“Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson e l'Analisi Transazionale”

““Certi vantaggi... Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson nell'incontro tra Bateson e l'Analisi Transazionale”e l'Analisi Transazionale”

M. Luisa De LucaM. Luisa De Luca

““Certi vantaggi... Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson nell'incontro tra Bateson e l'Analisi Transazionale”e l'Analisi Transazionale”

M. Luisa De LucaM. Luisa De Luca

Analista Transazionale Didatta, TSTAAnalista Transazionale Didatta, TSTADocente di Psicopatologia, Università Docente di Psicopatologia, Università Salesiana, RomaSalesiana, RomaDocente e Supervisore SSPC-IFREP e SSSPC-Docente e Supervisore SSPC-IFREP e SSSPC-UPSUPS

““Certi vantaggi... nell'incontro Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson e l'Analisi tra Bateson e l'Analisi Transazionale”Transazionale”

Temi:Temi:– Contesto dell’incontro (conferenza di Contesto dell’incontro (conferenza di

Bateson agli Analisti Transazionali)Bateson agli Analisti Transazionali)– Perché gli Analisti Transazionali la Perché gli Analisti Transazionali la

pubblicano 20 anni dopopubblicano 20 anni dopo– Perché Bateson si è interessato alla Perché Bateson si è interessato alla

comunità degli Analisti Transazionali comunità degli Analisti Transazionali e cosa ne criticavae cosa ne criticava

– Cosa ha detto sul Doppio Vincolo in Cosa ha detto sul Doppio Vincolo in quel contestoquel contesto


mm

Special Theme Issue onSpecial Theme Issue onTransactional AnalysisTransactional AnalysisAnd ConstructivismAnd Constructivism

April 1997April 1997

““Certi vantaggi... nell'incontro Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson e l'Analisi tra Bateson e l'Analisi Transazionale”Transazionale” ””A Story about Telling Stories: Introducing A Story about Telling Stories: Introducing

Bateson’s “Epistemology of Organization”Bateson’s “Epistemology of Organization” Graham BarnesGraham Barnes

““Epistemology of Organization”.Epistemology of Organization”.

Inaugural Eric Berne in Lecture in Social Inaugural Eric Berne in Lecture in Social Psychotherapy, Southeast Institute, March Psychotherapy, Southeast Institute, March 19771977– Gregory BatesonGregory Bateson


Luogo:Luogo:Southeast Institute Southeast Institute For Group and Family TherapyFor Group and Family TherapyChapel Hill, North CarolinaChapel Hill, North Carolina

Contesto:Contesto:– Nel 1977 il Southeast Institute inizia una serie di Nel 1977 il Southeast Institute inizia una serie di

conferenze (Eric Berne Lecture in Social conferenze (Eric Berne Lecture in Social Psychotherapy) ed invita Gregory Bateson a tenere Psychotherapy) ed invita Gregory Bateson a tenere la conferenza inauguralela conferenza inaugurale

– In occasione della conferenza si tenevano anche gli In occasione della conferenza si tenevano anche gli esami di certificazione per gli Analisti transazionali esami di certificazione per gli Analisti transazionali in formazione:in formazione:

Esami CTA (Clinical transactional analyst)Esami CTA (Clinical transactional analyst) Esami TSTA (Teaching and Supervising Esami TSTA (Teaching and Supervising

Transactional Analyst)Transactional Analyst)


La conferenza di Bateson viene La conferenza di Bateson viene pubblicata sul TAJ venti anni dopo e pubblicata sul TAJ venti anni dopo e viene preceduta da un articolo viene preceduta da un articolo introduttivo di Graham Barnes che introduttivo di Graham Barnes che spiega:spiega:

– Perché BatesonPerché Bateson– Perché venti anni dopoPerché venti anni dopo– Il contesto e i ‘vantaggi’ per gli Analisti Il contesto e i ‘vantaggi’ per gli Analisti

transazionali a incontrare Batesontransazionali a incontrare Bateson


Perché Bateson (Why him?)Perché Bateson (Why him?)– Barnes illustra brevemente la storia e la vastità dei Barnes illustra brevemente la storia e la vastità dei

contributi di Batesoncontributi di Bateson– Sottolinea quanto il lavoro di Bateson abbia Sottolinea quanto il lavoro di Bateson abbia

influenzato quello di Berne oltre ciò che appare dalle influenzato quello di Berne oltre ciò che appare dalle citazioni esplicitecitazioni esplicite

– Spiega perché Bateson non voleva accettare l’invito:Spiega perché Bateson non voleva accettare l’invito: ““Bateson was reluctant to accept our invitation. He Bateson was reluctant to accept our invitation. He

protested that he disagreed with much of transactional protested that he disagreed with much of transactional analysis. This was, in our opinion, all the more reason analysis. This was, in our opinion, all the more reason why he should give the lecture. why he should give the lecture.

We kept talking. After many rounds he consented.”We kept talking. After many rounds he consented.”


La La criticacritica fondamentale di Bateson all’AT fondamentale di Bateson all’AT del tempo era la lettura ambigua che del tempo era la lettura ambigua che Berne dava dei fenomeni transazionali:Berne dava dei fenomeni transazionali:– Da un lato l’utilizzo di concetti cibernetici per Da un lato l’utilizzo di concetti cibernetici per

comprendere i fenomeni transazionali, in comprendere i fenomeni transazionali, in quanto fenomeni di comunicazionequanto fenomeni di comunicazione

– Dall’altro mantenersi fedele alle classiche Dall’altro mantenersi fedele alle classiche metafore energetiche freudiane, che metafore energetiche freudiane, che Bateson riteneva totalmente inadatte allo Bateson riteneva totalmente inadatte allo studio dei fenomeni comunicativistudio dei fenomeni comunicativi


Ancora sul Ancora sul contestocontesto::– Bateson cedette al Southeast Institute i Bateson cedette al Southeast Institute i

diritti di pubblicazione della trascrizione diritti di pubblicazione della trascrizione della conferenza.della conferenza.

– Il nastro è stato trascritto ma le Il nastro è stato trascritto ma le ‘condizioni’ per la pubblicazione si sono ‘condizioni’ per la pubblicazione si sono create solo 20 anni dopocreate solo 20 anni dopo

– Le ‘condizioni’ che andavano create erano Le ‘condizioni’ che andavano create erano relative alla capacità della comunità AT di relative alla capacità della comunità AT di recepire la complessità del pensiero di recepire la complessità del pensiero di BatesonBateson


Barnes:Barnes:– ““Dare un sommario critico della Dare un sommario critico della

conferenza non è facile… la conferenza fu conferenza non è facile… la conferenza fu ascoltata da circa mille psicoterapeuti e ascoltata da circa mille psicoterapeuti e altri professionisti, molti dei quali Analisti altri professionisti, molti dei quali Analisti transazionali. Dopo la conferenza un transazionali. Dopo la conferenza un collega, professore di psichiatria, mi disse, collega, professore di psichiatria, mi disse, “Non più di cinque persone tra il pubblico “Non più di cinque persone tra il pubblico hanno capito la conferenza di Bateson”.hanno capito la conferenza di Bateson”. Ho supposto che egli si considerasse tra i Ho supposto che egli si considerasse tra i cinque prescelti. Io ero tra i non prescelti, cinque prescelti. Io ero tra i non prescelti, in quanto non avevo afferrato di cosa in quanto non avevo afferrato di cosa stesse parlando Bateson”stesse parlando Bateson”


BarnesBarnes prosegue dicendo: prosegue dicendo:– Dal 1977 ho continuato a lavorare su Dal 1977 ho continuato a lavorare su

questa conferenza e sulle idee di Bateson questa conferenza e sulle idee di Bateson in generale, forse è il saggio che ho riletto in generale, forse è il saggio che ho riletto più spesso. Ci sono tornato sopra ogni anno più spesso. Ci sono tornato sopra ogni anno e l’ho sempre tovato e l’ho sempre tovato ‘fresh and refreshing’. ‘fresh and refreshing’. Ho iniziato a darne copie a studenti e Ho iniziato a darne copie a studenti e colleghi; la trovavano troppo difficile.colleghi; la trovavano troppo difficile.

– La La difficoltàdifficoltà non è nel contenuto; è nella non è nel contenuto; è nella differenza tra la nostra epistemologia differenza tra la nostra epistemologia convenzionale e l’epistemologia che convenzionale e l’epistemologia che Bateson invitava a prendere in Bateson invitava a prendere in considerazione, basata sui processi considerazione, basata sui processi cibernetici ed il concetto di circolarità cibernetici ed il concetto di circolarità (applicato anche nel Doppio Vincolo).(applicato anche nel Doppio Vincolo).


BatesonBateson– Nella conferenza compiange la nostra Nella conferenza compiange la nostra

come un’era decadente che ha bisogno di come un’era decadente che ha bisogno di psicoterapia. La nostra decadenza si psicoterapia. La nostra decadenza si esplicita nel concetto di “entertainment” esplicita nel concetto di “entertainment” contrapposto a quello che era il ‘collante’ contrapposto a quello che era il ‘collante’ che teneva insieme le storie narrate dai che teneva insieme le storie narrate dai Greci, l’ Greci, l’ anangkeanangke, l’agire ‘per necessità’; , l’agire ‘per necessità’; senza anangke le nostre storie sono senza anangke le nostre storie sono ‘intrattenimento.‘intrattenimento.

– L’L’intrattenimentointrattenimento è droga, una dipendenza è droga, una dipendenza che si mangerà ogni serio tentativo di che si mangerà ogni serio tentativo di comprendere i dilemmi umani e il destino comprendere i dilemmi umani e il destino umano.umano.


BatesonBateson prosegue specificando come prosegue specificando come la nostra anagke – le nostre necessità la nostra anagke – le nostre necessità nel tempo presente- si centra attorno nel tempo presente- si centra attorno alle nostre credenze:alle nostre credenze:

La convinzione che la preferenza sia transitiva – La convinzione che la preferenza sia transitiva – se qualcosa è buono, di più è megliose qualcosa è buono, di più è meglio

La convinzione che la mente sia separata dal La convinzione che la mente sia separata dal corpocorpo

La convinzione che noi possiamo percepire- che La convinzione che noi possiamo percepire- che “io posso vedere te e tu puoi vedere me”“io posso vedere te e tu puoi vedere me”


BatesonBateson inizia la così la confernza: inizia la così la confernza:– ““Sembra che la gente dell’AT racconti Sembra che la gente dell’AT racconti

storie”storie”– E prosegue “ il punto è che non è per caso E prosegue “ il punto è che non è per caso

che la gente dell’AT, e a volte gli che la gente dell’AT, e a volte gli antropologi, raccontino storie. Ciò deriva antropologi, raccontino storie. Ciò deriva dal fatto che i processi mentali, il pensare dal fatto che i processi mentali, il pensare come fa un essere umano … di fatto come fa un essere umano … di fatto consiste nell’intrecciare, confrontare, consiste nell’intrecciare, confrontare, creare, mettere in disordine e maltrattare in creare, mettere in disordine e maltrattare in altri modi, altri modi, storiestorie. .

– Siamo qui per fare questo. Siamo qui per fare questo. Questo è ciò in Questo è ciò in cui consiste la psicoterapia.cui consiste la psicoterapia. E’ ciò in cui E’ ciò in cui consiste il pensiero e probabilmente ciò in consiste il pensiero e probabilmente ciò in cui consiste l’evoluzione.cui consiste l’evoluzione.


Ma se le nostre storie sono costruite sulla Ma se le nostre storie sono costruite sulla base di nozioni erronee (le tre citate prima), base di nozioni erronee (le tre citate prima), possiamo cambiarle sepossiamo cambiarle se– ““We take a tumble to ourselvesWe take a tumble to ourselves, as they , as they

say, and say, and this is one of the groups that is this is one of the groups that is going to take a tumble to itself and, going to take a tumble to itself and, therefore, worth talking to”therefore, worth talking to”

– Se facciamo questo, costruiremo le nostre Se facciamo questo, costruiremo le nostre storie su altre premesse:storie su altre premesse:

Le preferenze sono intransitiveLe preferenze sono intransitive La mente è parte del tuttoLa mente è parte del tutto L’individuo è in parte un’invenzione (the L’individuo è in parte un’invenzione (the

individual is to some degree a fiction)individual is to some degree a fiction)


Bateson Bateson ha apprezzato la capacità degli ha apprezzato la capacità degli Analisti Transazionali di “avere una percezione Analisti Transazionali di “avere una percezione diretta, immediata, di se stessi”, riferendosi a diretta, immediata, di se stessi”, riferendosi a ciò che aveva osservato il giorno precedente, ciò che aveva osservato il giorno precedente, come gli psicoterapeuti AT vengono certificaticome gli psicoterapeuti AT vengono certificati

Barnes ci informa che Bateson aveva assistito Barnes ci informa che Bateson aveva assistito al al processo d’esameprocesso d’esame con il quale l’allievo con il quale l’allievo terapeuta AT ottiene la sua certificazione CTA terapeuta AT ottiene la sua certificazione CTA (Clinical Transactional Analyst)(Clinical Transactional Analyst)– L’esporsi in modo diretto, attraverso l’ascolto e la L’esporsi in modo diretto, attraverso l’ascolto e la

discussione approfondita di brani di terapia registrati discussione approfondita di brani di terapia registrati è stata vista da Bateson come un confrontarsi su una è stata vista da Bateson come un confrontarsi su una percezione diretta ed immediata di sé come percezione diretta ed immediata di sé come terapeuta in azione.terapeuta in azione.


Rispetto al Rispetto al Doppio VincoloDoppio Vincolo Bateson traccia Bateson traccia brevemente la storia del gruppo di Paolo alto brevemente la storia del gruppo di Paolo alto e richiama alcuni paradigmi che ne sono alla e richiama alcuni paradigmi che ne sono alla base:base:– Il paradosso dell’astrazione descritto da Bertrand Il paradosso dell’astrazione descritto da Bertrand

RusselRussel– Il paradosso dell’evoluzione: caratteristiche Il paradosso dell’evoluzione: caratteristiche

adattive per un verso possono essere letali viste adattive per un verso possono essere letali viste da un’altra prospettivada un’altra prospettiva

– tentare di smettere ciò da cui si è dipendenti tentare di smettere ciò da cui si è dipendenti (esempio tentare di cambiare la personalità e gli (esempio tentare di cambiare la personalità e gli enormi tentativi di resistervienormi tentativi di resistervi

– Tentare di passare ad una prospettiva più astratta Tentare di passare ad una prospettiva più astratta può voler dire sopravvivenza; ‘arrampicarsi al ‘tipo può voler dire sopravvivenza; ‘arrampicarsi al ‘tipo logico’ al livello più astratto permette di guardare logico’ al livello più astratto permette di guardare con la prospettiva del corvo al guaio nel quale si ècon la prospettiva del corvo al guaio nel quale si è


Concludendo:Concludendo:

““Tornando alla domanda ‘perché la gente AT Tornando alla domanda ‘perché la gente AT continua a raccontare storie e continuamente continua a raccontare storie e continuamente si ‘doppio vincola’ reciprocamente (double si ‘doppio vincola’ reciprocamente (double bind each other):bind each other):– Quando si ‘spezza un vincolo’ salendo in alto, di Quando si ‘spezza un vincolo’ salendo in alto, di

solito questo salto in alto è incredibilmente comicosolito questo salto in alto è incredibilmente comico– E’ lo stesso motivo per cui la gente si ostina ad E’ lo stesso motivo per cui la gente si ostina ad

arrampicarsi sulle montagne o si sottopone alla arrampicarsi sulle montagne o si sottopone alla disciplina di diventare un Analista transazionale, o disciplina di diventare un Analista transazionale, o nel mio caso, alla disciplina di stare qui sul palco a nel mio caso, alla disciplina di stare qui sul palco a parlare.parlare.

– Ciò è umano, e forse necessariamente umano Ciò è umano, e forse necessariamente umano mettersi in imprese del generemettersi in imprese del genere


““E’ necessariamente umano affrontare E’ necessariamente umano affrontare cose del genere perchè in esse vi è cose del genere perchè in esse vi è apprendimentoapprendimento e, senza dubbio, c’è un e, senza dubbio, c’è un passaggio (transfert) passaggio (transfert) dell’apprendimento, una dell’apprendimento, una generalizzazione dell’apprendimento, generalizzazione dell’apprendimento, così che così che quelli che imparano a ridere quelli che imparano a ridere in una situazione di doppio vincoloin una situazione di doppio vincolo, o , o quelli che imparano a soffrire i dolori quelli che imparano a soffrire i dolori dello scalare una montagna, dello scalare una montagna, di fatto di fatto hanno certi vantaggi e certe gioie nella hanno certi vantaggi e certe gioie nella vita che altre persone non hanno”vita che altre persone non hanno”

Grazie !Grazie !

“Certi vantaggi... nell'incontro tra Bateson e l'Analisi Transazionale”

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