CORTE D'ASSISE DI MILANO
RITO ASSISE SEZIONE I CORTE D'ASSISE
DOTT. GAMACCHIO PIERO
DOTT.SSA SIMI DE BURGIS ILARIA
DOTT. STEFANO CIVARDI
Presidente
Giudice a latere
Pubblico Ministero
DOTT.SSA CONCETTA VISCOMI Cancelliere
SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico
VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA
PAGINE VERBALE: n. 47
PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08
A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI
UDIENZA DEL 14/1112012
AULA BUNKER 1 S.V. MILANO - MI0035
Esito: RINVIO AL 21/11/2012, ORE 13.30
Caratteri: 58151
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
DEPOSIZIONE DEL TESTE - FEDERICI LUIGI - ............................................................. 3
Difesa Jannone - Avvocato Mocchi .......................................................................... 4
DEPOSIZIONE DEL TESTE - SIGNORINI ALESSANDRO - ........................................... 7
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo ............................................................................ 8
Pubblico Ministero .................................................................................................. Il DEPOSIZIONE DEL TESTE - CHIMINELLO ALESSANDRO - .................................... 1 3
Difesa J annone - Avvocato Mocchi .. ....... .......... ......... ................... ....... .................. 13
DEPOSIZIONE DEL TESTE - BATTISTA V ALERIO - ................................................... 26
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo . . . . . . . . . . . . .............................................................. 26
DEPOSIZIONE DEL TESTE - DEALESSI GUIDO MARIA - .......................................... 31
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo .......................................................................... 32 DEPOSIZIONE DEL TESTE - PALEARI CLAUDIO - ..................................................... 35
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo .......................................................................... 36
Pubblico Ministero ....... ......... ......... ......................... .......... ......... ......... ...... ..... ......... 41
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
DOTT . GAMACCHIO PIERO DOTT. SSA SIMI DE BURGIS ILARIA
DOTT. STEFANO CIVARDI
DOTT. SSA CONCETTA VISCOMI SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA - Stenotipista
Presidente Giudice a latere
Pubblico Ministero
Cancelliere Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI -
Il Presidente procede all'appello e alla regolare costit uzione
delle parti.
PRESIDENTE Possiamo cominciare , facciamo entrare il Teste
Federici.
P. M. Presidente, preliminarmente il Pubblico Ministero
intendeva produrre a completezza la documentazione
inizialmente prodotta nella quale c'era anche il
dispositivo della sentenza di assoluzione di Gualtieri
Marcello, il dispositivo di riforma della Corte d'Appello
della stessa sentenza con condanna dell'Imputato ad anni
quattro di reclusione ed euro 3 mila di multa.
Viene introdotto in aula il Teste
N. R.G. C.A. 15/ 10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/ 1 1 /2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedura Penale , dà lettura della formula di rito.
TESTE FEDERICI - Generale Luigi Federici , nato ad A rcola il 21
febbraio 193 4 ; residente a Udine in via Latina, numero
11/43.
PRESIDENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Jannone - Avvocato Mocchi
AVV. MaCCHI Signor Generale , buongiorno. Lei conosce il
Dottor Angelo Jannone? E se può precisare in quale
circostanza eventualmente l'abbia conosciuto.
TESTE FEDERI CI lo ho avuto il privilegio di avere Jannone
con me per quattro anni prima in Sicilia e poi in
Calabria, responsabile di un'Aliquota del Reparto
Operativo Speciale. Conosco molto bene Jannone e sono
lieto di testimoniare qui sulla sua figura , sul suo
carattere. E' stato , per quello che mi riguarda , un
Ufficiale coraggioso , molto capace , molto determinato ,
molto carismatico e devo dire che grazie a Jannone sono
state disarticolate sia prima in Sicilia e poi in
Calabria alcune organizzazioni criminali grazie al suo
impegno e all'impegno del suo reparto.
AVV. MOCCHI In che anni lei ha avuto al suo servizio il
Dottor Angelo Jannone?
TESTE FEDERICI lo ho comandato l'Arma dal '92 al ' 97 e
N. R.G. CA 15/10 · R.G.N.R. 25194/08 · 14/1112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
questo è il periodo in cui l'ho avuto alle dipendenze ,
però ho avuto occasione di incontrare proprio per
questo rapporto che avevo Jannone anche dopo , tant' è
che nel 2003 quando lui si è ricostruito una famiglia io
gli ho fatto da testimone al matrimonio.
AVV . MOCCHI - Lei poi sa se Angelo Jannone abbia continuato a
prestare servizio nell'Arma, oppure se si sia
trasferito . . . ?
TESTE FEDERICI - lo ho vissuto anche un momento di travaglio
spiri tuale e morale di Jannone nel momento in cui ha
deciso di lasciare l'Arma e di avviarsi a questa nuova
esperienza. Ho vissuto proprio questo suo travaglio
perché lui era molto legato all' Arma dei Carabinieri,
però motivi di vicinanza alla nuova famiglia che si era
creato e probabilmente anche valutazioni sue personali
che riguardavano il profilo professionale e anche il
profilo economico l'hanno indotto a lasciare l'Arma alla
quale però è rimasto sempre fortemente legato e poi so
che ha assunto una funzione nell ' ambito di Telecom .
AVV . MOCCHI - Ricorda in che anno?
TESTE FEDERICI lo ricordo che appena. . . mi pare il 2004.
Ricordo che appena assunto questo nuovo impegno in
Telecom io ho avuto occasione di incontrarlo , è venuto a
casa mia a trovarmi e 11 avevo trovato molto motivato,
molto contento del suo lavoro, soddisfatto della scelta
che aveva fatto . Parlo del 2004, se non erro .
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
AVV. MOCCHI Lei sa come Angelo Jannone sia riuscito ad
entrare in Telecom?
TESTE FEDERICI lo posso dire che ho vissuto due momenti
della sua esperienza in Telecom: all'inizio quando lui
era molto soddisfatto della scelta che aveva fatto; dopo
ricordo che andò in B rasile, poi tornato dal Brasile
venne a trovarmi per farmi vedere alcune fotografie della
sua famiglia scattate in Brasile e allora ebbi la
sensazione che c'era qualcosa che lo aveva amareggiato ,
qualcosa che lo aveva deluso. In un incont ro successivo
si confidò e mi disse che si sentiva un po ' emarginato e
rimpiangeva parlando con me l'ambiente che aveva lasciato
nell' Arma. Addirittura mi disse , una delle ultime voI te
che lo vidi o lo incontrai al massimo quattro o cinque
volte insomma, mi disse che aveva addirittura intenzione
di lasciare l'azienda proprio per questa sua sensazione
di isolamento che aveva nell'ambito dell'azienda.
AVV. MOCCHI Le quattro cinque volte di cui lei fa
riferimento sono durante il periodo Telecom?
TESTE FEDERI CI Quattro o cinque volte dall'inizio di
Telecom , di quando lui è stato assunto in Telecom , alla
fine quando ha lasciato. Quindi ho vissuto sia il
travaglio di ingresso in Telecom, sia l'entusiasmo appena
ent rato , sia la progressiva delusione del suo lavoro.
AVV. MOCCHI Vi sentivate anche al di là degli incontri
visivi , telefonicamente oppure ... ?
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 251 94/08 · 14/1 1 /2012 c/BERNARD1N1 MARCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
TESTE FEDERICI - Ci siamo sentiti qualche volta per telefono,
ma anche per altri motivi perché - come lei probabilmente
saprà lui ha scritto un libro sulle sue esperienze
passate nell'Arma e io sono stato molto lieto di
prepara rgli una presentazione.
AVV. MOCCHI - Lei poi da Jannone ha ricevuto delle confidenze
del motivo per il quale poi non si fosse trovato bene in
Telecom, qualche cosa di preciso che lei ricordi?
TESTE FEDERICI Assolutamente no, l'unica cosa che. . . io
chia r amente anche per una correttezza nei suoi confronti
non ho chiesto altro. So solo che lui continuava a dirmi
che si sentiva isolato, che si sentiva ema rginato e
rimpiangeva la limpidezza dell'ambiente dell'Arma dei
Carabinieri.
AVV. MOCCHI - Non ho altre domande.
PRESIDENTE Domande di altre Parti? No. Grazie Signor
Generale, può andare.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedur a Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE SIGNORINI - Alessandro Signorini, nato a Napoli il 7
ottobre 1950; residente a Milano in via Mascheroni,
numero 23.
N. R.G. C.A. 1 5/ 1 0 · RG.N.R. 25194108 · 14/1 1 /2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
PRESIDENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV. NARDO Lei all'epoca anni Novanta primi anni del
Duemila dove lavorava? Lavorava in Pirelli?
TESTE SI GNORINI - Lavoravo in Pirelli Cavi e Sistemi.
AVV. NARDO lo le volevo porre delle domande per quanto
TESTE
riguarda il rapporto con la Security dell'azienda Pirelli
Cavi e del Gruppo Pirelli in genere, in pa rticolare quali
fossero in generale questi rapporti e se poi ci fossero
specificamente dei rapporti, come dire, protocollati o
comunque ci fosse un'abitudine di r apporti per quanto
riguarda alcune cose. Se può rispondere alla domanda
aperta, poi eventualmente faccio domande specifiche.
SI GNORINI
all'estero di
lo all'epoca
Pirelli Cavi
seguivo le operazioni
e Sistemi e per quanto
r iguarda la Security avevamo... io per la verità non
ricordo se c'era una procedura scritta , però avevamo
l'abitudine prima di nominare e definire agenti, pa rtner,
ecceter a , di chiedere alla Security se queste persone
erano affidabili e la Security poi ci diceva sì o no.
AVV. NARDO Vi arrivava l a risposta. . . innanzi tutto a chi
chiedevate in particolare, a una persona o a chi?
TESTE SI GNORINI In genere a me sembr a di ricordare che io
avessi rapporti con il signor Giuliano Tavaroli e anche
con qualcun altro della struttura di cui però non ricordo
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
i nomi. Mandavamo semplicemente il messaggio se il
signore in questione era affidabile, se potevamo
continuare ad avere r apporti o . . se potevamo iniziare ad
avere rapporti con questa persona, eccetera. Qualche
volta, ora che lei me lo chiede, mi sembr a di aver
ricevuto delle piccole note scritte che illustravano le
attività della persona in questione; altre volte invece
su base verbale "sì, si può andare avanti", "no, non è
opportuno andare avanti", Funzionava così.
AVV. NARDO - Le note scritte a rrivavano a prescindere se fosse
positiva o negativa la risposta sulla persona?
TESTE SIGNORINI Guardi, io personalmente mi ricordo.. . lei
ha detto gli anni che io non mi sarei facilmente
ricordato, mi sembra di ricordare che le note ne
a rrivavano non molte, poche, e mi ricordo che a r rivavano
quando la persona era positiva. Erano anche delle note
molto generiche insomma, non erano delle note specifiche.
Note con evidenze per cui non si poteva andare avanti con
quella persona non mi ricordo di averne ricevute, però . . .
non mi ricordo.
AVV. NARDO Lei da che anno ha cominci ato a lavorare alla
Pirelli Cavi e Sistemi?
TESTE SIGNORINI - Nel 1993.
AVV. NARDO Lei ha memoria di quando è iniziata questa
attività, questa abitudine come l'ha chiamata lei?
TESTE SIGNORINI lo direi . . . non mi r i cordo quando l a
N. R.G. C A. 1 5/to · R.G.N.R. 25194108 - 14/ 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRl
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Security . . . mi sembra che quando io ho cominciato in
Pirelli e in particolare questo lavoro, perché poi sono
stato spostato di mansioni da . . . di quando ho cominciato
i lavori, di seguire le attività all' estero di Pirelli
Cavi e Sistemi, mi sembra che non ci fosse ancora la
Security ma venne dopo poco, però non mi ricordo l'anno
in cui è cominciata questa pratica.
AVV. NARDO - Quindi non ricorda quando ha iniziato ad esserci
l a Security?
TESTE SIGNORINI
AVV. NARDO
No, non ricordo.
Chi h a conosciuto come prima persona della
Security, ha conosciuto Tavaroli o qualcun altro prima ?
TESTE SI GNORINI - Mi sembra che l a Security fu avviata con il
signor Sola, mi sembra di ricordare. Poi credo che questo
signor Sola, perché io non so come si siano svolte le
cose, credo che quando c'era Sola sia arrivato anche il
signor Tavaroli e quindi avevo contatti sia col signor
Sola che col signor Tavaroli. Ma risaliamo a tanti anni
fa, una quindicina di anni fa, per cui.
AVV. NARDO - Infatti io le chiedo uno sforzo di memoria fin
dove arriva. Lei ha memoria se anche al signor Sola
ponevate gli stessi quesiti sugli agenti da . . . ?
TESTE S I GNORINI lo non ricordo ma penso di sì, che quando
c'era la Security penso che anche al signor Sola
chiedevamo come procedere, se potevamo procedere.
AVV. NARDO - Lei con che Stati lavorava? Cioè, il suo settore,
N. R.G. CA. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
la
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
la sua azienda con che Stati soprattutto aveva a che
fare, questo problema dove si poneva?
TESTE SIGNORINI lo seguivo la presenza di Pirelli Cavi e
Sistemi in molti paesi nei quali Pirelli Cavi e Sistemi
non aveva già stabilimenti, eccetera. Quindi era un po '
ad ampio spettro.
AVV. NARDO - Resto del mondo.
TESTE SIGNORINI - Diciamo resto del mondo, sì.
AVV. NARDO - Non ho altre domande.
PRESI DENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubb2ico Ministero
P.M. Sol tanto qualche precisazione. Lei poc' anzi ha detto
che non si ricorda di report negativi sui soggetti
investigati. Negativi che cosa vuoI dire?
PRESIDENTE - L ' ha detto .
P. M. - No, è l ' equivocità del termine negativo e positivo, un
po ' come il referto medico.
TESTE SIGNORINI - Positivo è quando potevamo lavorare con le
persone; negativo quando ci dicevano "no, questa persona
non è affidabile, lascia stareH•
P. M. - Lei un responso di questo tipo negativo in questo senso
non se lo ricorda?
TESTE SIGNORINI No, qualche risposta negativa l'abbiamo
avuta, però non ricordo né le persone, né ricordo di
avere avuto dei rapporti scritti.
N . R. G. C.A. 15/10 - R.G.N .R. 25 194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MA RCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
P. M. - A livello cartaceo lei consultava un dossier, un report
prodotto dalla Security di Pirelli o prodotto come
intestazione da un'agenzia investigativa?
TESTE SIGNORINI - Non ricordo. Mi ricordo che a volte, neanche
sempre, arrivavano delle note sulle persone, però note
generiche. Non mi ricordo se erano note . . .
PRESIDENTE - L'ha già detto questo .
TESTE SIGNORINI . . . Tra virgolette, interne o se erano note
su carta intestata di chi faceva eventualmente la ricerca
che io non conoscevo, perché il mio punto di riferimento
era la Security interna di Pirelli.
P. M. Riesce rispetto al suo ingresso in Pirelli a meglio
contestualizzare in che anno ha cominciato ad occuparsi
di questa realtà delle affiliate estere?
TESTE SIGNORINI lo ho cominciato, se non ricordo male, se
non fine '93 primi . . . nel '94, direi.
P. M. - Sempre con lo stesso incarico?
TESTE SI GNORINI - Sì.
P. M. - E' in grado di specificare se c'è stata una crescente
attenzione nei confronti dei soggetti che operavano per
Pirelli all'estero, oppure il livello di attenzione è
sempre stato il medesimo?
TESTE SIGNORINI Ripeto, io non ricordo come si faceva . . .
cioè, non ricordo quando è stata costituita la Security o
cose di questo genere, però direi che come . . . non ricordo
neanche se c'era una procedura scritta, però come prassi
N . R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 clBERNARD INI MA RCO + ALTRI
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aziendale c'era sempre la massima attenzione nei
confronti degli individui terzi con i quali dovevamo
avere rapporti di lavoro.
P.M. Si ricorda quando Tavaroli assunse l'incarico di
responsabile della sicurezza internazionale nell ' ambito
della Direzione Security Pirelli ?
TESTE SIGNORINI - Scusi, non ho sentito. "Si ricorda quando
Tavaroli assunse l'incarico ?"
P. M. - Assunse l'incarico di Responsabile Sicurezza Affiliate
nell'ambito della Direzione Security.
TESTE SIGNORINI - No.
P.M. - Non ho altre domande.
PRESI DENTE - Altre domande? No. Può andare, grazie.
Viene introdotto in aula il Teste
i l quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito .
TESTE CHIMINELLO - Luogotenente Alessandro Chiminello, nato a
Udine il 30 maggio 1969; in servizio presso il Nucleo
Investigativo dei Carabinieri, Venezia.
PRESI DENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Jannone - Avvocato Macchi
AVV. MOCCHI - Lei nel 2004 che tipo di qua l ifica aveva?
N. R. G. C.A. 15/ 10 - R.G.N .R. 25 1 94/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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TESTE CHIMINELLO Nel 2004 ero Maresciallo aiutante dei
Carabinieri e lavoravo al Nucleo Investigativo, l'attuale
incarico.
AVV. MOCCHI - Lei conosce il Dottor Angelo Jannone?
TESTE CHIMINELLO - Lo conosco, sì.
AVV. MOCCHI Può precisare quando l'ha conosciuto, in quali
circostanze?
TESTE CHIMINELLO Il Dottor Angelo Jannone è stato il mio
Comandante per quatto anni, se non vado errato, dal 2000
al 2 004, forse più di quattro anni, al Nucleo
I nvestigativo di Venezia. E' stato il mio Comandante a
Venezia, ci siamo conosciuti al suo arrivo perché è
arrivato . . . no, nel '96 è arrivato, scusi. '96 - 2000
2 001, la data precisa. Con lui abbiamo lavorato per
quattro anni intensamente, nel senso che comunque è stata
una svolta per quello che riguardava il Nucleo
Investigativo, nel senso che aveva delle metodologie
d'indagine che erano del tutto innovative rispetto a
quella che era la prassi normale per Venezia. Lui veniva
dalla Calabria, prima dalla Sicilia e quindi ha trasmesso
una serie di metodologie d'indagine che per noi erano
sconosciute. Quindi è rimasto nella memoria, tuttora ne
parliamo perché determinati provvedimenti, determinate
azioni, determinati metodi che utilizziamo sono stati
trasmessi da lui. La verità è questa.
AVV. MOCCHI - Quindi il periodo è dal '96 al 2000 - 2 001?
N. R.G. C.A. 15110 · R.G.N.R. 25 1 94/08 · 14/1lI2012 c1BERNARDlNI MA RCO + ALTRI
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
TESTE CHIMINELLO - Sì.
AVV. MOCCHI Lei dopo è rimasto in contatto, dopo questo
periodo con Jannone?
TESTE CHIMINELLO - Sì, non ho mai perso il contatto con lui.
AVV. MOCCHI - Quindi vi sentivate?
TESTE CHIMINELLO Ci sentivamo sempre perché... ovviamente
t u ttora ci sono i cont atti. Ovviament e noi abbiamo
instaurato il rapporto di amicizia perché il legame era
talmente quotidiano, cioè vivevamo più in Caserma.
A l l ' inizio era considerata da noi una pecca, poi dopo
invece l'abbiamo apprezzata perché vivevamo sempre in
Caserma. Quindi pian piano si è stretta un' amicizia che
per molti di noi è tuttora a t tuale, esiste ancora.
AVV. MOCCHI - Lei conosce il Brigadiere Barbui?
TESTE CHIMINELLO Sì, lavorava con me, è ·un
appartenente al Nucleo Investigativo di Venezia.
AVV. MOCCHI - Barbui poi fu congedato?
a l tro
TESTE CHIMI NELLO - Barbui andò in pensione per limiti di età.
Fece la domanda e andò in pensione, credo, nel 2003.
AVV. MOCCHI - Lei ha mai svolto con il Brigadiere Barbui dei
viaggi in Brasile?
TESTE CHIMINELLO - Sì.
AVV. MOCCHI - Se può precisare qualcosa magari riguardo questo
viaggio in Brasile. Le faccio una domanda molto ampia.
TESTE CHIMINELLO - Dovrei premettere che il viaggio in Brasile
è la parte finale di un percorso, perché in realtà il
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Brigadiere Barbui. . . come posso sintetizzarlo? Era un
persona iperattiva e nello stesso tempo ipertimida,
quindi appena congedato chiaramente alle persone con cui
era più legato - io ritengo di essere stato uno di questi
ha chiesto la possibilità di poterlo aiutare a
lavorare, nel senso che comunque lui a casa non ci
riusciva a stare. In p i ù ha avuto anche dei problemi
familiari, dei rapporti con la moglie insomma, e quindi
lui cercava anche un modo per svagarsi, perché lui era
abituato a lavorare. Ho provato in più modi ad inserirlo
all ' interno di alcune attività di svariato tipo che
andavano dalla sicurezza alla semplice vigilanza in
alcuni centri commerciali, ma solo per tenerlo impegnato.
Fino a che nel 2004 , visto che il Maggiore. . . il Dottor
Jannone si congedò dall' Arma ed entrò in Telecom, quale
migliore occasione per chiamare lui e dirgli
"Maggiore . . . " , io continuo a chiamarlo Maggiore perché
non c'è verso di farcelo cambiare, "Dottore, Gianni
Barbui non ha lavoro, se riesce ad aiutarlo". Sono stato
anche abbastanza pressante perché ogni occasione era
buona per ricordarglielo. Visto che aveva assunto un
ruolo anche di rilievo all ' interno dell'azienda, pensavo
che potesse in realtà inserirlo con facilità perché mi
sembrava abbastanza importante come ruolo. E così è
stato, perché un giorno mi disse che avrei dovuto
chiamare un numero di una persona che poteva inserire
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/ 1 1 12012 clBERNARDINI MA RCO + ALTRI
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SENTOSCRlV O Società Cooperativa
Barbui in un lavoro, trovargli un lavoretto. Non era un
lavoro fisso, un lavoretto, impegnarlo ecco, questa è la
verità. Mi diede il numero di una persona che poi è Marco
Bernardini, che era sulle cronache insomma. lo chiamai
Bernardini, parlammo del problema di Barbui e disse che
vedeva cosa poteva fare. Successivamente venne a
conoscerlo, quindi gli presentai Barbui e loro ebbero un
rapporto diretto, nel senso che si parlavano tra di loro
e so che ha impegnato Barbui per alcuni lavori, per
alcuni lavoretti. Mi collego al viaggio in Brasile. lo
con Barbui sono andato in Brasile, ma non è andata
proprio che Barbui ... ho saputo dopo che Barbui parlò col
Dottor Jannone per chiedergli se c'era l a possibilità di
fare andare anche me in Brasile insieme a lui in un
viaggio. Lui doveva andare a lavorare, io in realtà
dovevo andare insieme a lui comunque per una vacanza. I l
Dottor Jannone mi chiamò e mi disse "vuoi andare in
Brasile, vuoi andare con Barbui che deve andare?" lo l'ho
letto come un ringraziamento forse per tutti i periodi
che abbiamo passato insieme, anche per tutte le notti che
ci ha fatto fare, quindi andai in Brasile. Mi disse
"guarda, ci penso io a livello economico". lo ferie ne
avevo molte e andai in Brasile insieme a Barbui.
AVV. MOCCHI - In che periodo siamo?
TESTE CHIMINELLO Siamo nel 2004, credo . .. non credo, la
fine, a utunno 2004.
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
AVV. MOCCHI Lei per la precisione, soltanto per il suo
ricordo, il 16 ottobre 2006 sentito a s.i. t . .
TESTE CHIMINELLO - Sì, dai colleghi di Milano.
AVV. MOCCHI ... Riferì che circa tre quattro mesi dopo,
forse nel mese di ottobre ricevette una telefonata dal
Dottor Jannone. Quindi ottobre?
TESTE CHIMINELLO - Sì, autunno.
AVV. MOCCHI - Quindi, se ho capito bene, lei pa rte con Barbui.
Lei per una vacanza, Barbui invece aveva un incarico?
TESTE CHIMINELLO - Barbui aveva un incarico. Barbui doveva ...
inizialmente lui diceva di non sapere perché andava
perché gli avrebbero dato l'incarico come a rrivava sul
posto; in un secondo momento, visto che lui parlò col
Dottor Jannone e anche con Bernardini credo, non so chi
dei due glielo disse, ebbe l'incarico di scrivere
alcuni. cioè, di stare affi anco a un'interprete di
lingua b r asiliana che
conversazioni registrate
doveva
su dei
trascrivere alcune
nastri. Praticamente
l'interprete le traduceva in italiano e lui le avrebbe
scritte in italiano su un file.
AVV. MOCCHI - Che cosa riguardavano queste conversazioni?
TESTE CHIMI NELLO Questo l'ho appreso dopo quando ho
conosciuto personalmente Luca Rocco. Luca Rocco era un
dirigente di un'azienda, non ricordo che azienda fosse,
un'azienda di telecomunicazioni comunque, che era un
amico del Dottor Jannone. Un amico di un certo livello,
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SENTO SCRIVO Società Cooperativa
perché era un collega di Nunziatella, cioè la scuola
militare di Napoli, quindi erano molto legati, molto
vicini. So che Luca Rocco registrava dei colloqui e so
che anche Barbui in qualche occasione l' ha aiutato più
che altro su come tenere il registratore in tasca, su
come muoversi, indicargli cosa dire e cosa non dire
durante alcune conversazioni Con degli imprenditori
brasiliani, però io non so chi potessero essere. So che
ne parlavano loro due la volta che siamo andati a San
Paolo insieme abbiamo incontrato Luca Rocco. Poi ci sono
state altre volte che è venuto Luca Rocco mentre eravamo
lì, in Brasile, si è incontrato sempre con Gianni credo
per dargli il materiale da tradurre, da t rascrivere.
P. M. - Ma queste conversazioni su che cosa vertevano? Erano
imprenditor i , h a detto, locali, la natura di queste
conversazioni?
TESTE CHIMINELLO - Guardi, sinceramente non so la natura, non
conosco la natura. So, da quello che mi diceva Barbui,
che il Dottor Jannone non era. diceva "non è che
abbiano questo grosso interesse", questo mi disse. Però
dirle su cosa vertevano le conversazioni non lo so, sono
in grado.
AVV. MOCCHI - Sempre in quell'interrogatorio a sua memoria lei
disse : "Le conversazioni tra presenti erano registrate
proprio dallo stesso Luca Rocco con altri esponenti del
mondo economico locale all'insaputa degli stessi e il
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
contenuto delle registrazioni verteva su argomenti di
natura industriale non meglio specificati che lo stesso
Jannone ebbe poi modo di dire al Barbui che non avevano
utilità per l'interesse di Telecom".
TESTE CHIMINELLO � Si.
AVV. MOCCHI � Quindi lei aveva precisato che erano argomenti
di natura industriale.
TESTE CHIMINELLO - Non me lo ricordo.
AVV. MOCCHI � Mi rendo conto che era il 2006, i fatti sono del
2004 e siamo nel 2012. Il suo ricordo adesso che le ho
letto questo passo è migliore?
TESTE CHIMINELLO � No, sinceramente no.
AVV. MOCCHI � Comunque conferma quello che disse all'epoca su
argomenti di natura industriale?
TESTE CHIMINELLO � Sì sì.
AVV. MOCCHI - Lei stava aggiungendo che Jannone poi ha detto
che comunque non aveva considerato utili queste
conversazioni.
TESTE CHIMINELLO � Così Barbui disse.
AVV. MOCCHI - Ma Barbui con chi si rapportava in Brasile, cioè
a chi riferiva della propria attività e soprattutto come
si svolgeva questa attività, che lei sappia?
TESTE CHIMINELLO � Non ho capito.
AVV. MOCCHI Come si svolgeva questa attività di Barbui?
Cioè, prendeva delle registrazioni e poi che succedeva?
TESTE CHIMINELLO � Barbui stava con un' interprete brasiliana
N. R.G. CA 15110· R.G.N.R. 25194/08·14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
20
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
che parlava italiano, che io ho conosciuto. Questa donna
ascoltava queste registrazioni e gli diceva cosa scrivere
in italiano, cioè le traduceva sul momento.
AVV. MOCCHI - Dove avveniva questa attività ?
TESTE CHIMINELLO - Nella sua camera d'albergo.
AVV. MOCCHI - Nella sua di Barbui?
TESTE CHIMINELLO - Di Barbui.
AVV. MOCCHI - Poi Barbui portò a termine questo l avoro, che
cosa ricorda ?
TESTE CHIMINELLO So che si manteneva in contatto con
Bernardini, però .. . cioè, di questa cosa qui non abbiamo
più parlato. So che lui è ritornato in Brasile, però poi
nel merito non so come andò a finire perché lo scopo mio
era quello di aiutare Barbui a trovare un lavoro.
AVV. MOCCHI - No no, ma l'attività a cui lei ha partecipato
quando era li in Brasile, quindi Barbui si riferiva a
Jannone o anche a Bernardini? Bernardini era lì presente?
TESTE CHIMINELLO - No, Bernardini non era presente .
AVV. MOCCHI - Quindi con chi si rapportava Barbui?
TESTE CHIMINELLO - Lui parlava col Maggiore Jannone.
AVV. MOCCHI - Ma Jannone poi, che lei sappia, si rivolgeva
anche ad a ltri, oppure il rapporto era tra Jannone e
Barbui e nessun altro?
TESTE CHIMI NELLO - Per quel lo che ho percepito io erano loro
due.
N. R.G . C.A. 15/10· R.G.N.R. 251 94/08 · 14/1 1 /2012 c/BERNA RDINI MARCO + ALTRI
2 1
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
AVV. MOCCHI - Ne sa il motivo?
TESTE CHIMINELLO - Non capisco.
AVV. MOCCHI Sa il motivo per cui ci fosse un rapporto
soltanto tra Barbui e Jannone? Qualcuno dei due le disse
qualche cosa del motivo per il quale si rapportavano
soltanto loro due?
TESTE CHIMINELLO - Una cosa posso dirgliel a , che ho notato nel
carattere. . . ormai ci conoscevamo benissimo col Dottor
Jannone, ho notato una cosa quando l'ho visto in Brasile :
era molto attento su tutto quello che faceva e
soprattutto non voleva parlare, non c'era fiducia in lui
rispetto ad al tre persone. Questo forse può essere il
motivo per cui parlava solo con Barbui.
AVV. MOCCHI Infatti , a suo ricordo, sempre in
quell'interrogatorio lei disse: �Lo stesso Barbui in una
circostanza mi disse che secondo lui il ruolo affidatogli
era un po' sminuente rispetto alle sue aspettative. "
TESTE CHIMINELLO - Sì , questo sì.
AVV. MOCCHI " . . . Tant'è vero che quando vide Jannone in
maniera velata fece trasparire le sue perplessità
sull' argomento e per tutta risposta il Dottor Jannone
disse che non si poteva fidare in loco di nessuno".
Adesso ricorda meglio?
TESTE CHIMINELLO - Sì , adesso ricordo, sì sì.
AVV. MOCCHI Quindi era il motivo per cui Barbui si
rapportava soltanto a Jannone?
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G .N.R. 251 94/08 - 14/11/2012 c/BERNARmNI MARCO + ALTRI
22
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
TESTE CHIMI NELLO - Sì, era una cosa fiduciaria. Non si fidava
di nessuno in quel periodo.
AVV. MOCCHI - Quanto durò questa trasferta?
TESTE CHIMI NELLO - Due settimane.
AVV. MOCCHI - Che lei sappia, Barbui per questa attività venne
ricompensato?
TESTE CHIMINELLO - Sì, venne ricompensato con 5 o 6 mila euro.
AVV. MOCCHI - Lei invece era in vacanza?
TESTE CHIMINELLO - lo ero in vacanza, tra l'altro anche con
viaggio spesato.
AVV. MOCCHI - Lei ha detto che Barbui poi aveva dei contatti
diretti con Bernardini, lei può precisare qualcos' altro?
Perché lei prima ha parlato di lavoretti con Bernardini,
se può essere un pochino più preciso. Che tipo di lavori?
TESTE CHIMINELLO lo posso precisarle quello che parlando
Barbui mi diceva. Non so se l'ha già detto Barbui, però
so che lui ogni tanto andava. . . si spostava, diceva
�domani devo andare a controllare una targa", oppure
"domani devo fare delle foto a qualcosa", però se lei mi
chiede a cosa io non so dirglielo.
AVV. MOCCHI - Ma non sa il tipo di incarico, chi gliel'avesse
affidato?
TESTE CHIMINELLO - Bernardini, penso.
AVV. MOCCHI - Pensa, ma perché glielo disse Barbui, oppure è
N. R.G. CA 1 5/10" RG.N.R. 25 1 94/08 " 141 1 1 12012 cIBERNARD1N1 MARCO + ALTRI
23
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
una sua deduzione?
TESTE CHIMINELLO - Lui mi diceva "vado per Bernardini a fare
questo" , quindi era con Bernardini. Non penso che avesse
degli intermediari tra Bernardini e lui.
AVV. MOCCHI - Non si ricorda in che periodo?
TESTE CHIMINELLO - No, adesso non so se è prima del viaggio in
Brasile o è dopo, non so dirglielo.
AVV. MOCCHI - Non ricorda altro?
TESTE CHIMINELLO - No, non ricordo.
AVV. MOCCHI Su queste conversazioni lei ricorda se poi
Barbui terminò il suo lavoro o lo portò anche in Italia?
TESTE CHIMINELLO - So che mentre eravamo là lui doveva finire
il lavoro, lo portò in Italia e lo finì. Mi sembra di
ricordare così.
AVV. MOCCHI - Leì ha mai avuto rapportì con Bernardini?
TESTE CHIMINELLO - lo con Bernardini ho avuto rapporti nella
fase iniziale quando ho intercesso per conto di Barbuì
col Dottor Jannone per trovargli lavoro. Poi ci sìamo
ìncontrati e poi l'ho sentito al telefono che quando
e ravamo in B rasile Barbui qualche volta l'ha chìamato.
AVV. MOCCHI - Ma leì non ha mai avuto ìncarichi da Bernardìni ?
TESTE CHIMINELLO - No, assolutamente no.
AVV. MOCCHI - Glieli propose Bernardìnì?
TESTE CHIMINELLO - No, incarichi no.
AVV. MOCCHI - Di nessun tipo?
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1 /2012 clBERNARDlNI MARCO + ALTRI
24
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
TESTE CHIMINELLO - No.
AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile? Giusto per essere
precisi.
TESTE CHIMINELLO - No no, anche perché lo scopo era quello
di .. . cioè , l'incarico era trovare un lavoro a Barbui.
PRESIDENTE - E' chiaro.
TESTE CHIMINELLO - lo chiesi a Bernardini ...
AVV. MOCCHI - No no, ma riguardo a lei. Bernardini non le
chiese mai nulla?
TESTE CHIMINELLO - No.
AVV. MOCCHI Il Dottor Jannone invece le chiese degli
incarichi , le chiese di svolgere qualche attività?
TESTE CHIMINELLO - Assolutamente no.
AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile?
TESTE CHIMINELLO - No.
AVV. MOCCHI Quindi lei ha mantenuto un rapporto di
conoscenza col Dottor Jannone , ma né prima e né dopo il
Brasile il Dottor Jannone le chiese mai di svolgere
qualche attività ?
TESTE CHIMINELLO - I l Dottor Jannone ha un carattere un po'
particolare, molte volte prende delle decisioni e non è
che le cambia. Lui ha deciso di uscire dall' Arma. .. il
nostro
quindi
vecchi
Venezia ,
rapporto veramente si è basato sull'amicizia,
l'Arma . .. a volte abbiamo parlat o , sì, ma dei
lavori che abbiamo fatto quando si stava a
oppure ci raccontava di Roma , cosa faceva al
N. R.G. c.A. 15/10· R.G.N.R. 25 194/08 · 14/1 1/2012 c/BERNARDINI M ARCO + ALTRI
25
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
R.O.S .. Però in seguito ci sono stati rapporti veramente
legati a mangiare una pizza, "vengo i n Veneto", anche
perché lui aveva dei legami sentimentali in Veneto e
quindi era costretto a venire spesso in Veneto. Quindi ci
trovavamo e ne approfittavamo, però non si è mai
permesso.
AVV. MOCCHI - Non ho altre domande.
PRESI DENTE Ci sono altre domande delle Parti? No. Può
andare, grazie.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE BATTISTA - Valerio Battista, nato ad Arezzo 1'8 gennaio
1957; residente a Milano in via Dario Papa, numero 24 .
PRESIDENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV. NARDO Lei negli anni Novanta, fine anni Novanta e i
primi anni del 2004 dove lavorava e con che funzioni?
TESTE BATTISTA - lo fino al 2001 sono stato nella divisione
Steel Cord di Pirelli Pneumatici e lavoravo a Figline
Valdarno con mansioni varie fino alla responsabilità
della Business Unit Steel Cord assunta nel '97 e lasciata
N. RG. CA 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 141 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
2 6
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
nel giugno del 2001. Poi dal 2001, giugno, fino al
febbraio del 2002 sono stato responsabile degli acquisti
del Gruppo Pirelli Pneumatici e poi dal febbraio 2002
sono stato responsabile della Pirelli Cavi e sistemi
Energia fino al 2005 quando tutti i cavi sono stati
venduti al fondo di Private Equity.
AVV. NARDO - Lei adesso cosa fa?
TESTE BATTISTA Adesso sono l'amministratore delegato del
Gruppo Prysmian che è la prosecuzione della Pirelli Cavi
e Sistemi Energia e Telecom.
AVV. NARDO - lo ho delle domande per il periodo di Figline e
poi delle domande per il periodo successivo. Partiamo da
Figline in ordine cronologico e le chiedo i n particolare
se ricorda l'argomento di questo processo sono i
rapporti con la Security del Gruppo Pirelli - se ricorda
problemi, tensioni all ' interno dell'azienda per problemi
di sicurezza, eccetera, se ricorda che misure furono
adottate. Poi eventualmente le faccio delle domande
specifiche.
TESTE BATTISTA Ricordo un solo episodio nel quale siamo
entrati in contatto con la Security di Pirelli. Eravamo
in un periodo di trattativa sindacale, era il periodo, mi
sembra, intorno al '99 2000, qualcosa del genere.
Durante una trattativa sindacale fu rinvenuto sul
davanzale della finestra, dall'esterno chiaramente, un
bossolo di proiettile con un biglietto indirizzato ai
N, R,G, c.A. 15/10 · R,GN,R, 25194/08 - 14/ 1 1 /2012 clBERNARDINl MARCO + ALTRI
27
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
manager dell' azienda. Ragion per cui fu contattata dal
capo del personale la Direzione Security.
AVV. NARDO - Chi era i l capo del personale?
TESTE BATTISTA - Il signor Crepaldi.
AVV. NARDO - Furono adottate delle misure di sicurezza?
TESTE BATTISTA - Furono adottate delle misure di sicurezza da
parte della Securi ty di Pirelli con una forma di
vigilanza a distanza di quattro cinque manager che
potevano essere teoricamente oggetto di rischio.
AVV. NARDO - Cosa intende per vigilanza a distanza, scorta?
TESTE BATTISTA - Non era una vera scorta, diciamo che c'erano
delle persone che vigilavano a rotazione, una specie di
ronda credo, sulle nostre abitazioni e sui tragitti fra
le abitazioni e l'ufficio.
AVV. NARDO - Se ci fossero state necessità di coordinarvi con
queste persone che facevano la vigilanza voi con chi
interloquivate? Sempre che lo facesse lei.
TESTE BATTISTA lo normalmente non lo facevo, lo faceva
l'ufficio del personale, però sempre con la Direzione
Security di Pirelli.
AVV. NARDO Lei non ha memoria di persone in particolare
della Direzione Security?
TESTE BATTISTA - No, francamente io della Direzione Security
ho conosciuto la prima volta il Dottor Sola, metà anni
Novanta, che venne a trovarci per vedere cos'era lo
stabilimento di Figline e poi quando ci fu questo evento
N. R.G. C.A. 15/10· R.G.N.R. 25194/08·141 1 1 12012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
28
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
qui il Dottor Tavaroli .
AVV. NARDO - Lei ha avuto modo di conoscere Cipriani per caso?
TESTE BATTISTA In quella occasione lì Tavaroli era
accompagnato da un signore che mi fu presentato come il
signor Cipriani.
AVV . NARDO - Oltre questo discorso della vigilanza a distanza
lei ricorda altro? In particolare ricorda se furono
infiltrate delle persone nell'azienda, fu assunta una
persona o più persone?
TESTE BATTISTA No, francamente non ricordo . Diciamo che
questo tipo di attività, se necessaria, era curata dal
capo del personale, mi sembra .
AVV . NARDO - Sempre Crepaldi, giusto?
TESTE BATTISTA - Sì.
AVV. NARDO - Chiedo scusa, Crepaldi c'è tra i Testimoni?
TESTE BATTISTA - No, non l'ho visto.
AVV. NARDO - Ha avuto rapporti o, che lei sappia, Crepaldi,
comunque il personale dell'azienda ha avuto rapporti con
le forze dell'ordine per questa vicenda?
TESTE BATTISTA - Certamente, anche le forze dell' ordine sono
state informate all'epoca . Non sono certissimo, ma
insomma era normale .
AVV . NARDO - Passiamo al secondo periodo, quando lei dice che
è passato nel Settore Pneumatici vuol dire che si è
trasferito a Milano, immagino.
N. R.G. C.A. 15/10· R.G.N.R. 25194/08 · 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
29
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
TESTE BATTISTA - Esatto.
AVV. NARDO Quindi dal 2001 p rima Pneumatici e poi Pirelli
Cavi. In questa funzione , soprattutto in Pirelli Cavi,
che tipo di rapporti avevate con la Security ? Cioè,
avevate dei rapporti, avevate delle procedure per cui vi
dovevate rivolgere alla Security per attività in
particolare?
TESTE BATTISTA - Diciamo che la procedura che io ricordo era
quella di certificazione degli agenti fondamentalmente,
per il resto se succedeva qualcosa, ma non successe mi
sembra mai niente di . . . tipo quello che accadde a
Figline, quindi non c'erano p roblemi. La certificazione
degli agenti invece veniva fatta attraverso la Direzione
Security.
AVV. NARDO - Ci può specificare che cosa sia?
TESTE BATTISTA In non avevo un ruolo diretto in materia,
però chiaramente i responsabili commerciali prima di
aprire un rapporto con un agente dovevano chiedere,
diciamo, una luce verde alla Direzione Security.
AVV. NARDO - Poi la seguiva il commerciale?
TESTE BATTISTA Sì.
AVV. NARDO Abbiamo sentito Martinoia , Martinoia era un
commerciale?
TESTE BATTISTA Non lo conosco perchè probabilmente erano
tempi diversi, io sono a r rivato a febbraio del 2002 e
all' estate del 2004 è stata annunciata la vendita del
N. R.G. C.A. 15/1 O • R.G.N.R. 251 94/08 • 14/1 1/2012 clBERNARDINl MARCO + ALTRI
30
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
settore, quindi praticamente ci sono stato nell'area
Pirelli poco più di due anni.
AVV. NARDO Quindi la questione poi la seguiva il
commerciale?
TESTE BATTISTA - Sì, non mi occupavo di queste cose.
AVV. NARDO - Quando parliamo di procedura lei sa che tipo di
procedura fosse, se fosse formalizzata, se fosse
semplicemente un prassi?
TESTE BATTISTA - Se devo essere sincero, non l'ho mai neanche
vista. Può darsi che esistesse, sicuramente era una cosa
che veniva richiesta e pertanto veniva eseguita.
AVV. NARDO - Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Al tre domande? No. Può andare, grazie. Facciamo
dieci minuti di pausa.
SOSPENSIONE
PRESIDENTE - Accomodiamoci. Chiamiamo il Teste Dealessi.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE DEALESSI Dealessi Guido Maria, nato a Pavia il 3
aprile 1955; ivi residente in via Cavallini, numero 5 .
N . R.G. C.A. 1511 0 · R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
3 1
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
PRESIDENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV. NARDO - Le chiedo: fine degli anni Novanta e inizi primi
anni del 2000 che lavoro faceva, dove, con che funzioni?
TESTE DEALESSI - In quel periodo io svolgevo ... per un certo
periodo mi occupavo di relazioni industriali a livello di
Gruppo Pirelli Cavi e poi sono stato anche direttore del
personale del settore Cavi Energia sempre della Pirelli.
AVV. NARDO
suppergiù?
Quando è diventato direttore del personale
TESTE DEALESSI - Mi pare 1999 - 2000, una cosa così.
AVV. NARDO - Quali erano i rapporti che lei all'interno della
Pirelli Cavi aveva occasione o necessità di avere con la
funzione Security del Gruppo Pirelli?
TESTE DEALESSI Sì, ho avuto dei rapporti occasionali per
richieste di servizi, di verifiche che venivano fatte. lo
sono in Pirelli dall'83, devo dire che fino ad una certa
data non c'era questa funzione.
AVV. NARDO - Non c'era la funzione Security?
TESTE DEALESSI - No.
AVV. NARDO - Lei ricorda quando è stata istituita?
TESTE DEALESSI - La data no, ricordo che prima di Tavaroli ci
fosse un'altra persona che veniva dall'IBM.
AVV. NARDO - Si chiamava Sola?
TESTE DEALESSI - Esatto.
N. R.G. CA. 15/10 · R .G.N.R. 25194/08 - 1 41 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
32
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
AVV. NARDO Per quanto riguarda questi rapporti c'era una
procedura particolare, c'erano delle prassi per delle
attività specifiche?
TESTE DEALESS I Delle prassi certamente, che ci fosse una
procedura scritta francamente non ricordo. Ma il
principio è che se c'era la necessità di richiedere un
servizio dalla Security esso andava richiesto alla
Security, diciamo. Era poi la Security a valutare come e
se effettuarlo.
AVV. NARDO - Lei è a conoscenza dell' atti vità che riguardava
la cosiddetta certificazione agenti?
TESTE DEALESSI Sì, sulla certificazione agenti. .. diciamo
meglio, c'era una procedura che vietava l'utilizzo in
proprio di agenti e intermediari, una cosa che poi
divenne . .. 2 31 per capirci. Nel quadro di quel principio,
che io sappia, venivano fatte delle verifiche. Adesso non
saprei dire di che tipo, con quelle profondità, ma
venivano fatte delle verifiche.
AVV. NARDO - Quando lei dice "c'era una procedura" intende che
c'era una procedura scritta?
TESTE DEALESSI - Secondo me c'era una parte del codice etico,
comunque una procedura precedente all'adozione del codice
etico che vietava di fare affari, soprattutto all'estero,
utilizzando intermediari. Quindi era necessario . . . perché
l'utilizzo in proprio dell'intermediario poteva apportare
violazioni, quindi non era consentito.
N. R.G. C.A. 151 10 - RG.N.R. 25194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
33
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
AVV. NARDO - Quindi come si faceva all'estero?
TESTE DEALESSI - Ritengo che. ripeto, nello specifico non lo
so, ma ritengo che la Security avesse modo di fare delle
verifiche. I nsomma, se fosse l'Italia penso che guardasse
i protestati o altro, ma . . . non lo so.
AVV. NARDO - Ho capito. Quando lei mi dice, poi cerchiamo di
collocarli temporalmente questi fatti, che c'era una
parte del codice etico .. . prima del codice etico in cui
si vietàva di fare affari utilizzando intermediari cosa
intende? Utilizzando intermediari spot o utilizzando i
veri e propri agenti?
TESTE DEALESSI Devo ritenere che in alcuni paesi, vado
chiaramente a memoria, per esempio paesi arabi, non fosse
opportuno utilizzare un certo tipo di intermediari.
AVV. NARDO Quindi cosa c' erano, c'erano degli agenti
stabili? Non capisco questa cosa . . .
PRESIDENTE Oltre questo non andiamo, dobbiamo risolvere
questa facciamo. Facciamo la domanda diretta, altrimenti
non . . .
AVV. NARDO - Per esempio, facciamo i paesi arabi. Per avviare
un rapporto con un agente stabile, diciamo, cosa si
faceva?
TESTE DEALESSI Ritengo che venissero chieste delle
verifiche, ma come ho detto prima non conosco nel
merito quali verifiche venivano fatte.
PRESIDENTE - Ma chi si occupava di queste verifiche?
N. R .G. C.A. 15/10 - R .G.N.R . 25194/08 · 14/ll/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
34
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE DEALESSI La richiesta veniva passata alla Securi ty,
poi chi concretamente la svolgesse non lo so.
AVV. NARDO - Chiudiamo sul dato temporale. Lei dice che questa
procedura forse risaliva al codice etico o ancora prima,
mi sa dare dei tempi visto che lei stava lì dall'Ottanta?
TESTE DEALESSI Secondo me un'attenzione particolare
all'utilizzo di intermediari o agenti è una cosa che
c'era da molto tempo, se non altro doveva essere certo
che si utilizzassero, se si utilizzavano. O meglio, certo
che non si utilizzassero.
PRESIDENTE - Avvocato Nardo, credo che abbiamo arato il tema.
AVV. NARDO L'ultima domanda è se ha memoria che queste
informazioni si chiedessero alla Security anche quando
c'era Sola, anche prima di Tavaroli.
TESTE DEALESSI - Onestamente non lo ricordo.
AVV. NARDO - Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Domande? no. Grazie, può andare.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE PALEARI - Claudio Paleari, nato il 13 dicembre 1948 a
Carate Brianza; ivi residente in via Buonarrofi, numero
N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R. 25194/08" 14/1 1 12012 c/BERNARD1N1 MARCO + ALTRI
35
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
1 .
PRESI DENTE - Prego, Avvocato.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV. NARDO - Lei anni Novanta - primi anni del Duemila dove
lavorava e con che funzioni?
TESTE PALEARI - lo ho lavorato negli anni Novanta fino a tutto
il '94 come dirigente del Gruppo Techint e ho invece
iniziato agli inizi del '95, credo in febbraio, come
dirigente del Gruppo Pirelli Cavi S. p. A. fino alla fine
del 2003, Pirelli Cavi S. p. A. nelle sue evoluzioni
societa rie e poi P i relli Cavi e Sistemi Energia S.p.A ..
AVV. NARDO - Dopo il 2003 dove è andato?
TESTE PALEARI - Poi successivamente sono stato senior partner
di Mc Kinzey nel 2004 , 2005 e 2006 ; oggi sono partner e
senior advisor di Alvarez & Marsal S. r. l. Italia.
AVV. NARDO
dici amo.
Quindi esce dal Gruppo P i r elli fine 2003,
TESTE PALEARI - Corretto.
AVV. NARDO - Nell'a ttività svolta a Pirelli Cavi, quindi fine
' 90 - 2000 fino al 2003 avevate rapporti con la Security,
di che tipo, c'erano delle procedure standardizzate?
Domanda aperta.
TESTE PALEARI Quando venni assunto mi venne affidato
l'incarico di Di rezione Esportazione che aveva anche un
acronimo, si chiamava in termini organizzativi la DES
N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 251 94/08 · 1 4/1 1/2012 clBERNARDlNI M ARCO + ALTRl
36
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
(Direzione Esportazione ) di cui divenni direttore con
procura ad esercitare commercio nei paesi cosiddetti
esteri che nel Gruppo di Pirelli Cavi era ciò che era la
di fuori del cosiddetto domestico. Il cosiddetto
domestico era tutta l'Europa, il Nord Sudamerica e
l'Australia. Quindi l'attività di esportazione riguardava
in poche parole l'Asia, l'Africa, alcune aree in realtà
del Sudamerica. Questa attività veniva eseguita per il
tramite di uffici commerciali, una decina, residenti nel
mondo e una serie di agenzie. Dato che era un' attività
che veniva quindi a contatto con paesi esteri e con
figure di vario tipo, quindi sostanzialmente
istituzionali, società che risiedevano all'estero, mi
ricordo di un incontro illustrativo con un signore che si
chiamava Sola, un signore alto, che era vicino alla
pensione, credo che fosse stato uomo Security di IBM per
tutta la vita, per molti anni, e poi era passato nel
Gruppo Telecom, il quale mi illustrò sul fatto che per
operare con adeguata sicurezza la procedura prevedeva che
nel caso in cui la mia organizzazione, i miei uomini
commerciali, fosse venuta a conoscenza o ha incontrato
nuovi clienti, agenti o quant'altro era opportuno che di
queste persone io ne riferissi alla sicurezza in modo
tale che la sicurezza potesse eventualmente assumere
informazioni sulla qualità delle persone, delle società,
per la miglior sicurezza dell'azienda e questo direi che
N. R.G. C.A. 15/10 -R.G.N.R. 251 94/08 - 14/1 1 /2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRl
37
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
poi avvenne negli anni a seguire anche quando ci fu un
cambio della persona.
AVV. NARDO - Cambio del l a persona di Sola?
TESTE PALEARI Sì, perché credo che lui fosse vicino alla
pensione, quindi più o meno, a memoria, un anno dopo che
io ero in Pire l l i. Non so se nel corso del ' 95 o del ' 9 6
c i f u un ' altra persona che lo sostituì, che era Tavaroli.
AVV. NARDO Concretamente cos avveniva per attuare questa
procedura, voi che cosa chiedevate, che cosa dicevate?
TESTE PALEARI - Dicevamo, quo t e on quo t e , " guarda che il mio
uomo che sta nell' ufficio di Singapore sta cercando di
vendere dei cavi nelle Filippine, nelle Filippine li
venderemmo a questa società piuttosto che a quest'altra".
Poteva capitare che ci fosse un agente sul territorio
filippino che era a conoscenza dei tender, quindi ci
informava dell' esistenza di una gara e questo agente si
propone di farci un servizio di assistenza commerciale e
quindi noi gli scrivevamo, o io o i miei uomini, e lui
poi faceva le opportune indagini e quindi ci scambiavano
via mail delle conferme.
AVV. NARDO Questi scambi erano sempre per iscritto, erano
anche verbal i, che esito potevano avere?
TESTE PALEARI I n buona sintesi, è chiaro che se dovevo
dirgli che ho un agente nelle Filippine o io o i miei
uomini o la mia assistente glielo scriveva. E' evidente
N . R. G. C.A. 15110 -R .G.N .R. 25194/08 - 1411112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
che poi ad un certo punto magari arrivava anche una nota
consuntiva , alle volte c'erano anche dei momenti verbali
come sempre accade nei rapporti all ' interno di
un'organizzazione.
AVV. NARDO - Ha memoria di risposte di diverso tipo, positive
o negative, nel corso degli anni da parte della Security?
TESTE PALEARI - Ci furono delle situazioni dove dissero "mah,
questo signore potrebbe non essere adeguato" , quindi in
alcuni casi poi l'affare non andava avanti e la cosa si
concludeva in un nulla di fatto magari per motivi
estranei, perché così uno gareggia ma se gareggia dieci
volte magari vince o una o due o tre. Quindi alle volte
le cose terminavano prima di concludersi.
AVV . NARDO - Al di l à dell' alea della gar a , se l'agente non
veniva certificato uso questa terminologia , non so se
sia corretta - non vi rivolgevate all'agente e quindi non
partecipavate alla gara?
TESTE PALEARI E' chiaro che se c'era un caso in cui si
AVV.
ritenesse , per giusta valutazione indipendente
dall'organizzazione commerciale che era la Se curi ty, che
quell'agente era inadeguato se ne sarebbe dovuto trovare
un altro, ma a un esempio così estremo in questo momento
non avrei un riscontro mnemonico.
NARDO Ha memoria invece di dialoghi , cioè di
un'informazione che non si sia esaurita nella richiesta,
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nell'informazione, ma che abbia avuto delle richieste
ulteriori di precisazione o delle discussioni tra voi e
la Security in un certo senso?
TESTE PALEARI Scusi, ma non seguo bene il filo logico del
suo pensiero.
AVV. NARDO - Se ha memoria di rapporti non dico contrastati,
ma di dialettica in qualche caso con la Securi ty sulle
risposte riguardanti il singolo agente, quindi
informazioni che poi abbiano determinato da parte vostra
delle richieste di approfondimento o comunque una
dialettica, diciamo.
TESTE PALEARI - Mi esemplifica qualche cosa che non riesco a
materializzare mnemonicamente in questo momento. Più che
al tro ricordo che. . . allora, la migliore ricostruzione
rnnernonica che posso offrire a questa domanda, diciamo, un
po ' a mezz'aria è la seguente, che capitava alle volte
che ci arrivavano dei personaggi improbabili con degli
affari improbabili e quindi alla fine finiva un po ' come
in un nulla di fatto, ecco.
AVV. NARDO Avete mai a posteriori acquisito dati,
informazioni che fossero in contrasto con quello che vi
era stato detto dalla Security?
TESTE PALEARI No, la Security faceva il suo mestiere, io
facevo il direttore commerciale , quindi io dovevo fare
una gara. Se la Secur ity mi diceva che un agente non
funzionava mi era chiaro il principio, anche perché
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venivo da un mondo precedente di Techint che era
altrettanto dal punto di vista corporate molto chiaro
nelle regole. Quindi se la Securi ty mi diceva che una
cosa non funzionava io mi attenevo e lì mi fermavo.
AVV. NARDO - Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P. M. Nel carteggio con la Security lei aveva modo di
visionare i documenti originati dalla Security o che
portavano l'intest azione di altri soggetti, avendo l a
Security dato i n o u tsourcing questo servizio?
TESTE PALEARI - Buona domanda dal punto di vista mnemonico. lo
direi che, salvo qualche eccezione, io mi ricordo sempre
di rapporti che mi arrivavano dalla Security. Adesso non
so se in qualche momento magari chiacchieravamo e si
diceva ·perché, vedi, qua io ho questo rapporto esterno
che mi dice che non va bene", ma non riuscirei ad andare
pi0 oltre. Il rapporto era con la Security, la quale mi
mandava la mezza paginetta che diceva qual era la sua
posizione.
AVV. NARDO - Ed era su carta intestata Security Pirelli?
TESTE PALEARI Be', tipicamente era una mail. La mail
funzionava molto bene in quegli anni, quindi uno riceveva
un rapportino mail o magari era anche un memino interno
su carta Security.
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P. M. - Ma lei si r icorda di aver visto delle sorte di report
di cert ificazioni agenti e se sì, se si ricorda di averlo
visto , può descrivere questo formato com'era, com'era la
carta , com'era l'intestazione e quant'altro?
TESTE PALEARI Francamente non riesco a ricordare nulla a
questo riguardo. Non escludo che in qualche momento mi
possa essere arrivato, ma io terminai di fare questo
lavoro nel 2001 perché poi feci il direttore acquisti per
altri due anni e francamente non ho certezza se mi
arrivarono anche col rapporto del capo della Securi ty
documenti esterni.
P. M. Comunque lei ricorda delle mail della Security?
TESTE PALEARI E-mail della Securi ty era la costanza del
rapporto.
P. M. Quindi se voleva informazioni su pinco palIo
normalmente le ar rivava una mail su pinco palIo dalla
Security?
TESTE PALEARI - E' corretto.
P. M. - Grazie.
PRESIDENTE - Altre domande da parte di altri Difensori? No.
Può andare , grazie. Abbiamo finito per oggi, non c'è più
nulla da fare se non da fare il programma per la prossima
voI ta. C'è qualche Difesa che intende interloquire per
qualche Teste motivatamente?
AVV. MOCCHI Presidente, ho la necessità di sentire ancora
due Testi che mi hanno dato l'indisponibilità per oggi,
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ma che sarebbero presenti la prossima udienza. Ho le
comunicazioni qui con me.
PRESIDENTE - Chi sono questi qua?
AVV. MOCCHI - Sono il giornalista Gianmarco Chiocci che deve
essere sentito, ripeto , a riscontro delle affermazioni di
Bernardini sul problema della consegna dei CD. Sto
riferendomi esattamente a pagina 1 4 9 ed altro del verbale
di deposizione dell' udienza dell ' l luglio. Per quanto
riguarda invece i l B rigadiere Maresciallo Ettore, a
pagina 1 8 0 , sempre a riscontro ovviamente delle
dichiarazioni rese da Bernardini. Sono due Testi
assolutamente imprescindibili. Rinuncio a tutti gli
altri. Mi hanno assicurato che per la prossima udienza . . .
ecco , tenga conto che per il Maresciallo Ettorre ho avuto
la comunicazione dal Tenente Colonnello Casagrande che
l ' aveva esentato per ragioni di servizio sia all' udienza
del 3 1 , quella del 7 e quella di oggi. Mi ha dato una
disponibili tà per la prossima udienza, però io
chiaramente non ho potuto indicare se fosse il 2 1 o il
2 8 . Quindi questi sono due Testi fondamentali. Poi avrei
soltanto una questione da sollevare, a l di là sempre
dell' annoso problema legato al rapporto Deloitte , alla
produzione del Pubblico Ministero del dispositivo a
carico di
interloquire.
Gualtieri.
PRESIDENTE - Certo.
Se mi dà la possibilità di
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AVV. MOCCHI lo ritengo che non vi siano gli estremi per
poter a cquisire questo atto, anche perché ai sensi
dell ' articolo 238 bis andrebbe acquisito un provvedimento
definitivo. Adesso io non so le motivazioni per le quali
il Pubblico Ministero abbia prodotto ai fini
dell' acquisizione questo dispositivo, ma ritengo che la
norma tassativa sia quella dell'articolo 2 38 bis, che
quindi l'acquisibilità sia ovviamente rimessa al
passaggio in giudicato della sentenza. Non me ne voglia
il Pubblico Ministero, nemmeno la Corte, spero che non ci
sia il solito discorso di a cquisirlo dal punto di vista
di dato storico. E' una cosa che mi fa un po ' . . non è un
dato storico, il dato storico è diverso. E' stata
introdotta la norma , l'articolo 2 38 bis, proprio per
evitare fraintendimenti, elusioni alla portata generale
dell'articolo 2 38 bis che stabilisce che solo una
sentenza passata in giudicata , sia pure con i limitati
effet ti di prova ai sensi dell ' articolo 192, possa avere
ingresso in un dibattimento. Quindi c'è opposizione , più
forse per una questione di principio che una vera e
propria utilità per la posizione del mio assistito.
PRESIDENTE - Altre questioni sul punto rapidissimamente o sui
Testimoni?
AVV. NARDO - Sul punto mi associo alla posizione dell'Avvocato
Mocchi; per quanto riguarda i Testi a me resterebbero
Merolla e Crepaldi. Diciamo che non ho un' u rgenza così
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motivata come quella dell'Avvocato Macchi.
PRESIDENTE - Va bene, anche i suoi due.
AVV . CAROSI - Per me rimarrebbero i soliti tre Testi che non
sono venuti. Rinuncio a due dei Testi, però ritengo che
sia imprescindibile sentire la signora Arau j o in merito a
tutte le dichiarazioni a riscontro . . .
PRESIDENTE - La signora Arau j o se viene la prossima volta.
AVV . MAGGI - Presidente, avevo citato anche per questa udienza
Mazzocca che non si è presentato .
PRESIDENTE - I l sesto Testimone anche per lei, siamo a sei .
AVV . RAMELLA Per quanto riguarda la Difesa Pompili, noi
abbiamo la stessa posizione dell' Avvocato Nardo . I n
particolare per uno dei due Testi stiamo ancora ultimando
le ricerche perché la citazione è ritornata come
trasferito . Quindi se vi fosse la possibilità di sentirli
per la prossima udienza, poi con l'impegno eventualmente
a desistere.
PRESIDENTE - Chi sono questi due?
AVV . RAMELLA - Sono il Teste Sparano e il Teste Olgiati che
sono gli ultimi due che ci rimanevano.
PRESIDENTE - Va bene. Sono otto Testi.
AVV . AGUS - Per Nonnis manca ancora il Teste Paralisi che fino
al 1 5 novembre è in convalescenza.
PRESIDENTE Nove con Paralisi . Dopo di questo ci sarà la
decisione su Deloitte, la decisione sulla posizione
Mocchi, con l'Avvocato Nardo associato, per la produzione
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del Pubblico Ministero del dispositivo Gualtieri. Poi le
Parti faranno memoria di eventuali riserve che allo stato
non risultano alla Corte. Siccome dei nove ne arriveranno
due o tre, come sempre succede , il Pubblico Ministero si
prepari nel caso non c i siano altre discussioni
interlocutorie per cominciare la sua d iscussione.
P.M. - Cioè , il giorno?
PRESI DENTE - I l prossimo , 2 1 .
P.M. - Il 2 1 ci sarà udienza regolarmente?
PRESI DENTE Facciamo così, noi c i vediamo alle 9 . 3 0 in punto,
pausa e ritorno.
P.M. Presidente , abbiamo fatto cinquanta udienze, i l
Pubblico Ministero ormai è uno solo, quindi non è che ci
siano altre persone che lo possano sostituire , alla
prossima udienza comunque mi pare che dovrebbero venire
sette Testi. Mi sembrerebbe normale in un processo che
dura da due anni e mezzo con cinquanta udienze lasciare
lo iato di un'udienza fra l'escussione dell'ultimo Teste
e la requisitoria del Pubblico Ministero.
PRESIDENTE - Lasciamo lo iato, va bene. Allora ci vediamo alle
ore 1 3 . 3 0 del giorno 21.
I l presente verbale, prima dell'upload a Portale Giustizia per
la documentazione e certificazione finale del computo
dei caratteri , risulta composto da un numero parziale di
caratteri incluso gli spazi pari a: 58151
Il presente verbale è stato redatto a cura di:
N. R.G. CA. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 · 14/11/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
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L'ausiliario tecnico : SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA -
Stenotipista
SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA - Trascrittrice
Ticket Udienza n ° 1830
ID Procedimento n ° 8760
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