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TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA
SEZ. 1° COLLEGIALE - COLLEGIO
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 113
REDATTORE: ROSA ESPOSITO CARATTERI: n. 174.155
PRESIDENTE Dott. MEZZOFIORE GIUDICE A LATERE Dott.ssa SANTOLINI GIUDICE A LATERE Dott.ssa CUPPONE
PUBBLICO MINISTERO Dott. BOMBARDIERI PUBBLICO MINISTERO DOTT.ssa PASSANITI
PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G.
A CARICO DI: BERRIIOLA LUCA ED ALTRI
UDIENZA DEL 25/02/2011
ESITO:
RINVIO AL 01/03/2011 AULA OCCORSIO
___________________________________________
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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
ESAME DEL TESTE PANOZZO DARIO Da pag. 03 a pag. 112
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TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA SEZ. 1° COLLEGIALE - COLLEGIO
Presidente Dott. Mezzofiore Giudice a latere Dott.ssa Santolini Giudice a latere Dott.ssa Cuppone Pubblico Ministero Dott. Bombardieri Pubblico Ministero Dott.ssa Passaniti Cancelliere: Dr.ssa Maraboti Ausiliario tecnico: Emma Recchia Udienza del 25/02/2011 Aula Occorsio Procedimento penale n. 21927/10 R.G. A CARICO DI: Berriola Luca ed altri Il Presidente procede alla costituzione delle parti e dà atto della presenza dei difensori degli imputati.
ESAME DEL TESTE
PANOZZO DARIO
P.M. DR. BOMBARDIERI: Panozzo, lei conosce Focarelli Carlo?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire come l'ha conosciuto e per
quali motivi l'ha conosciuto?
DICH. PANOZZO: Mi è stato presentato da Augusto Murri nel
2006, e mi è stato presentato perché era una persona, era il
consulente della Wel Coldingh, che mi avrebbe aiutato a capire
diciamo il business che sarebbe essere dovuto essere con la
Planetarium, e mi avrebbe aiutato a costituire la Planetarium,
a rispettare le formalità burocratiche.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi è stato presentato da questo
Murri. Quindi lei conosceva questo Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, da molto tempo. Abbiamo fatto scuola
insieme.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi siete amici di infanzia?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, ci può dire perché è stato
presentato? Cioè lei ha detto è stato presentato per gli
adempimenti burocratici della Planetanium?
DICH. PANOZZO: Si.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire come è nata questa
presentazione, che cosa è successo?
DICH. PANOZZO: Sì. Augusto Murri...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questo Murri che attività svolgeva?
DICH. PANOZZO: Augusto Murri libero imprenditore, non so
esattamente che cosa svolgesse, però con Augusto Murri mi ero
sentito riguardo la possibilità di lavorare nel progetto che
poi sarebbe stato la costituzione dell'azienda Planetarium.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E che attività era, di cosa si trattava?
Le spiegò di cosa si trattava?
DICH. PANOZZO: Sì. Si trattava di costituire una società che
avrebbe lavorato nel settore informatico e telecomunicazioni
avente come cliente Fastweb e Telecom, e mi avrebbe presentato
Focarelli che era una persona più addentro nei lavori che si
sarebbero dovuti svolgere e che mi avrebbe messo al corrente
della situazione più in dettaglio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Anche Murri lavorava in questo stesso
progetto?
DICH. PANOZZO: Formalmente no.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che vuol dire formalmente no?
DICH. PANOZZO: Nel senso che non lavorava né nella
Planetarium né nelle aziende con le quali ho lavorato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le disse che...
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DICH. PANOZZO: Però mi introdusse dicendo... Appunto fu lui a
introdurmi dicendo che lui aveva lavorato precedentemente per
un'azienda che poi si dimostrò essere la Ai Globe e, non so se
formalmente o informalmente ma mi disse che lui era dentro
questo affare e che mi avrebbe introdotto in questo affare.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire di che affare si trattava,
che significa affare?
DICH. PANOZZO: Diciamo quello che è oggetto...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei lo dica chiaramente senza..? Cosa le
disse Murri?
DICH. PANOZZO: Mi disse che... appunto che avrei dovuto
costituire questa società Planetarium che avrebbe lavorato con
Fastweb e Telecom. Mi venne confermato anche da Focarelli e...
E poi ho cominciato a lavorare con Focarelli per costituire la
società e presentare poi successivamente la società in Telecom
e in Fastweb.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Benissimo. Le disse se era attività
lecita o illecita?
DICH. PANOZZO: Mi disse che era un'attività illecita Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le disse di che cosa si trattava?
DICH. PANOZZO: Che si trattava di un... Allora, non mi disse
i dettagli. Mi disse solamente che c'era di mezzo una frode
fiscale.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Una frode fiscale?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi le presentò se ho capito bene
Focarelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Dove l'ha incontrato Focarelli lei,
ricorda?
DICH. PANOZZO: Al ristorante. Ristorante in via Dei Parioli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Qua a Roma?
DICH. PANOZZO: Qua a Roma, la scala.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Si ricorda quando più o meno?
DICH. PANOZZO: Sì, diciamo se... Se io ho costituito la
società nel luglio 2006, deve essere avvenuto a giugno, poco
prima.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Poco prima della costituzione della
società?
DICH. PANOZZO: Poco prima, sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, quindi questa società ha detto
lei doveva sostituire? Ha detto prima?
DICH. PANOZZO: No, io non dovevo sostituire, mi venne poi
spiegato...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Mi scusi, lei ha detto prima... Possiamo
risentire? Ci dica lei, lei ha fatto riferimento all'Ai Globe,
che cos'era l'Ai Globe?
DICH. PANOZZO: L'Ai Globe era una società che... Esattamente
che cosa facesse l'Ai Globe non lo so, perché io non ho mai
lavorato per Ai Globe, però successivamente parlando anche in
Telecom venivo a sapere che Ai Globe era una società che aveva
lavorato precedentemente con Telecom o con Fastweb e che aveva
smesso l'attività e praticamente questa Planetarium che io
avevo costituito avrebbe lavorato in sostituzione facendo
riferimento più o meno ai medesimi contratti, alle stesse cose
che avevano posto in essere precedentemente. Però io non ho
mai visto nessuna documentazione della Air Globe, quindi non
posso parlare dell'Ai Globe.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ha detto che lavorava in
sostituzione di chi?
DICH. PANOZZO: No, parliamo di società. Allora,
precedentemente Telecom aveva lavorato con Ai Globe e adesso
c'avrebbe lavorato Planetarium.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Stesso tipo di attività o diverso?
DICH. PANOZZO: Esattamente non lo so perché, ripeto, so
quello che ho fatto io e non quello che aveva fatto prima
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l'altra società. Però mi venne mensionato, c'era un'attività
precedentemente con Ai Globe e adesso verrà fatta con
Planetarium. I dettagli non li so.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi lei ha costituito Planetarium?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come è avvenuta questa costituzione, in
che periodo? Lei ha detto che ha conosciuto Focarelli un mese
prima?
DICH. PANOZZO: Sì, l'abbiamo costituita nel mese di luglio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Luglio 2006?
DICH. PANOZZO: Luglio 2006 sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi come l'ha costituita, che cosa
è successo?
DICH. PANOZZO: L'ho costituita diciamo parlando con...
Allora, l'ho costituita parlando con l'amministratore della
società socia, perché Planetarium aveva un unico socio che era
la Wel Colding, una società del cantone di sughe Svizzera,
quindi parlando con il signor Ghilmar, la sua segretaria e i
suoi assistenti che poi si verificarono essere dei consulenti
della Diragi Hon Salting, e poi con Focarelli. Quindi ho
costituito questa società nel 2006 che è diventata operativa
già a fine agosto i primi di settembre 2006...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi subito dopo?
DICH. PANOZZO: Sì, subito dopo, perché abbiamo siglato i
contratti, esattamente la data non la ricordo, però nel mese
di settembre con Telecom e qualcosa del genere anche con
Fastweb.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Poi ci aggiorniamo ai contratti. La
Planetarium da chi era composta, che struttura aveva? Lei era
il..?
DICH. PANOZZO: Ero l'amministratore unico della Planetarium,
ho avuto una segretaria per qualche mese, e basta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Dove era la sede della Planetarium?
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DICH. PANOZZO: In via Annone a Roma.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha altre proprietà a Roma?
Lei ha un appartamento in via Denza?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questo appartamento c'abitava, che cosa
ha fatto con questo appartamento?
DICH. PANOZZO: No, l'appartamento in via Denza è un
appartamento che io affittavo già da una decina di anni,
precedentemente credo nel 2004 stiamo parlando, 2004 - 2005
era stato affittato alla Aai Globe.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Alla Ai Globe?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi, quella società a cui ho fatto
riferimento prima?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci dice come l'ha affittato? Ha trovato
sul giornale un annuncio? L'affitto come è avvenuto?
DICH. PANOZZO: No, sempre tramite Augusto Murri. Augusto
Murri è un mio amico e io avevo sfitto l'appartamento e stavo
cercando un affittuario. Augusto mi disse che conosceva una
società che avrebbe voluto prendere in locazione la casa e io
gliel'ho affittata. Però non sapevo nulla di Ai Globe, ero
assolutamente estraneo a questa faccenda. Ne sono entrato nel
2006, nel luglio 2006 costituendo Planetarium.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, e quindi per affittare materiale?
DICH. PANOZZO: Uso ufficio, come uso ufficio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Uso ufficio. Sì, ma materialmente con
chi ha trattato?
DICH. PANOZZO: Ho trattato con il signor Scoponi.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Con il signor Scoponi?
DICH. PANOZZO: Scoponi, che era l'amministratore di Ai Globe.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Benissimo. Chi ha pagato le spese per la
costituzione di Planetarium?
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DICH. PANOZZO: Le ha pagate la Wel Colding. La Wel Colding mi
ha fatto un bonifico sul conto corrente di Dario Panozzo e io
ho usato quei soldi per costituirla, quindi per pagare il
Notaio e altri soldi successivamente per prendere in affitto
l'immobile dove fare l'ufficio e pagare l'agenzia immobiliare,
il ragioniere le prime... per la contabilità, quindi io con i
soldi della Wel Colding.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, concretamente con la Planetarium
che attività ha svolto? Che tipo di attività svolgeva lei?
DICH. PANOZZO: In qualità di amministratore della Planetarium
mi sono occupato di fare i contratti con fornitori e clienti,
di fare la fatturazione.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questi contratti come venivano..?
DICH. PANOZZO: Gestire i rapporti con fornitori e clienti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Chi erano i fornitori innanzitutto?
DICH. PANOZZO: Fornitori GPN.
P.M. DR. BOMBARDIERI: GPN?
DICH. PANOZZO: GPN, amministratore il signor Gionta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Gionta Aurelio?
DICH. PANOZZO: Sì, Aurelio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei come l'ha conosciuto, lo conosceva?
DICH. PANOZZO: L'ho conosciuto, me l'ha presentato Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi glielo ha presentato Focarelli
come fornitore?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, ci può dire, lei ha detto che ha
stipulato i contratti con i fornitori?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può descrivere come è avvenuta la
stipulazione del contratto con GPN?
DICH. PANOZZO: Con GPN?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì?
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DICH. PANOZZO: Allora, quando mi ha chiesto chi era in
Planetarium, oltre al sottoscritto c'era come consulente il
signor Focarelli, era consulente di Planetarium e mi ha
aiutato nella compilazione dei contratti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi l'ha aiutata che significa?
DICH. PANOZZO: Mi ha aiutato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi i contratti li ha fatti lei?
DICH. PANOZZO: Li ho fatti io, li ho firmati io e li ho
fatti...
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, scusi, firmare è... Io ho detto chi
li ha predisposti? Li ha predisposti...
AVV. OLIVA: C'è opposizione Presidente. Non è possibile!
Quando il teste non risponde nel modo in cui il Pubblico
Ministero si aspetta, il Pubblico Ministero reitera da un
altro punto di vista la medesima domanda.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Certo, mi dice che li ha firmati. Io non
voglio sapere se li ha firmati. Io voglio sapere se li ha
predisposti.
AVV. OLIVA: Ha detto "Li ho fatti io insieme a Focarelli".
Lo ha spiegato per la seconda volta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ce lo dirà.
AVV. OLIVA: La terza non è più concesso.
T.: Il teste ha parlato...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Di firmare.
T: Di un aiuto e quindi si voleva esplicitare...
AVV. OLIVA: Collaborazione Presidente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E vogliamo chiarire questa
collaborazione. Ci dovrà chiarire la collaborazione, la
sottoscrizione che il contratto è una cosa, io voglio sapere
che...
T: Facciamogli chiarire che cosa ha fatto?
DICH. PANOZZO: Non ero in grado di costituire il contratto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che significa costituire?
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DICH. PANOZZO: Scriverlo di sana pianta. Quindi mi è stato
presentato da Focarelli il contratto, l'abbiamo visto insieme
e l'ho firmato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Benissimo, quindi lei l'ha firmato?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: È questo il contratto a cui ha fatto
riferimento, della Global Fon Network? Presidente, se mi
autorizza vorrei far visionare al teste il contratto per la
fornitura dei contenuti del servizio a valore aggiunto tra GPN
e Planetarium. Allegato 138 dell'informativo.
T: È quello datato con la data sbagliata.
P.M. DR. BOMBARDIERI: 2 febbraio 2005... Quella data 7
febbraio 2005. È un documento già ai vostri atti.
DICH. PANOZZO: Sì, è questo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lo tenga. Questo è il contratto che ha
sottoscritto con Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può leggere la data del contratto?
DICH. PANOZZO: 7 febbraio del 2005.
P.M. DR. BOMBARDIERI: La società è stata costituita ha detto
lei?
DICH. PANOZZO: Nel 2006.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Luglio 2006 ha detto prima?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, ci può dire cosa aveva ad oggetto
questo contratto, che archi di numerazione aveva ad oggetto,
quali archi di numerazione?
DICH. PANOZZO: Questo è un contratto di servizio, non c'erano
gli archi di numerazione, sono nel contratto con Croscom...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Glieli faccio vedere, glieli indico io.
Allora, punto F del contratto, lo legga, poi rapporti
giuridici punto 4.2 e poi a seguire.
DICH. PANOZZO: Co 1899709. E poi diceva?
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Punto 4.2?
DICH. PANOZZO: 4.2 i servizi sui codici 709 e 899.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Erano questi gli archi di numerazione
che utilizzava Planetarium?
DICH. PANOZZO: Io non lo ricordo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora, per aiutarla a ricordare...
Allora, lei ha risposto a domanda nell'interrogatorio del 6
maggio del 2010, lei ha risposto... Pagina, un attimo solo...
Pagina 36. "Erano io mi ricordo 688"?
DICH. PANOZZO: Va bene...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Conferma questa circostanza?
DICH. PANOZZO: Sì, confermo. Diciamo che...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Poi ribadisce successivamente "Io mi
ricordo che avevamo 688, io mi ricordo che avevamo e più 88.
No, 899 non so perché". Quindi si ricorda che non erano questi
i..?
DICH. PANOZZO: Sì, adesso io non mi ricordo i numeri, però
siccome ci sono i contratti, io avevo un contratto sugli archi
di numerazione con Crosco, basta prendere il contratto e c'è
scritto sopra. Sono stati quattro anni.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, se mi autorizza vorrei
esibire al teste una nota a sua firma indirizzata a Telecom
Italia Sparcol, documento... Allegato 118 sempre ai vostri
atti dell'8 settembre 2006 avente ad oggetto gli archi
numerici "Lidiu?" e Tuvalu.
T: Scusi Pubblico Ministero, questo per una comprensione anche
del Tribunale che cos'è. Questi archi di numerazione
esattamente...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Gli archi di numerazione sono oggetto
del traffico telefonico, dell'operazione cosiddetta traffico
telefonico, cioè gli archi di numerazione che venivano
utilizzati per la terminazione delle telefonate che erano
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oggetto dei rapporti contrattuali tra tutte le società oggetto
di indagine.
T: Vuole esibire che cosa?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Io voglio esibire una nota a firma di
Panozzo Dario della Planetarium S.r.L. dell'8 settembre 2006,
allegato 118 ripeto, indirizzata a Telecom Italia Sparcol,
avente ad oggetto archi numerici digium... Regional e Tuvalu
utilizzati da Planetarium S.R.L.. Cioè la comunicazione con
cui Planetarium comunica a Telecom Italia Sparcol gli archi di
numerazione che lei aveva in concessione e che utilizzava. Se
li riconosce, è l'allegato 118.
T: Sì, va bene, si esibiscono al teste.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Si ricorda?
DICH. PANOZZO: 6888.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questo è nella sua comunicazione?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi erano quelli gli archi di
numerazione?
DICH. PANOZZO: Sì, sarebbero dovuti essere questi.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi non erano quelli del contratto
709899?
DICH. PANOZZO: No.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, questa lettera che le ho fatto
vedere, il secondo allegato, l'allegato 118 l'ha scritta lei
materialmente?
DICH. PANOZZO: Questa?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì?
DICH. PANOZZO: Sì, l'ho scritta io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: È di sua iniziativa?
T: Parliamo del documento da ultimo esibito?
DICH. PANOZZO: Sì, l'ho scritta io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Si ricorda le circostanze per cui ha
scritto questa lettera?
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DICH. PANOZZO: No, non le ricordo. Non le ricordo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, veniamo un attimino... Lei ha
fatto riferimento ai contratti sottoscritti con Telecom Italia
Sparcol e Fastweb?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci dice come è avvenuta questa
stipulazione di contratti?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ha preso dei contatti, come è avvenuto
tutto?
DICH. PANOZZO: Sì. Allora, a fine agosto 2006 ho fatto una
riunione in Telecom...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Chi ha fissato questa riunione?
DICH. PANOZZO: Focarelli. Focarelli perché era consulente
lavorando per me e lavorando anche con Telecom ha fissato
l'appuntamento. Eravamo io, Focarelli, Comito, Catanzariti e
Maga.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei era a Roma?
DICH. PANOZZO: A Roma, questo ha sede a via Cristoforo
Colombo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei si trovava a Roma nel momento della
sottoscrizione dei contratti o era fuori?
DICH. PANOZZO: Sì, mi trovavo a Roma. La riunione è stata
fatta prima di fare i contratti. Abbiamo fatto una riunione
nella quale ho presentato la società, la Planetarium, il
modello di ...(incomprensibile)... della Planetarium, quello
che avevamo intenzione di fare con Planetarium. E basta. Ci
siamo messi d'accordo per fare il contratto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quanto è durata questa riunione?
DICH. PANOZZO: Mezz'ora almeno.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Benissimo. Quindi vi siete messi
d'accordo, quindi che cosa ha detto? La Planetarium è una
società nuova, che cosa..?
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DICH. PANOZZO: Sì, ho raccontato che la Planetarium era uno
startap, una società che lavorava nel settore informatico, una
società che aveva dietro un fondo di "pro atequiti?" Svizzero
che c'avrebbe lasciato abbastanza indipendenti nella gestione,
che avevamo le competenze necessarie per poter fare... Diciamo
per poter portare a termine il modello di business che
c'eravamo proposti e che...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei aveva competenze specifiche in
campo..?
DICH. PANOZZO: Io in campo informatico sì, in campo delle
telecomunicazioni un po' meno, è per questo che...
P.M. DR. BOMBARDIERI: In campo delle? Chiedo scusa, in campo
delle?
DICH. PANOZZO: Telecomunicazioni un po' meno, per questo mi
ha sempre aiutato Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Mi scusi, io voglio capire. Il nome
Planetarium della società chi l'ha scelto?
DICH. PANOZZO: Io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi lei ha detto che doveva
costituire... Lei ci deve dire come nasce Planetarium?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Cioè lei di iniziativa sua, come succede
la nascita di Planaterium?
DICH. PANOZZO: Allora, avevo premesso che siamo andati a cena
io, Murri e Focarelli, e dopo di che con Focarelli mi sono
sentito per definire i dettagli di costituire, per costituire
una società e per capire che cosa avrebbe dovuto fare questa
società.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Perché c'era l'esigenza di far nascere
questa società?
DICH. PANOZZO: Perché bisognava lavorare con Telecom e con
Fastweb.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi erano già individuati i clienti?
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DICH. PANOZZO: Già individuati i clienti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Benissimo. Quindi?
DICH. PANOZZO: E quindi una volta che mi sono visto, ho fatto
una riunione con Focarelli e mi ha spiegato meglio in
dettaglio la situazione, e poi si va da un Notaio, si è
costituito una società e quindi io mi sono occupato di
adempimenti burocratici per costituire una società. Notaio,
come ho detto in precedenza a cercare un ufficio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei aveva poteri decisionali in
relazione a questa società Planetarium?
DICH. PANOZZO: Diciamo ero l'unico, amministratore unico,
quindi qualsiasi cosa l'ho firmata io. Poteri decisionali
diciamo... Ho premesso che sapevo che era una frode fiscale.
Premetto che non sapevo l'entità della frode fiscale e che non
sapessi come funzionava questa frode fiscale.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ha inviato lei questa frode fiscale?
DICH. PANOZZO: No. Mi sono comportato come mero esecutore di
qualcosa che mi veniva detto di fare. Quindi mi è stato detto
costituire la società, abbiamo incontrato le aziende clienti e
mi sono... E non ho fatto altre domande.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi non aveva poteri decisionali? Lei
ha detto che si è definito...
AVV. OLIVA: C'è di nuovo opposizione, Presidente. Non può
continuare così perché il teste ha risposto a questa cosa la
prima volta, ha risposto una seconda volta. Il Pubblico
Ministero torna da un'altra parte sulla domanda, alla fine gli
rifà la domanda precedente fino a quando il teste non dà una
risposta desiderata. Ma così noi non abbiamo un esame del
teste. È un'altra cosa questa.
T: Avvocato, è un chiarimento anche per consentire a noi di
poter chiarire.
(VOCE CHE PARLANO CONTEMPORANEAMENTE)
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P.M. DR. BOMBARDIERI: E ha risposto anche che era un
esecutore. Voglio chiarire che significa esecutore, siccome ha
detto che era un esecutore, voglio capire che cosa significa
esecutore.
T: La domanda è ammessa in questi termini.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora, cosa significa esecutore? Di chi
innanzitutto?
DICH. PANOZZO: Le indicazioni mi venivano date da Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quali indicazioni venivano date da
Focarelli?
DICH. PANOZZO: Quelle che abbiamo detto. Non sono io che ho
trovato i clienti, okay? Non sono io che ho inventato la
società Pranetarium, quindi le indicazioni mi sono state date
da Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, l'attività che le è stato detto
di svolgere era un'attività che nasceva per la prima volta o
era una attività che veniva continuata?
DICH. PANOZZO: Appresi durante la riunione in Telecom che era
un'attività continuativa, nel senso che prima era stata svolta
dai Glob. L'ho appreso durante la riunione in Telecom.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha fatto anche una riunione
in Fastweb...
AVV. MERLUZZI: Presidente, vi è opposizione su questo punto.
Appresi una riunione in Telecom siamo sul terreno delle voci
correnti del pubblico. Chi glielo disse, in quale occasione
glielo disse, in quali termini glielo disse, dentro la
riunione chi glielo ha detto personalmente. Noi non possiamo
accettare voci correnti del pubblico come oggetto, ed è il
secondo episodio, ce ne è stato già uno precedente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Glielo facciamo specificare. Come l'ha
saputo all'interno della riunione?
DICH. PANOZZO: Attraverso un commento fatto tra Comito e
Focarelli.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 17
P.M. DR. BOMBARDIERI: L'ha sentito da Comito e Focarelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi non la voce del pubblico. Lei
prima ha fatto riferimento anche alla riunione con Fastweb?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci dice le modalità con cui si è svolta
la riunione?
DICH. PANOZZO: Sì, ho fatto una riunione con Fastweb e...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Da chi è stata fissata?
DICH. PANOZZO: È stata fissata da Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi lei che ha fatto?
DICH. PANOZZO: Sono andato alla riunione a Milano nella sede
Fastweb e ho incontrato il signor Casati.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi che ha fatto?
DICH. PANOZZO: Ho incontrato, ci siamo presentati, io avevo
già il contratto predisposto e firmato da parte mia, e ho
conosciuto Casati, abbiamo scambiato due chiacchiere, il
colloquio è durato meno che in Telecom, è stato un colloquio
più informale e io gli ho lasciato...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quanto è durato questo colloquio?
DICH. PANOZZO: Un quarto d'ora.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, e quindi anche quando lei ha
presentato la società?
DICH. PANOZZO: Sì, ho presentato la società rapidamente, gli
ho lasciato il contratto e lui mi ha detto che l'avrebbe
portato ai suoi superiori e ce l'avrebbe spedito firmato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, il contratto da chi era stato
predisposto, da lei o da altri?
DICH. PANOZZO: Sempre dal Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi lei l'aveva sottoscritto già?
DICH. PANOZZO: Sì.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 18
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha fatto riferimento i
fornitori al GPN e come clienti Fastweb e Telecom. La Croscom
chi è?
DICH. PANOZZO: Croscom era la società era la società inglese
che forniva gli archi di numerazione.
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, avevo chiesto cos'è la Croscom?
DICH. PANOZZO: Era una società inglese che ci forniva gli
archi di numerazione, ossia i numeri di telefono attraverso i
quali dovevano passare le telefonate, va bene? Quindi il
modello di brize... era era questo. C'era una società che era
Telecom che ci dava l'infrastruttura, c'era una società che
era Croscom che dava gli archi di numerazione ossia i numeri
di telefono, in esclusiva Planetarium. Planetarium doveva
fornire un servizio che però veniva fornito da un suo
fornitore che era GPN. Croscom aveva fornito gli archi di
numerazione in esclusiva a Planetarium, e per questo noi
pagavamo un contratto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che sono quelli indicati in quella nota
indirizzata a Tis?
DICH. PANOZZO: Penso proprio di sì. Penso proprio di sì,
dovremo controllare col contratto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta una cosa. Quindi lei ha conosciuto
i titolari di Croscom?
DICH. PANOZZO: No, mai conosciuti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ha mai svolto una trattativa con
Croscom?
DICH. PANOZZO: Via e mail.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci spieghi, che significa?
DICH. PANOZZO: Via e mail mi è stato inviato il contratto che
ho firmato e rinviato in via posta firmato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, questo fornitore lei come l'ha
trovato? Su Internet?
DICH. PANOZZO: No, il contatto è stato Focarelli.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 19
P.M. DR. BOMBARDIERI: Anche alla Croscom?
DICH. PANOZZO: Come?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Anche della Croscom quindi?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi lei non ha mai visto nessuno
della Croscom?
DICH. PANOZZO: Mai.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei è mai stato in Inghilterra
presso la Croscom?
DICH. PANOZZO: No.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non in Inghilterra in vacanza, per
questa vicenda. Senta, la Planetarium aveva dei conti bancari
dove?
DICH. PANOZZO: In Austria.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presso quale banca?
DICH. PANOZZO: Presso la Raispaser Bank.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come mai lei ha aperto in banca in
Austria?
DICH. PANOZZO: Perché mi venne indicata da Focarelli come la
banca opportuna dove c'erano dei contatti dove si sarebbe
potuto aprire il conto corrente, quindi mi ha dato il
riferimento di una persona e... Adesso non ricordo il nome.
Comunque il riferimento di una persona all'interno della
banca...
P.M. DR. BOMBARDIERI: All'interno della banca?
DICH. PANOZZO: Che ho contattato e dopo di che da solo ho
aperto il conto corrente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei è andato da solo in Austria ad
aprire il conto?
DICH. PANOZZO: Sono andato con Gionta, col fornitore.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Con Gionta Aurelio?
DICH. PANOZZO: Sì, perché anche Gionta ha aperto il conto
nella Raispaser Bank.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 20
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha detto che Focarelli le
aveva detto che era opportuno aprire. Che significa era
opportuno?
DICH. PANOZZO: No opportuno. No, non mi disse che era
opportuno, mi disse guarda che qui possiamo aprire il conto,
questo è il riferimento, chiamali, sentili e io ho chiamato
e...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ma le ha chiesto perché in Austria e non
in un altro posto, non a Roma, non in Spagna?
DICH. PANOZZO: No, non l'ho chiesto, non l'ho chiesto. Avevo
anche un conto corrente in Italia al Monte Paschi di Siena.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha detto che è andato con
Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come mai è andato con Gionta?
DICH. PANOZZO: Perché anche lui doveva aprire il conto lì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi l'ha saputo casualmente? Come..?
DICH. PANOZZO: No, il Gionta l'ho incontrato, c'eravamo già
incontrati prima, diciamo a luglio, durante la costituzione
della società e mi era stato presentato appunto come il
fornitore per fornire appunto il servizio che dovevamo fornire
a Telecom.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le era stato presentato da chi?
DICH. PANOZZO: Da Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi?
DICH. PANOZZO: E quindi ci siamo sentiti, abbiamo detto
andiamo insieme ad aprire il conto in Austria.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Scusi, lei sapeva che Gionta doveva
aprire un conto in Austria?
DICH. PANOZZO: Mi viene detto da lui.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Da Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 21
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora, le contesto sempre dal verbale
del 10... Questa volta del 10 maggio, qua c'è scritto
giugno... Chiedo scusa, 6... 6 maggio e... 10 maggio che è
stato indicato... No, chiedo scusa, 10 giugno, 6 maggio e 10
giugno pagina 27. È 11 maggio. Chiedo scusa. Il verbale di
trascrizione è l'11 maggio, erroneamente in sede di
trascrizione come 10 giugno, il secondo interrogatorio di
Panozzo pagina 27. Allora "Il discorso di andare in Austria ci
viene detto da Focarelli. Ci viene detto a me e a Gionta
perché con c'andiamo insieme". Questo lei ha detto la volta
scorsa?
AVV. SPIGARELLI: Ma, scusi io non capisco la contestazione
francamente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: La contestazione è perché gli ho
detto...
AVV. SPIGARELLI: No, non capisco la contestazione e sopratutto
non capisco perché viene letta solo una parte e non la domanda
suggestiva che era stata fatta prima.
AVV. SPIGARELLI: Adesso articolo io se permette, Pubblico
Ministero. Allora, qui il problema è, che è un problema
annoso, però prima o poi lo dovremo risolvere. Se nel corso di
un interrogatorio dove non vige il divieto di fare domande
suggestive, viene fatta una domanda suggestiva, o si dà conto
della domanda suggestiva immediatamente prima o non si
contesta la risposta, perché sennò si fa una contestazione che
non permette al Tribunale di comprendere e men che mai
all'interrogato di spiegarsi se si deve spiegare una sua
eventuale contrarietà rispetto alle precedenti dichiarazioni.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, veramente questa è la prima
che sento una opposizione al modo di fare domande in sede di
interrogatorio...
T: Spieghi Pubblico Ministero.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 22
P.M. DR. BOMBARDIERI: Io la volta scorsa ho letto la domanda e
ho letto la risposta, e mi è stato detto che non devo leggere
la domanda ma devo leggere solo la risposta. Questa volta ho
letto solo la risposta proprio per evitare quello che diceva
l'Avvocato e che in realtà non è corretto, perché
evidentemente io posso leggere la domanda e leggere la
risposta, indipendentemente da come è stata fatta in sede di
interrogatorio perché non c'è nessuna preclusione di domande
suggestive. E qui nasce come contestazione, non come domanda.
Deciderà il Tribunale poi, deciderà il Tribunale.
AVV. SPIGARELLI: Allora io continuo a reiterare la mia
opposizione, perché rispetto a quello che ha detto prima non
c'era nessuna contestazione da parte... per quel che ha letto.
Se non legge anche il suggerimento iniziale della domanda...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Glielo dico subito. Io adesso, se mi
consente, leggo anche la domanda. La contestazione
innanzitutto nasce dall'esigenza... La domanda che era stata
fatta era come mai erano andati insieme a Gionta e lui ha
detto l'avevo deciso io con Gionta, c'eravamo messi
d'accordo. Ha risposto in questo modo. Io gli contesto che in
sede di interrogatorio ha detto una cosa diversa. La domanda
era: senta, e come in Austria, lei è stato mandato in Austria,
in banca a Vienna da? Allora, "il discorso di andare in
Austria ci viene detto da Focarelli". Domanda: "Ci viene detto
a chi?" domanda mia - "Ci viene detto a me e a Gionta perché
c'andiamo insieme". La domanda è: "Quindi la prima volta
andate insieme? - Andiamo insieme sì". Quindi lei apre un
conto per Planetarium quando va insieme a Gionta che lo apre
per? Per GPN. C'era uno scambio di e mail prima, non ricordo
il nome della ragazza che si occupava di noi. La contestazione
è questa qua: che è stato detto da Focarelli di andare in
Austria per il conto insieme a Gionta, è stato detto a tutti e
due. Quindi non è vero che si sono messi d'accordo loro per
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 23
andare in Austria ad aprire il conto che lui l'ha saputo da
Gionta, l'ha saputo da Focarelli.
T: Spieghi?
DICH. PANOZZO: A me è stato detto da Focarelli. Non posso
parlare per Gionta. A me è stato detto da Focarelli. Poi ho
sentito Gionta, mi ha detto anche io devo andare in Austria e
siamo andati in Austria insieme.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ha saputo perché doveva andare
Gionta in Austria, le ha detto perché se era una iniziativa
sua o se glielo aveva detto qualcuno a Gionta, parlando con
Gionta?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. OLIVA: A me non interessa questo profilo, però chiedere a
questo punto gli è stato detto da qualcuno... A Gionta. Quando
il teste ha appena detto io non posso parlare per Gionta.
Posso parlare solo per me, a me l'ha detto Focarelli. Qual è
il senso di questa domanda?
T: Si sta cercando di chiarire tutti i profili appunto di
questo episodio specifico.
AVV. MERLUZZI: Presidente, però gli sta cercando di chiarire
ad uso ...(incomprensibile)... Cioè finché non gli dice quello
che gli interessa che dica continua con delle domande
fortissimamente suggestive, perché dire ma allora glielo ha
detto, ma forse...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ma c'è il Presidente, c'è un Tribunale
qua che sta regolando l'esame. Se ci sono domande suggestive
penso che il Tribunale sia in grado di rendersi che sono
suggestive o meno, non vedo questa cosa.
AVV. SPIGARELLI: Allora, il problema è questo. È stato chiesto
al teste contestandogli anche una cosa, il teste ha chiarito,
adesso si sta chiedendo al teste se sta nella testa, mi scusi
il bisticcio di... Questo si sta chiedendo al teste. Tra
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 24
l'altro la formulazione di queste domande è apertamente
suggestiva. Per cui c'è opposizione solo per questo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, la domanda non è se sapeva
perché Gionta... Io ho detto se Gionta glielo ha detto, che è
una cosa diversa che era nella testa di Gionta. È una cosa
completamente diversa.
T: È ammessa. Allora risponda?
DICH. PANOZZO: No, non me l'ha detto Gionta che... Non mi
ricordo che Gionta mi abbia detto mi ha detto Focarelli di
venire con te.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, Planetarium ha svolto qualche
altra attività oltre quella con Fastweb e Tis? Oltre questa
attività oggetto di questa..?
DICH. PANOZZO: No, avremo dovuto... Inizialmente c'erano
delle idee che però non abbiamo sviluppato, quindi abbiamo
lavorato solo con loro formalmente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha detto che ha fatto...
Oltre ha firmato i contratti, ha fatto le fatture. Ci può dire
come redigeva queste fatture, sulla base di quali dati?
DICH. PANOZZO: Allora, come dicevo Planetarium si avvaleva
della consulenza di Focarelli e di un contratto di consulenza
anche con Ubique che veniva da Focarelli rappresentata. Ubique
era la società, praticamente la Web Farm, la società che aveva
i server, cioè che poteva misurare, poteva in contatto con i
fornitori e con i clienti dare conto dei numeri necessari per
formulare la fatturazione. Quindi veniva fatto un controllo
incrociato tra Telecom e... Parlo principalmente di Telecom,
perché Fastweb abbiamo fatto una fattura, quindi è stato più
un lavoro continuativo con Telecom. E c'era un controllo
incrociato tra i dipendenti di Telecom, Focarelli, Ubique, gli
venivano dati i numeri e io mi occupavo di tradurre i numeri
in conti economici.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi in fatture?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 25
DICH. PANOZZO: In fatture, sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei conosce Fanella Silvio?
DICH. PANOZZO: No, ho capito chi... L'ho conosciuto però non
ho quasi mai avuto a che fare con lui. L'ho incontrato un paio
di volte.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei lo conosceva come Fanella Silvio o
come altro nome?
DICH. PANOZZO: Io l'avevo conosciuto come otto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: L'ha incontrato in paio di volte che
significa?
DICH. PANOZZO: L'ho incontrato una volta a una festa di
compleanno di Aurelio Gionta e una volta nel suo ufficio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Nel suo ufficio di chi?
DICH. PANOZZO: Nell'ufficio di Gionta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Di Gionta. Senta, ha mai ricevuto dei
dati di fatturazione da questo otto?
DICH. PANOZZO: No.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Nel verbale di interrogatorio dell'11
maggio 2010 pagina 75 lei dice: "Con otto l'ho sentito, l'ho
visto qualche volta in occasione della fatturazione"?
DICH. PANOZZO: Sì, perché qualche volta ho fatto le
fatturazioni con il mio portatile nell'ufficio di Gionta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come mai andava nell'ufficio di Gionta?
DICH. PANOZZO: Perché eravamo vicini di quartiere diciamo,
eravamo nello stesso quartiere a un chilometro di distanza e a
volte sono andato direttamente da Gionta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha detto prima, ha iniziato
dicendo che Murri quando aveva parlato di questa cosa e lei
aveva capito che c'era un giro di frode fiscale?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire come... in che cosa doveva
consistere? Lei ha detto che non conosceva i dettagli. In cosa
consisteva, cosa aveva capito lei di questa frode fiscale?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 26
DICH. PANOZZO: Avevo capito che c'era... Avevo capito molto
poco, perché frode fiscale io pensavo che fosse relativamente
all'iva. Però poi non chi spiegavo come potesse... Una volta
che ho cominciato a lavorare non mi spiegavo come sarebbe
potuto succedere, nel senso che poi... Almeno voi state
dimostrando che c'era una frode fiscale grazie ai
...(incomprensibile)... di Telecom, e a me questo dettaglio
sinceramente sfuggiva, perché io mi ero occupato di svolgere
il mio lavoro, di pagare l'iva, non sapevo chi non avrebbe
pagato l'iva. Il mio cliente pagava l'iva che era Telecom, e a
me sfuggiva il...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ha detto che sapeva che c'era una
evasione di iva?
DICH. PANOZZO: Sì, lo sapevo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: All'epoca?
DICH. PANOZZO: All'epoca poi lavorando dicevo, mi sono
domandato dove...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Chi glielo aveva detto che c'era
evasione iva?
DICH. PANOZZO: L'aveva detto Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E poi?
DICH. PANOZZO: Poi lavorando ho fatto poche domande perché
sarei stato naturalmente pagato e quindi non mi sono...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Era stabilito un compenso per il suo
lavoro?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: In quanto è stato stabilito questo
compenso?
DICH. PANOZZO: Il compenso è stato stabilito in due milioni
di Euro.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ma quando è stato stabilito?
DICH. PANOZZO: Mi è stato detto all'inizio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Da chi le è stato detto, dal Murri?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 27
DICH. PANOZZO: Mi è stato detto da Murri, sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Con quali persone ha parlato di
compenso?
DICH. PANOZZO: Ho parlato con Murri e poi con Focarelli. Con
Murri mi viene detto all'inizio, poi Murri Partì e non ho poi
lavorato con Murri, Murri mi ha presentato, mi ha introdotto.
Ho parlato con Focarelli e poi il mio compenso di due milioni
come ho dichiarato...
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, non faccia... su quello che ha
dichiarato. Il suo compenso di due milioni?
DICH. PANOZZO: Mi è stato corrisposto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come le è stato corrisposto il suo
compenso?
DICH. PANOZZO: Un milione in contanti da Focarelli, e
successivamente...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Con che modalità?
DICH. PANOZZO: Cache.
P.M. DR. BOMBARDIERI: In una occasione, due occasioni?
DICH. PANOZZO: Due occasioni, in due occasioni. E invece
successivamente avrei dovuto... Dal conto in Austria avrei
dovuto prelevare 700 mila Euro che non ho prelevato e 300 mila
Euro era lo stipendio come amministratore della planetarium, e
quindi su 300 mila Euro ho preso i soldi, ho pagato le tasse
relativamente al salario lordo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi lei ha detto che ha preso un
milione in cache da Focarelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può descrivere come li ha presi? L'ha
detto in due volte, dove? Quando?
DICH. PANOZZO: Li ho ho presi in ufficio da Focarelli due
volte in contanti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Si ricorda il periodo?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 28
DICH. PANOZZO: Mi sembra dopo un paio di mesi, due, tre mesi
che ho cominciato a lavorare e poi quasi in chiusura, quindi
verso aprile del 2007.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta lei ha detto che 700 mila Euro
erano quelli in Austria?
DICH. PANOZZO: In Austria, sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E poi perché non li ha prelevati questi
in Austria?
DICH. PANOZZO: Perché c'è stato bloccato il conto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E che cosa è successo?
DICH. PANOZZO: C'è stata l'indagine della Guardia di Finanza.
Noi avevamo concluso già le attività con Telecom, a quel tempo
lavoravamo solo con Telecom. C'è stata l'indagine della
Guardia di Finanza e sono stati automaticamente bloccati i
conti. Io sono riuscito a fare un ultimo bonifico dall'Austria
perché dovevo pagare dei fornitori o delle tasse anche, che
non sono poi riuscito a pagare per intero. E invece gli ultimi
700 mila Euro che erano sul conto sono rimasti lì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei in relazione a questi 700 mila Euro
ha intrapreso delle iniziative per sbloccarli, ha fatto
qualche cosa?
DICH. PANOZZO: Sì. Ho fatto.... Abbiamo fatto un paio di
stanze con un Avvocato che rappresentava la Planetarium.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Con l'Avvocato italiano o straniero?
DICH. PANOZZO: Un Avvocato italiano che si è appoggiato a un
Avvocato austriaco.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Chi l'ha pagato questo Avvocato?
DICH. PANOZZO: L'ho pagato io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: L'ha pagato lei con soldi suoi?
DICH. PANOZZO: Con soldi miei, sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: C'è contestazione. Nel verbale di
interrogatorio dell'11 maggio 2010 pagina 92, lei dice... La
domanda era: e i soldi per questo Avvocato chi li ha fatti
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 29
uscire? Lei ha detto me li ha dati otto. Quindi lei dice
glieli ha dati Fanella? Sì. E poi dice quanti gliene ha dati.
Si ricorda questa circostanza?
DICH. PANOZZO: Sì, la circostanza che io ero stato
nell'ufficio di Mocbem e mi erano stati dati i soldi per
pagare l'Avvocato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi i soldi, non ha pagato lei?
DICH. PANOZZO: Sì, li ho pagati io, però i soldi mi erano
stati dati.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Per questa specifica situazione?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha fatto riferimento a
Mocbel. Lei conosce Mocbel?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci dice come lo conosce?
DICH. PANOZZO: Ma, l'ho conosciuto tanti anni fa, quando ero
ancora ragazzo. Poi non l'ho visto per tanti anni e l'ho
riconosciuto, l'ho rivisto in un paio di situazioni durante lo
svolgimento di questo lavoro. L'ho visto la prima volta a una
festa di Gionta e una seconda volta l'ho visto fuori da un
ristorante.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei sapeva se Mocbel era coinvolto in
questo affare?
DICH. PANOZZO: No, inizialmente no. L'ho saputo
successivamente, viene detto da lui stesso.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Da lui stesso?
DICH. PANOZZO: Sì, senza descrivere nulla, il suo
coinvolgimento. Però mi disse che dietro c'era lui e che
c'erano degli interessi molto grossi in mezzo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire appunto, ci specifica?
DICH. PANOZZO: Sì. C'era stata una lite tra Augusto Murri e
Mocbel, e quindi io fui convocato da Mocbel perché...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quando è stato convocato da Mocbel?
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DICH. PANOZZO: Maggio 2007.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì, dico come?
DICH. PANOZZO: Come? Mi venne detto da Gionta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che cosa le viene detto?
DICH. PANOZZO: Mi disse se puoi venire a un appuntamento, mi
diede l'indirizszo e mi spiegò la strada per arrivare. Io
arrivai a questo appuntamento e lì c'era Mocbel.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi a questo appuntamento chi c'era?
DICH. PANOZZO: A questo appuntamento ho incontrato Mocbel che
era molto arrabbiato con Murri, e quindi mi raccontò
brevemente dicendo, inveendo contro Murri perché non si stava
comportando come avrebbe dovuto in maniera leale e... E questa
è la situazione.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Cosa significava non comportarsi in
maniera leale? Le disse perché?
DICH. PANOZZO: No, non entrò nei dettagli. Mi disse
semplicemente che Murri era un pezzo di merda e che non si
stava comportando bene, che dietro questo affari c'erano
interessi che stavo gestendo tra virgolette io con
Planetarium, c'erano degli interessi molto grossi e Murri si
stava comportando molto male.
P.M. DR. BOMBARDIERI: In relazione a questi interessi molto
grossi ha fatto riferimento a qualcosa?
DICH. PANOZZO: Ma, mi disse che c'erano dietro un sacco di
persone però senza fare nomi. Mi disse, fece c'erano le
battute - guarda, c'è dietro la guardia di finanza, i servizi
segreti. Fece battute del genere. Però si occupò
principalmente in maniera molto esplicita a descrivermi la sua
opinione nel confronti di Augusto Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi dopo questo incontro che cosa è
successo?
DICH. PANOZZO: Ma, io mi sono spaventato e ho telefonato a
Augusto Murri.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Perché si è spaventato?
DICH. PANOZZO: Mi sono spaventato perché i toni erano
abbastanza accesi quelli di Mocbel. E mi sono spaventato e
ho...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le ha rivolto delle minacce Mocbel?
DICH. PANOZZO: Sì, diciamo che le minacce non erano poi
rivolte nei miei confronti. Erano rivolte nei confronti di
Augusto Murri, però è come se si fosse sfogato per lui con me.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Perché si rivolgeva a lei?
DICH. PANOZZO: Perché io ero amico di Augusto Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi in qualità di amito di Augusto
Murri?
DICH. PANOZZO: In qualità di amico di Augusto Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi che cosa successe?
DICH. PANOZZO: E quindi si è sfogato, e io ho avuto la netta
sensazione che la situazione fosse grave per due motivi. Il
primo per l'incolumità di Murri. Poi può anche darsi che non
fosse vero, però io mi sono preoccupato. E il secondo perché
mi sono reso conto di essere dentro una cosa che era più
grande di quella che ero in grado di gestire, e per paura
anche di fare la fine che ho fatto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi che cosa è successo? Lei ha
incontrato Murri?
DICH. PANOZZO: No, non ho incontrato Murri. Ho saputo che
Murri era in Italia, perché Mocbel mi aveva detto che Murri
era in Italia e che se doveva andare. Quindi l'ho contattato,
lui mi disse che era in casa in campagna in Toscana, e gli
dissi che lo volevo andare a trovare per tranquillizzarlo, ma
più che altro per convincerlo a non creare questa situazione
di disturbo dalla quale non avrebbe beneficiato nessuno, né
Mocbel, né io e né Murri.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 32
DICH. PANOZZO: E ho chiamato da una cabina telefonica
sull'autostradu e poi è finito che Murri non ha voluto che io
lo andassi a trovare. A un 80 chilometri da Roma sono tornato
indietro.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha detto che è stato
minacciato da Mocbel?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Mocbel era da solo?
DICH. PANOZZO: No, era con quattro persone. Quattro persone
di cui almeno un paio armate.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Armate?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Li ha visti? Cioè come fa a dire che
erano armati?
DICH. PANOZZO: Sì, perché avevano la pistola sotto la giacca.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Avevano la pistola sotto la giacca?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quando lei ha detto queste cose?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei Murri l'ha visto anche in
altre occasioni?
DICH. PANOZZO: L'ho visto in Polinesia a fine lavori l'estate
del 2007.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Come mai..?
DICH. PANOZZO: L'ho visto...
P.M. DR. BOMBARDIERI: È andato in vacanza in Polinesia, è
andato apposta in Polinesia? Come mai in Polinesia?
DICH. PANOZZO: Mi ha contattato lui e io sono andato in
Polinesia a trovarlo, e lui era lì in vacanza. L'ho visto due
giorni, e niente, e sono andato a chiedere un po' di
chiarimenti visto che non chi era stato spiegato nulla.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Chiarimenti di che cosa?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 33
DICH. PANOZZO: Chiarimenti sul suo ruolo in questa faccenda,
perché un conto è dire sì, ci sarà una frode fiscale, un conto
è capire come è funzionato tutto quanto. Allora, una volta che
il discorso era stato chiuso andai lì perché... per fare delle
domande. Lui fu sempre molto molto vago senza dirmi granché e
focalizzò l'attenzione sul fatto che io lo avevo tradito
perché mi ero messo dalla parte di Mocbel. Quindi ci furono un
paio di discussioni accese, e dopo di che gli dissi guarda
secondo me sei un pazzo. Comunque io ho preso e me ne sono
andato. E lui mi ha chiesto, mi ha detto che aveva... In
particolare aveva delle discussioni con Mocbel di affari loro,
senza spiegarmi quali fossero questi affari e che come... Va
bene, comunque... E mi disse che doveva fare dei soldi da
Mocbel.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le disse quanti soldi, che soldi?
DICH. PANOZZO: Sì, mi disse che doveva avere da Mocbel 14
milioni di Eeuro.
P.M. DR. BOMBARDIERI: 14 milioni di Euro?
DICH. PANOZZO: Che avrebbe dovuto avere da Mocbel 14 milioni
di Euro e che non ne aveva avuto 14, o 13, adesso...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le disse quanto aveva avuto, quanto gli
manncavano?
DICH. PANOZZO: Ma, io questo glielo ho chiesto più volte, non
è mai stato chiaro Augusto su questo, perché tutte le volte
che glielo ho chiesto chi ha dato una cifra diversa.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, quindi lei va là, incontra Murri
e parlate di questo. Poi che cosa succede?
DICH. PANOZZO: E poi succede che mi chiede... Mi dice che gli
devo un favore perché mi ha messo in mezzo a questa cosa, e
che devo andare da Mocbel a dirgli che è lui che gli deve dei
soldi. E io questo faccio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che Mocbel gli deve dei soldi?
DICH. PANOZZO: Esattamente, e questo faccio.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 34
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei va da Mocbel?
DICH. PANOZZO: Vado da Mocbel, e Mocbel ricominciamo la
stessa Tarantella. Che Mocbel mi inveisce, si arrabbia con me
per parlare con Murri, dicendo che... Adesso non voglio
ripetere le stesse parole.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le deve ripetere, ripeta le stesse
parole?
DICH. PANOZZO: Va bene, sono quelle delle intercettazioni.
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, ripeta le stesse parole, quelle che
ricorda?
DICH. PANOZZO: Che è un pezzo di merda, un bastardo, un
infame e che lui i soldi glieli ha già dati, anzi gliene aveva
dati pure di più di quelli che...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Gli ha dato di più?
DICH. PANOZZO: Più di quelli che avrebbe dovuto avere.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, in queste discussioni Mocbel fa
riferimento ai soldi che doveva avere Murri?
DICH. PANOZZO: No, non in particolare. No, non mi sembra di
ricordare questo. Mi dice solamente che gliene ha dati pure di
più, ma non mi ricordo. Non mi ricordo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha mai visto un foglietto
siglato da Murri su dei conti?
DICH. PANOZZO: Mi venne mostrato un foglietto, però non posso
dire se fosse un foglietto siglato da Murri o no.
P.M. DR. BOMBARDIERI: A che titolo?
DICH. PANOZZO: Guarda, questi sono i conti che avevo con
Augusto. Però non ho mai...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Viene mostrato da chi?
DICH. PANOZZO: Poteva essere una etichetta di una bottiglia
di vino.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi le ha mostrato un foglio da chi?
DICH. PANOZZO: Da Mocbel.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 35
P.M. DR. BOMBARDIERI: E le dice però, lei non l'ha
controllato, però le dice... Che cosa le dice? Che erano i
conti con Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, mi dice guarda che a Murri gli ho dato un
sacco di soldi, guarda qua, li ho pure segnati. Io, ripeto,
non ho prestato attenzione.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, in questa discussione con Mocbel
fa riferimento al pagamento di altre somme? Di percentuali il
Mocbel?
AVV. PLACANICA: Chiedo scusa, io sono in religioso da dieci
minuti. C'è stata una domanda, lei ha minacciato Mocbel, l'ha
minacciato... Diretta così, quando lui ha detto che la
minaccia era per Murri. Questa domanda ultima non è che è
suggestiva, è di più che suggestiva. Proprio contiene in sé la
risposta, deve dire sì o no. Datemi atto...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, la domanda è se Mocbel ha
fatto riferimento a percentuali, non ho capito dov'e`...
AVV. PLACANICA: No, non è così. Le ha mostrato un foglietto
Mocbel?
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, lei ha mai visto un foglietto. No
Mocbel, lui ha detto Mocbel. Io ho detto se ha mai visto un
foglietto sottoscritto da Murri con dei conti. Questa è la
domanda.
AVV. PLACANICA: È una domanda o una domanda suggestiva lei ha
visto un foglietto sottoscritto da Murri? Ditemi voi? Se si
risponde sì e basta. Quando nelle risposte si risponde sì e
basta sono domande suggestive perché contengono in sé la
risposta. Basta dire sì proprio è scolastico. Ora se non gli
entra nella testa il Pubblico Ministero, allora vi prego di
farlo voi senza renderci fastidiosi ogni cinque minuti.
T: Riformuli la domanda Pubblico Ministero.
AVV. PLACANICA: Sopratutto su punti determinanti. Anche le
premesse - lei è stato minacciato da Mocbel, quando lui non ha
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 36
detto questo. Io poi c'ho il controesame. L'ha già dichiarato
nell'interrogatorio al Pubblico Ministero.
T: Avvocato, d'accordo, va da se. Dico che nella
concatenazione di un discorso si ha... È inevitabile che ci
siano delle domande suggestive, no? Tutto qua.
AVV. PLACANICA: È dalla quinta successiva. Nessuno si mette
qua a fare ostruzionismo, ma alla quinta successiva, se non ha
senso...
T: Va bene, riformuli la domanda.
AVV. SPIGARELLI: Presidente, mi scusi. Sulla riformulazione
della domanda se permette un'osservazione in modo che rimane a
verbale, sennò la contestazione è come se non ci stessimo.
Allora, il problema della riformulazione della domanda
suggestiva si pone in questi termini. Premesso che una domanda
suggestiva nel Codice di Procedura non c'è scritto. Il Codice
di Procedura dice che è impedito suggerire le risposte. Se uno
suggerisce una risposta è ontologicamente impossibile
riformulare quella medesima domanda perché il suggerimento,
cioè la risposta è stata già fornita. Se io ti dico questo non
lo puoi fare ma il messaggio è già arrivato, il contenuto del
divieto è stato sicuramente dal Pubblico Ministero, non
volontariamente, non dico di no, comunque violato. Il problema
è che non si possa suggerire una risposta nel corso di un
interrogatorio non è neanche da spiegare. L'unica possibilità
che dà il Codice di farlo è specificamente nel controesame.
Allora, se qualcuno suggerisce le risposte al testimone, il
Pubblico Ministero o l'Avvocato e il Tribunale interviene
vietando questo tipo di comportamento, non è data poi la
possibilità di sanare un divieto che è già stato
definitivamente violato, perché il contenuto della risposta è
ormai nella testa del testimone. Allora, io intanto faccio
questa opposizione strutturale che prima o poi qualcuno magari
in sede di legittimità la apprezzerà totalmente. Ma per lo
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 37
meno invito il Tribunale a discernere il tipo di domanda
suggestiva. Ci sono domande implicative, ci sono domande
larvatamente suggestive, ci sono domande suggestive che sono
essenzialmente dettate per dare da risposta al testimone.
Allora in quel caso, ma lo dico al Tribunale, non si può...
Non può scattare un automatismo per cui si dice va bene,
riformuli la domanda suggestiva. Quindi valutare per lo meno
il tipo di suggerimento, perché ci sono suggerimenti che non
sono suscettibili di essere sanati in maniera diversa. Con
questo io... Diciamo faccio l'opposizione, lo metto a verbale.
PRESIIDENTE: D'accordo. Fermo restando che il procedimento è
un problema non di inammissibilità della domanda ma
chiaramente di valutazione poi della efficacia probatoria del
tipo di risposta. Su questo sono d'accordo. Quindi
riformulando appunto in termini diversi, tenendo conto di
quello che abbiamo detto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Devo essere sincero non mi ricordo più
la domanda.
T: Allora passi alla domanda suggestiva.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, ha mai sentito parlare di
percentuali da parte di Mocbel?
DICH. PANOZZO: Ma, diciamo che io ho parlato con Mocbel solo
in quell'occasione, in quelle due occasioni, e nella seconda
occasione mi ha... Lui ha dichiarato qualcosa, ma non sono
stato neanche ad ascoltare.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora, le contesto sempre dal verbale
dell'11 maggio 2010 pagina 57... Allora, "In Telecom abbiamo
pagato tutti" mi pare, questo è lei quello che dice. "Mi disse
che Telecom prendeva il 30 per cento sul fatturato"?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: "Mi disse una cosa del genere, poi in
Telecom abbiamo pagato tutti. Però non mi disse il 30 sul
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 38
fatturato, non so come interpretarlo". Quindi, queste cose
gliele disse Mocbel o no?
DICH. PANOZZO: Ma, allora io le ricordo perché le ho lette
sull'ordine di custodia cautelare. Lì per lì quando ero
durante questo colloquio avevo la testa nel pallone, non stavo
ad ascoltarlo, non stavo... perché la prima cosa che ho
premesso una volta che Mocbel ha cominciato ad inveire è stata
che io non c'entravo niente nei loro conti e che io non ne
volevo sapere niente, perché di questa cosa non ero stato
messo al corrente dall'inizio, quindi non vedo perché alla
fine in virtù di una lite sarei dovuto essere stato messo al
corrente per poter far fare anche diciamo da Giudice. Non
essendo al corrente dall'inizio mi venivano vomitate una serie
di informazioni che io non ricordo e lì per lì le ho ricevute
così, ho anche balbettato sì, è così, però non ero al
corrente. Quindi se lei mi richiede adesso le percentuali...
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, quello che gli ha detto Mocbel. Io
voglio sapere che lei ci descriva il contenuto di questa
conversazione?
DICH. PANOZZO: Io ho ricordato il discorso delle percentuali
quando l'ho letto sull'ordine di custodia cautelare, perché
c'era l'intercettazione ambientale. Se non lo avessi letto
probabilmente gli avrei detto no.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ricorda questa conversazione con
Mocbel?
DICH. PANOZZO: Si, mi ricordo che inveì dicendo guarda che
io... Chi dovevo pagare l'ho pagato. E fece la battuta su
Telecom, fece delle battute del genere. Però io, ripeto, ero
con... Ascoltavo, sentivo ma non ascoltavo.
AVV. MERLUZZI: Presidente, vorrei che si dia atto rispetto
alla contestazione fatta dal Pubblico Ministero, che questa
contestazione nasce già come contestazione nell'interrogatorio
dell'11 maggio. Il Pubblico Ministero mi corregga se sbaglio.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 39
Dopo la parziale lettura della conversazione del 14 settembre
2007. Quindi anche in quell'occasione il teste non ricordava
la conversazione, gli è stata letta, allora a lettura della
conversazione ha fornito questa nuova interpretazione del
dato.
T: Diamo atto di questo.
AVV. PLACANICA: C'è solo da aggiungere che è una trascrizione
informale fatta dalla polizia giudiziaria.
P.M. DR. BOMBARDIERI: È contestato il contenuto
dell'ordinanza...
AVV. PLACANICA: C'è solo da aggiungere che è una trascrizione
informale fatta dalla polizia giudiziaria di cui non abbiamo
contezza che sia effettivamente quella. Cioè non è un
materiale probatorio acquisito al fascicolo del dibattimento.
P.M. DR. BOMBARDIERI: È stato contestato il materiale
dell'ordinanza. Lo stesso teste ha detto che l'ha letto
nell'ordinanza, quindi non vedo il... Senta, lei ha detto
prima che in relzione a Mocbel, lei ha detto che ha saputo da
Mocbel che c'era dietro lui. Ci spiega questo passaggio, ci
spiega questa circostanza?
DICH. PANOZZO: Che c'era dietro Mocbel?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì?
DICH. PANOZZO: Sì, quando sono andato presso questo
ristorante a Roma Mocbel mi disse che dietro questa storia...
Che questi affari non si facevano... Che dietro questo affare
c'era lui. Testuali parole. E poi... Però non mi disse
niente...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le disse cosa faceva? C'era lui che
significa?
DICH. PANOZZO: No, non mi disse cosa faceva. Mi disse che
c'era dietro lui, che c'erano dei grossi interessi e Augusto
stava pestando i piedi alle persone sbagliate.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 40
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora, le contesto sempre a pagina 60
del verbale di interrogatorio del 6 maggio, il primo
interrogatorio. Dietro, allora... "Quello che ho capito io...
Non mi viene detto niente. Quello che intendo io è quello che
poi mi viene detto dallo stesso Mocbel, ossia che dietro
questa cosa c'è lui, nel senso che è lui che organizza e fa in
modo che gestisca il flusso di denaro e sia i soldi, ossia chi
deve prendere e che cosa. Questo è quanto. Però il ruolo
invece di Mocbel nei confronti di Telecom e di Fastweb che
Mocbel avesse contatti questo non mi viene mai detto". Ricorda
quindi?
DICH. PANOZZO: Mi correggo, nel senso che mi viene detto che
Augusto Murri aveva bloccato dei soldi, e che era questo,
aveva bloccato dei soldi e quindi per colpa di Augusto c'erano
dei problemi sul lavoro che stavamo facendo. Ecco, forse era
questo il senso. Però non mi viene detto da Mocbel io faccio
questo, questo e questo altro.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non descrive il ruolo?
DICH. PANOZZO: No, assolutamente no.
P.M. DR. BOMBARDIERI: È a conoscenza se ci sono... Viene a
sapere se ci sono delle coperture rispetto a questa attività?
DICH. PANOZZO: Mi viene mensionato quando mi viene detto che
ci sono degli interessi grossi dietro. Mi viene mensionata la
guardia di finanza, i servizi segreti vengono mensionati.
Così, poi...
AVV. PLACANICA: Chiedo scusa. Solo per rimarcare, per esempio
questa è una domanda suggestiva. Qui nessuno si mette ad
opporsi.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ho detto se c'è copertura?
AVV. PLACANICA: Sto spiegando il senso di quando ci opponiamo.
Questa oggettivamente è una domanda suggestiva. Per buon senso
nessuno si alza e si oppone a questa domanda suggestiva - lei
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 41
sa se c'erano coperture. Perché è evidente che è ampia, che
non indirizza il teste a una risposta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Però è di buon senso, è logica.
AVV. PLANANICA: Voglio dire che qui nessuno sta a fare il tiro
al piattello, perché se uno volesse fare il tiro... È una
domanda impossibile. Nessuno si è alzato, Presidente. Nessuno
si è alzato, non è la prima.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei si è alzato.
AVV. PLANANICA: No, io mi sono alzato per dire che non mi alzo
a fare la opposizione. Perché si capisca il buon senso...
T: D'accordo. Quindi stava dicendo? Che aveva sentito?
DICH. PANOZZO: Che mi disse che c'era... Ma questo glielo ho
già detto tre volte. Che c'erano degli interessi dietro grossi
e mi venne mensionata come battuta la guardia di finanza e i
servizi segreti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Solo guardia di finanza e servizi
segreti?
DICH. PANOZZO: E la banda della Magliana.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Torniamo alla stipulazione dei contratti
con i clienti, Fastweb e Telecom. Lei ha descritto le
riunioni, ha detto la riunione di Fastweb. Ci può descrivere
come si è svolta questa riunione, sé una riunione... Siete
entrati nello specifico?
DICH. PANOZZO: No, siamo entrati nello specifico del
contratto no assolutamente. Ci siamo presentati come due
persone che si incontrano in un ufficio, si presentano, io ho
presentato il mio ruolo, Comito mi ha presentato il suo... No,
scusi, Comito... Casato. Sto parlando di Fastweb. Si è
presentato e mi ha detto, mi ha raccontato chi era lui, mi
ha... E poi quello che succede in un incontro di lavoro
classico, diciamo si presentavano le posizioni, io avevo già
il contratto prestabilito, già firmato, e gli raccontai di
Planetarium, e dopo di che gli dissi io ho qui il contratto,
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 42
lo lascio. Ha detto sì, lascialo che io lo porto alla mia
direzione e ve lo erestituiremo firmato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E poi è stato... Come l'ha avuto lei?
DICH. PANOZZO: Sì, è stato un colloquio... Se devo esprimere
un giudizio, più veloce che in Telecom. In Telecom poi siamo
andati a pranzo, mi sono dimenticato di dire dopo, è stata una
cosa un po' più formale, c'erano più persone. In Fastweb ho
incontrato solo una persona che poi è stato... A un certo
momento è entrato anche un altro collega che si è presentato,
però abbastanza... Queste sono valutazioni soggettive, insomma
la sostanza è quella. Il contratto era già stabilito in
Fastweb come in Telecom.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che vuol dire era già stabilito?
DICH. PANOZZO: Il contratto era già... Non ho dovuto
discutere il contratto né in Telecom né in Fastweb, l'ho
presentato diciamo. Anzi in Telecom non abbiamo parlato del
contratto, abbiamo parlato che dovevamo fare il contratto, ci
siamo presentati etc. etc., poi il contratto è stato spedito.
In Fastweb è stato un po' diverso perché mi sono presentato
con il contratto in mano, quindi avendo un contratto in mano
glielo ho dovuto dare in mano, no? Quindi qualche battuta sul
contratto forse ci sarà anche stata, però è stato un colloquio
abbastanza veloce, diciamo condizioni di... Diciamo sapendo
che poi... Planetarium non era la prima azienda che faceva
questo lavoro, ma c'era stata prima Ai Globe. È naturale che
magari non fosse stato approfondito l'oggetto stesso del
contratto perché era la medesima cosa. Credo eh!
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei è mai stato dentro gli uffici
di Ai Globe, ha mai visto gli uffici di Ai Globe?
DICH. PANOZZO: A casa mia?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì?
DICH. PANOZZO: A casa mia sì.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 43
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi l'ha visto come arredata Ai
Globe?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, ha rivisto mai i mobili che
c'erano nell'ufficio di Ai Globe da qualche parte? Ha mai
rivisto i mobili che c'erano da Ai Globe?
AVV. Marafioti: Presidente, non si è mai parlato di mobili.
P.M. DR. BOMBARDIERI: L'arredamento, ha detto di aver visto
l'arredamento.
AVV. MARAFIOTI: Ha mai sentito parlare di mobili in questo
processo, abbiamo sentito parlare di banda della Magliana, di
servizi segreti. Ha mai visto mobili qua?
T: Avvocato, ha fatto riferimento lui all'arredamento prima,
quindi sotto questo profilo... Va bene, non dice mobile,
arredamento.
P.M. DR. BOMBARDIERI: La domanda era è andato mai nei locali
di Ai Globe? Ha detto sì, ho visto l'arredamento. Ho detto ha
mai rivisto questo arredamento da qualche altra parte? Questa
era la domanda. La domanda è se ha mai rivisto l'arredamento
da qualche altra parte oltre che nei locali dell'Ai Globe.
T: Risponda?
DICH. PANOZZO: Sì, l'ho rivista nell'ufficio di Mocbel.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che cosa ha rivisto, ci dica?
DICH. PANOZZO: Un divano.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Un divano che aveva visto dove??
DICH. PANOZZO: A casa mia in via Dense.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quando c'era..?
DICH. PANOZZO: Quando c'era dentro Ai Globe.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quando fa riferimento all'ufficio di
Mocbel a quale ufficio fa riferimento?
DICH. PANOZZO: In viale Parioli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quando fa riferimennto all'ufficio?
DICH. PANOZZO: In viale Parioli.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: In viale Parioli quindi l'ha rivisto?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta Panozzo, lei ha detto già forse
che qualcuno aveva preso... Chi è che ha preso appuntamento
per andare in Telecom?
DICH. PANOZZO: L'appuntamento era stato preso da Focarelli.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E lei viene avvisato da Focarelli che
c'è questo appuntamento?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E dove si trovava?
DICH. PANOZZO: Ero in vacanza a Ibiza.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Era in vacanza. Senta, lei di che cosa
si occupa? Prima di questo affare quale era il suo mestiere,
che cosa faceva?
DICH. PANOZZO: Io sono sempre... Ho sempre lavorato nel
settore informatico come dirigente o dipendente di multi
nazionali.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, quanto guadagnava prima di
questo affare?
DICH. PANOZZO: Prima? Ma, diciamo su una ottantina di mila
Euro fisso più altri 80 di variabile.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E invece qui ha guadagnato per questo
affare, ha detto?
DICH. PANOZZO: Circa... Parlo di lordo?
P.M. DR.SSA PASSANITI: Il compenso che le era stato promesso?
DICH. PANOZZO: Come amministratore o come..?
P.M. DR.SSA PASSANITI: In generale?
DICH. PANOZZO: Due milioni ho mensionato prima.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Due milioni di Euro?
DICH. PANOZZO: Si.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, chi c'era quando lei ha detto
che avete fatto l'incontro in Sparco..?
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DICH. PANOZZO: In Sparcol c'era Comito e Catanzaniti Maga, io
e Focarelli.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quanti giorni erano passati rispetto
alla costituzione della società?
DICH. PANOZZO: Era passato un mese buono, un mese abbondante,
perché la costituzione era stata in luglio, io sono tornato
tipo il 23 agosto dalla Spagna in Italia e il lunedì stesso ho
fatto la riunione.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma le era stata rappresentata una certa
urgenza? Cioè lei torna dalla Spagna perché?
DICH. PANOZZO: Perché quando una persona sa di prendere due
milioni di Euro... Quando mi è stato chiesto di fare la
riunione non è che mi sono posto più di tante domande, ho
preso il primo aereo e sono tornato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, lei ha mai sentito parlare di
Mazzitelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: In che occasione e da chi?
DICH. PANOZZO: È stato nominato in occasione della riunione
con Telecom, nel senso che il Firmatario del contratto era
Mazzitelli, quindi è stato nominato da Comito credo,
sicuramente da Comito perché era la persona che...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma lei ha saputo, ha mai saputo se
Focarelli aveva incontrato Mazzitelli?
AVVOCATO: No Presidente, c'è opposizione.
T: Per quale motivo Avvocato? È una domanda che si inserisce
perfettamente nel contesto del discorso che si sta facendo.
AVVOCATO: È una domanda che come diceva l'Avvocato Placanica,
è una domanda alla quale si risponde o sì o no, quindi di per
sé implica un suggerimento al teste.
T: Avvocato, se ragioniamo in questi termini allora l'esame
non sarebbe mai possibile. Non c'è un suggerimento indotto...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 46
AVV. OLIVA: Presidente, chiedo scusa. Se la domanda fosse lei
ha mai conosciuto Mazzitelli, non è suggestiva perché
ovviamente, salvo il fatto che non si è parlato prima di
Mazzitelli da nessuno...
T: In questo caso se lei...
AVV. OLIVA: Però non era questa la domanda, perché in questo
caso si precisa una circostanza che il teste non ha mai detto,
non la si fa dire al teste. La si dà per scontata e poi si
formula la domanda. È per questo che è suggestiva.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Rifaccio la domanda. Comito a chi
rispondeva?
DICH. PANOZZO: A Mazzitelli.
P.M. DR.SSA PASSANITI: A Mazzitelli?
DICH. PANOZZO: Mi viene detto.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Come l'ha saputa questa cosa?
DICH. PANOZZO: Da Comito.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Da Comito ha saputo o da qualcun altro
ha saputo che avevano incontrato Focarelli, che avevano
parlato Focarelli?
DICH. PANOZZO: Noi ci siamo messi tutti a un tavolo dove
Focarelli era già conosciuto, anzi era lo stesso Focarelli che
mi presentava le varie persone, perché con loro aveva già
lavorato. Io ho dato per scontato forse, adesso non ricordo
esattamente la frase io e... Che Focarelli mi abbia detto io e
Mazzitelli ci siamo già incontrati, ci siamo visti il mese
scorso, abbiamo parlato. Mi sembra di ricordare che ho dato
proprio per scontato che Focarelli avesse già conosciuto
Mazzitelli.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma Focarelli a lei glielo ha mai detto?
Ha appena detto che l'aveva dato per scontato?
DICH. PANOZZO: Non ricordo, l'ho dato per scontato.
AVV. OLIVA: Presidente, io sono costretto a fare opposizione
tutte le volte se questo è la modalità dell'esame.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 47
DICH. PANOZZO: L'ho dato per scontato.
T: Aveva già precisato, Pubblico Ministero.
P.M. DR.SSA PASSANITI: A pagina 71 "Me lo dicono loro riferito
a Comito".
T: Quindi è una contestazione relativamente che è chiarito di
averlo dato per scontato?
P.M. DR.SSA PASSANITI: Relativamente al fatto che Focarelli
aveva incontrato Mazzitelli. Dell'11 maggio "Me lo dicono
loro. Comito per questa cosa è il diretto riporto per
Mazzitelli, perché Mazzitelli viene nominato più di una volta
nella riunione".
T: Questo lo ha confermato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: "Era Mazzitelli, era Focarelli che
aveva incontrato Mazzitelli, io no". Domanda del Pubblico
Ministero: "Focarelli aveva incontrato Mazzitelli? Sì, non so
quando, non so come però probabilmente con la storia del
prima... Con la storia di Glob prima. Comunque si conoscevano?
Si conoscevano e si erano incontrati. Cioè io sono entrato che
Focarelli si trovava già nel gruppo delle persone e c'era già
questo rapporto". Questo è a 72. Senta, ma lei ha detto, ha
parlato di Focarelli. Ma Focarelli le ha mai fatto il nome dei
suoi contatti alle società?
DICH. PANOZZO: No. Alle società quali, scusi?
P.M. DR.SSA PASSANITI: Queste due, Telecom e Fastweb?
DICH. PANOZZO: Non ho capito la domanda.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Focarelli aveva dei contatti nelle
società?
DICH. PANOZZO: Sì, mi ha presentato Comito.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Comito?
DICH. PANOZZO: Comito, Catanzariti e Maga.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E in Fastweb?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 48
DICH. PANOZZO: In Fastweb mi parlò di Casati che è proprio la
persona che io ho incontrato. Non mi nominò altre persone se
non Mazzitelli che fu nominato durante la riunione con Comito.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta...
DICH. PANOZZO: Poi...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Prego?
DICH. PANOZZO: No, perché stavo ragionando.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E allora?
DICH. PANOZZO: Mi viene nominato solo una volta Scaglia per
telefono, quando Fastweb si rifiutò di lavorare con noi.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quando c'è stata l'interruzione?
DICH. PANOZZO: L'interruzione del lavoro, e Focarelli mi
disse sì, è stata una decisione presa da Scaglia.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E lei cosa ha risposto, come l'ha presa
questa..?
DICH. PANOZZO: Bene. Non ho commentato perché essendo Scaglia
una persona conosciuta, di riferimento per quel tipo
d'azienda, se la decisione fosse stata presa da una delle
persone principali dell'azienda stessa, era inutile parlarne.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Scusi, ma Planetarium quanti clienti
aveva?
DICH. PANOZZO: Due.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Cioè?
DICH. PANOZZO: Telecom e Fastweb.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E uno va via, lei non si preoccupa
normalmente o no? Si preoccupa o no?
DICH. PANOZZO: Se non fosse stata una frode fiscale un lavoro
del genere, mi sarei preoccupato. Essendo un lavoro così come
ho descritto non mi sono preoccupato più di tanto.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma di questa cosa lei ha parlato con
Mocbel?
DICH. PANOZZO: No.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 49
P.M. DR.SSA PASSANITI: Lei ha già parlato della festa di
compleanno di Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì, l'ho accennata quando ho conosciuto....
P.M. DR.SSA PASSANITI: C'era Mocbel alla festa di compleanno
di Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Io glielo contesto, perché me lo
ricordo, adesso prendo la pagina. In quell'occasione Mocbel ha
chiesto, ha parlato con lei di questa cosa, addirittura le ha
chiesto..?
DICH. PANOZZO: Si, ma non di Fastweb, di Telecom.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Di Telecom in che senso?
(GLI AVVOCATI PARLANO FUORI MICROFONO)
T: Però se non parlate al microfono non riusciamo a cogliere
se ci sono opposizioni.
DICH. PANOZZO: Non di Fastweb ma di Telecom mi parlò.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Che cosa le disse?
DICH. PANOZZO: Perché in quel periodo, quando c'è stato il
compleanno di Gionta, noi ancora formalmente lavoravamo con
Telecom, però non... Fisicamente il flusso era stato
interrotto... Di traffico telefonico era stato interrotto da
Telecom adducendo come motivazione dei problemi informatici
sui loro server. Ne stavo parlando con Focarelli e c'era lì
Mocbel e Mocbel mi chiese una opinione, io cosa ne pensavo. Se
secondo me c'erano effettivamente questi problemi tecnici.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E secondo lei c'erano?
DICH. PANOZZO: Secondo me no.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E quindi? Non ho capito?
DICH. PANOZZO: Dissi secondo me non c'erano questi problemi
informatici, ma secondo me era una scusa per terminare i
lavori con noi, come avrà fatto... Questo non l'ho detto però.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 50
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, c'è stato un problema con...
Sparcal ha mai prospettato un problema relativo proprio al
traffico?
DICH. PANOZZO: Sì, Sparcol...
P.M. DR.SSA PASSANITI: In che modo?
DICH. PANOZZO: Diciamo sull'andamento della curva relativa al
flusso di traffico telefonico. Ossia veniva detto che il
flusso di traffico autolefonico e ci veniva riferito che aveva
sempre un picco. Ossia se noi immaginiamo che ci sia una curva
che dimostra l'andamento e quindi che sale e che scende a
seconda di quante persone utilizzano il servizio, la curva era
sempre in alto, come se il flusso fosse standard sempre in
alto. E questo ci venne criticato da Comito e...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Che vuol dire criticato? Non capisco.
DICH. PANOZZO: Ci venne detto che questo tipo di flusso...
Loro si domandavano come mai un flusso del genere fosse sempre
al massimo, per capirci bene. E la risposta che abbiamo
dato...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Chi l'ha data questa risposta?
DICH. PANOZZO: L'abbiamo data insieme io e Focarelli sulla
base di quello che mi era stato detto di Focarelli, Focarelli
era il consulente tecnico, quindi è una persona preposta per
dare questo tipo di risposta. Mi venne detto che il flusso era
al massimo perché fatto cento il traffico telefonico che
poteva essere erogato, noi avevamo dei potenziali clienti per
più di cento, quindi impiegavamo l'utilizzo della struttura di
Telecom nella forma massima e quindi non c'era più una curva,
ma c'era una retta verticare in alto.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Io non ho capito molto sinceramente. Ma
questa risposta è una risposta sua o è una risposta di
Focarelli?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 51
DICH. PANOZZO: No, è una risposta tecnica che dà Focarelli.
Noi abbiamo fatto una riunione per definire questo e per
spiegare questo.
P.M. DR.SSA PASSANITI: È una risposta tecnica che dà
Focarelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E Focarelli, scusi, mi spiega che
giustificazione dà di questo traffico? Io capisco piatto da
quello che dice lei. Sempre al massimo?
DICH. PANOZZO: Forse mi devo spiegare meglio...
AVV. MERLUZZI: Presidente, ha già risposto esattamente a
questa... Presidente, chiedo scusa. Ha esattamente risposto a
questa domanda. Ha detto abbiamo fatto una riunione per
spiegare la ragione tecnica di questa... Invece che di questa
curva di questa retta. Ha detto quali erano le ragioni.
T: Il Pubblico Ministero sta chiedendo dei chiarimenti in
merito a questa...
AVV. MERLUZZI: No Presidente, ha fatto la stessa e identica
domanda perché ha detto che non ha capito bene perché come è
possibile che sta argomentando il fatto che la curva non può
essere piatta. E quindi è una discussione, non è una domanda.
Se parla di una retta, il Pubblico Ministero invece contesta
ma dovrebbe essere una curva. E che è una domanda? È una
premessa a cui segue la stessa identica domanda fatta un
secondo prima quando il teste ha risposto in modo
assolutamente esauriente. Poi se non ci piace, non ci piace.
Però è esauriente.
AVV. GIUDICE: Presidente, la difficoltà del Tribunale è la
difficoltà di tutti noi, e io la comprendo e credo tutti i
colleghi. In realtà qual è il problema? In questo processo
noi abbiamo iniziato a sentire i dichiaranti senza sentire
come originariamente, ordinariamente si fa magari gli operanti
che danno un quadro generale della vicenda e che magari
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 52
spiegano anche una serie di aspetti di questo genere e
consentono al Tribunale di capire...
T: Ho capito, però chiaramente...
AVV. GIUDICE: Il dichiarante ha perfettamente risposto alla
domanda. Ha perfettamente risposto.
T: Pubblico Ministero, non ho capito, sta passando a un'altra
domanda?
P.M. DR.SSA PASSANITI: Sì. Senta, ma Murri le ha mai fatto
vedere dei tabulati, degli estratti conto?
DICH. PANOZZO: Quando sono stato in Polinesia mi diede un
plico dove diceva che c'era tutta la documentazione bancaria
relativamente al lavoro che stava facendo lui. Gli dissi che
siccome non mi aveva mai detto quello che lui avrebbe fatto,
anzi mi aveva detto che lui non lavorava più in questa cosa,
non ne volevo sapere.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, ma lei conosce la società
Brocher?
DICH. PANOZZO: No.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Non ne ha mai sentito parlare?
DICH. PANOZZO: Sì, ne ho sentito parlare nell'ordine di
custodia cautelare.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quando eravate in Polinesia Murri non
le ha mai mensionato la Brocher?
DICH. PANOZZO: Sì, va bene. Sì, lì me l'ha mensionato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E che cosa le ha detto della Brocher?
DICH. PANOZZO: Che era il fornitore della GPN.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E lei lo sapeva che Brocher?
DICH. PANOZZO: No, non lo sapevo, me l'ha detto lui.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E si è arrabbiato con Murri per questo?
DICH. PANOZZO: Sì, gli ho detto bel modo di gestire le cose.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Che significa?
DICH. PANOZZO: Nel senso che se faccio una frode fiscale e io
sono la persona che lavora con Telecom, che ha un suo
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fornitore, il forniture del suo fornitore è un mio amico che
conosco da tanti anni è una cosa che non... Mi sembra
sconveniente, organizzata male.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, lei ha già detto che si trattava
di una frode in materia di iva?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Lei ha mai saputo quale era la società
che non la pagava l'iva?
DICH. PANOZZO: No, inizialmente no.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E poi?
DICH. PANOZZO: Dopo sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quando?
DICH. PANOZZO: Quando abbiamo finito di lavorare. Quando
abbiamo finito di lavorare con Telecom, quindi quando i lavori
sono finiti e ho capito che era la società di Gionta.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Non l'ha saputo quando era in Polinesia
da Murri?
DICH. PANOZZO: No, mi pare di no.
(GLI AVVOCATI DICONO IN CORO LA CONTESTAZIONE)
PREESIDENTE: La contestazione della dichiarazione originaria.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Contestazione dal verbale dell'11
maggio, siamo a pagina 64 e 65. "E chi se la rubava l'iva
dicevo? E chi se la ruba? L'ho saputo dopo che era Gionto. E
quanto se ne è rubata? Tutta".
AVV. SPIGARELLI: Mi scusi Signor Presidente. Io non ho capito
questa contestazione su che cos'è se non per suggerire un
altro pezzo di risposta che sarà oggetto di una successiva
domanda. E reitero la mia eccezione, così non si fa. Questa è
una maniera per suggerire all'imputato di reato connesso, non
per fare le domande.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, non è possibile. Non è che
alzando la voce l'Avvocato Spigarelli...
AVV. SPIGARELLI: Io alzo la voce...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 54
T: No, per cortesia, altrimenti sospendo l'udienza.
P.M. DR. BOMBARDIERI: La contestazione sta nel fatto che la
collega ha chiesto al Panozzo se ne aveva parlato con Murri di
questa cosa qua. La parte che lei ha letto di questa risposta
è relativa all'incontro con Murri. È questa la contestazione.
Perché lui ha detto che l'ha saputo dopo, l'ha capito dopo che
si è chiusa la...
T: Certo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: La contestazione è proprio in questi
termini qua, perché viene fatta nella risposta che lui ha dato
in quell'interrogatorio si fa riferimento al discorso che ha
avuto con Murri.
T: In questi termini la contestazione è corretta, quindi può
rispondere, può spiegare?
DICH. PANOZZO: Allora, mi venne detto da Murri, ma già
l'avevo capito quando ero in Italia, perché le prime
valutazioni di questa iva chi non la paga, dove sta, il mio
fornitore era Gionta e mi veniva naturale pensare che fosse
lui. Infatti guarda caso Telecom stessa mi chiese informazioni
circa i pagamenti della mia iva. E quando gli dissi io la sto
pagando l'iva, mi disse il tuo fornitore la sta pagando? E io
gli dissi che avrei controllato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Chi è che di Telecom le fece questa
domanda?
DICH. PANOZZO: Comito.
P.M. DR.SSA PASSANITI: In che occasione?
DICH. PANOZZO: Quando... abbiamo fatto una riunione in
Planetarium presso la nostra sede.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Come mai?
DICH. PANOZZO: Adesso il motivo esplicito non me lo ricordo,
però qualche volta ci dovevamo pur vedere. Io sono andato da
loro un paio di volte, lui è venuto da me una volta, ed è
venuto con Catanzariti...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 55
P.M. DR.SSA PASSANITI: Comito da solo?
DICH. PANOZZO: Lui e Catanzariti.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E che cosa le disse?
DICH. PANOZZO: Mi disse... L'ingegnere era un po'
preoccupato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Di che cosa?
DICH. PANOZZO: Era preoccupato perché mi disse...
Innanzitutto mi raccontò dei problemi che avevano queste
...(incomprensibile)... per il fatto che avevamo interrotto il
servizio. Forse era quella l'occasione. E poi mi disse che era
preoccupato, voleva sapere relativamente all'iva come se noi
stavamo pagando l'iva.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E da dove gli era venuto il dubbio?
DICH. PANOZZO: Non lo so. Lo dovete chiedere a lui, perché io
le fatture le ho fatte regolari.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quindi, dico ne ha parlato con Murri in
Polinesia di questa cosa?
DICH. PANOZZO: No neanche, no no no. No, Murri è dopo. Cioè
io qua sto parlando di maggio, con Murri l'ho visto ad agosto.
Con Morri raccontai che... Poi non c'ho mai parlato in
dettaglio di niente.
T: Quando parla di agosto di quale anno?
DICH. PANOZZO: 2007. Perché noi abbiamo cominciato a lavorare
nel 2006, abbiamo finito nel 2007.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, lei ha aveva un soprannome?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quale era?
DICH. PANOZZO: Giraffa.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Tutti la chiamavano Giraffa?
DICH. PANOZZO: Beh tutti... Penso... io ho avuto a che fare
con Focarelli e...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Focarelli aveva un soprannome?
DICH. PANOZZO: Sì.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 56
P.M. DR.SSA PASSANITI: Come veniva chiamato?
DICH. PANOZZO: Il Somaro.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Mocbel?
DICH. PANOZZO: No, mai nominato Mocbel.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Il Tacchino?
DICH. PANOZZO: Non lo so.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Non lo sa? Conosce Fabio Arigoni?
DICH. PANOZZO: No.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Non ha mai sentito parlare di Fabio
Arigoni?
DICH. PANOZZO: Molto nell'ordine di custodia cautelare, prima
mai.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Allora, le contesto che sempre nel
corso di quell'incontro in Polinesia con Murri, pagina 65.
"Quando io il Tacchino so chi è, perché poi qualcosa è
venuto"... È quello di prima.
DICH. PANOZZO: È diversa la domanda che mi sta facendo, nel
senso che io ho inteso che lei mi stesse chiedendo se quando
stavo lavorando conoscevo l'Arigoni. No, non lo conoscevo, non
lo conosco. Poi successivamente parlando anche con Murri in
Polinesia nominò il Tacchino e adesso mi ricordo che è
collegabile ad Arigoni.
P.M. DR.SSA PASSANITI: A proposito di questo Tacchino che cosa
le ha detto? Chi è questo Tacchino?
DICH. PANOZZO: Era una persona che era stata con Augusto a
Panama.
P.M. DR.SSA PASSANITI: E che aveva fatto?
DICH. PANOZZO: Quindi erano stati insieme a Panama ed era una
persona che aveva lavorato con Ai Globe. Credo! Però mi fermo
lì, perché non è che io ho analizzato la situazione di
Arigoni, non lo conoscevo neanche, non è che avrei dovuto fare
tante domande. Può darsi che durante quell'interrogatorio io
mi ricordassi qualcosa di più, ma passa anche il tempo.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 57
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma che cosa le dice Murri? Gliene
parla?
DICH. PANOZZO: Mi accenna probabilmente ad Arigone che è
arrabbiato anche lui con Mocbel. Questo è...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Questo glielo contesto, Signor Panozzo.
Pagina 65 "Quindi io il Tacchino so chi è perché poi qualcosa
è venuta fuori. Mi ha detto il Tacchino, ma chi è questo
Tacchino? È Fabio. Chi è Fabio? Quello che stava a Panama con
me". Lei sta raccontando a noi in questo interrogatorio quello
che vi siete detti lei e Murri?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR.SSA PASSANITI: "Ma chi è questo Tacchino?" chiede lei.
"Ma chi è?" Risponde Murri: "È Fabio. Ma chi è Fabio? Quello
che stava a Panama con me" risponde Murri. "E che ha fatto
questo qua?" Chiede lei. "Ha fatto quello che ha fatto Gionta.
E allora Gionta che ha fatto?"...
AVV. SPIGARELLI: C'è opposizione. Questa non è una
contetazione, questo è un suggerimento.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non è assolutamente vero. La domanda ha
detto non ne aveva sentito parlare, non ne aveva parlato. Gli
abbiamo detto che ne aveva parlato e che cosa aveva detto.
T: Alla luce appunto di questo passo ricorda qualcosa?
DICH. PANOZZO: Non più di quello che ha riletto il
Magistrato. Ripeto, inizialmente avevo capito che mi chiedesse
se conoscevo Arigoni al tempo del lavoro in Planetarium.
Successivamente me l'ha nominato Murri e Tacchino mi ha detto.
Però non era una cosa così importante per me, quindi forse non
la ricordo... L'avrò ricordata meglio il giorno
dell'interrogatorio, ma oggi non...
T: Continua a non ricordare, va bene.
DICH. PANOZZO: Però il discorso di Gionta venne fuori. Adesso
il collegamento Tacchino Gionta io non me lo ricordo, però...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 58
P.M. DR.SSA PASSANITI: Ma venne fuori nel corso di
quell'incontro con Murri?
DICH. PANOZZO: Si, ma inizialmente quando lavoravo a Roma io
non sapevo niente. Successivamente con Murri...
P.M. DR.SSA PASSANITI: Io le sto chiedendo quello che vi siete
lei e Murri quando eravate in Polinesia sulla barca?
DICH. PANOZZO: Diciamo principalmente si parlò della disputa,
diciamo del rancore che c'era tra Mocbel e Murri, e
successiivamente Murri mi disse che aveva lavorato per la
Brocher e chi era la Brocher, mi spiegò che era il fornitore
di GPN e poi che Gionta non aveva pagato l'iva. Però non è
che... Sono quattro cose.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, lei ha ristrutturato... Cambiamo
argomento. Lei ha ristrutturato i locali della sede della
Planetarium?
DICH. PANOZZO: Sì, abbiamo ristrutturato.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Quanto ha speso?
DICH. PANOZZO: Ma, sui 150 mila Euro.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Chi l'ha fatto il lavoro?
DICH. PANOZZO: L'ha fatto un architetto, non ricordo il nome,
che era amico di Gionta.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Senta, ma lei aveva scelto un altro
architetto?
DICH. PANOZZO: Ma, inizialmente sì, poi mi venne detto da
Focarelli che era meglio utilizzare l'architetto di Gionta.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Nessun'altra domanda.
SOSPENSIONE
AVV. URSINI: Sono veramente telegrafico. Facendo riferimento
al contratto firmato con Fastweb le vorrei sottoporre alcuni
documenti, signor Panozzo. Se lei è in grado di ricordare.
Esibisco, Presidente, perché... Anzi, magari prendiamo prima
la circostanza. Lei oggi ha detto sono andato in Fastweb e un
contratto era stato predisposto da Focarelli?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 59
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. URSINI: Io le faccio vedere delle e mail in cui un certo
signor Fabrizio Casati scrive appunto a Dario Panozzo
chiocciola Planetarium punto IT, che immagino sia il suo
indirizzo. Una prima e mail del 31 agosto alle 10:00 di
mattina, in cui dice "Egregio Signor Panozzo, mi dispiace non
essere ancora riuscito a inviare la bozza del contratto di
interconnessione. La riceverà oggi nel tardo pomeriggio". Ed
effettivamente poi allo stesso giorno alle 17:42 c'è una nuova
mail sempre da Casati a Panozzo, in cui le dice: "Le invio in
allegato la bozza del contratto interconnessione. In attesa di
ricevere da parte vostra eventuali commenti sul documento e
documentazione necessaria alla sottoscrizione del contratto.
Copia atto costitutivo, certificato di iscrizione, copia.
Rimango a disposizione per eventuali chiarimenti". E l'ultima
mail che ora le faccio vedere, se lei ricorda. È del giorno
dopo venerdì 1 settembre ore 16:00. Questa volta è lei che
scrive a Casati che le aveva mandato il contratto dicendo
attendeva chiariamenti, e dice: "Signor Casati, potrebbe
mandarmi il suo recapito telefonico, vorrei contattarla.
Grazie Dario Panozzo". Se intanto può dare un'occhiata.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Vorremo sapere questa e mail, la
provenienza, così..
AVV. URSINI: Intanto gliela faccio vedere, vediamo se la
riconosce.
DICH. PANOZZO: Sì, questo...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Volevo sapere prima...
AVV. URSINI: Prima voglio sottoporre per essere sicuri della
genuità della risposta. Io ho trovato delle e mail stampate,
la provenienza non la so. Anche perché, come ora produrrò, io
immagino possano essere... Presidente, ora produrrò anche
all'esito della vostra risposta, che mi ha detto sono
disponibili. Vi produrrò la certificazione, perché io c'avevo
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 60
già parlato, del responsabile dell'ufficio ascolto della
Procura, che dice i DVD genchi non sono leggibili. Io penso
che queste cose... spero siano là dentro, perché sono dei
documenti sfusi che sono stati rinvenuti nell'ambito delle
odit interne da parte di Fastweb. Sono dei documenti di questo
signor Casati che è un dipendente di Fastweb.
P.M. DR.SSA PASSANITI: Sono nel fascicolo del Pubblico
Ministero?
AVV. URSINI: No, non sono nel fascicolo del Pubblico
Ministero.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sono allegati alla odit interna?
AVV. URSINI: No, ma scusate perché il processo è solo sul
fascicolo del Pubblico Ministero?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Scusi Avvocato, lei sta producendo una
mail di cui non sappiamo l'autenticità, l'originalità...
AVV. URSINI: Io intanto la faccio vedere. Se lui la riconosce
poi chiedo la produzione, dopo di che se mi si consentirà di
fare la perizia su questi DVD di genchi sicuramente...
T: Mostriamo, vediamo appunto se vengono riconosciute in
qualche modo.
DICH. PANOZZO: Adesso io non mi ricordo di queste tre e mail,
però c'è il mio nome, la mia casella di posta, non dubito
l'autenticità.
AVV. URSINI: La casella è la sua, è quella?
DICH. PANOZZO: Dario.Panozzo@Planetarium.it. Però non è che
sono un certificatore di...
AVV. URSINI: Lei non se lo ricorda, però volevo sapere...
DICH. PANOZZO: No, ma è normale.
AVV. URSINI: Intanto volevo sapere se quello era il suo
indirizzo e mail?
DICH. PANOZZO: Sì, quello era il mio indirizzo e mail. Poi
quando io ho detto che i contratti li aveva fatti il signor
Focarelli era diciamo... Principalmente il primo contatto tra
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 61
le aziende e cliente era stato fatto da Focarelli. Poi il
contratto stesso, è ovvio che quando uno lavora con una multi
nazionale non è predispone lui il contratto. È la multi
nazionale che impone un certo tipo di contratto. Però nella
sostanza se lei mi manda un contratto tipo, è come se lei
facesse un contratto d'affitto, se lei si prende un contratto
di erogazione e poi dentro ci mette l'importo che vuole.
AVV. URSINI: Sono d'accordo, ma è appunto esattamente il
contrario. Dunque, il contratto è arrivato da Fastweb?
DICH. PANOZZO: Probabilmente... Allora, da Fastweb e la
Telecom io mi ricordo... Sono passati anche quattro anni di
Fastweb. Di Fastweb io mi ricordo che sono andato col
contratto già pronto, quindi evidentemente l'avevo già
ricevuto, l'ho discusso con Focarelli perché era il suo ruolo
come consulente di darmi aiuto, e poi l'ho riportato via e
mail in Fastweb.
AVV. URSINI: La ringrazio. Presidente, io chiedo la produzione
di queste e mail. L'interlocutore di queste e mail, di questo
Fabrizio Casati è un teste indicato nella lista del Pubblico
Ministero, per cui se ci sono dubbi sull'autenticità gli si
potrà chiedere se effettivamente questa e mail è stata da lui
scritta in quei termini. Poi per carità...
T: Sì, altre domande Avvocato?
AVV. URSINI: No.
AVV. TREMOLADA: Una domanda velocissima che riguarda un
argomento da lei toccato questa mattina rispondendo alle
domande del Pubblico Ministero. Lei ci diceva che Planetarium
fatturava le prestazioni in qualche modo riterendosi ad
Ubique, ai server?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. TREMOLADA: A me interesserebbe capire più nel dettaglio
il meccanismo della fatturazione, cioè quali erano i suoi
parameetri di riferimento, in base a quali parametri lei
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fatturava un importo piuttosto che un altro, cioè a che cosa,
a che riscontri guardava?
DICH. PANOZZO: Ci sono da contratto delle tariffe, tariffe
per minuto, e in base alle tariffe, quindi in base ai minuti
di traffico voipe venivano stabilite delle fatture. Quindi, se
facciamo un esempio due euro al minuto, dieci minuti dieci
euro. Cinque minuti dieci euro, scusi.
AVV. TREMOLADA: No, d'accordo.
DICH. PANOZZO: Siccome Planetarium non aveva una sede
tecnica, era solo un ufficio commerciale diciamo. Non aveva la
possibilità di quantificare gli effettivi minuti di traffico
voipe perché... fossero stati posti in essere, allora mi
avvalevo di Ubique che aveva questo preciso compito.
AVV. TREMOLADA: Lei c'ha parlato di una sede in via Annone?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. TREMOLADA: La sede di Planetarium in via Annone. Come era
l'ufficio, come era l'immobile, era grande, era spazioso?
DICH. PANOZZO: Era un immobile...
AVV. TREMOLADA: Si trovava su un piano, su più piani?
DICH. PANOZZO: Sì, su tre piani. Un immobile su tre piani e
l'ultimo piano era la mia residenza, e poi era adibito a
ufficio.
AVV. TREMOLADA: Nessun'altra domanda.
AVV. GIAQUINTO: Io prendo le mosse da quello che lei
stamattina ha ricordato circa l'incontro avvenuto presso gli
uffici della Tis a fine agosto 2006. Si ricorda?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIAQUINTO: Si ricorda, ci può spiegare che cosa ebbe a
riferire ai dirigenti Tis in quella circostanza?
DICH. PANOZZO: Cosa ho detto io?
AVV. GIAQUINTO: Sì?
DICH. PANOZZO: Fondamentalmente mi sono presentato. Quindi mi
sono presentato come amministratore delegato della
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Planetarium, presentando la società Planetarium e presentando
il socio della Planetarium, ossia la... socio unico la Wel
Coldin, una società di ...(incomprensibile)... Ho presentato
il nostro progetto che era quello appunto di rendersi... Che
in pratica dicevo che la società era già in grado di poter
fornire il servizio oggetto della riunione e oggetto del
contratto quindi, e poi ho raccontato quello che avevamo
intenzione di fare come Planetarium, quindi non solo porre in
essere questo traffico voipe, in quanto avevamo le competenze
tecniche e le relazioni internazionali per poterlo fare. Ho
presentato l'azienda e le idee che noi volevamo fare.
Inizialmente anche io ero convinto perché ero d'accordo anche
con Focarelli di fare tutta una serie di monitoraggio di reti
e per presentare un servizio sul traffico telefonico ben
dettagliato, e quindi assumere personale. Io poi personalmente
avevo intenzione di fare una partnership con un'azienda multi
nazionale del settore informatico dal quale venivo, un'azienda
che lavorava nel settore delle risorse umane che è leader per
la fornitura di un software applicativo che gestisce le
risorse umane per i percorsi di carriera etc.. Infatti ho
fatto anche un corso di formazione per questo e avevo segnato
un contratto iniziale. Quindi c'erano i presupposti per fare
un lavoro serio.
AVV. GIAQUINTO: Parlò anche in quella circostanza del subentro
della Planetarium nel contratto che aveva la Ai Globe con Tis?
DICH. PANOZZO: Sì. Se ne parlò ma non più di tanto perché io
non ero interessato. Allora, se io sono l'amministratore di
una società e mi siedo a un tavolo per fare un contratto, io
parlo del mio contratto. Se poi prima c'era già stato un
contratto, io sinceramente non sapevo quanto fosse stato
fatturato prima, se fosse stato fatturato esattamente. Cioè
non ho chiesto i dettagli. Venivo dopo, prendevo atto che
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c'era già un rapporto, un rapporto consolidato che mi dava
modo di sedermi a tavolo con queste persone. Punto.
AVV. GIAQUINTO: Senta, spiegò anche nel dettaglio quale era
l'interesse del socio Svizzero?
DICH. PANOZZO: L'interesse..?
AVV. GIAQUINTO: C'era un socio Svizzero?
DICH. PANOZZO: C'era, l'interesse era una società di praver
tequiti. (scritto come pronunciato) È una società che quindi
investe in un determinato settore, per questo settore, settore
informatico, e l'interesse c'era perché parlavamo di un sacco
di soldi.
AVV. GIAQUINTO: Senta, lei già lo ha detto, vorrei che ce lo
confermasse. Lei prima di incontrare Tis si trovava in
vacanza?
DICH. PANOZZO: Sì, in Spagna.
AVV. GIAQUINTO: In Spagna. Quindi avviene il lunedì successivo
al suo rientro dalla Spagna questo incontro presso Tis?
DICH. PANOZZO: Sì. Mi sembra di ricordare fosse un lunedì
proprio.
AVV. GIAQUINTO: Fosse un lunedì. Le volevo domandare lei aveva
il potere di firma?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIAQUINTO: Si ricorda poi dopo questo primo incontro
quanti altri incontri avete fatto?
DICH. PANOZZO: Direi in totale altri tre mi sembra. Due con
l'ingegner Comito, di cui uno presso la sede di Tis e uno
presso i nostri uffici, e uno soltanto con Catanzariti e la
Maga credo.
AVV. GIAQUINTO: Chi era la Maga?
DICH. PANOZZO: Un dipendente di Telecom che aiutava
Catanzariti e Comito da un punto di vista operativo.
AVV. GIAQUINTO: Quindi era diciamo una operativa del settore?
DICH. PANOZZO: Sì.
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AVV. GIAQUINTO: Senta, Catanzariti invece chi era, come si
presentava?
DICH. PANOZZO: Ma, non ricordo la qualifica di Catanzariti.
Per me Catanzariti era il riferimento dell'ingegner Comito.
AVV. GIAQUINTO: Che cosa intende per riferimento?
DICH. PANOZZO: Nel senso che... concependo la strutstura
organizzativa di un'azienda piramidale Catanzariti veniva
sotto Comito e Comito veniva sotto Mazzitelli.
AVV. GIAQUINTO: Catanzariti e la Maga erano nella stessa
posizione aziendale? Diciamo come apparivano a lei?
DICH. PANOZZO: Più o meno sì.
AVV. GIAQUINTO: Più o meno sì?
DICH. PANOZZO: Più o meno sì.
AVV. GIAQUINTO: Senta, lei ha anche ricordato che uno degli
incontri successivo al primo è avvenuto presso la sua sede?
DICH. PANOZZO: Planetarium.
AVV. GIAQUINTO: Presso la sede di Planetarium?
DICH. PANOZZO: Alla fine dei lavori praticamente.
AVV. GIAQUINTO: Prego?
DICH. PANOZZO: Stiamo parlando di otto mesi dopo, sette mesi
dopo.
AVV. GIAQUINTO: Quindi, quando si colloca questo incontro
temporalmente rispetto ad agosto?
DICH. PANOZZO: Temporalmente direi... Adesso non mi ricordo
con certezza, però stiamo parlando di maggio, aprile. Se noi
vediamo l'ultima fattura che è stata fatta più o meno parliamo
di quel periodo, perché i lavori erano fermi e non si sono mai
interrotti se non alla fine per poi non ricominciare.
AVV. GIAQUINTO: Si ricorda questo incontro che è avvenuto
presso la sede di Planetarium?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIAQUINTO: Quale fu l'oggetto di questo incontro?
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DICH. PANOZZO: Ma, fondamentalmente c'era Telecom. Per
Telecom parlo in prima persona Comito che fu accompagnato in
questo frangente da Catanzariti, voleva... Manifesctò diciamo
già nella riunione precedente presso Telecom una
insoddisfazione da parte del... Se così possiamo chiamarla, da
parte di Telecom stessa per il traffico telefonico che abbiamo
mensionato prima, la famosa curva, in pratica il traffico era
sempre lo stesso. E quindi si organizzò una riunione presso
noi per tranquillizzare e dire che tutto andava bene, insomma
per relazionare. E Comito venne con Catanzariti e io gli feci
vedere l'ufficio. Non l'aveva mai visto, era anche giusto che
venisse a vederlo, quindi fu invitato per vedere l'ufficio.
Preso atto che l'ufficio c'era.
AVV. GIAQUINTO: Quindi prese atto che questo ufficio c'era?
DICH. PANOZZO: D'altronde noi avevamo speso 150 mila euro per
fare l'ufficio, lo volefamo far vedere almeno una volta.
AVV. GIAQUINTO: Senta, ricorda anche se vi chiesero di esibire
la documentazione fiscale della Planetarium?
DICH. PANOZZO: Sì, me lo chiesero. Mi chiesero se i libri
contabili erano a posto. Io risposi che erano assolutamente a
posto al cento per cento. Non mi ricordo se glieli ho forniti
fisicamente, però gli dissi che i tabulati... Potete chiederlo
all'ingegner Comito, adesso io non mi ricordo se gliele ho
fornite o no le prove.
AVV. GIAQUINTO: Senta, Planetarium ha sempre versato l'iva?
DICH. PANOZZO: Sempre.
AVV. GIAQUINTO: E questa era una circostanza nota ai dirigenti
Tis?
DICH. PANOZZO: Nota, nel momento in cui loro me l'hanno
chiesto io ho risposto di sì. Però durante tutto il rapporto
che c'è stato per i sette mesi diciamo di lavoro, nessuno si è
mai domandato se noi versassimo l'iva o no. Si parlava del
funzionamento del business. E poi deve contare che io vedevo
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 67
solo una parte. Io, come abbiamo detto, subentrava un rapporto
che era consolidato, consolidato? Che comunque già
preesistente. E poi l'aggregatore internazionale non aveva
rapporti con me, aveva rapporti con Telecom, quindi dal mio
punto di vista io lavoravo con Telecom, era Telecom che mi
forniva... Cioè sì, era mio cliente perché io fatturavo a
Telecom, perché era poi Telecom che aveva l'aggregatore che
prendeva tutti... Che aveva l'aggregatore che prendeva tutto
il traffico telefonico, quindi diciamo...
AVV. GIAQUINTO: Senta, si ricorda di un incontro avvenuto
presso Tis nel corso del quale le venne richiesto di emettere
una nota di credito in favore di Tis?
DICH. PANOZZO: Mi sembra di ricordare, però non le so
descrivere... Mi sembra, ho qualche barlume di ricordo.
AVV. GIAQUINTO: Si ricorda lei con chi ebbe questo incontro?
DICH. PANOZZO: No, non mi ricordo. Penso comunque, se devo
dedurlo con Maga o Catanzariti.
AVV. GIAQUINTO: O anche con entrambi?
DICH. PANOZZO: O anche con entrambi. Però se si trattava di
una nota di credito non la dovevo certo discutere con Comito.
AVV. GIAQUINTO: Quindi la discuteva a livello più basso?
DICH. PANOZZO: Esattamente.
AVV. GIAQUINTO: E non si ricorda quale fu l'oggetto di questa
richiesta?
DICH. PANOZZO: Ma, probabilmente avevamo sbagliato la
fatturazione. Ma non stiamo parlando di milioni di milioni
immagino.
AVV. GIAQUINTO: Sì, parliamo di 180 mila euro, glielo ricordo
io?
DICH. PANOZZO: E allora gli ho dato poco peso, non lo ricordo
molto.
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AVV. GIAQUINTO: Ma si ricorda se venne richiesta questa nota
di credito perché vennero riscontrate delle differenze di
traffico fatturate?
DICH. PANOZZO: No, differenze di traffico nel senso numerico?
No, io non me lo ricordo molto. Mi ricordo che qualcosa
abbiamo... Cioè oltre alla gestione del rapporto e del
contratto c'è stato qualche piccolo problema tecnico. E se il
problema tecnico una volta è stato giudicare la "veridicità?"
del servizio, del traffico telefonico, un'altra volta può
essere stata una nota di credito.
AVV. GIAQUINTO: Bene. Senta, che lei ricordi questa signora
Maga che faceva parte dell'ufficio ha partecipato a uno o a
più incontri con lei?
DICH. PANOZZO: Due incontri con la Maga mi sembra. Due
incontri. Il primo quando mi sono presentato e poi un'altra
volta... O forse solo telefonicamente, però Maga era la
persona che aveva...
AVV. GIAQUINTO: Si è sentito lei con questa signora Maga?
DICH. PANOZZO: Sì. Se avevo un problema chiamavo lei o
chiamavo Catanzariti. Se invece dovevo organizzare una
riunione per parlare di un problema che fosse un po' più...
C'avesse un po' più peso chiamavo Comito o lo chiamava
Focarelli stesso.
AVV. GIAQUINTO: Va bene, grazie, non ho altre domande.
AVV. MERLUZZI: Buongiorno.
DICH. PANOZZO: Buongiorno.
AVV. MERLUZZI: Mi scusi, lei prima di chiedere al suo amico
Murri di inserirla nel suo mondo, che attività svolgeva?
DICH. PANOZZO: Ero esecutivi manager per una multi nazionale
americana con la sede a Milano.
AVV. MERLUZZI: Quindi..?
DICH. PANOZZO: Ero un commerciale che aveva con me
responsabilità il mercato del Medio Oriente e l'est Europa,
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per vendere delle soluzioni informatiche per multi
nazionali...
AVV. MERLUZZI: È un incarico importante?
DICH. PANOZZO: Insomma, abbastanza... Non ero amministratore
delegato in una grande società, però nel mio piccolo avevo una
posizione decente.
AVV. MERLUZZI: Senta, io le mostro il contratto che vi siete
scambiati con Telecom Italia Sparcol?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. MERLUZZI: Che è sottoscritto da lei, è l'allegato 117 per
il Tribunale. Questo contratto ha una clausola numero 5 ed è
sottoscritto anche da Ai Globe. Ricorda perché è stato
sottoscritto da Ai Globe?
DICH. PANOZZO: No, io l'ho preso alla leggera il contratto,
non sono stato a... A spaccare il capello sul contratto. Il
contratto era fatto con Telecom, come dicevo prima Telecom mi
dava una grande certezza che comunque si faceva una cosa che,
per quanto fuori dalle righe non lo fosse più di tanto, e il
contratto era contratto di Telecom, appunto... Non avrei mai
messo banca sul contratto.
AVV. MERLUZZI: Però adesso glielo ricordo in questo contratto
alla clausola 5 recita che Ai Globe nonostante oggi abbia
trasferito il contratto a Planetarium rimane co obbligata con
un Planetarium per ineventuali inadempimenti. È una sorta di
garanzia fideiussoria. Ne avete parlato con Focarelli sulla
ragione per la quale c'era questa clausola che manteneva
impegnata Ai Globe nonostante avesse ceduto il contratto a
voi?
DICH. PANOZZO: No, non abbiamo parlato sennò lo avrei chiesto
se non fosse solo per tutelarmi visto che Ai Globe stava per
sparire, però non... No.
AVV. MERLUZZI: Senta, lei ha parlato di questo incontro a
maggio del 2007 in cui Comito in qualche modo le contesta "ma
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che cosa avete combinato" e via dicendo. In quell'incontro
Comito le ha rappresentato che c'era la guardia di finanza che
stava svolgendo una indagine?
DICH. PANOZZO: Sì. Allora, il problema principale fu che
Telecom aveva interrotto il traffico telefonico adducendo un
motivo tecnico.
AVV. MERLUZZI: Lei ha detto che era una scusa, perché?
DICH. PANOZZO: Per me era una scusa.
AVV. MERLUZZI: Perché?
DICH. PANOZZO: Perché non si ferma per... Se ti serve... Cioè
quando uno ha un operatore, un traffico telefonico di 100
milioni di euro al mese, in una notte mette a posto per un
paio di server. Non credo che per quello si salti una
settimana di fatturazione, mi sembra una follia. Ma questo è
opinione personale, non è... Diciamo il motivo è stato il
motivo per fare la riunione. Poi una volta fatta la riunione
mi sembra di ricordare che mensionò Comito il fatto che c'era
stato presso la Corporet e quindi Telecom madre, e ci fosse
stata una visita della guarda di finanza etc.. Ma si è svolto
tutto abbastanza velocemente, cioè non...
AVV. MERLUZZI: Sì?
DICH. PANOZZO: Se lo so vuol dire che me l'hanno detto.
AVV. MERLUZZI: È proprio in esito a questo le chiesero appunto
di vedere i vostri libri contabili e le dichiarazioni iva?
DICH. PANOZZO: Io mi ricordo che me lo chiesero in via
informale, nel senso che solo così lo avrebbero potuto fare.
Mi hanno chiesto se pagavo l'iva e se avrei potuto mostrare i
libri contabili. Io ho detto che non avevo problemi. Non mi
ricordo se poi inviai la documentazione a Comito oppure meno.
Ma non credo, perché quando successe questo... Diciamo dopo la
riunione sono passati tre giorni? Quattro, cinque? Non credo
di più. E poi è arrivata la guardia di finanza anche da noi. È
arrivata la guardia di finanza, io non ho fatto più niente.
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AVV. MERLUZZI: Guardi, per maggiore chiarezza le mostro
l'allegato 127 che è una lettera del 17 maggio 2007 con cui la
Telecom le chiede come già anticipato per le vie brevi. Glielo
leggo rapidamente, poi glielo mostro se il Tribunale
preferisce. È un documento anche prodotto dal Pubblico
Ministero che lo conosce bene. Dice testualmente: "La
circostanza che i rapporti commerciali intercorrenti con Tis e
Planetarium traggono la propria origine dal trasferimento del
contratto a suo tempo concluso con la società Ai Globe ci
impone di verificare A) l'assolvimento degli obblighi
tributari da parte della vostra società, il modello di
business da voi adottato, e per tali ragioni vi chiediamo
dichiarazione iva per l'anno 2005, liquidazione periodiche iva
dell'anno 2006 dei mesi di gennaio, febbraio e marzo 2007,
estratto del libro iva acquisti dal quale risultino le
scritture relatibe all'anno 2006 e dei mesi gennaio, febbraio
e marzo 2007". E poi altre cose.
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. MERLUZZI: Quindi?
DICH. PANOZZO: Mi ricordavo poco. Se l'ho anche firmato per
ricevuta? Ripeto, è passato tanto tempo e tante cose sono
successe.
AVV. MERLUZZI: No, ma infatti io glielo ho mostrato proprio
per ricordarglielo. Dici lei è un commerciale, quindi un
esperto. È normale nella prassi commerciale che un cliente
chieda al proprio fornitore addirittura le dichiarazioni iva
periodiche comprensive dell'iva passiva?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. MERLUZZI: Senta, in esito a questa documentazione che è
la richiesta del 17 maggio. In esito a questa richiesta di
documentazione e quindi in esito alla vostra risposta
immagino? C'è stata una risposta da parte di Planetarium?
DICH. PANOZZO: Allora, io in questo momento ricordo...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 72
AVV. MERLUZZI: Glielo mostro. È l'allegato 128 datato 29
maggio 2007?
DICH. PANOZZO: A parole sicuramente perché ricordo che l'ho
discusso con Comito nel mio ufficio. Dal punto di vista
cartaceo può darsi... molto probabilmente avrò anche risposto.
Non so. Ma se io, se voi m'avete fatto per ricevuta, io avrò
fatto la stessa cosa con voi, quindi...
AVV. MERLUZZI: Le mostro l'allegato 128. Per sua memoria, non
è una contestazione?
DICH. PANOZZO: No, a me hanno sequestrato tutto, quindi io
non vedo documenti dal giorno...
AVV. MERLUZZI: Veda?
DICH. PANOZZO: Fatto, firmato, sì.
AVV. MERLUZZI: Quindi il 29 maggio lei ha risposto mandando la
documentazione. Dopo cosa è successo? Dopo quel 29 maggio?
DICH. PANOZZO: Non ci siamo più sentiti credo.
AVV. MERLUZZI: Ha ricevuto altre comunicazioni?
DICH. PANOZZO: Da parte di Telecom? Non mi sembra. Mi sembra
che a un certo momento...
AVV. MERLUZZI: Le mostra l'allegato 129 sempre per sua
memoria. Tenga. Con una lettera dell'8 giugno a firma del
dottor Stefano Mazzitelli gli viene comunicato sostanzialmente
una interruzione di ogni rapporto?
DICH. PANOZZO: Questo sì, va bene. Si, pensavo si riferisse
altri rapporti o altre fatturazioni... No, formalizzato alla
fine lavori.
AVV. MERLUZZI: Lei quando ha ricevuto questa lettera che cosa
ha fatto? Ne ha parlato con qualcuno?
DICH. PANOZZO: Ma, commentato con Focarelli sicuramente, però
non...
AVV. MERLUZZI: Si ricorda se Focarelli era stato già avvertito
di questa interruzione oppure lo ha avvertito lei?
DICH. PANOZZO: No, direi una bugia, non me lo ricordo.
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AVV. MERLUZZI: Va bene. Senta, quando lei è andato alla
Telecom la prima volta per fare la presentazione?
DICH. PANOZZO: Sì?
AVV. MERLUZZI: Lei è entrato accompagnato da Focarelli e siete
andati direttamente in ufficio, avete subito dei controlli,
avete dovuto consegnare documenti, ricevere pas?
DICH. PANOZZO: Sì, quando si entra in Telecom bisogna sempre
presentare il documento all'ingresso, passare il controllo
dalla portineria e poi siamo saliti... mi sembra di ricordare
direttamente in ufficio dall'ingegner Comito.
AVV. MERLUZZI: Quindi, ha avuto, mi scusi il Tribunale. Non è
l'impressione. Ha avuto dati oggettivi di quello che si stava
svolgendo per ritenere che fosse tutto concordato, tutto a una
sorta di sceneggiata oppure le è sembrato una presentazione?
DICH. PANOZZO: No, mi è sembrata una presentazione non
concordata tra le parti. Non mi è sembrata una rionione
concordata. Mi è sembrata una riunione sincera. Poi
successivamente mi sono anche venuti dubbi sul coinvolgimento
o meno di Telecom su questa faccenda.
AVV. MERLUZZI: Ci arriviamo.
DICH. PANOZZO: Però la riunione non è stata concordata, anzi
lo stesso Focarelli fece i complimenti per la presentazione
dicendo che eravamo andati molto bene, poi siamo andati a
pranzo insieme, abbiamo fatto, insomma...
AVV. MERLUZZI: Senta, a questo proposito lei sapeva, glielo
aveva detto Focarelli o lo sapeva lei o ce l'avevate già nel
vostro badget quanto sarebbe stata la fatturazione e
l'evolazione della fatturazione dei minuti rispetto a questo
business?
DICH. PANOZZO: No, assolutamente no. Fu di mia grande
sorpresa vedere che fattueravamo così tanto. Prima lei ha
detto non capivo bene dove fosse la frode iva, perché dice io
pagavo l'iva, la Telecom mi versava l'iva. Dice poi scopro che
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 74
esiste una iva a credito, io questo non lo sapevo. Può
spiegare al Tribunale che cosa significa questa affermazione
che ha fatto? Cioè è una deduzione, è un meccanismo?
DICH. PANOZZO: Nel senso che se qualcuno non paga l'iva non
la può pagare un'utenza su una prima fattura, e poi il circolo
non si chiude e quindi non c'è chi... Se si continua a
fatturare dopo vuol dire che qualcuno mette i soldi a monte. E
quindi io dicevo ma se Telecom paga l'iva, io pago l'iva,
anche se un mio fornitore non la paga, però si ferma il giro.
Non considerando invece che un credito d'iva molto grande di
una multi nazionale consente di poter fare un giro. Se questo
è vero, eh! Perché io dico non sono mica Giudice.
AVV. MERLUZZI: Ma la Telecom aveva rapporti con i suoi
fornitori?
DICH. PANOZZO: Non con i miei fornitori, ma con i suoi sì,
con quelli inglesi.
AVV. MERLUZZI: La Telecom veniva pagata dagli inglesi, è
corretto?
DICH. PANOZZO: Si.
AVV. MERLUZZI: I suoi clienti. A sua volta la Telecom?
DICH. PANOZZO: Pagava me.
AVV. MERLUZZI: Pagava lei per effettuare un servizio?
DICH. PANOZZO: E io pagavo il mio fornitore.
AVV. MERLUZZI: Lei a sua volta pagava il suo fornitore?
DICH. PANOZZO: E il mio fornitore a sua volta ne pagava un
altro.
AVV. MERLUZZI: E chi è che non pagava l'iva?
DICH. PANOZZO: Erano i crediti d'iva di Telecom che alla
fine... Cioè alla fine un fornitore non pagava l'iva. Pare che
sia stato GPN.
AVV. MERLUZZI: Ecco, questo volevo sapere. Chi è che non
pagava?
DICH. PANOZZO: GPN.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 75
AVV. MERLUZZI: Lei, i suoi fornitori?
DICH. PANOZZO: Il mio fornitore.
AVV. MERLUZZI: Il suo fornitore?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. MERLUZZI: E il suo fornitore aveva rapporti con Telecom?
DICH. PANOZZO: No, direttamente no.
AVV. MERLUZZI: Chi era il suo fornitore?
DICH. PANOZZO: GPN.
AVV. MERLUZZI: Da chi era rappresentata?
DICH. PANOZZO: Dal signor Gionta.
AVV. MERLUZZI: Il signor Gionta le ha mai detto di avere
rapporti con la Telecom?
DICH. PANOZZO: No, mai.
AVV. MERLUZZI: Grazie.
AVV. GIUDICE: Senta, le volevo fare soltanto due domande. Mi
sembra di aver capito, mi corregga se sbaglio. Che lei ci ha
riferito, riferito al Tribunale che non è più riuscito a
recuperare circa 700 mila euro che erano depositati su un
conto in Austria...
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIUDICE: Poiché il conto era stato bloccato, è corretto?
DICH. PANOZZO: Corretto.
AVV. GIUDICE: Mi corregga sempre se sbaglio. Lei collega
questo blocco anche a una indagine della guardia di finanza
che in quel momento era in atto?
DICH. PANOZZO: Sì, la banca in Austria ha congelato il conto
sulla base di una indagine austriaca. La domanda quale era? Se
c'era una indagine in Austria?
AVV. GIUDICE: No. Lei ha parlato prima di una indagine della
guardia di finanza. Quindi c'era una indagine della guardia di
finanza italiana in quel momento oltre che dell'autorità
austriaca?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 76
DICH. PANOZZO: È stata cocomintante la cosa, perché noi
abbiamo ricevuto in Italia la visita della guardia di finanza
e siamo stati iscritti al registro degli indagati. E
contemporaneamente in Austria hanno chiuso il conto.
AVV. GIUDICE: Senta, se lo ricorda può collocare nel tempo
questo episodio?
DICH. PANOZZO: La chiusure del conto..?
AVV. GIUDICE: Questo blocco del conto in concomitanza con
queste indagini come lei ha detto?
DICH. PANOZZO: Adesso io lo potrei fare se avessi a
disposizione della documentazione, perché c'era tutta una
serie di e mail che io avevo anche conservato etc. etc.. Però
stiamo parlando di maggio. Stiamo parlando di maggio, giugno.
Sarà lo stesso periodo di Telecom etc., è quello il periodo
perché...
AVV. GIUDICE: Quindi maggio giugno 2007?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIUDICE: Senta, le rivolgo un'altra domanda. Lei ha fatto
riferimento a un colloquio con Gennaro Mocbel, nel quale
Gennaro Mocbel le dice dietro a questa operazione ci sarei io.
C'era questa questione con Murri, questa diciamo... questo
scontro con Murri, e in questa... Mi corregga sempre se
sbaglio. In questa conversazione il Mocbel avrebbe detto ci
sono vari interessi dietro tra cui guardia di finanza, banda
della Magliana e quant'altro?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. GIUDICE: Lei le ha definite battute se non vado errato?
DICH. PANOZZO: Sì, adesso non... Io non l'ho presa alla
lettera. Era il tenore della conversazione, però era pesante.
AVV. GIUDICE: Questa conversazione è avvenuta nel maggio sdel
2007?
DICH. PANOZZO: Sì.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 77
AVV. GIUDICE: Quindi è avvenuta nel momento in cui c'era già
in atto l'indagine della Guardia di finanza?
DICH. PANOZZO: No. Cioè sicuramente già c'era l'indagine,
l'indagine c'era da tre anni, però non era stata notificata al
sottoscritto.
AVV. GIUDICE: Però l'indagine... Cioè lei non ne era a
conoscenza ma c'era?
DICH. PANOZZO: Non ne ero a conoscenza ma c'era.
AVV. GIUDICE: Quindi c'era una indagine della guardia di
finanza?
DICH. PANOZZO: Immagino di sì.
AVV. GIUDICE: Le faccio l'ultima domanda. Lei conosce Luca
Berriola?
DICH. PANOZZO: Non mi sembra.
AVV. GIUDICE: Non ho altre domande, grazie.
AVV. OLIVA: Senta, pochissime domande. La prima è questa, lei
ha già in parte risposto. Quando lei viene introdotto come ha
detto da Augusto Murri?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Lei viene scelto soltanto perché eravate amici
oppure perché lei aveva caratteristiche professionali che
facevano sì che questa scelta si indirizzasse verso di lei?
DICH. PANOZZO: Per questa seconda... Per tutte e due.
Innanzitutto perché ero amico di Augusto e poi perché mi disse
che bisognava fare un lavoro per il quale bisognava
rappresentare un'azienda nei confronti di una multi nazionale
e io lo faceva da anni.
AVV. OLIVA: Serviva una esperienza specifica per fare questo
lavoro di cui lei fu incaricato?
DICH. PANOZZO: Sì, diciamo che ci voleva l'esperienza di una
persona che era abituata a lavorare in azienda.
AVV. OLIVA: E lei che esperienza da questo punto di vista
aveva precedentemente?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 78
DICH. PANOZZO: Io come dicevo prima, ho sempre rappresentato
aziende nel settore informatico. Quindi ho sempre lavorato nel
settore commerciale, e quindi il mio ruolo era proprio quello
come direttore commerciale, visto che ero direttore
commerciale per i mercati che ho menzionato prima, era proprio
quello di rappresentare un'azienda o di fare star tipe, ne ho
fatti diversi. Ho lavorato anche con Franco "Bernabè?" ad
esmpio in passato. Ho rappresentato aziende... Insomma poco
importa poi se si vendono mele o pere, l'importante è sapersi
porre in un determinato ambiente.
AVV. OLIVA: Senta, c'è una... Le faccio una domanda diretta
perché c'è qualcosa che non ho compreso, che è questo. Lei ci
parla appunto, ci ha parlato della sua esperienza, c'ha
parlato di questa introduzione di Augusto Murri oltre che
dell'amicizia, di questa sua esperienza, e poi mi sembra abbia
detto ma, mi corregga lei se sbaglio, che Murri le disse
direttamente che si trattava di una frode fiscale in quel
primo incontro. Ho capito male? Questa è stata una sua
deduzione oppure come spiega l'incongruenza se proprio questo
le disse direttamente Murri?
DICH. PANOZZO: Allora, Murri mi disse appunto questo. Che si
trattava di una frode fiscale. Non vedo l'incongruenza,
perché...
AVV. OLIVA: Allora, proprio per questo vorrei capire. Lei,
quando Murri le disse si tratta di una frode fiscale che cosa
capì? Secondo lei che cosa era una frode fiscale?
DICH. PANOZZO: Ma, in principio poco. Ho fatto... Mi sono
mosso sulla base di... Sicuramente un po', sicuramente
sprovveduto... No, per me frode fiscale era non pagare le
tasse, poi in che modo non avevo la più pallida idea.
AVV. OLIVA: Adesso capisco meglio e quindi capisco anche ciò
che lei dice. Lei dice per me frode fiscale... Io quando parlo
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 79
di frode fiscale intendo dire che Murri mi disse che qualcuno
non pagava le tasse, è così?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Abbiamo chiarito, perché sennò non mi tornano un
sacco di cose. Senta, lei successivamente fa questa prima
riunione di cui c'ha parlato con Focarelli, Comito, la signora
Maga e Catanzaniti?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Lei prima c'aveva illustrato questa riunione, c'ha
detto che era una riunione normale in cui si parlava di affari
reali e di un sistema, di un business reale, è così?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: E anche Focarelli gliela aveva presentata così?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Senta, c'erano fornitori dei servizi?
DICH. PANOZZO: GPN.
AVV. OLIVA: Lei sa se, se se lo ricorda, se per caso lei
cercò, era nella condizione di cercare altri provider?
DICH. PANOZZO: No, non ero nella condizione perché non
spettava a me... Non era nel mio ruolo. Mi viene detto come
ripeto che avrei preso due milioni di euro, e quindi io...
Quando mi hanno detto che GPN era il fornitore io ho preso
quel fornitore. Due milioni di euro li ho ampiamente
restituiti tra parentesi.
AVV. OLIVA: Non ho sentito l'ultima parte della..?
DICH. PANOZZO: Che ho restituito i soldi.
AVV. OLIVA: I due milioni di euro?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Ma lei mi sembra di aver capito, poi torno al
punto di prima, che lei c'ha detto che in realtà ne prese un
milione e 300?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Quindi ha restituito?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 80
DICH. PANOZZO: Ho restituito anche la possibilità di prendere
i 700, perché erano sul conto austriaco e il conto austriaco
io avevo la possibità...
AVV. OLIVA: In questo senso?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Senta una cosa. Rispetto alla domanda che le avevo
fatto prima, lei dice io non ho cercato altri aggregatori. Ma
non li cercò perché c'era stata fretta per qualche altra
ragione oppure non li cercò proprio perché mai aveva avuto in
mente di poterli cercare?
DICH. PANOZZO: Tutte e due. Prima di tutto c'era abbastanza
fretta di cominciare a lavorare. Secondo non ero neanche in
grado di selezionare un fornitore che fosse più opportuno di
quello che mi era stato indicato da Focarelli che aveva
compeetenze tecniche superiori alle mie.
AVV. OLIVA: Ho capito. Quando lei incontra il dottor Casati
per il contratto con Fastweb era solo o c'era anche Carlo
Focarelli?
DICH. PANOZZO: No, ero solo.
AVV. OLIVA: Si ricorda quando si verifica quel problema cui le
ha acnennato anche il Pubblico Ministero questa mattina dei
numeri discordanti con chi ebbe a parlarne? Delle numerazioni,
degli archi di numerazione discordanti?
DICH. PANOZZO: No. Io ho un vuoto di memoria proprio su
questo.
AVV. OLIVA: Senta, dopo che si verifica l'interruzione dei
rapporti da parte di Fastweb, quindi stiamo parlando di
un'epoca diciamo molto avanzata rispetto all'inizio delle
operazioni, almeno alla fondazione di Planetarium, lei... che
cosa le era stato detto a quel punto, quindi che cosa sapeva
dell'affare commerciale di cui stava trattando?
DICH. PANOZZO: Cioè mi sta chiedendo quando abbiamo smesso di
lavorare con Fastweb cosa avevo fatto io fino a quel punto?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 81
AVV. OLIVA: No, le sto facendo questa domanda, cerco di essere
più chiaro. Lei c'ha detto all'inizio la situazione era di un
certo tipo, no? Ce l'ha descritta la situazione all'inizio, la
riunione all'inizio e quello che lei pensava. Io le chiedo
successivamente, quando invece si arriva allo stop del
servizio con Fastweb lei sa qualcosa altro, le dice qualcosa
qualcuno o si rende conto lei di qualcosa di diverso oppure è
nella stessa condizione che c'ha descritto prima?
DICH. PANOZZO: No, diciamo che non ci sono indicazioni dalla
case madre, allora per fare qualsiasi attività bisogna parlare
con il socio, perché anche il socio, la casa madre non era più
reperibile al telefono. Eravamo ormai ...(incomprensibile)...
senza nessun controllo ammistrativo da parte... Contabile o di
risultato senza un foricast... un controllo di badget, e
quindi eravamo allo sbando. Focarelli stava sereno in quanto
consulente esterno, io però ero responsabile di un'azienda che
andava da sola. Viene chiusa la prima... Con Fastweb non
lavoriamo più, non ho... I miei progetti che era di assumere
del personale o di fare come ci eravamo detto prima di servizi
aggiuntivi come proge...
AVV. OLIVA: Si preoccupa sostanzialmente a quel punto?
DICH. PANOZZO: Si, mi preoccupo perché stiamo fattorando un
sacco di soldi, e in fondo quello che sto facendo sta andando
oltre le mie aspettive.
AVV. OLIVA: Si ricorda se ne parla con il signor Ghilman e se
sì perché ne parla con lui?
DICH. PANOZZO: Ma, parlo con Ghilman chiedendo delucidazioni
sul suo comportamento, su quello che sta facendo, e lui mi
dice che sta per lasciare la società. E quindi non ha grosse
risposte, perché è uscente dalla società.
AVV. OLIVA: Senta, le faccio una domanda un po' particolare,
anzi un paio di domande un po' particolari. Lei quando
risponde ai Pubblici Ministeri nell'interrogatorio che le
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 82
viene fatto, inizia un percorso di collaborazione? Ha capito
la domanda?
DICH. PANOZZO: Me lo dica lei, perché io guardi...
AVV. OLIVA: No, lo chiedo a lei?
DICH. PANOZZO: Ma, io avevo... Non mi sono messo d'accordo
con i Pubblici Ministeri se è questo che sta chiedendo.
AVV. OLIVA: Io non mi sarei mai permesso di chiedere questo.
Le ho chiesto un'altra cosa.
DICH. PANOZZO: Sono rimasto in carcere fino al 19 di novembre
io.
AVV. OLIVA: Sì certo. Ma la mia domanda lei con quale spirito
e con quale intento risponde a quell'interrogatorio?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Presidente, c'è opposizione alla
domanda.
AVV. OLIVA: E perché Pubblico Ministero?
P.M. DR. BOMBARDIERI: C'è opposizione alla domanda perché
quello che deve essere valutato è l'attendibilità del teste,
non lo spirito con cui ha risposto..
AVV. OLIVA: Proprio questo voglio cercare di valutare.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì, ma è lo spirito con cui ha risposto
a quelle domande. Le risposte sono verbalizzate e sono negli
atti.
AVV. OLIVA: Sì, ma infatti poi farò contestazioni specifiche
Pubblico Ministero. Per quello sto introducendo la domanda.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Faccia la contestazione specifica?
AVV. OLIVA: No, ma prima vorrei sentire la risposta perché non
sono solito fare...
T: Avvocato, chiarisca meglio? Che vuol dire con che
spirito... Cioè vuole chiedere se il suo ruolo era quello di
un collaboratore di Giustizia?
AVV. OLIVA: Chiarisco perfettamente. Lei quando in
quell'interrogatorio risponde ai Pubblici Ministeri
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è nella logica di chi è disponibile come credo debbe essere a
dire solo la verità oppure è in una logica anche di arricchire
in qualche modo questa verità? La domanda è questa.
DICH. PANOZZO: No, sono nella logica di dire la verità.
Magari non dirla tutta, però dire la verità, perché era una
situazione spiacevole. Era stato sequestrato tutto il
patrimonio mio di famiglia, i familiari in difficoltà,
addirittura volevano sfrattare mio padre da casa sua. E quindi
era una logica di volere fare chiarezza e dire mi assumo le
mie responsabilità. Ho fatto un errore, sapevo che c'era una
frode fiscale, una evasione... Non pagamento di tasse, però
adesso vorrei essere solo io a pagare, non...
AVV. OLIVA: No, ma guardi io le sto soltanto chiedendo questo.
Non se lei ha detto una parte della verità, l'ha detta tutta.
Io le spiego...
T: Comunque ha risposto Avvocato.
AVV. OLIVA: Ha risposto, allora vado con la contestazione.
T: Certo.
AVV. OLIVA: Perché lei rispondendo al Pubblico Ministero così
a pagina 47 del primo interrogatorio, così risponde: "Io
continuerei il racconto fino alla fine" se poi era stato
oggetto di una serie reiterata di, diciamo così contestazioni
"Continuerei il racconto fino alla fine. Se poi lo vogliamo
arricchire questo argomento, lo possiamo anche arricchire,
però non...". E poi si ferma. Che cosa intendeva dire allora?
DICH. PANOZZO: Ma, diciamo che probabilmente non ero entrato
nei dettagli e poi accanto a me avevo un Avvocato cretino che
continuava... Lei m'ha fatto la domanda, io posso rispondere.
Che mi spingeva in continuazione a... E allora con qualche
sguardo dissi se vuoi lo possiamo anche arrricchire, però
senza avere uno specifico obiettivo di definizione... Infatti
ho fatto un secondo interrogatorio, l'interrogatorio qualche
giorno dopo...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 84
AVV. OLIVA: Successivamente, le devo ancora contestare visto
che lei mi dà questa spiegazione, quando il Pubblico Ministero
ovviamente dice, la informa che loro sono per la verità, però
completa, non una verità, e la invita a continuare lei così
risponde: "Non vi sto raccontando balle". Continui la sua
storia le dice il Pubblico Ministero, lei dice "se poi
vogliamo arricchirlo, praticamente", allora qual è il senso?
DICH. PANOZZO: Forse è l'uso di un aggettivo che viene male
interpretato.
AVV. OLIVA: È l'uso di un aggettivo che viene male
interpretato. Grazie. Senta, un ultimo argomento, poi io ho
terminato. Lei ha detto di avere ricevuto in due tranche un
milione di euro in contanti da Carlo Focarelli, è giusto?
DICH. PANOZZO: È giusto.
AVV. OLIVA: E allora io le chiedo se lei può per quanto le è
possibile, ma con più precisione possibile, dirmi dove li ha
ricevuti, le circostanze di questa ricezione di denaro
contante e possibilmente la data in cui le ha ricevute?
DICH. PANOZZO: Mi sembra di ricordare che stiamo parlando di
settembre ottobre per la prima parte...
AVV. OLIVA: Di che anno?
DICH. PANOZZO: 2006.
AVV. OLIVA: 2006 settembre ottobre la prima tranche?
DICH. PANOZZO: Sì, e la seconda invece nel 2007 aprile
maggio, adesso non è che...
AVV. OLIVA: Aprile o maggio. Si ricorda dove avvenne?
DICH. PANOZZO: Presso gli uffici di Ubique.
AVV. OLIVA: Eravate da soli lei e Focarelli?
DICH. PANOZZO: Si.
AVV. OLIVA: Eravate soli?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Si ricorda in che stanza eravate?
DICH. PANOZZO: No.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 85
AVV. OLIVA: Lei conosce gli uffici di Ubique?
DICH. PANOZZO: Sì, però sono un labirinto, sono tre piani,
sono tutti... Insomma eravamo in un ufficio.
AVV. OLIVA: Non si ricorda se al primo, al secondo, al terzo
piano?
DICH. PANOZZO: Sicuramente non al primo piano.
AVV. OLIVA: Non al primo piano, ma non si ricorda in quale
altro piano?
DICH. PANOZZO: Dovrebbe essere il secondo, perché il terzo
poi era adibito ancora... Doveva essere ancora ristrutturato a
quel tempo.
AVV. OLIVA: Sì, ma lo deduce o se lo ricorda che eravate al
secondo piano?
DICH. PANOZZO: Per esclusione. Non era al primo piano perché
ho preso le scale.
AVV. OLIVA: Tutte e due le volte eravate nel medesimo luogo?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Senta, e si ricorda come le venne dato? C'era un
pacchetto, un..?
DICH. PANOZZO: Sì, un pacchetto con i soldi.
AVV. OLIVA: Un pacchetto con i soldi?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Mi sa dire di che dimensioni?
DICH. PANOZZO: Così.
AVV. OLIVA: Un pacchetto così con i soldi?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Si ricorda che taglio di banconote erano?
DICH. PANOZZO: Da 500.
AVV. OLIVA: Tutte da 500 ed era un pacchetto così?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: Diamo atto per il verbale che il teste fa cenno a
un pacchetto di circa 10 centimetri di altezza, se non sbaglio
le dimensioni.
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 86
DICH. PANOZZO: Anche meno, adesso non è che...
AVV. OLIVA: Anche meno ha appena detto il teste. Sì, anche
meno di 10 centimetri, io forse avevo ecceduto. Senta, lei ha
mai avuto conti correnti a Singapore o ha conti correnti a
Singapore?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. OLIVA: E su questi conti correnti a Singapore le è mai
arrivato del denaro di questo affare lecito o illecito che
fosse?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. OLIVA: Mai nulla?
DICH. PANOZZO: Mai.
AVV. OLIVA: Grazie, non ho altre domande.
AVV. SAVARESE: Avvocato Savarese per difesa Micucci, solo per
chiedere se conosce il signor Massimo Micucci?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. SAVARESE: Nessun'altra domanda.
AVV. TRANCHINO: Avvocato Tranchino per la Difesa Cherubini.
Lei nel periodo dei fatti per cui è processo ha conosciuto il
signor Cherubini?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. TRANCHINO: Nessun'altra domanda.
AVV. MIROLLI: Avvocato Mirolli difesa Scoponi. Soltanto poche
precisazioni. Lei ha detto poc'anzi che l'appartamento di via
Densa era suo?
DICH. PANOZZO: Sì, della Tecnogam, la mia società.
AVV. MIROLLI: Quindi era formalmente intestato alla Tecnogam?
DICH. PANOZZO: Si.
AVV. MIROLLI: Ma lei era il rappresentante legale di questa
Tecnogam, aveva una quota di partecipazione, che rapporto
aveva con la Tecnogam?
DICH. PANOZZO: Al suo tempo al cento per cento.
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AVV. MIROLLI: Senta, in che anno è stato stipulato questo
contratto di locazione?
DICH. PANOZZO: Direi a cavallo 2004 - 2005, 2005.
AVV. MIROLLI: E si ricorda la durata di questo contratto?
DICH. PANOZZO: Mi sembra due anni.
AVV. MIROLLI: Grazie.
AVV. PLACANICA: Senta, lei quando incontra per la prima volta
dopo averlo incontrato a Piazza Euclide da ragazzino, Gennaro
Mocbel? Quando lo rincontra la prima volta?
DICH. PANOZZO: Alla festa di compleanno di Gionta.
AVV. PLACANICA: Alla festa del compleanno di Gionta. Gionta è
nato il 15 aprile del '68. Era il giorno del compleanno?
DICH. PANOZZO: Il giorno della festa, poi se l'ha fatta il
giorno dopo non lo so.
AVV. PLACANICA: Quindi sarà stato vicino al..?
DICH. PANOZZO: Si, sicuramente. Ma penso che fosse
veritiera...
AVV. PLACANICA: Planetarium, la società di cui lei è
amministratore unico, quando assume questa carica?
DICH. PANOZZO: Formalmente a luglio.
AVV. PLACANICA: Di che anno?
DICH. PANOZZO: Luglio 2006.
AVV. PLACANICA: L'incontro di cui c'ha parlato prima presso la
sede Telecom è di settembre 2006?
DICH. PANOZZO: Sì, 24 agosto 2006, sì.
AVV. PLACANICA: 24?
DICH. PANOZZO: 24, fine agosto 2006.
AVV. PLACANICA: E lì già lei Planetarium comincia a lavorare,
comincia a fatturare?
DICH. PANOZZO: Sì, da settembre comincio.
AVV. PLACANICA: Da agosto 2006 ad aprile 2007 incontra Murri
lei?
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 88
DICH. PANOZZO: Non mi sembra, perché a Murri l'ho incontrato
prima di costituire Planetariom, e poi non l'ho incontrato,
l'zo incontrato ad agosto 2007.
AVV. PLACANICA: Lei rincontra Murri aprile 2007?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Senta, l'incontro burrascoso cui lei poi si
determina ad andare a incontrare Murri con Mocbel, quello di
cui ho parlato stamattina?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Quando avviene? Dopo la festa di Gionta?
DICH. PANOZZO: Sì, penso proprio di sì.
AVV. PLACANICA: Più o meno dopo quanto tempo dalla festa di
Gionta?
DICH. PANOZZO: Questo sinceramente non lo ricordo, però
stiamo parlando del medesimo periodo.
AVV. PLACANICA: Medesimo periodo?
DICH. PANOZZO: Medesimo periodo.
AVV. PLACANICA: Lei ha detto in tutti gli interrogatori più o
meno a maggio?
DICH. PANOZZO: A maggio.
AVV. PLACANICA: Senta, quando lei si incontra con Mocbel alla
festa di Gionta ci parla?
DICH. PANOZZO: Ma, ci parlo poco. Ci parlo solo in un
frangente.
AVV. PLACANICA: E cosa vi dite?
DICH. PANOZZO: Ma, si parlava... Si parlava con Focarelli,
stavo parlando con Focarelli del fatto che Telecom... Ecco,
vede che vengono fuori.. Il traffico telefonico era stato
interrotto.
AVV. PLACANICA: Quindi c'era il problema di Telecom?
DICH. PANOZZO: C'era il problema di Telecom che diceva che
aveva dei problemi con i server, dei problemi tec...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 89
AVV. PLACANICA: Parlate di Murri con Mocbel alla festa di
Gionta?
DICH. PANOZZO: No, non mi sembra.
AVV. PLACANICA: Non ne parlate per niente?
DICH. PANOZZO: Non mi sembra. Parliamo solo di questo con
Focarelli e c'era anche Mocbel.
AVV. PLACANICA: Murri in realtà è già partito da quanto?
DICH. PANOZZO: Da parecchio, perché Murri io lo vedo...
Possiamo parlare di giugno....
AVV. PLACANICA: È corretto dire dal settembre dell'anno prima?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. PLACANICA: Prima che lei fa Planetarium, quindi prima di
luglio dell'anno prima?
DICH. PANOZZO: Sì, esatto. Parliamo di giugno, maggio giugno
2006.
AVV. PLACANICA: In quel momento Murri c'ha già il problema dei
soldi di cui ha parlato ampiamente con Mocbel?
DICH. PANOZZO: No, non mensiona assolutamente Mocbel. Non me
lo mensiona.
AVV. PLACANICA: Quando vi vedete l'ultima volta?
DICH. PANOZZO: Esattamente.
AVV. PLACANICA: Però voglio dire poi quando ad aprile lei si
incontra alla festa di Gionta con Mocbel il problema di Murri
e dei soldi già c'è?
DICH. PANOZZO: Sì, già c'è perché l'ho sentito per telefono
una volta. L'ho sentito un paio di volte per telefono Murri.
AVV. PLACANICA: Però Mocbel non le dice niente?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. PLACANICA: Pur sapendo che lei è amico di Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, me lo dice solamente in quell'occasione
che ci siamo incontrati.
AVV. PLACANICA: Glielo dice dopo pochi giorni?
DICH. PANOZZO: Sì, nell'occasione delle...
R.G. 21927/10- 25/02/2011 c/ BERRIOLA ED ALTRI 90
AVV. PLACANICA: Pure avendo parlato di questo business diciamo
con Mocbel alla festa di Gionta ha detto lei prima? Perché
avete parlato del problema Telecom?
DICH. PANOZZO: Sì, ma non formalmente. A me Mocbel non ha mai
detto che io lavoro per questo o questo altro, non mi ha mai
fatto dichiarazioni del genere. Semplicemente io parlavo di
lavoro con Focarelli e lui si intromise dicendo ma secondo te
Telecom ce li ha veramente i problemi tecnici? E lì ci
fermammo, non era niente di più. Fu solo successivamente in
virtù di una lite che vomitò le imprecazioni su Murri dicendo
che lui...
AVV. PLACANICA: Di quale lite?
DICH. PANOZZO: Lite loro.
AVV. PLACANICA: Ma quando ci fu questa lite, che lei sappia?
DICH. PANOZZO: Ma, secondo me ce ne furono più di una.
AVV. PLACANICA: Ma voglio dire ci fu tra la festa di Gionta e
l'incontro poi di lei con Mocbel di maggio questa lite?
DICH. PANOZZO: Sì, penso di sì. Se abbiamo collocato bene la
mia lite con Mocbel chiamiamola così, dopo la festa di Gionta
sì, sennò... Se è prima mi sto sbagliando, però non credo che
cambi niente se è un mese prima o un mese dopo.
AVV. PLACANICA: Questa lite di Murri con Mocbel dove avviene?
Sotto un profilo proprio geografico?
DICH. PANOZZO: Ma, io... mi viene detto da Augusto che aveva
litigato con... Allora, mi vengono dette due cose diverse.
Perché Murri mi disse che aveva litigato con Mocbel...
AVV. PLACANICA: Ma questo quando glielo dice, scusi?
DICH. PANOZZO: Me lo dice per telefono. Potrà essere aprile,
marzo. Dice avevano litigato in Francia, e poi invece Mocbel
mi disse che l'oggetto della lite era una telefonata pazza che
era stata fatta da Murri a sua moglie.
AVV. PLACANICA: Senta, e il litigio in Francia cosa le dice
Murri?
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DICH. PANOZZO: Niente, mi dice che hanno litigato.
AVV. PLACANICA: E lei cosa sa del litigio in Francia?
DICH. PANOZZO: Assolutamente niente, perché non... Perché non
c'ero, quindi non vado a scavare un argomento...
AVV. PLACANICA: Allora le devo fare due contestazioni. Nel
primo interrogatorio a pagina 114 lei dice: "Io credo che il
motivo principale della lite fu che quando Augusto andò a
questa riunione in Francia si presentò con una ragazza e fece
uso di cocaina, e probabilmente qualcun altro approfittò di
questa cosa di cocaina, di questa busta di cocaina. E Mocbel
che era una persona molto contraria all'utilizzo della droga,
quindi si vedeva come se fosse arrivato Lucignolo a
...(incomprensibile)... quando si perdevano". È vero questo?
Cioè lei l'ha dichiarato?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Io le completo per altro...
DICH. PANOZZO: Sì, è vero.
AVV. PLACANICA: Quindi lo sa che cosa è successo nel litigio
di..? Non è come ha detto prima?
DICH. PANOZZO: Sì, però non mi ricordo se mi venne riportato
a suo tempo da Augusto, da Mocbel...
AVV. PLACANICA: Io le avevo chiesto se lei lo sapeva, e lei mi
ha detto che non sa cosa è successo perché non c'era. Io le
sto leggendo un passo dell'interrogatorio dove invece lei
descrive quello che è successo?
DICH. PANOZZO: Sì. Allora, le spiego.
AVV. PLACANICA: Mi spieghi?
DICH. PANOZZO: Lei sta portando una motivazione di una lite,
ma successivamente quello che io intendo da Augusto l'ho
ampiamente detto. Quando vado in Polinesia e che lui mi dice
che hanno litigato per i soldi. Quindi io in questo momento
pensavo si riferisse al fatto...
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AVV. PLACANICA: La mia domanda è stata chiara. Lei sa cosa è
successo in Francia nel litigio? Lei qui lo descrive cosa è
successo in Francia nel litigio, mentre prima mi ha detto che
non lo sa. Io voglio capire se lei invece lo sa o se si è
inventato là o se non se lo ricordava?
DICH. PANOZZO: No, siccome è difficile stare appresso a due
teste calde...
AVV. PLACANICA: Quindi lo sa cosa è successo?
DICH. PANOZZO: Allora, io quando le ho detto che non sapevo
cosa era successo pensavo si riferisse al motivo patrimoniale,
ossia il fatto dei soldi. Il fatto di questo discorso che
Augusto aveva avuto un comportamento... Aveva fatto una serata
diciamo così che aveva indispettito Mocbel sì, lo sapevo. E
probabilmente mi viene detto da Mocbel stesso quando lo
incontro, che mi dice non solo quello è fuori, prima fa le
serate e poi telefona...
AVV. PLACANICA: Nello stesso interrogatorio dice "si sono
visti al casinò. Sono andati fuori a cena al casinò, e lui
aveva portato.." Le chiede il Pubblico Ministero dottor
Bombaerdieri, questa cocaina al Casinò? "Murri... Dico sì sì,
erano usciti e lui si era musicato. C'era una ragazza con lui.
Sì, era sopra le riga perché aveva fatto uso di cocaina". Ma
per altro, per essere completi come sa il Pubblico Ministero,
anche nel secondo interrogatorio a pagina 67 lei dice quando
spiega il litigio e l'attrito tra Murri e Mocbel. "Era una
questione di rapporti personali. So che in generale... Per
farla breve in generale Augusto e Gennaro avevano già litigato
altre volte, vengo a sapere poi che era rimasta la loro
amicizia, non era finita perché in mezzo c'era la moglie di
Mocbel che era molto affezionata a Augusto in termini di
amicizia. Murri si presenta. Mocbel per quanto è una persona
criminale, è una persona almeno per quello che l'ho conosciuto
io molto concreta e fatta in un certo modo con dei valori di
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estrea... Quello che vogliamo però è una persona che è
coerente. Augusto si è presentato a questo, questo me l'ho
racconta Mocbel, si è presentato a questa riunione tra tutti
facenti parte, guarda caso il sottoscritto lo viene a sapere
dopo in Polinesia. Guarda caso il sottoscritto lo viene a
sapere in Polinesia, si incontra con Augusto, si presenta con
una ragazza di programma, un esfort bionda, alta, super bona
etc. etc.. Si presenta lì con la cocaina, e quindi cosa fanno?
Giocano tutti al casinò. E siccome non sono proprio dei buon
...(incomprensibile)... tutti quanti, ci saranno diverse
persone che fanno uso di cocaina. Mocbel lo prende per un
orecchio e dice Ma tu che ti sei messo in testa di fare? -
Venire qua a fare il carnevale di Rio? Con me la droga non ci
deve stare. Nonostante anche lo stesso... che poi aveva saputo
che c'era qualcun altro che faceva uso di droga, piccole cose
alle quali chiudevo un occhio etc. etc.". Quindi anche nel
secondo interrogatorio lei ripete e dice me lo disse Mocbel e
aggiunge poi lo vengo a sapere in Polinesia. Quindi glielo
disse anche Murri questo fatto?
DICH. PANOZZO: Guardi, io sinceramente non me lo ricordo se
me lo disse Augusto o me lo disse Mocbel, però è un dato di
fatto che mi è stato detto.
AVV. PLACANICA: Può darsi che glielo hanno detto tutti e due?
DICH. PANOZZO: Può darsi che me l'abbiano detto tutti e due.
AVV. PLACANICA: Senta, a maggio lei si impaurisce del racconto
di questo fatto... Murri deve dare i soldi, tanto che va da
Murri, è giusto questo?
DICH. PANOZZO: Che deve dare i soldi? Non ho capito.
AVV. PLACANICA: Cioè lei a maggio quando Mocbel le dice sta
facendo un casino Murri, lei dice mi sono impaurito?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: E va trovare... È quello il momento che cerca
di andare a trovare Murri?
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DICH. PANOZZO: Sì, la sera stessa.
AVV. PLACANICA: In Toscana?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Quindi a maggio ci va in Toscana, non ad
agosto?
DICH. PANOZZO: Agosto era in Polinesia.
AVV. PLACANICA: Quindi a maggio lei tenta di andare in
Toscana?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Ha detto al Pubblico Ministero tento ma poi
non lo incontro?
DICH. PANOZZO: Confermo.
AVV. PLACANICA: E lo allerta diciamo così telefonicamente a
Murri?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Poi quando vi vedete in Polinesia che cosa
racconta a Murri? Racconta, dice... Dice: guarda che questo
dice che tu hai fatto un casino etc. etc.. Scusate se uso i
termini, ma sono degli interrogatori.
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: E Murri che cosa le risponde? Cioè dice sì è
vero, l'ho fatto etc. etc. oppure risponde..? Come si pone
rispetto a queste accuse che ha fatto Mocbel, questo fa un
macello etc. etc.?
DICH. PANOZZO: Definendolo un ladro.
AVV. PLACANICA: Dicendo che Mocbel era un ladro?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Mi passi il gergo calcistico. Contrattaccando
quindi?
DICH. PANOZZO: Esattamente.
AVV. PLACANICA: Cioè lui dice non solo non sono in torto io,
ma è in torto Mocbel?
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DICH. PANOZZO: Sì. Vede, lo so che è difficile da capire.
Però io mi trovavo nella situazione in cui tutti e due erano
convinti che io fossi dalla parte dell'altro, complice
dell'altro e tutti e due avevano lo stesso atteggiamento.
Quindi io tra le righe cosa posso dirle? Che c'è stata una
serata in Francia, che l'altro è un ladro o viceversa. Io non
lo so quale sia la verità.
AVV. PLACANICA: E lei si trova in mezzo a questa situazione?
DICH. PANOZZO: Esatto.
AVV. PLACANICA: Però lei ha detto prima che si era impaurito,
questa reazione di maggio di Mocbel era stata
...(incomprensibile)..?
DICH. PANOZZO: Sì.
AVV. PLACANICA: Che le chiede Murri ad agosto in Polinesia?
Quando lei va dice non solo non sono io che faccio i macelli,
ma è Mocbel che è un ladro che ha rubato i soldi miei etc.
etc.?
DICH. PANOZZO: Sì. Mi dice di andare nell'ufficio, di andare
da Mocbel a settembre e chiedergli, dirgli che lui deve i
soldi ad Augusto, 13 milioni di Euro.
AVV. PLACANICA: Cioè le dice adesso tu quando riparti da qua
devi andare da Mocbel?
DICH. PANOZZO: Sì, c'è la registrazione ambientale che io
vado in ufficio da Mocbel, dico guarda Augusto mi ha detto...
AVV. PLACANICA: Le dice così. Ma scusi, ma voglio capire lei
perché si presta? Tra l'altro si era anche impaurito, a maggio
aveva visto le pistole, si presta a riandare da Mocbel nella
tana del leone a fare questo?
DICH. PANOZZO: È una sorta di lealtà nei confronti di una
persona che...
AVV. PLACANICA: Quindi supera la paura? O non l'aveva avuta
questa paura?
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DICH. PANOZZO: Ma, non è questione... Uno può avere anche
paura, ma non siamo mica animali? Quando uno ha paura
reagisce, un animale scappa un uomo va avanti.
AVV. PLACANICA: Dico lei si espone non prodomo sua, lei si
espone per fare una cortesia a Murri che in questo mese ha a
che fare con le barche?
DICH. PANOZZO: Assolutamente sì.
AVV. PLACANICA: Non le viene di dire m'hanno fatto vedere la
pistola, ma vattene tu da Mocbel a dirgli che mi deve dare
altri 12 milioni di Euro?
DICH. PANOZZO: No, sono stato ingenuo più di una volta.
AVV. PLACANICA: E quindi si presta a riandare da questo Mocbel
a... E addirittura a chiedergli i soldi per conto di Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, specificando che non c'entro nulla e sono
cose, vostre.
AVV. PLACANICA: Senta, nella telefonata, quella in cui si
abortisce il viaggio in Toscana, lei fa riferimento anche alla
sorella di Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, perché Augusto una cosa che mi disse
quando ero in Polinesia era che era furioso con sua sorella,
perché sua sorella lavorava con Mocbel.
AVV. PLACANICA: Ma dico ma Mocbel, lei dice nella
intercettazione guarda che è un guaio per te e per tutta la
tua famiglia. Quindi era furioso con la sorella? Non era
preoccupato per la sorella?
DICH. PANOZZO: Allora, la famiglia di Augusto è numerosa, ha
tre sorelle e un fratello. Quindi può essere preoccupato per
due sorelle, è furioso con la terza.
AVV. PLACANICA: Benissimo. Quindi era preoccupato per due
sorelle, mentre per un'altra no. Per quale non era preoccupato
lo sa?
DICH. PANOZZO: Per Barbara Murri. No, non mi disse che era
preoccupato per le altre due. In generale ero io preoccupato,
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sono io che gli chiesi, io manifestai la preoccupazione, lui
mi disse mai sono preoccupato né per mio fratello né per mia
sorella, lui manifestò l'arrabbiatura nei confronti della
sorella che sta dalla parte di Mocbel.
AVV. PLACANICA: Ma in quella conversazione telefonica che lei
fa quando poi non va, non dice anche a Murri guarda questo
passa un guaio oltre te anche la tua famiglia e fa riferimento
esplicitamente alla sorella?
DICH. PANOZZO: Sì, però ripeto. Adesso non è che posso
entrare nella testa delle persone. Io dicevo la mia
preoccupazione era stata quella.
AVV. PLACANICA: Io la capisco perfettamente. Infatti le chiedo
di riferire quello che le ho detto gli altri, non quello...
Lei lì gli dice Mocbel ha detto anche di tua sorella Barbara
in quella conversazione telefonica?
DICH. PANOZZO: Si.
AVV. PLACANICA: Così dichiara lei nei suoi interrogatori?
DICH. PANOZZO: Può darsi che abbia...
P.M. DR. BOMBAERDIERI: Lo leggiamo che è più articolato il
teste.
AVV. PLACANICA: Pagina 54 forse?...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Pagina 28 dell'11 maggio.
AVV. PLACANICA: Sì, dice "una cosa è da pazzi, quella che dice
è una cosa da pazzi, stai attento, ti mette la sorella in
mezzo"... Va bene, comunque l'ha detto il dato. La mia
domanda è questa: quando lei va a settembre poi nell'ufficio
di Mocbel, Barbara Murri è lì che lavora?
DICH. PANOZZO: Sì, mi sembra di ricordare di sì.
AVV. PLACANICA: Quindi malgrado questo discorso di maggio etc.
etc. a settembre addirittura Barbara Murri sta ancora
lavorando con Mocbel?
DICH. PANOZZO: Sì.
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AVV. PLACANICA: Senta, l'ultima cosa. Lei poi dopo settembre
quando lo rivede ancora Mocbel?
DICH. PANOZZO: Mi sembra di averlo visto soltanto un'altra
volta, se l'ho visto un'altra... L'ho visto un'altra volta.
AVV. PLACANICA: A gennaio per caso?
DICH. PANOZZO: Può darsi.
AVV. PLACANICA: Va bene, non ho altre domande, grazie.
T: Chi deve fare altre domande?
AVVOCATO: La Difesa Ricce e Mocbel come aveva preannunciato
chiede se può effettuare il controesame nel corso della
prossima udienza.
AVV. PLACANICA: Tanto oggi non lo potete concludere, perché
avete detto a Spigarelli che lo può concludere la volta
prossima.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Possiamo recuperare il tempo, io intanto
posso fare domande, le nuove domande previste.
T: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta Panozzo, lei con Casati prima
dell'incontro in Fastweb c'ha mai parlato anche a telefono?
DICH. PANOZZO: Ma, non mi sembra. Probabilmente solo via e
mail, questa e mail che mi hanno...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questa e mail, nel senso che oggi lei ha
detto che..?
DICH. PANOZZO: Sì, ci siamo mandati un e mail per incontrarci
in qualche modo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Scusi, una cosa. Perché prima lei ha
detto ricorda di questa e mail o non lo esclude perché le ha
viste oggi. Io voglio sapere se lei ricorda di queste e mail?
DICH. PANOZZO: Le rispondo chiaramente. Per incontrare una
persona o ci si manda un e mail o per telefono, non lo posso
incontrare così.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Scusi, lei stamattina ha detto che
l'appuntamento è stato fissato da Focarelli?
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DICH. PANOZZO: Sì, perché io non conoscevo Casati, quindi non
avrei potuto chiamare per dirgli ci vediamo. Non mi ricordo se
Focarelli ha detto guarda che se vai in Fastweb basta che
chiedi di Casati che c'aspetta, o probabilmente m'aveva detto
questo è l'e mail di Casati, scrivi...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ma lei ricorda? Non quello che
probabilmente può essere successo. Quello che lei ricorda. Se
lei ricorda di avere avuto contatti con Casati prima della
riunione. Se ricorda, non ricordo?
DICH. PANOZZO: Non mi ricorda.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, in questa riunione a cui hanno
fatto riferimento i difensori, di cosa si è parlato?
(GLI AVVOCATI DICONO QUALI RIUNIONI)
DOMANDA: Riunioni a Fastweb e Telecom per la conclusione dei
contratti. La domanda è ha parlato di fatturato in questa
riunione?
(GLI AVVOCATI PARLANO CONTEMPORANEAMENTE)
P.M. DR. BOMBARDIERI: Io non ho sentito, la risposta su che
cosa? Mi scusi. Sono nuove domande questo qua.
T: Facciamolo chiarire, anche il Tribunale non ricorda la
risposta del teste su questo profilo.
DICH. PANOZZO: Comincio con Telecom o con Fastweb?
P.M. DR. BOMBARDIERI: In questa riunione?
DICH. PANOZZO: In questa riunione ho parlato della società,
innanzitutto di quello che erano gli obiettivi di
Planetarium...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ha parlato di fatturato?
DICH. PANOZZO: Di fatturato no.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non ha parlato di fatturato?
DICH. PANOZZO: Non ho parlato di fatturato.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ha risposto a domanda del difensore
dicendo che è andato oltre alle aspettative?
DICH. PANOZZO: Sì.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei aveva delle aspettive? Le sue
aspettative da dove nascevano, qualcuno gliele ha prospettate
o se le è fatte lei?
DICH. PANOZZO: No, me le ero fatte io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sulla base di che cosa?
DICH. PANOZZO: Sulla base che per me era quasi impensabile
aprire, fare la startap di una società per fatturare 100
milioni al mese.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E quindi che aspettative aveva?
DICH. PANOZZO: Ma avrei pensato 10 milioni, 5 voglio dire, un
fatturato che era già... No, 5 no però...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quanto ha fatturato invece? Al mese?
DICH. PANOZZO: Al mese una media di 90, 100... un qualcosa di
più, 100 milioni al mese.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Per che periodo?
DICH. PANOZZO: Per otto mesi.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, in queste riunioni qualcuno le ha
mai chiesto se aveva esperienza in telecomunicazioni lei e la
sua società?
DICH. PANOZZO: Probabilmente m'hanno chiesto, in Telecom mi
hanno chiesto che lavoro facessi prima, sì, da dove venivo.
Sì, ho raccontato che venivo da "Brorigent?".
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi non dalle comunicazioni?
DICH. PANOZZO: Non dalle comunicazioni.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, le è stata esibita dall'Avvocato
Merluzzi, glielo ho data io personalmente la nota del 17
maggio 2007 di Mazzitelli?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: In cui lei ha riconosciuto la sua firma
per ricevuta?
DICH. PANOZZO: Sì.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci può dire la circostanza in cui l'ha
ricevuta? Perché siccome c'è la sua firma penso che sia stata
ricevuta a mano?
DICH. PANOZZO: No, me l'hanno spedita.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E lei sulla lettera spedita ha messo
l'attestazione di ricevuta?
DICH. PANOZZO: Sì, ricevuta e poi...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Forse non ho capito bene io?
DICH. PANOZZO: No, può darsi... Non mi ricordo che me
l'abbiano consegnata in Telecom. Mi sembra di ricordare che mi
è arrivata e mi è stato chiesto di siglare e rinviarla, può
darsi?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ci dica lei? Cioè io là vedo, la nota è
indirizzata 17 maggio da Mazzitelli a lei. Gnva c'è scritto
per ricevuto di Panozzo?
DICH. PANOZZO: Io non ho incontrato Mazzitelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Ma non si ricorda se l'ha ricevuta da
qualcun altro?
DICH. PANOZZO: Io credo via posta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E perché l'ha siglata per ricevuta?
DICH. PANOZZO: Perché mi è stato chiesto probabilmente in un
allegato alla lettera.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questa lettera aveva gli allegati?
DICH. PANOZZO: Sì, oppure me l'ha chiesto Comito via telefono
- per favore firmala per ricevuta e rimandacela. Può darsi,
probabilmente è andata così visto che non ho mai incontrato
Mazzitelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi, lei l'ha ricevuta e gliela ha
rimandata probabilmente?
DICH. PANOZZO: Si.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, sempre l'Avvocato le ha fatto
vedere la risposta di Planetarium, quella del 29 maggio 2007.
Se mi legge l'allegato, allegato sopra?
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DICH. PANOZZO: 128.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Questa risposta l'ha predisposta lei? Il
contenuto, il testo lo ha predisposto lei?
DICH. PANOZZO: Sì, l'ho scritto io, adesso la sto leggendo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Se lo legga con calma, così vediamo
questi dati.
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Allora?
DICH. PANOZZO: Allora l'ho scritta io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quindi il contenuto l'ha predisposto
lei?
DICH. PANOZZO: Sì, poi mi sono sempre fatto aiutare da
Focarelli perché lo pagavo a fare questo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non ho capito. Si è fatto aiutare, l'ha
fatto insieme a Focarelli o l'ha fatto da solo?
AVV. MERLUZZI: C'è opposizione Presidente, è la solita storia.
P.M. DR. BOMBARDIERI: C'è opposizione? Se il...
AVV. MERLUZZI: Ma no Pubblico Ministero? Sennò riascoltiamo
tutte le volte, perché il Pubblico Ministero chiede l'ha fatta
lei, l'ha scritta lei? E lui risponde sì l'ho scritto io, e
precisa probabilmente siccome mi servivo di Focarelli come
consulente mi sono fatto aiutare da Focarelli.
P.M. DR. BOMBARDIERI: E io voglio sapere in che cosa consiste
questo aiuto?
AVV. MERLUZZI: Il Pubblico Ministero a questo punto replica la
domanda chiedendo ma insomma l'ha fatta lei o l'ha fatta
Focarelli?
T: No, sta precisando che voleva conoscere le modalità...
P.M. DR. BOMBARDIERI: In che cosa consiste questo aiuto di
Focarelli, se l'ha fatta insieme a lui o l'ha consultata...
DICH. PANOZZO: Che cosa le devo rispondere?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Quello che è avvenuto?
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DICH. PANOZZO: Ho scritto una lettera, l'ho firmata io, l'ho
scritta io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Mi scusi, forse...
T: L'ha già chiarito il fatto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, ma io voglio sapere... l'ho fatto
con l'aiuto di Focarelli. L'aiuto in che cosa consiste? Lei
l'ha chiamato a telefono?
DICH. PANOZZO: Sì sicuramente, io ho scritto la bozza, poi ho
detto guarda ho scritto questo e questo altro, tu che ne
pensi? E mi ha dato una mano.
P.M. DR. BOMBARDIERI: In questi termini qua. Senta, lei ha
fatto riferimento ad una visita della guardia di finanza a
Planetarium, giusto?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non ricorda il periodo ha detto?
DICH. PANOZZO: Maggio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Maggio, ma..?
DICH. PANOZZO: Sempre guardi, tutte le date...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Rispetto a questa lettera, questa sua
risposta, questa qua del 29 maggio 2007, la guardia di
finanza...
DICH. PANOZZO: Era prima secondo me. Cioè la visita..? No,
era dopo la visita. Mi sembra di ricordare che la visita della
guardia di finanza fosse stata dopo...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei ha detto dopo non ho fatto niente,
dopo la guardia di finanza non ho fatto niente?
DICH. PANOZZO: Sì. Allora, prima ho fatto la lettera e
dopo c'è stata l'indagine della guardia di finanza.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei dopo la visita della guardia di
finanza ha fatto qualche cosa per Planetarium?
DICH. PANOZZO: No, cercavo di chiudere l'ufficio. Ho fatto
qualcosa sì, ho cercato di pagare delle posizioni contrattuali
che avevo ancora aperto, insomma volevo liquidare la società.
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Ha avuto altri contatti con Telecom e
con Fastweb dopo..?
DICH. PANOZZO: No. Con Fastweb assolutamente no, con Telecom
neanche perché la risposta a queste lettere c'era solo da
chiudere la baracca.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta una cosa? La visita della guardia
di finanza, che cosa è successo con la visita della guardia di
finanza?
DICH. PANOZZO: Sono arrivati alla buona ora, mi hanno
svegliato, ho aperto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Le hanno detto a che cosa era dovuto
questo accertamento della guardia di fiinanza?
DICH. PANOZZO: No, sono arrivati, mi hanno fatto vedere un
foglio col quale avevano diritto a entrare a casa, e hanno
perquisito la casa e abbiamo cominciato... Ho cominciato a
fare vedere tutta la documentazione che avevo...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sempre per Planetariom era?
DICH. PANOZZO: Sì, tutto per Planetarium, ho consegnato i PC
che avevo, ho dato poi l'indicazione per gli originali dei
documenti che erano invece... Perché io ho una copia di tutti
i documenti, e l'altra copia, l'originale la teneva il
ragioniere che si occupava dell'amministrazione contabile. E
quindi ho dato i riferimenti, loro concomitanza sono andati
anche dal ragioniere. E niente, io ho collaborato, ho dato
tutto quanto quello che dovevo fare, e poi basta.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, le è stato chiesto prima dalla
Difesa Murri, l'incontro di Murri e la presentazione per
questo affare?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, Murri le parla di Fastweb e di
Telecom quando le parla di questo affare?
DICH. PANOZZO: Sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Che cosa le dice?
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DICH. PANOZZO: Mi dice che bisogna lavorare con Telecom e
Fastweb appunto. E lavorare, diciamo che Augusto mi presentò
questo... il modello di business in maniera abbastanza vaga e
appunto mi disse che sarei stato contattato da Carlo Focarelli
che aveva delle competenze più specifiche che mi avrebbe
spiegato meglio il tutto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei sapeva... Prima che Murri le
proponesse di entrare in questo giro, lei sapeva che attività
svolgeva Murri? Lei ha mai chiesto a Murri di entrare lei in
questo giro?
DICH. PANOZZO: Sì, glielo ho chiesto io.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Perché lo ha chiesto lei, che cosa ne
sapeva lei?
DICH. PANOZZO: Perché era un po' di tempo che vedevo Augusto
danaroso, soddisfatto come imprenditore e ho detto scusa io mi
faccio un ciulo così a Milano e sto sempre su un aereo, due
volte a settimana su un aereo diverso, posso darti una mano? E
lui mi disse sì, guarda stiamo cercando una persona che si
relazioni con Telecom e Fastweb. Ho detto guarda che io sono a
disposizione. E lui mi disse dopo... Mi disse guarda che io ti
posso anche proporre, però non è che fila tutto liscio. C'è di
mezzo un po' una frode fiscale grossa, insomma stai tranquillo
che non succede niente, funziona così. Ecco, così è andata.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta una cosa, le è stato detto poco fa
che... È stato fatto riferimento da parte della Difesa di
Mocbel al litigio in Francia?
DICH. PANOZZO: Sì. Adesso non mi ricordo se me l'ha detto
Mocbel, se me l'ha detto Augusto.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Mocbel in altre occasioni si è lamentato
di Murri non come persona stronzo, per i soldi, ma come
persona che non lavorava, come persona... In particolare in
qualche circostanza?
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DICH. PANOZZO: Ma non in particolare. Si lamentò del
comportamento di Augusto perché disse che aveva fatto una
telefonata alla moglie e che era poco opportuna e che Augusto
si era comportato male e... aveva ricevuto dei soldi e ne
voleva degli altri quando non gli competevano e che... Adesso
io sto riassumento, però mi sembra che questo fosse.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, lei ha mai saputo che Murri
faceva operare con le sue cordinate bancarie qualcuno?
DICH. PANOZZO: Questo mi viene detto successivamente.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Da chi?
DICH. PANOZZO: Mi viene detto da Augusto mi sembra, e da
Mocbel mi viene detto che era proprio Augusto che bloccava,
che aveva posto dei problemi sul lavoro che si stava facendo,
però fu... Mi faccia pensare, sto cercando di ricordare...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Se sa di persone che hanno lavorato con
le coordinate bancarie di Murri?
DICH. PANOZZO: No, fu Augusto a dirmelo. Fu Augusto a dirmi
che lui aveva messo il suo nome su questa cosa, me lo disse
telefonicamente e quando successe, al momento delle minacce di
Mocbel che abbiamo mensionato prima, e poi me lo confermò una
volta in Polinesia dicencdo che... Non entrarono nello
specifico, anche perché io pensai chissà che gli avesse fatto,
poi invece scoprii dopo che aveva fatto semplicemente quello
che avevo fatto io, niente di più. E quindi nel buio io non
sapevo esattamente cosa avesse fatto, ma mi disse che sui
conti correnti bancari lui aveva certezza che in base alla sua
amministrazione i conti non tornavano. Quali conti? Di tutta
questa storia qua, e allora dovremo tornare indietro di due
anni rispetto a quando sono entrato io e dovremo... Cioè mi
sto perdendo...
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, la domanda...
DICH. PANOZZO: Murri mi disse...
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P.M. DR. BOMBARDIERI: Se altri avevano lavorato con le sue
coordinate bancarie. Se lei ha saputo da Murri o da qualcun
altro che qualcuno aveva fatto quelle operazioni con le sue
coordinate bancarie.
DICH. PANOZZO: Non mi ricordo.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Posso aiutarla a ricordare. Pagina 76
dell'interrogatorio dell'11 maggio 2010. "Mi disse Mocbel che
aveva dovuto mandare delle sue persone a fare dei movimenti
bancari perché Augusto dormiva". Si ricorda questa
circostanza?
DICH. PANOZZO: Ma, adesso non mi ricordavo di questa
circostanza, però...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Si ricorda di questa circostanza che
Mocbel si lamentava di Murri?
DICH. PANOZZO: Sì, diciamo nello sbraitare che mi disse
probabilmente è messo anche questo, che Augusto dormiva invece
di fare quello che doveva fare. Però ripeto, senza riferirmi,
perché se uno dice... Lei dormiva e doveva fare questo lavoro
e invece dormiva, e invece senza sapere che lavoro dovesse
fare. Il fatto che dormiva, insomma non vorrei mettermi a
parlare di una cosa che non conosco.
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, io le dico quello che lei ha detto.
Mi disse quando si parlava... Le leggo quello che lei ha
detto, non in generale ma nello specifico, in relazione alle
pagine che le ha letto l'Avvocato Placanica prima, quando c'è
stata questa discussione con Mocbel in relazione alla figura
di Murri, lei nel rispondere all'interrogatorio, a pagina 76
dell'interrogatorio dell'11 maggio, mi disse Mocbel che aveva
dovuto mandare delle sue persone a fare dei movimenti bancari
perché Augusto dormiva". Si ricorda questa circostanza?
DICH. PANOZZO: Sì, mi pare di ricordare adesso.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, Fanella detto Otto le ha mai dato
le indicazioni per delle fatture?
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DICH. PANOZZO: Fanella l'ho incontrato un paio di volte, e
una volta che stavo discutendo di... Che stavo contrallando le
fatture etc. ebbi l'impressione che fosse al corrente del
business, però non è che...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Per aiutarla sempre a ricordare, sempre
lo stesso interrogatorio pagina precedente 75 lei dice: "era
sicuramente un uomo di Mocbel e sapeva dei conti, cioè sapeva
dei numeri". Le viene chiesto "Dei numeri quali? Dei numeri
delle fatture che avrei dovuto fare. - Perché le ha dato delle
indicazioni? - Sì, un paio di volte".
DICH. PANOZZO: Sì, ma... Voglio dire la fatturazione la
facevo io. Se una volta l'ho incontrato, l'ho messo al
corrente dei numeri...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lui è al corrente dei numeri delle
fatturazioni che doveva fare...
AVV. MERLUZZI: L'ha già fatta stamattina questa contetazione,
i colleghi...
P.M. DR. BOMBARDIERI: No, stamattina non l'ho fatta.
AVV. MERLUZZI: No, gliela ha fatta, se vuole risentiamo.
Gliela ha fatta sullo stesso punto proprio.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Non gli ho letto la contestazione che
gli sto leggendo adesso. Pagina 75 delle contestazioni, se lo
facciamo rispondere? È una nuova domanda in relazione ai
rapporti di...
T: Prego?
DICH. PANOZZO: Dicevo che... Adesso mi posso ricordare che
una volta che ero in ufficio e stavo facendo delle fatture ed
ero in ufficio di Gionta, c'era anche Fanella che era al
corrente dei numeri, perché commentò con me numeri, però non
lavoravo con Fanella.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Io non le ho chiesto se lavorava. Le ho
chiesto se era al corrente se le aveva dato in alcune
occasioni delle indicazioni?
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DICH. PANOZZO: Si, indicazioni nel senso che avrà ficcato il
naso.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Lei non aveva referenti?
DICH. PANOZZO: No, non avevo referenti.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Sì, però la domanda che le ho fatto era
diversa. Se Fanella le ha dato... La risposta è sì o no?
DICH. PANOZZO: No, i numeri me li dava Focarelli...
P.M. DR. BOMBARDIERI: Un paio di volte lei ha detto?
DICH. PANOZZO: Ma perché l'ho incontrato, però i numeri me li
dava i Focarelli perché era Focarelli che aveva i riscontri
tecnici per darmi i numeri. Ecco, questo devo dire.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Senta, a proposito delle minacce alla
famiglia, sorella e... Mocbel davanti a lei ha mai minacciato
i familiari di Augusto?
DICH. PANOZZO: Davanti a me?
P.M. DR. BOMBARDIERI: Cioè rivolgendosi a lei per farlo dire
a..?
DICH. PANOZZO: Sì, no, quel giorno che era arrabbiato
minacciò Augusto, minacciò la famiglia, adesso se poi fosse
uno sfogo io non posso entrare nel merito.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Va bene, nel senso in relazione quello
che le disse?
DICH. PANOZZO: Con i familiari davanti mai perché non ci
siamo mai visti io, i familiari di Murri e Mocbel. Però
dicendomi sì, perché prendiamo quello stronzo, va bene, sì,
quello sì.
P.M. DR. BOMBARDIERI: Nessun'altra domanda.
AVV. MERLUZZI: Presidente, mi scusi, su alcune domande che ha
fatto il dottor Bombardieri. Il Bombardieri ha richiesto il
problema del... Cioè tutto questo fattorato, una società, lei
ha detto era un fatturato alto?
DICH. PANOZZO: Sì.
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AVV. MERLUZZI: Ma lei non era una società nuova, lei
subentrava nello stesso identico contratto con Ai Globe o mi
sbaglio?
DICH. PANOZZO: Sì, però la mia società era nuova.
AVV. MERLUZZI: Ma il contratto che gestiva la sua società?
DICH. PANOZZO: Abbiamo visto prima che nell'articolo c'è...
Che praticamente si rimanda per eventuali responsabilità e
Planetarium si può... Cioè Telecom si può rivalere su
Planetarium e Planetarium si può rivalere su Ai Globe? Cioè
qualcosa del genere mi stava dicendo prima? Sì, quello sì,
però rimane il fatto che la mia era una società nuova appena
costituita e che comunque è evidente che un po' l'occhio
sarebbe dovuto saltare a Telecom. Questa è una mia valutazione
personale. Insomma ero da solo, insomma di solito quando una
persona... Se lei si compra la macchina va a vaderla, la
prova. Così con le aziende, uno sente le informazioni, con chi
ha lavorato prima, dopo, chi è, chi non è. Noi eravamo nuovi
di pacca, quindi sicuramente Telecom... Sì, ha preso... A me è
risultato un po' anomalo così però ognuno lavora a modo suo.
AVV. MERLUZZI: Senta, perché dice che ...(incomprensibile)...
quel tipo di fattorato?
DICH. PANOZZO: Ma nelle mie aspettative. Nelle mie
aspettative parlava di un fatturato... Quante società in
Italia fatturano così tanto? Cioè parliamo di grossi gruppi,
parliamo di banche, le società normali non fatturano così
tanto, io almeno...
AVV. MERLUZZI: Senta, sa quanti minuti gestisce la Telecom
Italia Sparton?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. MERLUZZI: Se le dico che sono 11 miliardi 893 minuti
nell'arco del 2006?
DICH. PANOZZO: No, però se mi dice quanto fattura al mese
facciamo una proporzione.
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AVV. MERLUZZI: Sa quanto fattura Telecom Italia nell'anno
2006?
DICH. PANOZZO: No, Telecom Italia...
AVV. MERLUZZI: 32 miliardi. Sa quanto fattura Telecom Italia
Sparcol nell'anno 2006?
DICH. PANOZZO: No.
AVV. MERLUZZI: Due miliardi 317 milioni di euro.
DICH. PANOZZO: Un miliardo con noi è tanto quasi.
AVV. MERLUZZI: Un miliardo nell'anno 2006 ha fatturato con
voi?
DICH. PANOZZO: Noi... quasi. Va bene, non sono calcoli miei
però cento chilioni per dieci, o no?
AVV. MERLUZZI: Non è così. L'opinione nasce dal fatto che lei
pensa che siano numeri...
DICH. PANOZZO: Sì, esatto, esatto. Non ero né del settore,
non sta a me valutare, era una mia semplice valutazione.
AVV. MERLUZZI: Grazie.
IL PRESIDENTE, SENTITE LE PARTI, RINVIA ALL’UDIENZA DEL 01
MARZO 2010.
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Il presente verbale, redatto a cura di ART.CO. COOP. SOC., è composto da n° 113 PAGINE per un totale di caratteri (spazi inclusi): n. 174.155 L’ausiliario tecnico: Emma Pecchia Il redattore: Rosa ESPOSITO Firma del redattore