torrese Doc

infatti, concentriamoci sulle cose importanti.

Cosa diceva la proposta che intendi tu? l'ho letta di sicuro ma ora non ricordo, discutiamo su quella e vediamo quanti sarebbero d'accordo!

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link Il sito sorto è cosa buona, ma per scambi di opinioni, pareri, vagliare una proposta per poi presentare agli armatori. Ma qua vedo che state iniziando a colpire a destra e a manca, dire tante cose non vere, attaccare gli armatori, che proprio in questo momento è l'ultima cosa da fare. Sono troppe le voci non vere e campate in aria, non so se create appositamente da qualcuno... Ripeto non

dovete rivoltarvi contro gli armatori, ma portate proposte concrete. Io suggerisco la proposta fatta da Biro o da Alessandro, non ricordo, sembra veramente un'ottima proposta che sicuramente dovrebbe essere in discussione tra voi.E' la stessa che io avrei proposto

IP -------------------- pep08-02-2012Email: Link x torrese doc

Io l'ho scritto dall'inizio che se non c'è la volontà di "ritrovare" i fondi "raccolti" (non passati per la società) allora le cose si complicheranno, mentre confido ancora in questa ipotesi.

Infatti come dice Augusto il socio (la Deiulemar Holding) potrebbe fare un mega aumento di capitale e con questa mossa iniziare un piano di rientro dei debiti naturalmente spalmato nel tempo ... così tecnicamente risolverebbero gran parte dei problemi in modo legale !

Almeno credo ....

Le perdite negli anni almeno quelle ufficiali derivanti dall'attività NON CI SONO, basta leggere i documenti, mentre quelle legate agli interessi corrisposti ci sono ma dovete anche considerare che molti non li ritiravano gli interessi !

IP -------------------- nando08-02-2012Email: Link giorno a tutti

se non l'avete ancora fatto...iscrivetevi al comitato....cerchiamo tra di Noi obbligazionisti che vofliono mettere a disposizione degli altri ( e di se sressi) la propria professionalità senza akcxun altro scopo se non di aiutare a risolvere nel modo piu' pacifico questo enorme problema.....grazie.....ricordatevi che uniti possiamo farcela....

IP -------------------- raffy7008-02-2012Email: Link Io ancora devo capire che differenza c'è fra gli obbligazionisti di serie a e quelli di serie b, come era riportato in un articolo del web

IP -------------------- PgR08-02-2012Email: Link comunque non si tratta di essere benefattori.. che cavolo,sono i nostri soldi! non ci stanno regalando nulla..

IP -------------------- raffy7008-02-2012Email: Link io penso che per il momento non ci stanno tenendo all'oscuro.Ieri in un comunicato stampa. il nuovo ammistratore ci aggiornerà tramite organi stampa dell'evolversi della situazione, e poi dobbiamo aspettare che il censimento finisca.Credo che sia normale la preoccupazione e lo stato d'animo che ci coinvolge in questo momento, ve lo dice uno che in passato già ha perso somme di denaro con l'altro armatore che in modo vile si è eclissato senza metterci il suo bel faccione lui e i suoi soci, ed alla fine ci ha anche querelato.Forza e coraggio e non demolarizziamoci

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link x tutti

RAGAZZI CERCHIAMO DI STARE CALMI E NON DOBBIAMO ATTACCARCI TRA DI NOI...DOBBIAMO ESSERE UNA MANO UNITA E NON UNA MANO APERTA,TUTTI NOI SIAMO IN CRISI MA COSì FACENDO CI FACCIAMO SOLO DEL MALE...

CALMA CALMA CALMA

IP -------------------- Martin08-02-2012Email: Link Luigi la tua amarezza è comprensibile e tutti noi la condividiamo, però adesso non dobbiamo lasciarci offuscare la mente dalla rabbia se no "buttiamo a mare" anche la speranza che la situazione possa in qualche modo migliorare. Additare persone che magari non c'entrano niente può solo fare danni. La cosa migliore che potremmo fare, secondo me, da un lato è attendere, dall'altro è continuare a unirci per mettere insieme le nostre voci e cercare di proporre soluzioni valide. Se

riuscissimo a fare un grande comitato di obbligazionisti, potremmo ad esempio verificare la possibilità di chiedere la consulenza di qualche grande luminare di diritto commerciale che possa seguire per conto nostro (ma in stretta collaborazione con i nostri rappresentanti) l'evolversi della situazione e consigliarci costantemente sul da farsi. Questa è una materia molto complessa e gli avvocati presenti sul territorio, se pur volenterosi, non hanno le competenze necessarie per seguire un caso che sarà lungo e complicato.

IP -------------------- francesca08-02-2012Email: Link vi ricordo l'intento di questo sito:La necessità di fare gruppo in modo anonimo e aperto non può assolutamente trascurare di sottolineare che la responsabilità di ogni post ricade tutta sullo scrivente (identificabile tramite IP -------------------- Luigi08-02-2012Email: Link Leggevo tra le lettere di persone che non dormono piu la notte, che non fanno altro che pensare ai soldi investiti in maniera cosi sconsiderevole (a questo punto) ragazzi che non avranno piu diritto ad un matrimonio che sognavano da tempo, progetti di vita che vanno in fumo. Spero solo che qualunque sia il risvolto di questa situazione (Spero positivo soprattutto per quelle persone che rischiano di perdere tutto) noi tutti ci impegniamo a chiedere danni MORALI per il poco rispetto che stanno avendo nei nostri confronti, nei confronti del nostro sudore in quei soldi!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link se vabbè voi non ragionate proprio... state fuori!

IP -------------------- raffy 08-02-2012Email: Link SCUSATE VOI MI DITE CHE QUELLA FAMIGLIA DI RAGAZZO NON CENTRA ANIENTE NELLA FAMIGLIA ARMATORIALI E I MIEI FIGLI CHE CENTRANO E LA MIA FAMIGLIA CHE CENTRA ED IO CHE CENTRO CON I DEBITI DELLA DEIULEMAR IO TIO PORTATO I SOLDI E LI RIVOGLIO DI NUOVO SE NON E COSI E NORMALE CHE ACAP NON E BON A RAGIONE QUINDI TUTTI NEL CALDARONE MA TUTTI

IP --------------------

a capa nun e bonnn08-02-2012Email: Link vidico solo qua aspetto poi se non mi daranno il mio capitale vuol dire che loro e con i duoi figli e la sua discendenza miavranno dichiarato guerra , io spero che non si arriva a questo ma spero tanto perche dopo succedera ...........................................................

IP -------------------- Luigi08-02-2012Email: Link Martin è proprio questo che intendo. Purtroppo quello che si prospetta non è una cosa tanto positiva. Andrà a finire che il torrese medio perderà tutti i suoi risparmi e rimarrà con le cosiddette "pacche nell'acqua" mentre loro, fallimento o non fallimento, i nostri risparmi per poter vivere da re ce li avranno sempre e comunque. E siccome il capitano ci disse "PERCHE VOI SIETE LA DEIULEMAR" sappia anche che sotto ai ponti a chiedere l'elemosina insieme alle famiglie che ahimè non avranno piu un euro dovranno starci anche loro. Altrimenti altro che illazioni e voci di popolo....

IP -------------------- Massimo08-02-2012Email: Link confermo Martin e Torrese doc: stanno cercando di dare la massima soddisfazione possibile, di operare al meglio e senza intenti fraudolenti. Sicuramente D'Amato non è un filantropo, di lui vi è da stare attenti, ma Maviglia è un buon interlocutore. Quindi poche chiacchiere di paese e solo notizie verificabili ed utili per comprendere sempre meglio l'evoluzione della situazione

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Azz proprio tu parli di leggere ca**ate su ca**ate su questo forum... invece la notizia da te riportata che quel ragazzo va in giro con la sua Audi cos'è?? non è una ca**ata? e per di più non c'entra niente con lo scopo del forum, nè ci fornisce nessun tipo di informazione, e poi ripeto quel ragazzo e la sua famiglia non hanno nulla a che vedere con le attività armatoriali, basta informarsi per sapere che svolgono tutt'altro mestiere

IP -------------------- Martin08-02-2012Email:

Link Questi discorsi sono chiacchiere di paese...non servono a niente e nessuno. Per quanto mi riguarda ho le stesse notizie di torrese doc in merito alla volontà di dare la maggior soddisfazione possibile agli obbligazionisti. CLasciamoli lavorare senza fare "caccie al mostro". Certo deve essere anche chiaro che noi non accetteremo di essere gli unici ad affondare. I "capitani" devono essere gli ultimi ad abbandonare la nave, questo lo devono sempre tener presente.

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link si ma tu hai messo in mezzo una persona che non c'entra niente, e poi per quanto riguarda gli armatori veri e propri Lembo Della Gatta Iuliano con i rispettivi padri fondatori e rispettive mogli, sono ancora tutti qua ed è questo quello che importa... non quello che fanno i figli e i nipoti...

IP -------------------- Luigi08-02-2012Email: Link Ma questo è solo uno dei tanti esempi di persone che ti potrei fare e lo faccio intelligentemente proprio perchè la sua vita è spiattellata, o meglio lo è stata fino a qualche tempo fa ( guarda caso) proprio sui social network! E' un problema mio se RIP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Luigi

Gli armatori sono tutti al loro posto...cioè a torre del Greco.

Rispondo anche

ad ALESSANDRO:

Per questi motivi (vedi Luigi) certe cose non si possono dire sul sito perchè creerebbero solo false deduzioni o illazioni di ogni genere....

IP -------------------- lexis08-02-2012Email: Link scusate ma le societa' che vanno capo alle 3 famiglie sono 3 giusto? la ultima e' stata creata in Lussembburgo e sono state dirottate in questa il controllo di navi e di qualche immobile che loro hanno acquistato con i nostri soldi?

IP -------------------- raffy3208-02-2012Email: Link sempre gli a partieni caro

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link lUIGI, FA COME CREDI.

A me onestamente interessa che quiesto foruim resti in piedi con tutte le cose popsitive che si stannop cercando di fare.

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link E poi tu ti metti a fare accuse ad un ragazzo è del tutto estraneo alla vicenda, solo perchè è parente, allora deve essere processato, non è una dittatura, si tratta di saper usare il cervello

IP -------------------- Luigi 08-02-2012Email: Link Tutto quello che ho detto è vero, nessuna illazione, potete controllare anche voi. Oramai esistono i profili delle persone su un noto social network!Da li non si scappa!! E poi continuo a ripetere, nomi e cognomi da quando non si possono fare??

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link E dove sarebbero scomparendo? fammi sentire, dal momento che sono conoscenti di famiglia, mi risulta che ognuno di loro continua a svolgere la propria attività a Torre del Greco

IP -------------------- ubi

08-02-2012Email: Link ATTENZIONE nel fare illazioni con nopmi e cognimi.

Possono scattare denunce per calunnie che, oltre a coinvolgere chi le ha scritte, potrebbero mettere in difficoltà la sopravvivenza di questo forum.

STIAMO ATTENTI

IP -------------------- Luigi08-02-2012Email: Link Da quando in qua è vietato fare nomi e cognomi di persone?? Che siamo in una dittatura?? E che non è sotto gli occhi di tutti che le famiglie dei tre armatori pian piano stanno scomparendo dalla circolazione? Ma che c'hai sugli occhi Alessandro, le felle di prosciutto??

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link ma che c'entra ma che ti metti a fare nome cognome età di una persona che è estranea alla cosa, che svolge le attività del padre, ma che cavolo vai dicendo?? ma prima di sparare cavolate con la bocca, informati meglio, perchè la famiglia di quel ragazzo non c'entra niente con le attività armatoriali

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Francesco:

Infatti l'uscita del comandante Iuliano non è stata delle più felici, infatti si è dovuto nominare un nuovo amministratore prima che si facessero altre dichiarazioni fuori luogo. Ma ripeto, stanno lavorando per gli obbligazionisti,ma certamento no mi sento di dire o garantire che riavrete per intero il capitale, e quando dico riavrete lo dico anche ai miei familiari

IP -------------------- Luigi08-02-2012Email:

Link Ah scusami, è vero, una famiglia che c'ha quel giro di affari non li sistema tutti quanti nell'azienda di famiglia, nono, hai ragione che stupido! Si parla solo di fatturati di centinaia di milioni di euro l'anno, non ce la potrebbero fare effettivamente!!! MA VA!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link ahahahahah ma che cavolo vai raccontando??? Non mettere in mezzo persone che non c'entrano niente perchè quel ragazzo non è figlio dei Lembo della Deiulemar, ma un parente, tant'è vero che i genitori non sono armatori... che stupido

IP -------------------- Luigi08-02-2012Email: Link Ma voi state vedendo come tutti i componenti della banda bassotti stanno scappando?? Ricordo ancora un certo Patrick Lembo di 22 anni circa viaggiare per la città con il suo bell'Audi TT alla faccia nostra! E ora non vengano a dirci che non hanno soldi!!

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X alessandro: cedole parallele non sono altro che obbligazioni non emesse ufficialmente dalla Società, quindi senza approvazione della consob e di conseguenza non scritte in bilancio

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link scusami torrese ma tu ci prospetti una situazione che è tutta diversa da quello che ci hanno detto Lembo nella famosa riunione del Sakura . Ma allora quel giorno ci hanno preso in giro e non ci voglio credere perchè davvero mi sono sembrati in buona fede e che la situazione se li avremmo lasciati lavorare era risolvibile e quando dico lasciarli lavorare intendo appunto non correre tutti a ritirare i soldi c'è insomma qualcosa che mi sfugge voglio dire percjhè fare quella sceneggiata se poi sapevano che avrebbero dovuto chiudere i rubinetti perchè non in grado di onorare almeno gli interessi e se quantomeno gli interessi era possiblile darli non era meglio dire ragazzi per adesso il capitale non ve lo possiamo rimborsare come abbiamo fatto in passato anno per anno e al riguardo ricordo che l'avv. Cardella aveva garantito sia sulla bonta dei nostri titoli avendoli visionati sia però sul fatto che quei titoli avevavno una scadenza del 2018 . Ma comunque voglio ancora credere alla buona fede di questi signori . Uno se ne accorge quando ha di fronte un lestofante e Lembo che è quiello che in sostanza ci ha parlato quel giorno mi è sembrato una brava persona. Speriamo bene

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link Augusto, ci sei?

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link inoltre la mia preoccupazione maggiore, comne penso sia quella di tutti, è il capitale!!!!! Lasciamo stare (....per il momento gli interessi), ma almeno il capitale vorremmo averlo indietro!!!!

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X raffy 62

Sono due società distinte e separate..e ripeto, diciamo fortunatamente che in questo momento siano separate...altrimenti già avrebbero bloccate le navi e di conseguenza avrebbero fatto cessare tutte le attività marittime della società

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Anzi ho detto, che non devendo più corripsondere il capitale, la liquidazione degli interessi sarebbe più probabile

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Ma chi ha parlato di cedole false?? Io no!!!!!!

IP -------------------- raffy 32

08-02-2012Email: Link torrese doc .

ma secondo te che si va a finire????????

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Torrese doc che intendi per cedole parallele?

IP -------------------- ubi08-02-2012Email: Link x AUGUSTO

CI SEI?

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link Per erkani:

Ancora con il problema delle cedole false??

Lo volete capire che non esistono cedole false e cedole autentiche? Ma veramente credete che loro non sapessero di cedole parallele, o che solo un paio di persone avessero organizzato queste cedole parallele???

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link scusa e non possono attinggere dalla scipping s.p.a deiulemar per aiutare alla deiulemar s.p.a.

IP --------------------

torrese doc:08-02-2012Email: Link X Francesco:

Questa è la stessa idea avuta da Biri se non sbaglio. Ti dico che questa è un'ottima proposta da formulare alla Società da parte di Antonio Dm e company quando siederanno al tavolo...Questa proposta sarà fatta credo anche da qualcun altro . Però ci vuole sempre la volontà dei tre armatori a mettere capitali propri.....altri

lo stesso non si ricava niente...il Debito ripeto è grosso e se anche i noli dovessero salire vertiginosamente sino al 2018, non riuscirebbero a coprire le perdite.....Non mi fate dire null'altro e ripeto non faccio parte della Deiulemar

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Ma per chi aveva la scadenza annuale dei certificati in questo periodo, mi riferisco alle scadenze di Gennaio, Febbraio, Marzo e non gli sono stati coorisposti gli interessi, come funzionerà? Saranno persi oppure saranno dati alla fine di questo putiferio? Naturalmente non parlo del capitale?

IP -------------------- FD08-02-2012Email: Link Appena censito!

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Queste solo le cose che coloro che hanno acceso ai vertici deiulemar devono farci sapere....o almeno farci sapere qualcosa

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email:

Link poi voglio dire unaltra cosa se pure come loro hanno detto che queste cedole sono irregoilari ma i soldi se li anno presi la deiulemar spa non e ra una sola nave ma era 16 navi ora perche cene una sola se loro anno una coscienza dovranno vendere anche qualche nave della schipping deiulemar perche i soldi sono entrati in deiulema r s.p.a e poi sono usciti e sono rientrati nella schipping loro anno fatto tutto questo passaggio perche per metercelo al quel posto??????

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Effettivamente se cade Deiulemar, Torre del Greco sarà messa in ginocchio... si fermerà l'economia, che già risente della crisi mondiale

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Anch'io spero solo di non perdere il capitale e di riaverlo almeno il 2018!!!!!!

IP -------------------- leo08-02-2012Email: Link vedo che qui gran parte di voi e fissato col discorso che la deiuliamar ha bloccato tutte le operazioni perche quel giorno in v. vittorio si sono presentate moltissime persone che chiedevono il capitale.

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link per torrese doc secondo te ci sono speranze ???? co vogliono salvare ??? lo sanno che distruggeranno una citta intera ??? lo sanno che quei soldi ce il sudore dentro , anche ame sarei contento se diranno il 2018 anche io farei superelanotto mi puoi rispondere torrede doc.

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Lasciamo stare i calcoli, che solo loro sapranno fare a fine censimento! Guardiamo un'altra cosa: finora (il 20 di gennaio prendiamo come data in cui tutto ancora andava normale) la società

pagava interessi e capitale (anche se non dovuto perchè scadenza 2018). Poi è successo il pandemonio! Perchè qualche coglione ha letto da qualche parte la notizia dei noli ( ...e si è improvvisato imprenditore!!!), qualcuno è venuto a sapere delle cedole false....ecc.....e tutti a correre dal "Capitano" a chiedergli i soldi indietro!!! ma fino ad allora tutto procedeva normale! Forse è stato meglio che il marcio è venuto a galla ora e non poi, ma guardiamo in faccia la situazione. Adesso, il capitale ce lo danno il 2018 (Deo gratias), ed adesso ci rimborsano solo gli interessi. Quello che voglio dire, che l'ammontare da pagare da parte della società è nettamente inferiore al precedente, quindi .......probabilmente fattibile!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ho capito, comunque ci tenevo a precisare che non voleva essere una critica nei tuoi confronti sia chiaro! Ma ti leggo da quasi una settimana oramai, quindi ti ritengo affidabile come pochi altri qui dentro, per questo diciamo mi sono permesso di insistere un pò!

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link scusa Torrese tenendo conto che tutto questo putiferio è sorto perchè tutti quanti noi siamo andati a richiedere indietro i nostri soldi allo stesso tempo allora se noi tutti non chiediamo di ritirare le obbligazioni e andiamo alla scadenza e al limite rivediamo anche al ribasso la corresponsione degli interessi e ragioniamo con la deiulemar per un piano di rientro del nostro capitale graduale che non metta in difficoltà la società questo non potrebbe salvarci . Dacci qualche speranza tu che ne sai più di tutti

IP -------------------- torrese doc 08-02-2012Email: Link X alessandro:non c'è nulla di irrimediabile. Di sicuro stanno lavorando sia per voi che per la società.... ma quello che posso dirvi e di creare aspettative immediate.... Voglio solo dirvi se mi dicessero il capitale lo potrai avere nel 2018 come da contratto, io e come se avessi vinto al superelanotto....spero di aver reso l'idea!!!

IP -------------------- leo08-02-2012Email:

Link grazie nunzio

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Senti, io mi chiedo perchè Antoniodm e mod, che da quello che hon capito, hanno avuto rapporti con la società, perchè non ci dicono cosa gli è stato loro detto? Cosa sanno (se sanno qualcosa più di noi)? Comunque, non era nulla nei tuoi confronti, anzi sei uno dei più attivi e ti va tutto il merito!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link x Erkani

ma io riguardo alle cifre mi faccio un conto del tipo: se la cedola media è di 20000 euro (c'è gente con molto di più) l'interesse al 5% (ed è di più l'interesse) è 1000 euro. Per 13000 famiglie (e credo siano di più) viene 13 milioni di euro e questo è un calcolo grossolano

IP -------------------- torrese doc :08-02-2012Email: Link X erikani:

Guarda che io le cifre le ho dette in tempi non sospetti, come molte altre cose. Anche stamani ho dette delle cose che neanche a farlo a posta sono state dichiarate dall'Avv Maviglia. Però subito noto che alcuni subito rispondono di attenersi ai fatti, di stare attenti a fare congetture, a fare i conti in tasca alla Deiulemar....questo non ti dà da pensare?????? E poi ti posso per certo dire ci sono persone su questo sito vicino alla Deiulemar

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email:

Link Vabbe' ......ho capito!!!!! niente di più di quello che avvevo già diagnosticato tempo addietro: qui ci sono solo i capponi di Renzo! Per discussioni con maggiore rilevanza mi sarete dati apputamento in qualche altro forum o sito!!!! Che delusione!!!

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link TorreseDOC, sai cos'è? che se tu magari sai qualcosa di certo di negativo o irrimediabile, tanto vale saperlo, piuttosto che vivere di illusioni e speranze... per questo ti dicevo prima e perdona la mia insistenza, però cerca di capire!

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link x torresedoc. Questo è chiaro! Il fermo dei pagamenti è una cosa logica (e l'ho detto io tanti giorni fa....nessuno, anche la miglior banca del mondo non potrebbe fronteggiare tutti i risparm,iatori in una sola volta) Quello che mi incuriosisce è perchè avete paura di parlare o di dire cifre ?!?! Se siete onesti e niente da nascondere.....sputate il rospo!!!

IP -------------------- Nunzio08-02-2012Email: Link x leo

No, ti diranno la stessa cosa che hanno detto a me e a mia moglie chi l'obbiettivo del censimento, per ora, resta soltanto per un rendiconto delle cedole emesse. Per poterle cointestare si sceglierà un'altro momento ( se ce ne daranno la possibilità)

IP -------------------- torrese doc :08-02-2012Email: Link X Erika:

In questo sito non siamo solo obbligazionisti...ci sono anche altri.........

IP -------------------- ErKaNi

08-02-2012Email: Link Pensavo che questo forum era stato aperto per dare informazioni agli obbligazionisti deiulemar...invece non si puo parlare!!!!! Mistero!!!!!

IP -------------------- francesco08-02-2012Email: Link x torrese tu che hai notizie riservate cosa proponi di fare

IP -------------------- torrese doc :08-02-2012Email: Link X erkani

Hanno fermato tutto, perchè la richiesta di ritiro capitale da parte degli obbligazionisti è stata sproporzionata....vi siete già dimenticati le scene di panico fuori la sede di Vitt. Veneto? Circa 400/500 al giorno che facevano richiesta del capitale. Non potevano fare altro che fermare tutto e vedere il da farsi

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Allora andiamo da qualche altra parte!! Ci sono migliaia di forum! Inoltre qui si parla dei risparmi di una vita intera!!!! Mica mi hanno detto di strae zitto quanod alle cinque del mattino andavo al lavoro! Questo fatto di nonnpoter parlare mi fa pensare che in questo forum c'è qualcuno che non deve sapere o che sa troppo o che è infiltrato deiulemar!!!! Vero????

IP -------------------- torrese doc 08-02-2012Email: Link x Massimo

Mi dispiace non posso dire tutto e poi ti ripeto non su questo sito.... vorrei poter parlare con Anonimo Dm o qualcuno eletto da voi...ma in privato e a quattr'occhi

IP --------------------

Anonimo08-02-2012Email: Link x erkani

e per volta successiva, intendo tipo il giorno dopo con altri investitori. Secondo me da una parte la crisi, dall'altra queste voci e da un'altra parte ancora la loro voglia di togliersi un pò da mezzo queste obbligazioni strane ha generato la situazione di ora

IP -------------------- Mod08-02-2012Email: Link Aggiornata Area [Condividi Documenti].

Molti doppioni.

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IP -------------------- PgR08-02-2012Email: Link x Erkani

Se dici ora che è scoppiato il casino, hanno fermato tutto perchè la gente andava li essenzialmente a chiedere i soldi, su 10 persone, metti che un 4 decidevano di reinvestire (prospettiva cmq ottimistica) 4 chiedevano gli interessi e 2 la restituzione dei soldi. Per i 4 degli interessi c'era il rischio di non vedere nulla. O cmq se si sopravviveva ad una botta del genere il discorso si riproponeva per la volta successiva. Con le voci di crac e fallimento incontrollabili secondo me difficilmente era gestibile la cosa

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ma io parlavo sempre in riferimento alla mia domanda di prima... quella alla quale non hai voluto/potuto rispondere

IP --------------------

ErKaNi08-02-2012Email: Link Per Pgr. Sono stati loro a fermare l'incoming di moneta fresca! Ci sarà un motivo? Avranno studiato la situazione?

IP -------------------- torrese doc08-02-2012Email: Link X Alessandro:

Trenta milioni di euro o qualcosa in più. Basti che fai una piccola moltiplicazione......500 milioni di obbligazioni al tasso 5,85 o al 7 percento il conto è presto fatto. E ti garantisco che sono per difetto

IP -------------------- lerry08-02-2012Email: Link esatto ErKaNi...meglio.........

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link x Erkani:

Si ma non c'è più nessuno che va a versare soldi freschi!!! Sono stato chiaro....... spero

IP -------------------- PgR08-02-2012Email: Link X ErKaNi

secondo me quello che torrese Doc vuole dire è che non hanno i soldi per dare interessi a tutti perchè prima o c'era sempre qualcuno che reinvestiva gli interessi o qualcuno che comunque portava altri soldi per le obbligazioni. Ora dato che non si verifica nessuna di queste due opzioni non si hanno i soldi per pagare interesse a tutti

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Per lerry, CERTO!!!! Ti pagano anche il caffè ed eventuale pernotto! ahaahhaha meglio sdrammatizzare

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ok ritieni di essere preso per matto.. Ma non dire le cose a metà, ti ripeto! E poi posso permettermi, chi ti dice che verresti preso per metto? Se poi non fosse così?

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Caro Torrese doc, no, non la so la cifra! Ma loro l'hanno sempre pagata, anno per anno, in più davano anche il capitale a chi lo chiedeva (anche se non erano dovuti). Quello che volevo dire è che da adesso in poi, devono solo gli interessi (e nessuno mette in dubbio che sia una cifra esorbitante), ma è cosa fatta sempre inpiù non devono pagare il capitale!!! Spero di essere stato chiaro

IP -------------------- leo08-02-2012Email: Link scusate qualcuno che gia e stato a fare il censimento sa se le obbligazioni possono essere cointestate.

IP -------------------- lerry08-02-2012Email: Link visto che vivo a Roma e sono in partenza ( in TRENO)per tornare a Torre per il censimento (domani)voluto dalla Deiulemar....se presento il biglietto mi rimborsano? Scherzo.......Speriamo bene.....

IP --------------------

torrese doc:08-02-2012Email: Link X erKani:

lo sai qual'è la cifra di inbteressi annui che la societàè dovrebbe corrispondere a tutti gli obbligazionisti?

Se la dico dirai che sono matto... per questo e rispondo a Francesco che certe cose le so ma non posso dirle e perchè non è possibile su questo sito e perchè mi prendereste per matto.....quindi posso solo dire determinate cose

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Confortante L.M.!!! Comunque non mi aspettavo di più!!! Se è un sondaggio/censimento, bisogna aspettare la fine per avere i risultati. Non hanno mai fatto il prresidente prima della fine delle elezioni

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Ragioniamo per assurdo: i capitali sonon tenuti a restutuirli nel 2018, giusto? Quindi fino ad allora sono obbligati solo a pagare gli interessi (misera cosa rispetto a quello che da 30 anni a questa parte hanno fatto) e a "rimettere in piedi" la società (parolone il mio dato che fino al 2010 la società era in forte attivo!!!). Quindi penso che hanno tutto il margine di tempo e tutte le risorse economiche e manageriali per poter raggiungere tali obbiettivi.

E chissa'se poi in un anno, due o tre forse la società sarà di nuovo il fiore all'occhiello del meridione e potrà anche riprendere i pagamente come faceva una volta

Non dimentichiamoci che fino al 20 (circa) di gennaio le cose andavano sempre uguali, finquando non siamo stati noi ad andare li sotto, impauriti, a chiedere indietro tutti i nostri soldi.

IP -------------------- L.M08-02-2012Email: Link x ErKaNi non ti dicono niente,si fanno le fotocopie e basta solo ciao al massimo ti dicono, io ho trovato 2 ragazzini di 21 anni

IP -------------------- VICTOR08-02-2012Email: Link HAI RAGIONE ANONIMO ...LA DEIULEMAR NON HA NEMMENO I SOLDI PER DARE GLI INTERESSI ...E QUINDI HA PRESO TEMPO PER NON FALLIRE..SAPETE RAGAZZI CHE SE NON PAGA GLI INTERESSI DEVI PORTARE I LIBRI AL TRIBUNALE

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Domani ho il mio appuntamento.....sono sicuro che non mi diranno molto, ma cercherò di farvi sapere!!!!

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Bravo Alessandro!! Per AntonioDM e Mod e tutti gli altri: SE SAPETE QUALCOSA DITELO!!!!!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link IO PENSO CHE IL CENSIMENTO SIA UNA PRESA IN GIRO ...LORO VOGLIONO SOLO PRENDERE TEMPO PERCHE' NON HANNO I SOLDI PER GLI INTERESSI

IP -------------------- petit08-02-2012Email: Link concordo con erkani, teniamo presente che il capitale va restituito nel 2018 e la compagnia in questi sei anni è tenuta a corrispondere solo l'interesse

IP -------------------- Alessandro08-02-2012

Email: Link scusa Torrese DOC ma se sai le cose, perchè non le dici? Allora che esiste a fare questo blog?? Per mentirci a vicenda?? O per lo meno non vuoi parlare? Ma almeno non dire le cose a metà, perchè è normale che poi si suscita la curiosità negli altri!

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Io penso invece che con il censimento stanno cercando di rendersi conto delle obbligazioni errate che hanno emesso ed eventualmente correggerle. Inoltre il capitale non sono tenuti a darcelo fino al 2018, quindi altri sei anni in cui cercare di riguadagnare solidità, e per gli interessi.....beh, penso che a fine censimento ricominceranno!!!!! Vedo una leggera ripresa dei mercati, ieri sera leggevo di un riassestemento dei noli, proprio tramite il forum!

IP -------------------- VICTOR08-02-2012Email: Link

RAGAZZI MA CHI METTE QUESTE VOCI IN GIRO CHE LA DEIULEMAR VUOLE DARE IL 30 PER CENTO DEL CAPITALE ...LO SAPETE CHE' NON è POSSIBILE DIRE QUESTE STUPIDAGINI ..ORA LA DEIULEMAR E' COMMISSARIATA

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link scusate,ma ammesso che il problema siano le obbl. irregolari,almeno per quelle regolari dovrebbero dare gli interessi,perche' se non lo danno neanche a quelle,allora il problema non e' questo...

IP -------------------- marina08-02-2012Email: Link mamma mia mi cadono le braccia.....

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link ragazzi coompro 5 paia di scarpe all'anno....quindi vi lascio immaginare quanto cammino per lavoro....da questo deriva la mia determinazione...

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link MA QUANTE PERSONE HANNO ADERITO AL COMITATO NOI DEIULEMAR? SE SIAMO POCHI COME FACCIAMO?

IP -------------------- torrese doc08-02-2012Email: Link X Alessandro:

Non è il sito adatto a dire certe cose....

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link secondo me,alla fine usciranno circa 8000 obbligazionisti,se facciammo una media ES. 30.000 euro a testa,alla fine,usciranno 240 mil.di euro che con il capitale sociale,alberghi,navi,apporti da altre societa' controllate ,dovrebbe essere possibile recuperare una buona fetta dei risparmi investiti

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Biri......ma chi ha il coltello dalla parte del manico? Anzi....chi tiene 'e denar per le merende????? Sono loro!!!! Loro hanno i nostri soldi! E tu vuoi fare la guerra????? Lascia perdere!!!! Apsettiamo fiduciosi la ripresa dei mercati e notizie fondate da chi puoi averle

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link per il momento biri stiamo calmi...poi se è il caso io da giugno a settembre vado a farmi i bagni al sakura e mi porto il mio bel certificato dietro...voglio vedere se poi mi cacciano...se le cose vanno male non credo che possano continuare le loro attività tranquillamente...e percio' io resto fiducioso..!!

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link state sicuri che le tre famiglie cercheranno di sedarci anche attraverso questo sito...ragazzi non abboccate

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Scusa Torrese DOC se dici che i nostri soldi non servivano per comprare navi o immobili... allora dove sono finiti? Giuro che non sto capendo

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link ragazzi qui c'è poco da piangere...si deve far tremare questa gente...il popolo tutto deve ribellarsi a questo furto

IP -------------------- Torrese doc08-02-2012Email: Link X Andrea:

Bravo Andrea,il problema che anche molti di loro sono obbligazionisti, e ti posso assicurare molto dell'economia di Torre gira sulla Deiulemar

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Crao Antonio DM e caro Mod!!!! scrivete sempre messaggi nei quali dite che dopo ci ragguagliate sulla situazione e racomandate solo di sottoscrivere la fiducia!!!!! Ma la nostra fiducia l'avrete quando invece di dilungarvi ed essere cosi prolissi, ci dite in due parole cosa Vi hanno detto e cosa avete afferrato della situazione! Non sono mai cosi grezzo e diretto, ma il caso lo impone!!!!

IP -------------------- Andrea08-02-2012Email: Link Buongiorno,

io non sono di Torre, sebbene campano, e lavoro comunque in ambito marittimo.

Quello che mi sono sempre chiesto è come sia stato possibile, visto che la pratica delle obbligazioni "irregolari" durava da una vita, che le istituzioni preposte al controllo non abbiamo mai mosso un dito, consentendo questo sistema "improprio" di finanziamento.

Tutti sapevano e nessuno faceva niente. Perchè?

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link che casino...voglio vedere come ne usciranno e come ne usciremo...

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Biri:

Stamani non riesco proprio a farmi capire.... Caro Biri, il probelam che io vi sto ponendo non è il certificato di serie A o di serie B, ma la sopravvivenza della società.. La tua proposta ripeto è da condividere, ma assolutamente non non si deve attaccare la Shipping. Primo perchè è l'unica che porta i soldi alla Deiulemar, secondo perchè è una società distinta e separata dalla Holding e terza i nostri soldi non sono serviti a comprare navi...a questo ci pensavano le banche, ma ribadiscono non potevano comprare le navi con i nostri soldi perchè non erano a bilancio della società e quindi non potevano farli uscire come spesa per acquisto navi eccetto i 50 milioni messi a bilancio ( bruscolini)

IP -------------------- petit08-02-2012Email: Link se ad ogni articolo scoppia la bagarre alla fine del censimento non ci arriviamo.rimaniamo calmi

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link X Biri

non facciamo come i ccaponi di renzo!!! Qui stiamo tutti per discutere! La tua rabbia è dovuta all'incertezza, come la mia d'altronde, ma non stiamo qui a dire i tuoi sono buoni e i miei no!!! Anche io ho fatto una domanda solo per capire quello che sta succedendo!!!!Del resto sono sicuro che con tante menti illustri a studiare il problema, una soluzione si troverà!!! E poi ....sta cavolo di crisi prima o poi finirà!

IP -------------------- roxan 08-02-2012Email: Link X PIP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link L'articolo dell'linkiesta non aggiunge nulla di nuovo, anzi è impreciso, perchè dice che la Deiulemar è una scatola vuota, mentre essa possiede, almeno fino alla data delle visure catastali da me postate in documenti condivisi, 02/02/2012, immobili per circa 67.000.000 di euro. Mentre nello stesso articolo, che a me sembra un'interpretazione del comunicato emesso dalla società e non un'intervista, l'amministratore dice che i soldi raccolti non sono mai entrati nella disponibilità della società . Se ciò è vero e sarà confermato, quei soldi, o quei beni in cui sono stati convertiti, serviranno per l'aumento del capitale che dovranno fare, come già fanno capire quando dicono che metteranno a disposizione le loro risorse personali,fermo restando tutto il resto.

IP -------------------- pippo08-02-2012Email:

Link x roxan

non ti avvilire,perche' se tutto viene a galla,la colpa non e' assolutamente nostra,ma loro e quindi ne devono rispondere.

IP -------------------- Mod08-02-2012Email: Link Alessandro

8-02 01:50:58

Cari ragazzi sono appena tornato a casa... Posso sapere allora AntonioDM e Mod stamattina cosa hanno fatto? Ho aspettato fino alle 20 ma non si erano ancora collegati... grazie!!!

---

NELL'AREA STORAGE c'è lo storico delle discussioni.

Riposto:

Mod

07-02-2012

Email:

Link

RESOCONTO:

Stamane con l'amico AntonioDM mi son recato in Società a Via Tironi, siamo stati accolti e si son subito resi disponibili (AntonioDM potrà confermare) mettendoci a nostro agio in una sala riunione per ascoltarci.

Ci siamo presentati come "Comitato NoiDeiulemar" e abbiamo sottolineato l'esigenza di una sede per gli incontri, insomma abbiamo chiesto la cortesia di poter utilizzare la sala riunioni al Sakura.

Abbiamo serenamente discusso su questa possibilità però contemporanemamente son sorti dei dubbi... (fermo restando, ripeto, che da parte di chi ci ha accolto c'era tutta la disponibilità a metterla a disposizione)...

io penso che sarebbe bene che noi trovassimo una sala (una sala, un ristorante sarebbe l'ideale) dove poter guardarci in faccia _liberamente_ e poter discutere _liberamente_;

ripeto: Chi ci ha ricevuto ha detto che per la sala Sakura _non ci sono problemi__ (fermo restando i dubbi...) ma bisogna prenotare, perchè non sempre è disponibile.

In definitiva credo che con un euro a testa possiamo risolvere il problema affittando una sala e esser liberi di parlare, confrontarci, nei modi e per il tempo che desideriamo;

abbiamo inoltre sottolineato l'esigenza di _NOTIZIE DI PRIMA MANO_, ottenibili solo presenziando Riunioni tra loro e gli Avvocati(che son già partite), purtroppo il numero consentito dei membri del Direttivo del nostro Comitato non può superare il 3, ciò per motivi (così mi è stato riferito) di spazio, perchè c'è già un numero considerevole di avvocati e rappresentanti della società.

Insomma dobbiamo al più presto costituire un Direttivo di 15, 20 persone e tra queste scegliere le 3 che parteciperanno allle riunioni; si potrebbe fare a rotazione.

Gli impegni, una volta costituito il direttivo, andranno divisi, in modo da essere flessibili nel seguire l'evolversi di questa triste vicenda.

Ripeto:

Cerchiamo obbligazionisti professionisti che mettono a disposizione le loro competenze gratuitamente. Pensiamo che avere NOTIZIE DI PRIMA MANO sia un nostro SACROSANTO diritto. Sicuri della Vs comprensione, Mod.

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link MI VIEN DA PIANGERE...

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link x torrese doc

sto solo dicendo che a me le problematiche di iscrizione o meno a bilancio non interessano, ma posso solo dirti che dopo due giorni che sono stati incassati gli assegni intestati a iuliano io ho ricevuto il certificato...quindi il problema è il loro nell'emissione irregolare, ma non il mio che sono possessore del certificato... e non vengano a dirmi che per questo devo avere un trattamento dispari rispetto ai possessori delle certificazioni "diciamo" regolari...non mi interessa

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email:

Link Raga', io ho due cedole!!! Una riporta la data 1995-1996 l'altra del 2007. Pensate che sono quelle regolari??? Anche se qua di regolare o di irregolare oramai non c'è tanto da fare distinzione|!!!!!!

IP -------------------- Torrese doc:08-02-2012Email: Link Per PIP -------------------- Franco08-02-2012Email: [email protected] Signori, io voglio essere positivo ma anche realista. Dunque ci sono due elementi:

1) REALTà: la deiulemar, attraverso obbligazioni non contabilizzate, da un lato rigirava soldi tra gli obbligazionisti, pagava gli interessi e rimborsava capitale a chi lo richiedeva, insomma, teneva contenti gli obbligazionisti( i quali, accecati dagli interessi elevati, non si chiedevano perchè intestavano gli assegni a iuliano michele e non alla società) dall'altro investiva la maggior parte della raccolta di denaro nell'attività, nell'acquisto di navi.

A partire dal 2005 e finendo nel 2011 tutta la flotta di navi (almeno 13) confluisce in una società differente e del tutto inattaccabile da parte degli obbligazionisti che avevano contribuito all'aquisto di quelle stesse navi.

Non c'è dunque da salvaguardare nulla riguardo l'attività di deiulemar compagnia di navigazione, non c'è alcun piano di ristrutturazione della società da attuare. Semplicemente la Deiulemar Compagnia Di Navigazione già ha spostato la sua attività nel corso degli ultimi anni alla Deiulema Shipping. Tutta la sua attività, ma non i debiti nei nostri confronti.

I nostri soldi, dunque, sono stati in parte redistribuiti tra di noi, tra chi ha comprato una casa per sè o per i figli, a discapito di chi, come me, ogni anno non ritirava gli interessi ma li reinvestiva ed adesso resta con un palmo di naso. Ma soprattutto sono stati utilizzati per comprare navi messe in salvo.

2) POSITIVITà:

I nostri soldi non sono persi, sono le navi della shipping.

Chiamare questo "positività" è troppo, ma è davvero l'unica cosa.

Il nostro comitato dovrebbe insistere per la vendita del maggior numero di navi della deiulemar shipping possibile, perchè sono state comprate con la raccolta obbligazionaria "irregolare".

E' vero, le famiglie hanno detto che sono disposte a mettere a disposizione parte del patrimonio della shipping, ma spero non vogliano uscirsene con la vendita di 2 o 3 navi.

Essere positivi non significa semplicemente aspettare il censimento, figuriamoci se non hanno un archivio per sapere a quanto ammontano le obbligazioni. Stanno prendendo tempo con questa storia, e concediamoglielo. Ma intanto battagliamo.

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link se quei soldi sarebbero andati alla shipping, ora quella dovrebbe avere l'onesta' di mettersi in gioco anche lei nell'eventuale concordato...

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link l'avevo capito....ma dico ora quei soldi legalmente si possono recuperare?

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link e iuliano dove li ha messi?

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link e quindi andavano a iuliano..

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link in pratica l'amministratore dice che i soldi non andavano nella societa'?.....

e quindi?

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Hai ragione pippo!!! era consuetudine (anomala) di questa socità di rendere il capitale su ruchiesta dell'obbligazionista. Renditi conto, che anche io, non mi ero mai accorto che sottoscrivevamo un'obbligazione al 2018!!!!! Speriamo solo che almeno in quella data riavremo il capitale!!!!

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link x Pippo: Come volevasi dimostrare (Maviglia non può dire diversamente se vuole salvare la società o una delle due ). Ve lo sto dicendo da stamattina....ma molti di voi non vogliono capire ed alcuni invece fanno finta di capire (diciamo quelli della società)

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Bisogna acnhe dire che nell'articolo che ha rilasciato linkiesta c'è manche scritto che altre ben undici società hanno fatto richietsa simile (riguardo ai noli) e che il mercato dei "carichi secchi" è al minimo storico mai raggiunto. Quindi non può fare altre che risalire!!!!

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link x erkani

ma perche' non e' sempre stato cosi?

solo che era consuetudine poter riprendere il capitale,proprio perche' subentrava qualche altro....ora chi vuoi che subentri nell'attuale momento?

IP --------------------

pippo08-02-2012Email: Link questo mi sembra il passaggio "chiave" dell'articolo postato

Questo pone interrogativi anche di natura contabile e fiscale, dato che i certificati “irregolari” sono identici a quelli “regolari” sia come a scadenza (fine 2018) e che come intestazione e modalità di pagamento, al netto, (essendo a carico dell’emittente la trattenuta fiscale). Maviglia prova a gettare acqua sul fuoco: «Queste risorse sono state affidate – Deiulemar non è mai ricorsa ad intermediari, trattando direttamente con i sottoscrittori, spesso direttamente in sede e in contanti, anche nel caso delle emissioni regolari, ndr) – all’armatore sulla base di un rapporto fiduciario con lo stesso, non sono mai entrate nella disponibilità della società.

Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar#ixzz1lmlftExo

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Spiegatemi bene: in pratica, (se le cose vanno bene) rivedremo i nostri soldi nel 2018, e forse ci danno gli interessi anno per anno??????

IP -------------------- Dedalus08-02-2012Email: Link Scusate se intervengo di nuovo.

Io non sono direttamente interessato alla vicenda e quindi i miei interventi possono essere considerati fuori luogo.

Ma l'altro ieri, un mio carissimo amico di infanzia mi ha telefonato diperato per la situazione, che vede lui e la sua famiglia esposti con tutte le loro disponibilità per una cifra complessiva enorme, e mi ha indirizzato a questo sito.

Ho visto, sia pure velocemente il bilancio dell'azienda.

Se le cifre sono vere, è un buon bilancio, sarebbe un peccato sfasciare tutto, nonostante la congiuntura sfavorevole del mercato.

Non conosco la situazione delle altre società del gruppo, però.

Nell'ipotesi che il gruppo, nella sua interezza, abbia buoni fondamentali e che le risorse raccolte, sia pure in maniera irregolare, siano state investite all'interno del gruppo stesso (...e non distratte per altri fini...), secondo me un TENTATIVO di salvataggio è DOVEROSO da parte della nuova amministrazione.

Sterilizzare la parte del debito "irregolare" in un newco, elaborare un piano di rientro di tali debiti anche oltre la scadenza del 2018, con l'accordo dei creditori, fornendo però adeguate garanzie.

E queste garanzie le può fornire solo la proprietà.

Ragazzi, io non posso esservi di aiuto, per ragioni personali e professionali, e tutti sicuramente avete coscienza che la situazione è delicata e complessa.

Ma provateci e non cedete subito a soluzioni "indecenti"

Ciao a tutti e in bocca al lupo

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Ok Pippo, per noi potrebbe andare anche bene, ma dobbiamo vedere se loro accettano questo tipo di proposta!

IP -------------------- ErKaNi08-02-2012Email: Link Penso che argomentare su come far loro gestire i soldi è comletamente inutile!!! Saranno loro a decidere in base ai risultati di sto c..o di censimento....come lo chiamano loro!!!

IP -------------------- torrese doc08-02-2012Email: Link x biri:

Ma non riesci a comprendere che quei certificati rilasciati non potevano essere messi a bilancio perchè non intestati alla società!!!

IP -------------------- ErKaNi

08-02-2012Email: Link Ragazzi, buongiorno a tutti!! Sono mancato per un po'!!! L'articolo de LINKIESTA my ha messo un po' paura!!! All'inizio ero fiducioso, ma stanno uscendo delle realtà che fanno male e delle quali finora non si sapeva ninete!!!

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link avanzo io una prima proposta

congelamento dell'interesse fino alla fine del censimento,poi in tempi stretti ritornare allla corresponsione dell'interesse,disponibili anche a rinegoziarlo di un punto percentuale,e fermo restando il rimborso del capitale a scadenza!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Giusto pippo e allora stando così le cose, come la mettiamo o come la metteranno loro?

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link per torrese doc......di certo il certificato non te lo regalava nessuno se non versavi....

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link l'articolo postato da Pierre e' uno dei piu' chiari letti finora e fotografa molto bene la situazione...

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email:

Link x Massimo

Condivido in pieno, e probabilmente il mod si adopererà anche per questo. Mi pare opportuno rimarcare quello che sta succedendo in questo blog: esso è diventato l'assemblea permanente degli obbligazionistiDeiulemar, piaccia o non piaccia, e le voci, tutte - anche quelle sopra le righe - sono alla portata diretta di chi in questo momento sta decidendo del destino di tante persone.

x Dedalus

Sulle modalità tecniche di risoluzione, tutto può essere fatto ed è importante apportare l'esperienza che persone come te, ed altri del blog, hanno nella materia. Alla fine remiamo tutti nella stessa barca e nella stessa direzione.

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link x Anonimo:

Forse non mi sono spiegato bene. Tu versavi l'assegno al Com Iuliano( Lo vedevi come figura di AU)non alla socieà Deiulemar compagnia di navigazione. Quindi come se tu avessi versato l'assegno sul suo C/C .Come dimostri che quel''importo del tuo assegno è andato alla Compagnia?? Spero di essere stato chiaro.

IP -------------------- Massimo08-02-2012Email: Link x Pippo:

è la cosa migliore da fare, sollecito quindi mod a farlo.

Facciamo circolare le proposte anche agli altri gruppi ovviamente

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link si son messi nelle mani del professore....scusate ma qual'è l'interesse di questo luminare? Chiudere quanto prima la pratica ed incassare la parcella... RAGAZZI IO NON CONCORDO...VEDIAMO COSA SUCCEDE ALTRIMENTI SI RICHIEDE LO STATO DI INSOLVENZA...NON CONCORDO...AL MOMENTO DELLA SOTTOSCRIZIONE I PATTI NON ERANO QUELLI ED ORMAI LORO SAPEVANO BENISSIMO... POTRANNO ANCHE NASCONDERE I LORO SOLDI...MA SOLO QUELLI

IP -------------------- Pierre08-02-2012Email: Link guardate qui http://www.linkiesta.it/obbligazioni-deiulemar

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link x mod e tutti

propongo di far aprire nel sito una finestra,detta proposte,nella quale convergano,appunto,le nostre proposte,per poi al limite votarle a maggioranza ed esporle poi in un documento comune alla societa.

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link x torrese doc...

hanno destituito il comandante, hai ragione, ma penso che la destituzione non cancelli legalmente le operazioni fatte come AU della deiulemar, noi emettevamo a suo nome assegni e lui contestualmente rilasciava le obbligazioni per quell'importo stesso, quindi in sede legale è facile dimostrare che si versava per obbligazione, io ad esempio ho un'obbligazione con lo stesso esatto importo di assegno versato e contestuamente lo stesso giorno...

in seguito quello che poi il comandante ha fatto con quei soldi a me nn riguarda più...se li ha investiti per caramelle o medicine, o navi, o palazzi... se si è comprato un palazzo risponderà per la mia obbligazione anche con quel palazzo, anche se il palazzo non è intestato a lui , ma pagato coi soldi della sua società... questo penso che legalmente sia inconfutabile

IP -------------------- Dedalus

08-02-2012Email: Link x Augusto

Forse mi sono espresso male. Scusate.

Non necessariamente la mia ipotesi comporta la cessazione delle attività.

I debiti parcheggiati nella newco, per i quali si potrebbe prevedere un piano di rientro graduale (ma dipende dall'entità), non impedirebbero la continuazione delle attività operative delle altre società del gruppo.

Ovviamente ci vorrebbero, a collaterale, impegni irrevocabili da parte della proprietà a garanzia dei creditori della newco.

Penso che questa ipotesi, che giudico vantaggiosa per tutti, sia allo studio della nuova amministrazione.

Ove mai non lo fosse, proponetela voi

Ciao e buona fortuna

IP -------------------- Massimo08-02-2012Email: Link x Augusto:

Come hai evidenziato nel quadro sintetico che hai presentato nel tuo post

"Gli obbligazionisti, come si è potuto leggere dai vari post inseriti nel blog, sono pronti a fare la loro parte, soprattutto per quel che concerne gli interessi (o parziale haircut del tasso, o moratoria fino alla ripresa dalla crisi globale), ma non sono disposti a perdere il loro capitale. "

"L’interesse degli obbligazionisti consiste nel mantenimento dell’integrità del patrimonio aziendale, nonché nel recupero dell’efficienza produttiva, attraverso una vera riorganizzazione aziendale"

Si devono identificare, estrapolare e sintetizzare una volta per tutte un insieme di punti comuni da esporre in un comunicato / manifesto ufficiale su cui devono convergere tutti i gruppi che via via si stanno formando,nell'interesse collettivo di individuare una soluzione negoziale e strutturata e non caotica.

Una soluzione che consista sia in un esercizio di ristrutturazione aziendale (che come sembra sia in atto) sia in un esercizio complesso di matematica finanziaria. Quest'ultimo atto sia ad individuare le migliori modalità possibili di sollievo per gli obbligazionisti, in base a classi omogenee di esigenze che sarà possibile identificare (es. classe di obbligazionisti con esigenze low, ovvero rientro del capitale in 10 anni, senza perdita, classe medium, con rientro in 5 anni e gap di perdita, ecc.), sia la miglior distribuzione possibile, per l'azienda, dei cash flow in uscita nel corso degli anni.

Scusatemi se parlo utilizzando termini non propriamente economici, ma faccio un altro mestiere.

Il manifesto deve costituire il documento ufficiale con cui comunicare alla società dandole, consentitemi, anche la serenità per poter operare ed individuare le soluzioni possibili nell'interesse di entrambi gli attori di questa vicenda. Appunto come siamo stati invitati a fare nell'ultima comunicazione emessa (cito alla lettera quanto ta te giustamente evidenziato:

"3) La società ascolta gli obbligazionisti ed è pronta a ricevere suggerimenti per comporre al meglio la vicenda (v. comunicato del 03/02/2012);")

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link x augusto..

hai ragione a parlare di atti e non di chiacchiere, ma è anche giusto porsi delle doande sulla base delle ipotesi che comunque ha paventato la società stessa.

ricordo che tra i fatti c'è anche l'insolvenza di una società che senza motivazioni legali non sta pagando gli interessi delle obbligazioni e che solo per questo sarebbe già passibile di varie istanze legali

IP --------------------

Torrese doc08-02-2012Email: Link x Anonimo: Per noi obbligazionisti non fa differenza....ma legalmente ne fa molta!! Questo è il grande problema!!! Secondo te perchè hanno destituito il Com. Iuliano ? Per raggiunti limiti di età? Oppure è stata una mossa che purtroppo la società doveva fare per salvare il salvabile?


scusa,ma fa differenza secondo te,se gli interessi venivano accreditati sul c/c o venivano dati in contante?

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link giusto ,anche perche' in quel momento che si intestavano,non era un pincopallino qualsiasi,ma bensi' l'AU della societa'....

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link x Dedalus

la tua attenta osservazione lascerebbe presupporre una cessazione dell'attività, ma io parlo di un vero e proprio piano di salvataggio e di rilancio. Mi sembra che di aziende che chiudono ce ne siano già fin troppe.

x petit

ti ringrazio per la stima, ma non è il mio scopo, e lo dico sinceramente. Mi illudo soltanto di aiutare a capire, e dare una mano alla baracca.

IP -------------------- Anonimo

08-02-2012Email: Link io non penso possa esserci differenza nel trattamento delle obbligazioni ricevute contestualmente agli asseni versati a favore di quello che era l'aaministratore unico della società... e s e fosse così penso che allora tutti abbiamo obbligazioni irregolari

IP -------------------- Torrese doc08-02-2012Email: Link x Alessandro: Si ma non risulta che sono vostri soldi( materialmente si)perchè ripeto i soldi li intestavate al Com Iuliano non Alla Deiulemar Comapagnia di Navigazione. Alcuni su questo sito o fanno finta di non capire o come di sicuro fanno parte della Deiulemar!!!

IP -------------------- pippo08-02-2012Email: Link mi sembra importante postare l'art.del cod.civ. che regola l'argomento:

Articolo 2410 del codice civile

2410. Limiti all'emissione di obbligazioni.

La società può emettere obbligazioni al portatore o nominative per somma non eccedente il capitale versato ed esistente secondo l'ultimo bilancio approvato.

Tale somma può essere superata:

1) quando le obbligazioni sono garantite da ipoteca su immobili di proprietà sociale, sino a due terzi del valore di questi;

2) quando l'eccedenza dell'importo delle obbligazioni rispetto al capitale versato è garantita da titoli nominativi emessi o garantiti dallo Stato, aventi scadenza non anteriore a quella delle obbligazioni, ovvero da equivalente credito di annualità o sovvenzioni a carico dello Stato o di enti pubblici. I

titoli devono rimanere depositati e le annualità o sovvenzioni devono essere vincolate presso un istituto di credito, per la parte necessaria a garantire il pagamento degli interessi e l'ammortamento delle relative obbligazioni, fino all'estinzione delle obbligazioni emesse.

Quando ricorrono particolari ragioni che interessano l'economia nazionale, la società può essere autorizzata, con provvedimento dell'autorità governativa, ad emettere obbligazioni, anche senza le garanzie previste nel presente articolo, con l'osservanza dei limiti, delle modalità e delle cautele stabilite nel provvedimento stesso.

Restano salve le disposizioni di leggi speciali relative a particolari categorie di società.

IP -------------------- anonimo08-02-2012Email: Link Che bello, stamattina un giornale non parla della deiulemar:che sospiro

IP -------------------- Francesco08-02-2012Email: Link Ragazzi non facciamo ipotesi e non improvvisiamoci legali e super competenti dello shipping.

Un passo alla volta.....Roma non è stata fatta in un giorno

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Ma mi pare ovvio che tutti i beni immobili sono stati comprati coi nostri soldi... Non mi verrete a dire che pensavate che portando i soldi alla Deiulemar questi venivano tenuti in un cassetto.... È normale che venivano investiti!!

IP -------------------- petit08-02-2012Email: Link spero che augusto occupi uno dei tre posti al tavolo tecnico con la deiulemar

IP -------------------- Dedalus08-02-2012Email: Link Augusto, tutto ok quello che saggiamente dici, meno la parte relativa all'aumento di capitale.

Faranno confluire tutti i debiti irregolari in una newco, che saranno trattati alla stregua di prestiti chirografari (di tipo subordinato). All'attivo faranno confluire i beni che la proprietà intende mettere(immobili, navi, eventuali disponibilità di immediato realizzo) e su qualla base si faranno i conti.

IP -------------------- Torrese doc08-02-2012Email: Link x Augusto: Scusami ....ma le prove sono evidenti ed alla fine già si sa chi è il colpevole (anche se ne erano tutti i soci a conoscenza)

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link x Massimo

scusami, ma mi hai colto impreparato: che significa entrare in chat?

x torrese doc

ricordo sempre a tutti che in questo momento la Procura sta indagando, un pò di attenzione a parlare di cifre senza riscontro e di accuse senza prove. Se ci sono stati reati e distrazioni, saranno sicuramente perseguiti, ma non tocca a noi farlo, non ne abbiamo il potere nè tantomeno i mezzi.

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link x anonimo: Allora l'80 per cento delle obbligazioni.... In effetti il Com Iuliano nell'ultimo intervento aveva ragione, l'hote Sakura, Poseidon, il palazzo a via Toledo ecc, ecc, sono roba vostra.......cioè comprati con i vostri soldi

IP --------------------

Anonimo08-02-2012Email: Link vabbè allora quelli intestati a cap. significa che ce li rimborserà dal suo patrimonio personale

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link Pongo una domanda a tutti voi: Ma voi quando versavate i soldi per le obbligazioni, gli assegni li intestavate alla Deiulemar Compagnia di Navigazione o al Comand. Iuliano?? Secondo gli interessi che riscuotevate , se venivate pagati con assegno, era a firma del Com Iuliano o c'era il timbro della Società di navigazione??? Non fatemi dire altro...... e meditate

IP -------------------- neil08-02-2012Email: Link appunto torresedoc bisogna capire che fina hanno fatto sti soldi..di sicuro non sono volatilizzati..!!

IP -------------------- volodialiante08-02-2012Email: Link concordo con augusto analisi attenta nonchè esaustiva.Questo significa ragionare e non farsi prendere dal panico.Pertanto,bisogna aspettare e attendere la fine purtroppo del censimento

IP -------------------- torrese doc:08-02-2012Email: Link X Augusto:aumento di capitale??? Ma ti rndi conto che circolano 600/700 milioni di capitale da parte degli obbligazionisti??? Ma vi siete posti la domanda, sti soldi dove confluivano??? Certo non nella Deiulemar compagnia di Navigazione,visto che non erano riportati a bilancio....quindi???

IP -------------------- massimo08-02-2012

Email: Link x augusto:

augusto, apprezzo sempre la competenza con cui fai sintesi ed esponi i fatti per quel che sono, puoi entrare un attimo in chat?

IP -------------------- Augusto08-02-2012Email: Link A livello di previsioni catastrofiche, numeri campati in aria, percentuali che nessuno della compagine societaria ha mai fatto, di ipotesi di reati tra i più disparati, credo che a livello di pessimismo non ci siamo fatti mancare proprio nulla. La riprova è data dall’ultimo articolo comparso sul blog adesso: non dice nulla di più di quanto non sapessimo già.

Allora provo a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Fatti:

1) La società deve rimborsare le obbligazioni allo scadere del 31/12/2018, cioè tra circa 7 anni, e fino ad allora nessuno può dire che i debiti non sono stati onorati; (v. bilancio al 31/12/2010)

2) La società riconosce l’esistenza di obbligazioni emesse irregolarmente, e sta quantificando l’importo attraverso una ricognizione del debito, meglio conosciuta come censimento (v. comunicato del 03/02/2012);

3) La società ascolta gli obbligazionisti ed è pronta a ricevere suggerimenti per comporre al meglio la vicenda (v. comunicato del 03/02/2012);

4) La società è stata di fatto commissariata, azzerando il vertice, e nominando nuovo A.U. un avvocato per tutelare il patrimonio aziendale e tutti coloro che hanno rapporti con essa (soci, fornitori, banche, obbligazionisti, dipendenti, etc.); inoltre della questione è stata interessata la Procura della Repubblica competente e la Consob;

5) La società possiede un discreto patrimonio immobiliare; (v. bilancio al 31/12/2010)

6) L’attività marittima della Deiulemar, pur se non sembra più riconducibile direttamente alla stessa in virtù delle operazioni di scissione e trasferimento di azienda (v. visura storica e documenti postati in area documenti condivisi), continua, anche se esiste il problema della crisi del settore, testimoniata dall’alta volatilità dell’indice Baltic Dry, dovuta a sua volta dall’eccesso di offerta di navi (Fonte il sole24Ore).

Questi sono i fatti supportati da documenti ufficiali, il resto sono chiacchiere.

L’interesse degli obbligazionisti consiste nel mantenimento dell’integrità del patrimonio aziendale, nonché nel recupero dell’efficienza produttiva, attraverso una vera riorganizzazione aziendale che faccia ricorso anche all’apporto di management esterno (vedete cosa era la Fiat prima dell’avvento di Marchionne e cosa è adesso), perché solo un debitore vivo, vegeto e soprattutto attivo dal punto

di vista produttivo, può garantire l’integrale rimborso del capitale, insieme al pagamento degli interessi. In fondo ci sono ancora 7 anni di tempo!

Gli obbligazionisti, come si è potuto leggere dai vari post inseriti nel blog, sono pronti a fare la loro parte, soprattutto per quel che concerne gli interessi (o parziale haircut del tasso, o moratoria fino alla ripresa dalla crisi globale), ma non sono disposti a perdere il loro capitale.

Ma anche le famiglie azioniste di riferimento della Deiulemar devono fare la loro parte e devono dare precisi segnali in questo senso: innanzitutto devono riconoscere che hanno commesso un errore alienando le attività marittime con gli atti di scissione e trasferimento di azienda e farle rientrare nel perimetro della Deiulemar Compagnia di Navigazione Spa.

Inoltre, una volta definito l’importo effettivo delle obbligazioni in circolazione, devono provvedere ad un aumento di capitale in cash che copra il fabbisogno necessario ai sensi di legge -del resto credo che anche la Consob chiederà almeno altrettanto – e che consenta di affrontare la riorganizzazione necessaria per rendere l’azienda più competitiva.

Ritengo che su queste basi possano convergere gli interessi di tutti, e si potrà trovare una soluzione.

IP -------------------- Torrese doc08-02-2012Email: Link x Anonimo: la situazione è difficile e non semplice da affrontare. Non vi è dubbio che la società sta lavorando per gli obbligazionisti e per loro stessi.....ma i margini sono ristretti

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link beh per quanto riguarda quanto riportato da Shipping on line non ci vedo scritto nulla di nuovo... mi sbaglio? Poi nuovamente l'ipotesi del concordato al 30%, ripeto in nessuna nota ufficiale è riportata

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link E allora come la si mette?

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torrese doc:08-02-2012Email: Link x Ros1 : Purtroppo il notiziario sullo Shipping dice la verità

IP -------------------- Mario08-02-2012Email: Link 08 febbraio 2012

BUFERA DEIULEMAR

CACCIA ALLE OBBLIGAZIONI

IRREGOLARI

Napoli - Deiulemar Compagnia di navigazione ha dichiarato la settimana scorsa che sono pari a poco più di 40 milioni di euro le obbligazioni in mano ai creditori ancora da rimborsare. Ma non è vero: i soldi prestati dai cittadini di Torre del Greco al gruppo armatoriale di Iuliano, Della Gatta e Lembo sono molti di più. Solamente questi soldi non erano registrati come regolari emissioni di obbligazioni e ora che la compagnia è andata in crisi difficilmente i risparmiatori vedranno tornare i loro soldi.

È un pasticcio - per non dire peggio - che preoccupa fortemente la Consob e che in gran parte è ancora tutto da chiarire quello che ruota intorno a Deiulemar compagnia di navigazione. La società, che non è più in grado di pagare le rate delle navi prese a nolo e che ha un consistente debito diffuso tra obbligazionisti e risparmiatori variamente titolati, ha ora un amministratore unico nella persona dell’avvocato Roberto Maviglia che ha subito scelto la strada della trasparenza: «Deiulemar - ha spiegato - deve fronteggiare i problemi connessi con la circolazione di certificati di tipo obbligazioniario non strettamente riconducibili alla società, ma emessi nel corso degli anni al di fuori delle regolari procedure societarie».

Detto in altre parole, gli armatori in questione avrebbero chiesto soldi ai cittadini di Torre del Greco con meccanismi del tutto informali che avrebbero ricalcato la pratica dei “carati” quando, a fronte del versamento di una somma che veniva poi rimborsata con gli interessi, i risparmiatori avevano in pegno una parte di nave. Niente a che vedere, insomma, con le obbligazioni regolari, che pure sono state emesse per 40 milioni di euro di valore residuo da rimborsare.

Ora che Deiulemar di navigazione è a un passo dal crac chi pagherà e quanto pagherà? Una delle ipotesi sul tappeto è che Deiulemar compagnia di navigazione acceda al concordato preventivo con la prospettiva di un 30% di rimborsi degli investimenti sul valore nominale dei bond emessi.

Il problema è che, come scritto sopra, non è chiaro quanti sono i cittadini di Torre del Greco che hanno prestato denaro agli armatori, e per quale ammontare complessivo. Per questo è stato avviato un censimento dei creditori parallelo al quale vanno avanti le indagini della Consob e che riguardano anche la struttura della galassia Deiulemar.

Deiulemar compagnia di navigazione fa infatti capo a Deiulemar Holding spa che possiede anche Sakura e una società anonima in Lussemburgo, “Processo e futuro”. C’è poi un’altra società, Deiulemar Shipping, che fa capo ai figli di Iuliano, Della Gatta e Lembo e che, con tempismo degno di nota, ha acquistato la flotta proprietaria di Deiulemar compagnia di navigazione sei mesi prima che iniziassero i problemi nel pagamento dei noli. Deiulemar Shipping pretende di essere estranea a quanto sta succedendo in Deiulemar compagnia di navigazione, ma è una delle cose su cui ora la Consob vuole vederci chiaro.

D’altronde, sembra esserci un’apertura da parte delle famiglie armatoriali perché, nella ristrutturazione della società, entrino in campo anche le attività alberghiere del gruppo e altre società ancora.

IP -------------------- ros108-02-2012Email: Link ma adesso ke è sta storia degli assegni intestati a iuliano...il 90% degli obblig. facevano così..iah non diciamo sciocchezze questi possono risultare irregolari? ci dicevano loro di fare così

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Alessandro08-02-2012Email: Link Ragazzi ma lo volete capire che in merito alle obbligazioni i giornali si limitano a riportare le notizie che si spargono in rete prive di fondamento??? Quando lo avrebbe ammesso la società che si sono obblig di serie A e B?? Suvvia ora che abbiamo il posto alle riunioni tramite i nostri portavoce sicuramente ci saranno le risposte a tutti i vostri dubbi!

IP -------------------- Mario08-02-2012Email: Link non c'è niente da capire gli articoli parlano chiaro

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link e allora fammi capire meglio... ho staccato due assegni in favore di iuliano michele.....dopo una settimana ho ricevuto uno di quei certificati al 7% mi illustri?

IP -------------------- Obbligazionista deluso08-02-2012Email: Link Nuovo articolo di shipping online...

http://shippingonline.ilsecoloxix.it/p/armatori_e_cantieri/2012/02/08/AP7LAYqB-obbligazioni_deiulemar_irregolari.shtml?hl

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link perke dici cosi?

IP -------------------- biri08-02-2012

Email: Link cioè ragazzi ma leggete o devo pensare che in questo forum ci sono molti rappresentanti delle tre famiglie e pochi reali obbligazionisti?

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link mi spieghi meglio questa situazione?

IP -------------------- marcc08-02-2012Email: Link Buongiorno,

Grazie a AntonioDM, Mod, e tutti quelli che si danno da fare per noi.

Una piccola buona notizia: l'indice Baltic Dry Index, che riporta il costo medio delle rotte mercantili nel mondo (e quindi suggerisce i possibili ricavi di aziende come la Deiulemar) è finalmente in (lieve) risalita dopo un mese abbondante di discesa (vedere link a lato o scrivere Baltic Dry Index su Google). Speriamo che sia un buon segno per la Deiulemar e quindi per tutti noi.

Grazie

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link biri ti spiegni meglio in che senso parli di assegno?scusa l'ignoranza.grazie

IP -------------------- biri08-02-2012Email: Link la deiulemar ammette i due tipi di obbligazioni e lascia intendere in pratica che coloro che hanno staccato un assegno a favore di iuliano hanno obbligazioni irregolari ed hanno meno garanzie rispetto a quelle rientranti nei 40 milioni da verbale e già iscritte a bilancio

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BVR08-02-2012Email: Link Non sono espertissimo, ma la notizia della Paragon non ha particolari risvolti positivi per Deiulemar. In effetti, siccome Deiulemar non ha pagato il nolo dovuto è come se avesse rotto il contratto di noleggio, e quindi i greci sono liberi di noleggiare nuovamente la nave, come in effetti hanno fatto. Ormai la rottura del contratto di noleggio c'è stata, in quanto Deiulemar non gli ha tenuto fede, non pagando il nolo, quindi bisognerebbe leggere sullo stesso contratto, cosa è previsto per questi casi. Di solito si comincia con il sequestro delle navi della società noleggiatrice, e quindi la mossa LEDI Shipping,può anche essere inquadrata in quest'ottica, nel senso che, pur sequestrando navi della Deiulemar, ce ne sono altre della LEDI che continuano a lavorare. Stavano cercando di mettersi d'accordo, ma a quanto pare non ci sono riusciti...almeno per il momento, ma queste sono cose che, se non risolte in maniera extracontrattuale, vanno molto per le lunghe.

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link SERIE A O SERIE B I NOSTRI SOLDI SE LI SONO PRESI.QUESTI VOGLIONO PROPRIO CHE VENGA LA FINE DELMONDO , PERKÈ QUESTO AVVERRÀ ...SE DICHIARERANNO ALCUNE CEDOLE IRREGOLARI.

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link FONTE :http://www.trasportoeuropa.it/index.php?option=com_content&view=article&id=6494:deiulemar-ammette-due-tipi-di-obbligazioni&catid=14:marittimo&Itemid=71

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link

C’è chi ha in mano titoli di credito regolari e chi, invece, ha sottoscritto obbligazioni che rischiano di non avere valore legale. Ciò non significa che questi ultimi abbiano perso tutto, ma avranno indubbiamente minori garanzie rispetto agli obbligazionisti “di serie A” che, secondo il bilancio d’esercizio 2010, valgono circa 40,4 milioni di euro. COSA SIGNIFICAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA??????????

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link http://www.ecostampa.net/servizi/utility/imgrsnew.asp?numart=1AGXH0&annart=2012&usekey=C1R6UU40MR14UO

IP -------------------- gino08-02-2012Email: Link ragazzi, non si potrebbe chiarire perchè metropolis web continua a sparare cannonate dalla bocca del Pr. D'Amato, e noi stiamo qui a leggere notizie pseudorassicuranti? Il Pr. le ha dette davvero le affermazioni per cui vorrebbe un concordato preventivo al trib: di Torre Annunziata? Altrimenti qualcuno faccia qualcosa per zittirli!

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link E io che ne sò, mica sono un esperto distrategie marittime? Aspettiamo i risultati che sono in corso.

IP -------------------- Ros08-02-2012Email: Link x anonimo:

La notiza che Paragon abbia ricollocato la nave per la quale Deiulemar aveva rescisso il contratto unilateralmente, tra l'altro al prezzo di mercato, rispetto ai 40000 e più $/giorno, che possibili risvolti positivi può avere?

IP -------------------- Anonimo08-02-2012Email: Link Per Ros1

Ma io non sono anonimo, ma sono p...., solo che non sono sul mio pc e quindi devo chiamarmi anonimo.

IP -------------------- ros108-02-2012Email: Link grazie Francesco..x Anonimo l'importante è il risvolto positivo!

però spero in breve tempo

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link grazie FRANCESCO

IP -------------------- Francesco08-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti,per chi non avesse visto il post di Antonio e Mod,ieri sono/siamo riusciti ad avere il permesso se cosi' si può dire di sederci al tavolo con tutti i dirigenti dell'azienda ogni qualvolta faranno una riunione credo ogni settimana.Quindi dopo ogni riunione sapremo subito cosa si è detto e subito ci verrà riferito da chi sarà stato portavoce in quella sede.

Poi ripeto come già detto NON FACCIAMO IP -------------------- ros108-02-2012Email: Link buongiorno, novità ieri sera non mi sono potuta collegare

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link non c'è nessuno?

IP --------------------

Anonimo08-02-2012Email: Link Anche se ci sarà un risvolto positivo, i pempi saranno lunghi e tortuosi. Ci vuole pazienza.

IP -------------------- roxan08-02-2012Email: Link BUONGIORNO RAGAZZI COSA SI è DETTO IERI SERA? STO CERCANDO DI LEGGERE I POST MA LA PAGINA MI DA ERRORE

IP -------------------- Alessandro08-02-2012Email: Link Cari ragazzi sono appena tornato a casa... Posso sapere allora AntonioDM e Mod stamattina cosa hanno fatto? Ho aspettato fino alle 20 ma non si erano ancora collegati... grazie!!!

IP -------------------- ros08-02-2012Email: Link Onestamente non so se può dirsi positiva per Deiulemar, dovrebbe intervenire uno competente del settore marittimo

IP -------------------- pep08-02-2012Email: Link per trovare la notizia basta andare in google e scrivere paragon shipping e controllare nelle notizie delle ultime 24 ore.

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link angy la popstato ma dove la preso ci puoi rispondere per favore

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MAU08-02-2012Email: Link ...infatti l'ultima notizia pare sia questa che parla di noi ed e' datata 30/01/2012

ATENE, Grecia (30 gennaio 2012) - Paragon Shipping Inc. (NYSE: PRGN) ("Paragon Shipping" o la "Società"), ha annunciato oggi che Deiulemar Compagnia di Navigazione SpA, il noleggiatore della M / V Seas Friendly ( la "nave"), costruito nel 2008 58.779 dwt Supramax bulkcarrier (il "Conduttore"), ha continuato a non provvedere al pagamento dovuto dal 5 gennaio e non ha fornito l'imbarcazione con le istruzioni nudo. Di conseguenza, Paragon Shipping ha fornito comunicazione scritta al locatario della cessazione della carta, ma non ha ricevuto alcuna risposta. Paragon Shipping è attualmente alla ricerca di un'occupazione alternativa per la nave e richiedere i danni per violazione del locatario. Non ci può essere alcuna garanzia che Paragon La spedizione avverrà in grado di utilizzare l'imbarcazione a tassi simili a quelli derivanti dalla Carta originale o che la Società sarebbe in grado di recuperare gli importi che possono essere richiesti dal noleggiatore. Attuali tariffe di noleggio in loco sono sensibilmente inferiori al tasso contrattuale ai sensi della Carta originale.

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email: Link si ma che vuole dire mi puoi spiegare antoniodm per favore

IP -------------------- AntonioDM08-02-2012Email: Link io nn lo so, lo ha postato ros...

IP -------------------- raffy 3208-02-2012Email:

Link scusate antonio mod ma io sono andato nel stio di paragon schipping mi puoi dire dove lo riporta questo anuncio

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link Prestate attenzione a quello che leggete...

IP -------------------- Angy08-02-2012Email: Link 7 feb 2012, 04:01 EST

Paragon Shipping annuncia un nuovo impiego per uno Bulkcarrier Supramax

ATENE, Grecia, 7 febbraio 2012 / PRNewswire via COMTEX / - Paragon Shipping Inc. / quotes/zigman/478931/quotes/nls/prgn PRGN -7,60% ("Paragon Shipping" o la "Società"), ha annunciato oggi che ha stipulato un contratto di noleggio fisso tasso tempo per la sua nave, le M / V Seas friendly, con Bulk Carriers occidentali.

La M / V Mari-friendly, nel 2008 58.779 dwt costruita Supramax bulkcarrier, è stato fissato al Bulk Carriers occidentali per un periodo di 18 a 24 mesi ad un tasso lordo giornaliero di $ 10.700. Come risultato, i giorni delle entrate fisse della società ora si attestano al 94% nel 2012, al 73% nel 2013 e al 35% nel 2014 sulla base di dati più recenti di riconsegna. Il nuovo contratto di noleggio a tempo si prevede di contribuire con un minimo di circa $ 5,7 milioni di ricavi lordi per la Società

IP -------------------- BVR08-02-2012Email: Link Ma se ha negoziato con questi della Bulk Carriers, significa che Deiulemar non deve più pagargli il nolo pattuito anni fa, o no?

IP -------------------- AntonioDM08-02-2012Email:

Link si Mod ma secondo me almeno il post della nostra conquista di oggi lo dovevi lasciare, o un copia incolla, non per esporlo come trofeo, ma per dare una info che per chi nn l ha letta, poi ci deve far ripetere tutto!

cmq la paragon ha capitolato con una società, in fondo dovrebbe essere un passo verso un'altra trattativa per la DEIULEMAR

speriamo in bene

IP -------------------- Ros08-02-2012Email: Link non ha rinegoziato con Deiulemar, ma alla compagnia western bulk carriers ha nolleggiato a 10700 $. Che dire, speriamo che ci ripensi con Deiuelemar e rinegozi

IP -------------------- Mod08-02-2012Email: Link RIP -------------------- Mod08-02-2012Email: Link AntonioDM

8-02 00:09:50

Email: N/D

Link eccola la notizia signore e signori?

se l'amico Ros la conferma, ragazzi sappiate che se questa cosa va in porto, sarà un'ottimo punto a favore!

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