CORTE D'ASSISE DI MILANO RITO ASSISE SEZIONE I CORTE D ...

CORTE D'ASSISE DI MILANO

RITO ASSISE SEZIONE I CORTE D'ASSISE

DOTT. GAMACCHIO PIERO

DOTT.SSA SIMI DE BURGIS ILARIA

DOTT. STEFANO CIVARDI

Presidente

Giudice a latere

Pubblico Ministero

DOTT.SSA CONCETTA VISCOMI Cancelliere

SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico

VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA

PAGINE VERBALE: n. 47

PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08

A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI

UDIENZA DEL 14/1112012

AULA BUNKER 1 S.V. MILANO - MI0035

Esito: RINVIO AL 21/11/2012, ORE 13.30

Caratteri: 58151

SENTO SCRIVO Società Cooperativa

INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

DEPOSIZIONE DEL TESTE - FEDERICI LUIGI - ............................................................. 3

Difesa Jannone - Avvocato Mocchi .......................................................................... 4

DEPOSIZIONE DEL TESTE - SIGNORINI ALESSANDRO - ........................................... 7

Difesa Cipriani - Avvocato Nardo ............................................................................ 8

Pubblico Ministero .................................................................................................. Il DEPOSIZIONE DEL TESTE - CHIMINELLO ALESSANDRO - .................................... 1 3

Difesa J annone - Avvocato Mocchi .. ....... .......... ......... ................... ....... .................. 13

DEPOSIZIONE DEL TESTE - BATTISTA V ALERIO - ................................................... 26

Difesa Cipriani - Avvocato Nardo . . . . . . . . . . . . .............................................................. 26

DEPOSIZIONE DEL TESTE - DEALESSI GUIDO MARIA - .......................................... 31

Difesa Cipriani - Avvocato Nardo .......................................................................... 32 DEPOSIZIONE DEL TESTE - PALEARI CLAUDIO - ..................................................... 35

Difesa Cipriani - Avvocato Nardo .......................................................................... 36

Pubblico Ministero ....... ......... ......... ......................... .......... ......... ......... ...... ..... ......... 41

N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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DOTT . GAMACCHIO PIERO DOTT. SSA SIMI DE BURGIS ILARIA

DOTT. STEFANO CIVARDI

DOTT. SSA CONCETTA VISCOMI SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA - Stenotipista

Presidente Giudice a latere

Pubblico Ministero

Cancelliere Ausiliario tecnico

PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI -

Il Presidente procede all'appello e alla regolare costit uzione

delle parti.

PRESIDENTE Possiamo cominciare , facciamo entrare il Teste

Federici.

P. M. Presidente, preliminarmente il Pubblico Ministero

intendeva produrre a completezza la documentazione

inizialmente prodotta nella quale c'era anche il

dispositivo della sentenza di assoluzione di Gualtieri

Marcello, il dispositivo di riforma della Corte d'Appello

della stessa sentenza con condanna dell'Imputato ad anni

quattro di reclusione ed euro 3 mila di multa.

Viene introdotto in aula il Teste

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il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di

Procedura Penale , dà lettura della formula di rito.

TESTE FEDERICI - Generale Luigi Federici , nato ad A rcola il 21

febbraio 193 4 ; residente a Udine in via Latina, numero

11/43.

PRESIDENTE - Prego, Avvocato.

Difesa Jannone - Avvocato Mocchi

AVV. MaCCHI Signor Generale , buongiorno. Lei conosce il

Dottor Angelo Jannone? E se può precisare in quale

circostanza eventualmente l'abbia conosciuto.

TESTE FEDERI CI lo ho avuto il privilegio di avere Jannone

con me per quattro anni prima in Sicilia e poi in

Calabria, responsabile di un'Aliquota del Reparto

Operativo Speciale. Conosco molto bene Jannone e sono

lieto di testimoniare qui sulla sua figura , sul suo

carattere. E' stato , per quello che mi riguarda , un

Ufficiale coraggioso , molto capace , molto determinato ,

molto carismatico e devo dire che grazie a Jannone sono

state disarticolate sia prima in Sicilia e poi in

Calabria alcune organizzazioni criminali grazie al suo

impegno e all'impegno del suo reparto.

AVV. MOCCHI In che anni lei ha avuto al suo servizio il

Dottor Angelo Jannone?

TESTE FEDERICI lo ho comandato l'Arma dal '92 al ' 97 e

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questo è il periodo in cui l'ho avuto alle dipendenze ,

però ho avuto occasione di incontrare proprio per

questo rapporto che avevo Jannone anche dopo , tant' è

che nel 2003 quando lui si è ricostruito una famiglia io

gli ho fatto da testimone al matrimonio.

AVV . MOCCHI - Lei poi sa se Angelo Jannone abbia continuato a

prestare servizio nell'Arma, oppure se si sia

trasferito . . . ?

TESTE FEDERICI - lo ho vissuto anche un momento di travaglio

spiri tuale e morale di Jannone nel momento in cui ha

deciso di lasciare l'Arma e di avviarsi a questa nuova

esperienza. Ho vissuto proprio questo suo travaglio

perché lui era molto legato all' Arma dei Carabinieri,

però motivi di vicinanza alla nuova famiglia che si era

creato e probabilmente anche valutazioni sue personali

che riguardavano il profilo professionale e anche il

profilo economico l'hanno indotto a lasciare l'Arma alla

quale però è rimasto sempre fortemente legato e poi so

che ha assunto una funzione nell ' ambito di Telecom .

AVV . MOCCHI - Ricorda in che anno?

TESTE FEDERICI lo ricordo che appena. . . mi pare il 2004.

Ricordo che appena assunto questo nuovo impegno in

Telecom io ho avuto occasione di incontrarlo , è venuto a

casa mia a trovarmi e 11 avevo trovato molto motivato,

molto contento del suo lavoro, soddisfatto della scelta

che aveva fatto . Parlo del 2004, se non erro .

N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 1 4/ 1 1 12012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI

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AVV. MOCCHI Lei sa come Angelo Jannone sia riuscito ad

entrare in Telecom?

TESTE FEDERICI lo posso dire che ho vissuto due momenti

della sua esperienza in Telecom: all'inizio quando lui

era molto soddisfatto della scelta che aveva fatto; dopo

ricordo che andò in B rasile, poi tornato dal Brasile

venne a trovarmi per farmi vedere alcune fotografie della

sua famiglia scattate in Brasile e allora ebbi la

sensazione che c'era qualcosa che lo aveva amareggiato ,

qualcosa che lo aveva deluso. In un incont ro successivo

si confidò e mi disse che si sentiva un po ' emarginato e

rimpiangeva parlando con me l'ambiente che aveva lasciato

nell' Arma. Addirittura mi disse , una delle ultime voI te

che lo vidi o lo incontrai al massimo quattro o cinque

volte insomma, mi disse che aveva addirittura intenzione

di lasciare l'azienda proprio per questa sua sensazione

di isolamento che aveva nell'ambito dell'azienda.

AVV. MOCCHI Le quattro cinque volte di cui lei fa

riferimento sono durante il periodo Telecom?

TESTE FEDERI CI Quattro o cinque volte dall'inizio di

Telecom , di quando lui è stato assunto in Telecom , alla

fine quando ha lasciato. Quindi ho vissuto sia il

travaglio di ingresso in Telecom, sia l'entusiasmo appena

ent rato , sia la progressiva delusione del suo lavoro.

AVV. MOCCHI Vi sentivate anche al di là degli incontri

visivi , telefonicamente oppure ... ?

N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 251 94/08 · 14/1 1 /2012 c/BERNARD1N1 MARCO + ALTRI

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TESTE FEDERICI - Ci siamo sentiti qualche volta per telefono,

ma anche per altri motivi perché - come lei probabilmente

saprà lui ha scritto un libro sulle sue esperienze

passate nell'Arma e io sono stato molto lieto di

prepara rgli una presentazione.

AVV. MOCCHI - Lei poi da Jannone ha ricevuto delle confidenze

del motivo per il quale poi non si fosse trovato bene in

Telecom, qualche cosa di preciso che lei ricordi?

TESTE FEDERICI Assolutamente no, l'unica cosa che. . . io

chia r amente anche per una correttezza nei suoi confronti

non ho chiesto altro. So solo che lui continuava a dirmi

che si sentiva isolato, che si sentiva ema rginato e

rimpiangeva la limpidezza dell'ambiente dell'Arma dei

Carabinieri.

AVV. MOCCHI - Non ho altre domande.

PRESIDENTE Domande di altre Parti? No. Grazie Signor

Generale, può andare.



Procedur a Penale, dà lettura della formula di rito.

TESTE SIGNORINI - Alessandro Signorini, nato a Napoli il 7

ottobre 1950; residente a Milano in via Mascheroni,

numero 23.

N. R.G. C.A. 1 5/ 1 0 · RG.N.R. 25194108 · 14/1 1 /2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI

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SENTOSCRIVO Società Cooperativa


Difesa Cipriani - Avvocato Nardo

AVV. NARDO Lei all'epoca anni Novanta primi anni del

Duemila dove lavorava? Lavorava in Pirelli?

TESTE SI GNORINI - Lavoravo in Pirelli Cavi e Sistemi.

AVV. NARDO lo le volevo porre delle domande per quanto

TESTE

riguarda il rapporto con la Security dell'azienda Pirelli

Cavi e del Gruppo Pirelli in genere, in pa rticolare quali

fossero in generale questi rapporti e se poi ci fossero

specificamente dei rapporti, come dire, protocollati o

comunque ci fosse un'abitudine di r apporti per quanto

riguarda alcune cose. Se può rispondere alla domanda

aperta, poi eventualmente faccio domande specifiche.

SI GNORINI

all'estero di

lo all'epoca

Pirelli Cavi

seguivo le operazioni

e Sistemi e per quanto

r iguarda la Security avevamo... io per la verità non

ricordo se c'era una procedura scritta , però avevamo

l'abitudine prima di nominare e definire agenti, pa rtner,

ecceter a , di chiedere alla Security se queste persone

erano affidabili e la Security poi ci diceva sì o no.

AVV. NARDO Vi arrivava l a risposta. . . innanzi tutto a chi

chiedevate in particolare, a una persona o a chi?

TESTE SI GNORINI In genere a me sembr a di ricordare che io

avessi rapporti con il signor Giuliano Tavaroli e anche

con qualcun altro della struttura di cui però non ricordo

N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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i nomi. Mandavamo semplicemente il messaggio se il

signore in questione era affidabile, se potevamo

continuare ad avere r apporti o . . se potevamo iniziare ad

avere rapporti con questa persona, eccetera. Qualche

volta, ora che lei me lo chiede, mi sembr a di aver

ricevuto delle piccole note scritte che illustravano le

attività della persona in questione; altre volte invece

su base verbale "sì, si può andare avanti", "no, non è

opportuno andare avanti", Funzionava così.

AVV. NARDO - Le note scritte a rrivavano a prescindere se fosse

positiva o negativa la risposta sulla persona?

TESTE SIGNORINI Guardi, io personalmente mi ricordo.. . lei

ha detto gli anni che io non mi sarei facilmente

ricordato, mi sembra di ricordare che le note ne

a rrivavano non molte, poche, e mi ricordo che a r rivavano

quando la persona era positiva. Erano anche delle note

molto generiche insomma, non erano delle note specifiche.

Note con evidenze per cui non si poteva andare avanti con

quella persona non mi ricordo di averne ricevute, però . . .

non mi ricordo.

AVV. NARDO Lei da che anno ha cominci ato a lavorare alla

Pirelli Cavi e Sistemi?

TESTE SIGNORINI - Nel 1993.

AVV. NARDO Lei ha memoria di quando è iniziata questa

attività, questa abitudine come l'ha chiamata lei?

TESTE SIGNORINI lo direi . . . non mi r i cordo quando l a

N. R.G. C A. 1 5/to · R.G.N.R. 25194108 - 14/ 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRl

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Security . . . mi sembra che quando io ho cominciato in

Pirelli e in particolare questo lavoro, perché poi sono

stato spostato di mansioni da . . . di quando ho cominciato

i lavori, di seguire le attività all' estero di Pirelli

Cavi e Sistemi, mi sembra che non ci fosse ancora la

Security ma venne dopo poco, però non mi ricordo l'anno

in cui è cominciata questa pratica.

AVV. NARDO - Quindi non ricorda quando ha iniziato ad esserci

l a Security?

TESTE SIGNORINI

AVV. NARDO

No, non ricordo.

Chi h a conosciuto come prima persona della

Security, ha conosciuto Tavaroli o qualcun altro prima ?

TESTE SI GNORINI - Mi sembra che l a Security fu avviata con il

signor Sola, mi sembra di ricordare. Poi credo che questo

signor Sola, perché io non so come si siano svolte le

cose, credo che quando c'era Sola sia arrivato anche il

signor Tavaroli e quindi avevo contatti sia col signor

Sola che col signor Tavaroli. Ma risaliamo a tanti anni

fa, una quindicina di anni fa, per cui.

AVV. NARDO - Infatti io le chiedo uno sforzo di memoria fin

dove arriva. Lei ha memoria se anche al signor Sola

ponevate gli stessi quesiti sugli agenti da . . . ?

TESTE S I GNORINI lo non ricordo ma penso di sì, che quando

c'era la Security penso che anche al signor Sola

chiedevamo come procedere, se potevamo procedere.

AVV. NARDO - Lei con che Stati lavorava? Cioè, il suo settore,

N. R.G. CA. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

la


la sua azienda con che Stati soprattutto aveva a che

fare, questo problema dove si poneva?

TESTE SIGNORINI lo seguivo la presenza di Pirelli Cavi e

Sistemi in molti paesi nei quali Pirelli Cavi e Sistemi

non aveva già stabilimenti, eccetera. Quindi era un po '

ad ampio spettro.

AVV. NARDO - Resto del mondo.

TESTE SIGNORINI - Diciamo resto del mondo, sì.

AVV. NARDO - Non ho altre domande.

PRESI DENTE - Prego, Pubblico Ministero.

Pubb2ico Ministero

P.M. Sol tanto qualche precisazione. Lei poc' anzi ha detto

che non si ricorda di report negativi sui soggetti

investigati. Negativi che cosa vuoI dire?

PRESIDENTE - L ' ha detto .

P. M. - No, è l ' equivocità del termine negativo e positivo, un

po ' come il referto medico.

TESTE SIGNORINI - Positivo è quando potevamo lavorare con le

persone; negativo quando ci dicevano "no, questa persona

non è affidabile, lascia stareH•

P. M. - Lei un responso di questo tipo negativo in questo senso

non se lo ricorda?

TESTE SIGNORINI No, qualche risposta negativa l'abbiamo

avuta, però non ricordo né le persone, né ricordo di

avere avuto dei rapporti scritti.

N . R. G. C.A. 15/10 - R.G.N .R. 25 194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MA RCO + ALTRI

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P. M. - A livello cartaceo lei consultava un dossier, un report

prodotto dalla Security di Pirelli o prodotto come

intestazione da un'agenzia investigativa?

TESTE SIGNORINI - Non ricordo. Mi ricordo che a volte, neanche

sempre, arrivavano delle note sulle persone, però note

generiche. Non mi ricordo se erano note . . .

PRESIDENTE - L'ha già detto questo .

TESTE SIGNORINI . . . Tra virgolette, interne o se erano note

su carta intestata di chi faceva eventualmente la ricerca

che io non conoscevo, perché il mio punto di riferimento

era la Security interna di Pirelli.

P. M. Riesce rispetto al suo ingresso in Pirelli a meglio

contestualizzare in che anno ha cominciato ad occuparsi

di questa realtà delle affiliate estere?

TESTE SIGNORINI lo ho cominciato, se non ricordo male, se

non fine '93 primi . . . nel '94, direi.

P. M. - Sempre con lo stesso incarico?

TESTE SI GNORINI - Sì.

P. M. - E' in grado di specificare se c'è stata una crescente

attenzione nei confronti dei soggetti che operavano per

Pirelli all'estero, oppure il livello di attenzione è

sempre stato il medesimo?

TESTE SIGNORINI Ripeto, io non ricordo come si faceva . . .

cioè, non ricordo quando è stata costituita la Security o

cose di questo genere, però direi che come . . . non ricordo

neanche se c'era una procedura scritta, però come prassi

N . R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 clBERNARD INI MA RCO + ALTRI

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aziendale c'era sempre la massima attenzione nei

confronti degli individui terzi con i quali dovevamo

avere rapporti di lavoro.

P.M. Si ricorda quando Tavaroli assunse l'incarico di

responsabile della sicurezza internazionale nell ' ambito

della Direzione Security Pirelli ?

TESTE SIGNORINI - Scusi, non ho sentito. "Si ricorda quando

Tavaroli assunse l'incarico ?"

P. M. - Assunse l'incarico di Responsabile Sicurezza Affiliate

nell'ambito della Direzione Security.

TESTE SIGNORINI - No.

P.M. - Non ho altre domande.

PRESI DENTE - Altre domande? No. Può andare, grazie.


i l quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di

Procedura Penale, dà lettura della formula di rito .

TESTE CHIMINELLO - Luogotenente Alessandro Chiminello, nato a

Udine il 30 maggio 1969; in servizio presso il Nucleo

Investigativo dei Carabinieri, Venezia.

PRESI DENTE - Prego, Avvocato.

Difesa Jannone - Avvocato Macchi

AVV. MOCCHI - Lei nel 2004 che tipo di qua l ifica aveva?

N. R. G. C.A. 15/ 10 - R.G.N .R. 25 1 94/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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TESTE CHIMINELLO Nel 2004 ero Maresciallo aiutante dei

Carabinieri e lavoravo al Nucleo Investigativo, l'attuale

incarico.

AVV. MOCCHI - Lei conosce il Dottor Angelo Jannone?

TESTE CHIMINELLO - Lo conosco, sì.

AVV. MOCCHI Può precisare quando l'ha conosciuto, in quali

circostanze?

TESTE CHIMINELLO Il Dottor Angelo Jannone è stato il mio

Comandante per quatto anni, se non vado errato, dal 2000

al 2 004, forse più di quattro anni, al Nucleo

I nvestigativo di Venezia. E' stato il mio Comandante a

Venezia, ci siamo conosciuti al suo arrivo perché è

arrivato . . . no, nel '96 è arrivato, scusi. '96 - 2000

2 001, la data precisa. Con lui abbiamo lavorato per

quattro anni intensamente, nel senso che comunque è stata

una svolta per quello che riguardava il Nucleo

Investigativo, nel senso che aveva delle metodologie

d'indagine che erano del tutto innovative rispetto a

quella che era la prassi normale per Venezia. Lui veniva

dalla Calabria, prima dalla Sicilia e quindi ha trasmesso

una serie di metodologie d'indagine che per noi erano

sconosciute. Quindi è rimasto nella memoria, tuttora ne

parliamo perché determinati provvedimenti, determinate

azioni, determinati metodi che utilizziamo sono stati

trasmessi da lui. La verità è questa.

AVV. MOCCHI - Quindi il periodo è dal '96 al 2000 - 2 001?

N. R.G. C.A. 15110 · R.G.N.R. 25 1 94/08 · 14/1lI2012 c1BERNARDlNI MA RCO + ALTRI

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TESTE CHIMINELLO - Sì.

AVV. MOCCHI Lei dopo è rimasto in contatto, dopo questo

periodo con Jannone?

TESTE CHIMINELLO - Sì, non ho mai perso il contatto con lui.

AVV. MOCCHI - Quindi vi sentivate?

TESTE CHIMINELLO Ci sentivamo sempre perché... ovviamente

t u ttora ci sono i cont atti. Ovviament e noi abbiamo

instaurato il rapporto di amicizia perché il legame era

talmente quotidiano, cioè vivevamo più in Caserma.

A l l ' inizio era considerata da noi una pecca, poi dopo

invece l'abbiamo apprezzata perché vivevamo sempre in

Caserma. Quindi pian piano si è stretta un' amicizia che

per molti di noi è tuttora a t tuale, esiste ancora.

AVV. MOCCHI - Lei conosce il Brigadiere Barbui?

TESTE CHIMINELLO Sì, lavorava con me, è ·un

appartenente al Nucleo Investigativo di Venezia.

AVV. MOCCHI - Barbui poi fu congedato?

a l tro

TESTE CHIMI NELLO - Barbui andò in pensione per limiti di età.

Fece la domanda e andò in pensione, credo, nel 2003.

AVV. MOCCHI - Lei ha mai svolto con il Brigadiere Barbui dei

viaggi in Brasile?

TESTE CHIMINELLO - Sì.

AVV. MOCCHI - Se può precisare qualcosa magari riguardo questo

viaggio in Brasile. Le faccio una domanda molto ampia.

TESTE CHIMINELLO - Dovrei premettere che il viaggio in Brasile

è la parte finale di un percorso, perché in realtà il

N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRl

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Brigadiere Barbui. . . come posso sintetizzarlo? Era un

persona iperattiva e nello stesso tempo ipertimida,

quindi appena congedato chiaramente alle persone con cui

era più legato - io ritengo di essere stato uno di questi

ha chiesto la possibilità di poterlo aiutare a

lavorare, nel senso che comunque lui a casa non ci

riusciva a stare. In p i ù ha avuto anche dei problemi

familiari, dei rapporti con la moglie insomma, e quindi

lui cercava anche un modo per svagarsi, perché lui era

abituato a lavorare. Ho provato in più modi ad inserirlo

all ' interno di alcune attività di svariato tipo che

andavano dalla sicurezza alla semplice vigilanza in

alcuni centri commerciali, ma solo per tenerlo impegnato.

Fino a che nel 2004 , visto che il Maggiore. . . il Dottor

Jannone si congedò dall' Arma ed entrò in Telecom, quale

migliore occasione per chiamare lui e dirgli

"Maggiore . . . " , io continuo a chiamarlo Maggiore perché

non c'è verso di farcelo cambiare, "Dottore, Gianni

Barbui non ha lavoro, se riesce ad aiutarlo". Sono stato

anche abbastanza pressante perché ogni occasione era

buona per ricordarglielo. Visto che aveva assunto un

ruolo anche di rilievo all ' interno dell'azienda, pensavo

che potesse in realtà inserirlo con facilità perché mi

sembrava abbastanza importante come ruolo. E così è

stato, perché un giorno mi disse che avrei dovuto

chiamare un numero di una persona che poteva inserire

N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/ 1 1 12012 clBERNARDINI MA RCO + ALTRI

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SENTOSCRlV O Società Cooperativa

Barbui in un lavoro, trovargli un lavoretto. Non era un

lavoro fisso, un lavoretto, impegnarlo ecco, questa è la

verità. Mi diede il numero di una persona che poi è Marco

Bernardini, che era sulle cronache insomma. lo chiamai

Bernardini, parlammo del problema di Barbui e disse che

vedeva cosa poteva fare. Successivamente venne a

conoscerlo, quindi gli presentai Barbui e loro ebbero un

rapporto diretto, nel senso che si parlavano tra di loro

e so che ha impegnato Barbui per alcuni lavori, per

alcuni lavoretti. Mi collego al viaggio in Brasile. lo

con Barbui sono andato in Brasile, ma non è andata

proprio che Barbui ... ho saputo dopo che Barbui parlò col

Dottor Jannone per chiedergli se c'era l a possibilità di

fare andare anche me in Brasile insieme a lui in un

viaggio. Lui doveva andare a lavorare, io in realtà

dovevo andare insieme a lui comunque per una vacanza. I l

Dottor Jannone mi chiamò e mi disse "vuoi andare in

Brasile, vuoi andare con Barbui che deve andare?" lo l'ho

letto come un ringraziamento forse per tutti i periodi

che abbiamo passato insieme, anche per tutte le notti che

ci ha fatto fare, quindi andai in Brasile. Mi disse

"guarda, ci penso io a livello economico". lo ferie ne

avevo molte e andai in Brasile insieme a Barbui.

AVV. MOCCHI - In che periodo siamo?

TESTE CHIMINELLO Siamo nel 2004, credo . .. non credo, la

fine, a utunno 2004.

N . R.G. CA 15/10 · RG.N .R. 25194/08 - 14/ 1 1 /2012 c1BERNARDINI MARCO + ALTRI

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AVV. MOCCHI Lei per la precisione, soltanto per il suo

ricordo, il 16 ottobre 2006 sentito a s.i. t . .

TESTE CHIMINELLO - Sì, dai colleghi di Milano.

AVV. MOCCHI ... Riferì che circa tre quattro mesi dopo,

forse nel mese di ottobre ricevette una telefonata dal

Dottor Jannone. Quindi ottobre?

TESTE CHIMINELLO - Sì, autunno.

AVV. MOCCHI - Quindi, se ho capito bene, lei pa rte con Barbui.

Lei per una vacanza, Barbui invece aveva un incarico?

TESTE CHIMINELLO - Barbui aveva un incarico. Barbui doveva ...

inizialmente lui diceva di non sapere perché andava

perché gli avrebbero dato l'incarico come a rrivava sul

posto; in un secondo momento, visto che lui parlò col

Dottor Jannone e anche con Bernardini credo, non so chi

dei due glielo disse, ebbe l'incarico di scrivere

alcuni. cioè, di stare affi anco a un'interprete di

lingua b r asiliana che

conversazioni registrate

doveva

su dei

trascrivere alcune

nastri. Praticamente

l'interprete le traduceva in italiano e lui le avrebbe

scritte in italiano su un file.

AVV. MOCCHI - Che cosa riguardavano queste conversazioni?

TESTE CHIMI NELLO Questo l'ho appreso dopo quando ho

conosciuto personalmente Luca Rocco. Luca Rocco era un

dirigente di un'azienda, non ricordo che azienda fosse,

un'azienda di telecomunicazioni comunque, che era un

amico del Dottor Jannone. Un amico di un certo livello,

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perché era un collega di Nunziatella, cioè la scuola

militare di Napoli, quindi erano molto legati, molto

vicini. So che Luca Rocco registrava dei colloqui e so

che anche Barbui in qualche occasione l' ha aiutato più

che altro su come tenere il registratore in tasca, su

come muoversi, indicargli cosa dire e cosa non dire

durante alcune conversazioni Con degli imprenditori

brasiliani, però io non so chi potessero essere. So che

ne parlavano loro due la volta che siamo andati a San

Paolo insieme abbiamo incontrato Luca Rocco. Poi ci sono

state altre volte che è venuto Luca Rocco mentre eravamo

lì, in Brasile, si è incontrato sempre con Gianni credo

per dargli il materiale da tradurre, da t rascrivere.

P. M. - Ma queste conversazioni su che cosa vertevano? Erano

imprenditor i , h a detto, locali, la natura di queste

conversazioni?

TESTE CHIMINELLO - Guardi, sinceramente non so la natura, non

conosco la natura. So, da quello che mi diceva Barbui,

che il Dottor Jannone non era. diceva "non è che

abbiano questo grosso interesse", questo mi disse. Però

dirle su cosa vertevano le conversazioni non lo so, sono

in grado.

AVV. MOCCHI - Sempre in quell'interrogatorio a sua memoria lei

disse : "Le conversazioni tra presenti erano registrate

proprio dallo stesso Luca Rocco con altri esponenti del

mondo economico locale all'insaputa degli stessi e il

N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 25194/08 · 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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contenuto delle registrazioni verteva su argomenti di

natura industriale non meglio specificati che lo stesso

Jannone ebbe poi modo di dire al Barbui che non avevano

utilità per l'interesse di Telecom".

TESTE CHIMINELLO � Si.

AVV. MOCCHI � Quindi lei aveva precisato che erano argomenti

di natura industriale.

TESTE CHIMINELLO - Non me lo ricordo.

AVV. MOCCHI � Mi rendo conto che era il 2006, i fatti sono del

2004 e siamo nel 2012. Il suo ricordo adesso che le ho

letto questo passo è migliore?

TESTE CHIMINELLO � No, sinceramente no.

AVV. MOCCHI � Comunque conferma quello che disse all'epoca su

argomenti di natura industriale?

TESTE CHIMINELLO � Sì sì.

AVV. MOCCHI - Lei stava aggiungendo che Jannone poi ha detto

che comunque non aveva considerato utili queste

conversazioni.

TESTE CHIMINELLO � Così Barbui disse.

AVV. MOCCHI - Ma Barbui con chi si rapportava in Brasile, cioè

a chi riferiva della propria attività e soprattutto come

si svolgeva questa attività, che lei sappia?

TESTE CHIMINELLO � Non ho capito.

AVV. MOCCHI Come si svolgeva questa attività di Barbui?

Cioè, prendeva delle registrazioni e poi che succedeva?

TESTE CHIMINELLO � Barbui stava con un' interprete brasiliana

N. R.G. CA 15110· R.G.N.R. 25194/08·14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

20


che parlava italiano, che io ho conosciuto. Questa donna

ascoltava queste registrazioni e gli diceva cosa scrivere

in italiano, cioè le traduceva sul momento.

AVV. MOCCHI - Dove avveniva questa attività ?

TESTE CHIMINELLO - Nella sua camera d'albergo.

AVV. MOCCHI - Nella sua di Barbui?

TESTE CHIMINELLO - Di Barbui.

AVV. MOCCHI - Poi Barbui portò a termine questo l avoro, che

cosa ricorda ?

TESTE CHIMINELLO So che si manteneva in contatto con

Bernardini, però .. . cioè, di questa cosa qui non abbiamo

più parlato. So che lui è ritornato in Brasile, però poi

nel merito non so come andò a finire perché lo scopo mio

era quello di aiutare Barbui a trovare un lavoro.

AVV. MOCCHI - No no, ma l'attività a cui lei ha partecipato

quando era li in Brasile, quindi Barbui si riferiva a

Jannone o anche a Bernardini? Bernardini era lì presente?

TESTE CHIMINELLO - No, Bernardini non era presente .

AVV. MOCCHI - Quindi con chi si rapportava Barbui?

TESTE CHIMINELLO - Lui parlava col Maggiore Jannone.

AVV. MOCCHI - Ma Jannone poi, che lei sappia, si rivolgeva

anche ad a ltri, oppure il rapporto era tra Jannone e

Barbui e nessun altro?

TESTE CHIMI NELLO - Per quel lo che ho percepito io erano loro

due.

N. R.G . C.A. 15/10· R.G.N.R. 251 94/08 · 14/1 1 /2012 c/BERNA RDINI MARCO + ALTRI

2 1


AVV. MOCCHI - Ne sa il motivo?

TESTE CHIMINELLO - Non capisco.

AVV. MOCCHI Sa il motivo per cui ci fosse un rapporto

soltanto tra Barbui e Jannone? Qualcuno dei due le disse

qualche cosa del motivo per il quale si rapportavano

soltanto loro due?

TESTE CHIMINELLO - Una cosa posso dirgliel a , che ho notato nel

carattere. . . ormai ci conoscevamo benissimo col Dottor

Jannone, ho notato una cosa quando l'ho visto in Brasile :

era molto attento su tutto quello che faceva e

soprattutto non voleva parlare, non c'era fiducia in lui

rispetto ad al tre persone. Questo forse può essere il

motivo per cui parlava solo con Barbui.

AVV. MOCCHI Infatti , a suo ricordo, sempre in

quell'interrogatorio lei disse: �Lo stesso Barbui in una

circostanza mi disse che secondo lui il ruolo affidatogli

era un po' sminuente rispetto alle sue aspettative. "

TESTE CHIMINELLO - Sì , questo sì.

AVV. MOCCHI " . . . Tant'è vero che quando vide Jannone in

maniera velata fece trasparire le sue perplessità

sull' argomento e per tutta risposta il Dottor Jannone

disse che non si poteva fidare in loco di nessuno".

Adesso ricorda meglio?

TESTE CHIMINELLO - Sì , adesso ricordo, sì sì.

AVV. MOCCHI Quindi era il motivo per cui Barbui si

rapportava soltanto a Jannone?

N. R.G. c.A. 15/10 - R.G .N.R. 251 94/08 - 14/11/2012 c/BERNARmNI MARCO + ALTRI

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SENTOSCRlVO Società Cooperativa

TESTE CHIMI NELLO - Sì, era una cosa fiduciaria. Non si fidava

di nessuno in quel periodo.

AVV. MOCCHI - Quanto durò questa trasferta?

TESTE CHIMI NELLO - Due settimane.

AVV. MOCCHI - Che lei sappia, Barbui per questa attività venne

ricompensato?

TESTE CHIMINELLO - Sì, venne ricompensato con 5 o 6 mila euro.

AVV. MOCCHI - Lei invece era in vacanza?

TESTE CHIMINELLO - lo ero in vacanza, tra l'altro anche con

viaggio spesato.

AVV. MOCCHI - Lei ha detto che Barbui poi aveva dei contatti

diretti con Bernardini, lei può precisare qualcos' altro?

Perché lei prima ha parlato di lavoretti con Bernardini,

se può essere un pochino più preciso. Che tipo di lavori?

TESTE CHIMINELLO lo posso precisarle quello che parlando

Barbui mi diceva. Non so se l'ha già detto Barbui, però

so che lui ogni tanto andava. . . si spostava, diceva

�domani devo andare a controllare una targa", oppure

"domani devo fare delle foto a qualcosa", però se lei mi

chiede a cosa io non so dirglielo.

AVV. MOCCHI - Ma non sa il tipo di incarico, chi gliel'avesse

affidato?

TESTE CHIMINELLO - Bernardini, penso.

AVV. MOCCHI - Pensa, ma perché glielo disse Barbui, oppure è

N. R.G. CA 1 5/10" RG.N.R. 25 1 94/08 " 141 1 1 12012 cIBERNARD1N1 MARCO + ALTRI

23


una sua deduzione?

TESTE CHIMINELLO - Lui mi diceva "vado per Bernardini a fare

questo" , quindi era con Bernardini. Non penso che avesse

degli intermediari tra Bernardini e lui.

AVV. MOCCHI - Non si ricorda in che periodo?

TESTE CHIMINELLO - No, adesso non so se è prima del viaggio in

Brasile o è dopo, non so dirglielo.

AVV. MOCCHI - Non ricorda altro?

TESTE CHIMINELLO - No, non ricordo.

AVV. MOCCHI Su queste conversazioni lei ricorda se poi

Barbui terminò il suo lavoro o lo portò anche in Italia?

TESTE CHIMINELLO - So che mentre eravamo là lui doveva finire

il lavoro, lo portò in Italia e lo finì. Mi sembra di

ricordare così.

AVV. MOCCHI - Leì ha mai avuto rapportì con Bernardini?

TESTE CHIMINELLO - lo con Bernardini ho avuto rapporti nella

fase iniziale quando ho intercesso per conto di Barbuì

col Dottor Jannone per trovargli lavoro. Poi ci sìamo

ìncontrati e poi l'ho sentito al telefono che quando

e ravamo in B rasile Barbui qualche volta l'ha chìamato.

AVV. MOCCHI - Ma leì non ha mai avuto ìncarichi da Bernardìni ?

TESTE CHIMINELLO - No, assolutamente no.

AVV. MOCCHI - Glieli propose Bernardìnì?

TESTE CHIMINELLO - No, incarichi no.

AVV. MOCCHI - Di nessun tipo?

N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1 /2012 clBERNARDlNI MARCO + ALTRI

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TESTE CHIMINELLO - No.

AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile? Giusto per essere

precisi.

TESTE CHIMINELLO - No no, anche perché lo scopo era quello

di .. . cioè , l'incarico era trovare un lavoro a Barbui.

PRESIDENTE - E' chiaro.

TESTE CHIMINELLO - lo chiesi a Bernardini ...

AVV. MOCCHI - No no, ma riguardo a lei. Bernardini non le

chiese mai nulla?


AVV. MOCCHI Il Dottor Jannone invece le chiese degli

incarichi , le chiese di svolgere qualche attività?

TESTE CHIMINELLO - Assolutamente no.

AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile?


AVV. MOCCHI Quindi lei ha mantenuto un rapporto di

conoscenza col Dottor Jannone , ma né prima e né dopo il

Brasile il Dottor Jannone le chiese mai di svolgere

qualche attività ?

TESTE CHIMINELLO - I l Dottor Jannone ha un carattere un po'

particolare, molte volte prende delle decisioni e non è

che le cambia. Lui ha deciso di uscire dall' Arma. .. il

nostro

quindi

vecchi

Venezia ,

rapporto veramente si è basato sull'amicizia,

l'Arma . .. a volte abbiamo parlat o , sì, ma dei

lavori che abbiamo fatto quando si stava a

oppure ci raccontava di Roma , cosa faceva al

N. R.G. c.A. 15/10· R.G.N.R. 25 194/08 · 14/1 1/2012 c/BERNARDINI M ARCO + ALTRI

25


R.O.S .. Però in seguito ci sono stati rapporti veramente

legati a mangiare una pizza, "vengo i n Veneto", anche

perché lui aveva dei legami sentimentali in Veneto e

quindi era costretto a venire spesso in Veneto. Quindi ci

trovavamo e ne approfittavamo, però non si è mai

permesso.

AVV. MOCCHI - Non ho altre domande.

PRESI DENTE Ci sono altre domande delle Parti? No. Può

andare, grazie.



Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.

TESTE BATTISTA - Valerio Battista, nato ad Arezzo 1'8 gennaio

1957; residente a Milano in via Dario Papa, numero 24 .



AVV. NARDO Lei negli anni Novanta, fine anni Novanta e i

primi anni del 2004 dove lavorava e con che funzioni?

TESTE BATTISTA - lo fino al 2001 sono stato nella divisione

Steel Cord di Pirelli Pneumatici e lavoravo a Figline

Valdarno con mansioni varie fino alla responsabilità

della Business Unit Steel Cord assunta nel '97 e lasciata

N. RG. CA 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 141 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

2 6


nel giugno del 2001. Poi dal 2001, giugno, fino al

febbraio del 2002 sono stato responsabile degli acquisti

del Gruppo Pirelli Pneumatici e poi dal febbraio 2002

sono stato responsabile della Pirelli Cavi e sistemi

Energia fino al 2005 quando tutti i cavi sono stati

venduti al fondo di Private Equity.

AVV. NARDO - Lei adesso cosa fa?

TESTE BATTISTA Adesso sono l'amministratore delegato del

Gruppo Prysmian che è la prosecuzione della Pirelli Cavi

e Sistemi Energia e Telecom.

AVV. NARDO - lo ho delle domande per il periodo di Figline e

poi delle domande per il periodo successivo. Partiamo da

Figline in ordine cronologico e le chiedo i n particolare

se ricorda l'argomento di questo processo sono i

rapporti con la Security del Gruppo Pirelli - se ricorda

problemi, tensioni all ' interno dell'azienda per problemi

di sicurezza, eccetera, se ricorda che misure furono

adottate. Poi eventualmente le faccio delle domande

specifiche.

TESTE BATTISTA Ricordo un solo episodio nel quale siamo

entrati in contatto con la Security di Pirelli. Eravamo

in un periodo di trattativa sindacale, era il periodo, mi

sembra, intorno al '99 2000, qualcosa del genere.

Durante una trattativa sindacale fu rinvenuto sul

davanzale della finestra, dall'esterno chiaramente, un

bossolo di proiettile con un biglietto indirizzato ai

N, R,G, c.A. 15/10 · R,GN,R, 25194/08 - 14/ 1 1 /2012 clBERNARDINl MARCO + ALTRI

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manager dell' azienda. Ragion per cui fu contattata dal

capo del personale la Direzione Security.

AVV. NARDO - Chi era i l capo del personale?

TESTE BATTISTA - Il signor Crepaldi.

AVV. NARDO - Furono adottate delle misure di sicurezza?

TESTE BATTISTA - Furono adottate delle misure di sicurezza da

parte della Securi ty di Pirelli con una forma di

vigilanza a distanza di quattro cinque manager che

potevano essere teoricamente oggetto di rischio.

AVV. NARDO - Cosa intende per vigilanza a distanza, scorta?

TESTE BATTISTA - Non era una vera scorta, diciamo che c'erano

delle persone che vigilavano a rotazione, una specie di

ronda credo, sulle nostre abitazioni e sui tragitti fra

le abitazioni e l'ufficio.

AVV. NARDO - Se ci fossero state necessità di coordinarvi con

queste persone che facevano la vigilanza voi con chi

interloquivate? Sempre che lo facesse lei.

TESTE BATTISTA lo normalmente non lo facevo, lo faceva

l'ufficio del personale, però sempre con la Direzione

Security di Pirelli.

AVV. NARDO Lei non ha memoria di persone in particolare

della Direzione Security?

TESTE BATTISTA - No, francamente io della Direzione Security

ho conosciuto la prima volta il Dottor Sola, metà anni

Novanta, che venne a trovarci per vedere cos'era lo

stabilimento di Figline e poi quando ci fu questo evento

N. R.G. C.A. 15/10· R.G.N.R. 25194/08·141 1 1 12012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI

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qui il Dottor Tavaroli .

AVV. NARDO - Lei ha avuto modo di conoscere Cipriani per caso?

TESTE BATTISTA In quella occasione lì Tavaroli era

accompagnato da un signore che mi fu presentato come il

signor Cipriani.

AVV . NARDO - Oltre questo discorso della vigilanza a distanza

lei ricorda altro? In particolare ricorda se furono

infiltrate delle persone nell'azienda, fu assunta una

persona o più persone?

TESTE BATTISTA No, francamente non ricordo . Diciamo che

questo tipo di attività, se necessaria, era curata dal

capo del personale, mi sembra .

AVV . NARDO - Sempre Crepaldi, giusto?

TESTE BATTISTA - Sì.

AVV. NARDO - Chiedo scusa, Crepaldi c'è tra i Testimoni?

TESTE BATTISTA - No, non l'ho visto.

AVV. NARDO - Ha avuto rapporti o, che lei sappia, Crepaldi,

comunque il personale dell'azienda ha avuto rapporti con

le forze dell'ordine per questa vicenda?

TESTE BATTISTA - Certamente, anche le forze dell' ordine sono

state informate all'epoca . Non sono certissimo, ma

insomma era normale .

AVV . NARDO - Passiamo al secondo periodo, quando lei dice che

è passato nel Settore Pneumatici vuol dire che si è

trasferito a Milano, immagino.

N. R.G. C.A. 15/10· R.G.N.R. 25194/08 · 14/11/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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TESTE BATTISTA - Esatto.

AVV. NARDO Quindi dal 2001 p rima Pneumatici e poi Pirelli

Cavi. In questa funzione , soprattutto in Pirelli Cavi,

che tipo di rapporti avevate con la Security ? Cioè,

avevate dei rapporti, avevate delle procedure per cui vi

dovevate rivolgere alla Security per attività in

particolare?

TESTE BATTISTA - Diciamo che la procedura che io ricordo era

quella di certificazione degli agenti fondamentalmente,

per il resto se succedeva qualcosa, ma non successe mi

sembra mai niente di . . . tipo quello che accadde a

Figline, quindi non c'erano p roblemi. La certificazione

degli agenti invece veniva fatta attraverso la Direzione

Security.

AVV. NARDO - Ci può specificare che cosa sia?

TESTE BATTISTA In non avevo un ruolo diretto in materia,

però chiaramente i responsabili commerciali prima di

aprire un rapporto con un agente dovevano chiedere,

diciamo, una luce verde alla Direzione Security.

AVV. NARDO - Poi la seguiva il commerciale?

TESTE BATTISTA Sì.

AVV. NARDO Abbiamo sentito Martinoia , Martinoia era un

commerciale?

TESTE BATTISTA Non lo conosco perchè probabilmente erano

tempi diversi, io sono a r rivato a febbraio del 2002 e

all' estate del 2004 è stata annunciata la vendita del

N. R.G. C.A. 15/1 O • R.G.N.R. 251 94/08 • 14/1 1/2012 clBERNARDINl MARCO + ALTRI

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settore, quindi praticamente ci sono stato nell'area

Pirelli poco più di due anni.

AVV. NARDO Quindi la questione poi la seguiva il

commerciale?

TESTE BATTISTA - Sì, non mi occupavo di queste cose.

AVV. NARDO - Quando parliamo di procedura lei sa che tipo di

procedura fosse, se fosse formalizzata, se fosse

semplicemente un prassi?

TESTE BATTISTA - Se devo essere sincero, non l'ho mai neanche

vista. Può darsi che esistesse, sicuramente era una cosa

che veniva richiesta e pertanto veniva eseguita.


PRESIDENTE - Al tre domande? No. Può andare, grazie. Facciamo

dieci minuti di pausa.

SOSPENSIONE

PRESIDENTE - Accomodiamoci. Chiamiamo il Teste Dealessi.




TESTE DEALESSI Dealessi Guido Maria, nato a Pavia il 3

aprile 1955; ivi residente in via Cavallini, numero 5 .

N . R.G. C.A. 1511 0 · R.G.N.R. 25194/08 - 14/1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

3 1




AVV. NARDO - Le chiedo: fine degli anni Novanta e inizi primi

anni del 2000 che lavoro faceva, dove, con che funzioni?

TESTE DEALESSI - In quel periodo io svolgevo ... per un certo

periodo mi occupavo di relazioni industriali a livello di

Gruppo Pirelli Cavi e poi sono stato anche direttore del

personale del settore Cavi Energia sempre della Pirelli.

AVV. NARDO

suppergiù?

Quando è diventato direttore del personale

TESTE DEALESSI - Mi pare 1999 - 2000, una cosa così.

AVV. NARDO - Quali erano i rapporti che lei all'interno della

Pirelli Cavi aveva occasione o necessità di avere con la

funzione Security del Gruppo Pirelli?

TESTE DEALESSI Sì, ho avuto dei rapporti occasionali per

richieste di servizi, di verifiche che venivano fatte. lo

sono in Pirelli dall'83, devo dire che fino ad una certa

data non c'era questa funzione.

AVV. NARDO - Non c'era la funzione Security?

TESTE DEALESSI - No.

AVV. NARDO - Lei ricorda quando è stata istituita?

TESTE DEALESSI - La data no, ricordo che prima di Tavaroli ci

fosse un'altra persona che veniva dall'IBM.

AVV. NARDO - Si chiamava Sola?

TESTE DEALESSI - Esatto.

N. R.G. CA. 15/10 · R .G.N.R. 25194/08 - 1 41 1 1 12012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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AVV. NARDO Per quanto riguarda questi rapporti c'era una

procedura particolare, c'erano delle prassi per delle

attività specifiche?

TESTE DEALESS I Delle prassi certamente, che ci fosse una

procedura scritta francamente non ricordo. Ma il

principio è che se c'era la necessità di richiedere un

servizio dalla Security esso andava richiesto alla

Security, diciamo. Era poi la Security a valutare come e

se effettuarlo.

AVV. NARDO - Lei è a conoscenza dell' atti vità che riguardava

la cosiddetta certificazione agenti?

TESTE DEALESSI Sì, sulla certificazione agenti. .. diciamo

meglio, c'era una procedura che vietava l'utilizzo in

proprio di agenti e intermediari, una cosa che poi

divenne . .. 2 31 per capirci. Nel quadro di quel principio,

che io sappia, venivano fatte delle verifiche. Adesso non

saprei dire di che tipo, con quelle profondità, ma

venivano fatte delle verifiche.

AVV. NARDO - Quando lei dice "c'era una procedura" intende che

c'era una procedura scritta?

TESTE DEALESSI - Secondo me c'era una parte del codice etico,

comunque una procedura precedente all'adozione del codice

etico che vietava di fare affari, soprattutto all'estero,

utilizzando intermediari. Quindi era necessario . . . perché

l'utilizzo in proprio dell'intermediario poteva apportare

violazioni, quindi non era consentito.

N. R.G. C.A. 151 10 - RG.N.R. 25194/08 - 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

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AVV. NARDO - Quindi come si faceva all'estero?

TESTE DEALESSI - Ritengo che. ripeto, nello specifico non lo

so, ma ritengo che la Security avesse modo di fare delle

verifiche. I nsomma, se fosse l'Italia penso che guardasse

i protestati o altro, ma . . . non lo so.

AVV. NARDO - Ho capito. Quando lei mi dice, poi cerchiamo di

collocarli temporalmente questi fatti, che c'era una

parte del codice etico .. . prima del codice etico in cui

si vietàva di fare affari utilizzando intermediari cosa

intende? Utilizzando intermediari spot o utilizzando i

veri e propri agenti?

TESTE DEALESSI Devo ritenere che in alcuni paesi, vado

chiaramente a memoria, per esempio paesi arabi, non fosse

opportuno utilizzare un certo tipo di intermediari.

AVV. NARDO Quindi cosa c' erano, c'erano degli agenti

stabili? Non capisco questa cosa . . .

PRESIDENTE Oltre questo non andiamo, dobbiamo risolvere

questa facciamo. Facciamo la domanda diretta, altrimenti

non . . .

AVV. NARDO - Per esempio, facciamo i paesi arabi. Per avviare

un rapporto con un agente stabile, diciamo, cosa si

faceva?

TESTE DEALESSI Ritengo che venissero chieste delle

verifiche, ma come ho detto prima non conosco nel

merito quali verifiche venivano fatte.

PRESIDENTE - Ma chi si occupava di queste verifiche?

N. R .G. C.A. 15/10 - R .G.N.R . 25194/08 · 14/ll/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI

34


TESTE DEALESSI La richiesta veniva passata alla Securi ty,

poi chi concretamente la svolgesse non lo so.

AVV. NARDO - Chiudiamo sul dato temporale. Lei dice che questa

procedura forse risaliva al codice etico o ancora prima,

mi sa dare dei tempi visto che lei stava lì dall'Ottanta?

TESTE DEALESSI Secondo me un'attenzione particolare

all'utilizzo di intermediari o agenti è una cosa che

c'era da molto tempo, se non altro doveva essere certo

che si utilizzassero, se si utilizzavano. O meglio, certo

che non si utilizzassero.

PRESIDENTE - Avvocato Nardo, credo che abbiamo arato il tema.

AVV. NARDO L'ultima domanda è se ha memoria che queste

informazioni si chiedessero alla Security anche quando

c'era Sola, anche prima di Tavaroli.

TESTE DEALESSI - Onestamente non lo ricordo.


PRESIDENTE - Domande? no. Grazie, può andare.




TESTE PALEARI - Claudio Paleari, nato il 13 dicembre 1948 a

Carate Brianza; ivi residente in via Buonarrofi, numero

N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R. 25194/08" 14/1 1 12012 c/BERNARD1N1 MARCO + ALTRI

35


1 .

PRESI DENTE - Prego, Avvocato.


AVV. NARDO - Lei anni Novanta - primi anni del Duemila dove

lavorava e con che funzioni?

TESTE PALEARI - lo ho lavorato negli anni Novanta fino a tutto

il '94 come dirigente del Gruppo Techint e ho invece

iniziato agli inizi del '95, credo in febbraio, come

dirigente del Gruppo Pirelli Cavi S. p. A. fino alla fine

del 2003, Pirelli Cavi S. p. A. nelle sue evoluzioni

societa rie e poi P i relli Cavi e Sistemi Energia S.p.A ..

AVV. NARDO - Dopo il 2003 dove è andato?

TESTE PALEARI - Poi successivamente sono stato senior partner

di Mc Kinzey nel 2004 , 2005 e 2006 ; oggi sono partner e

senior advisor di Alvarez & Marsal S. r. l. Italia.

AVV. NARDO

dici amo.

Quindi esce dal Gruppo P i r elli fine 2003,

TESTE PALEARI - Corretto.

AVV. NARDO - Nell'a ttività svolta a Pirelli Cavi, quindi fine

' 90 - 2000 fino al 2003 avevate rapporti con la Security,

di che tipo, c'erano delle procedure standardizzate?

Domanda aperta.

TESTE PALEARI Quando venni assunto mi venne affidato

l'incarico di Di rezione Esportazione che aveva anche un

acronimo, si chiamava in termini organizzativi la DES

N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 251 94/08 · 1 4/1 1/2012 clBERNARDlNI M ARCO + ALTRl

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(Direzione Esportazione ) di cui divenni direttore con

procura ad esercitare commercio nei paesi cosiddetti

esteri che nel Gruppo di Pirelli Cavi era ciò che era la

di fuori del cosiddetto domestico. Il cosiddetto

domestico era tutta l'Europa, il Nord Sudamerica e

l'Australia. Quindi l'attività di esportazione riguardava

in poche parole l'Asia, l'Africa, alcune aree in realtà

del Sudamerica. Questa attività veniva eseguita per il

tramite di uffici commerciali, una decina, residenti nel

mondo e una serie di agenzie. Dato che era un' attività

che veniva quindi a contatto con paesi esteri e con

figure di vario tipo, quindi sostanzialmente

istituzionali, società che risiedevano all'estero, mi

ricordo di un incontro illustrativo con un signore che si

chiamava Sola, un signore alto, che era vicino alla

pensione, credo che fosse stato uomo Security di IBM per

tutta la vita, per molti anni, e poi era passato nel

Gruppo Telecom, il quale mi illustrò sul fatto che per

operare con adeguata sicurezza la procedura prevedeva che

nel caso in cui la mia organizzazione, i miei uomini

commerciali, fosse venuta a conoscenza o ha incontrato

nuovi clienti, agenti o quant'altro era opportuno che di

queste persone io ne riferissi alla sicurezza in modo

tale che la sicurezza potesse eventualmente assumere

informazioni sulla qualità delle persone, delle società,

per la miglior sicurezza dell'azienda e questo direi che

N. R.G. C.A. 15/10 -R.G.N.R. 251 94/08 - 14/1 1 /2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRl

37


poi avvenne negli anni a seguire anche quando ci fu un

cambio della persona.

AVV. NARDO - Cambio del l a persona di Sola?

TESTE PALEARI Sì, perché credo che lui fosse vicino alla

pensione, quindi più o meno, a memoria, un anno dopo che

io ero in Pire l l i. Non so se nel corso del ' 95 o del ' 9 6

c i f u un ' altra persona che lo sostituì, che era Tavaroli.

AVV. NARDO Concretamente cos avveniva per attuare questa

procedura, voi che cosa chiedevate, che cosa dicevate?

TESTE PALEARI - Dicevamo, quo t e on quo t e , " guarda che il mio

uomo che sta nell' ufficio di Singapore sta cercando di

vendere dei cavi nelle Filippine, nelle Filippine li

venderemmo a questa società piuttosto che a quest'altra".

Poteva capitare che ci fosse un agente sul territorio

filippino che era a conoscenza dei tender, quindi ci

informava dell' esistenza di una gara e questo agente si

propone di farci un servizio di assistenza commerciale e

quindi noi gli scrivevamo, o io o i miei uomini, e lui

poi faceva le opportune indagini e quindi ci scambiavano

via mail delle conferme.

AVV. NARDO Questi scambi erano sempre per iscritto, erano

anche verbal i, che esito potevano avere?

TESTE PALEARI I n buona sintesi, è chiaro che se dovevo

dirgli che ho un agente nelle Filippine o io o i miei

uomini o la mia assistente glielo scriveva. E' evidente

N . R. G. C.A. 15110 -R .G.N .R. 25194/08 - 1411112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

38


che poi ad un certo punto magari arrivava anche una nota

consuntiva , alle volte c'erano anche dei momenti verbali

come sempre accade nei rapporti all ' interno di

un'organizzazione.

AVV. NARDO - Ha memoria di risposte di diverso tipo, positive

o negative, nel corso degli anni da parte della Security?

TESTE PALEARI - Ci furono delle situazioni dove dissero "mah,

questo signore potrebbe non essere adeguato" , quindi in

alcuni casi poi l'affare non andava avanti e la cosa si

concludeva in un nulla di fatto magari per motivi

estranei, perché così uno gareggia ma se gareggia dieci

volte magari vince o una o due o tre. Quindi alle volte

le cose terminavano prima di concludersi.

AVV . NARDO - Al di l à dell' alea della gar a , se l'agente non

veniva certificato uso questa terminologia , non so se

sia corretta - non vi rivolgevate all'agente e quindi non

partecipavate alla gara?

TESTE PALEARI E' chiaro che se c'era un caso in cui si

AVV.

ritenesse , per giusta valutazione indipendente

dall'organizzazione commerciale che era la Se curi ty, che

quell'agente era inadeguato se ne sarebbe dovuto trovare

un altro, ma a un esempio così estremo in questo momento

non avrei un riscontro mnemonico.

NARDO Ha memoria invece di dialoghi , cioè di

un'informazione che non si sia esaurita nella richiesta,

N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 25194/08 · 14/1 1/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI

39


nell'informazione, ma che abbia avuto delle richieste

ulteriori di precisazione o delle discussioni tra voi e

la Security in un certo senso?

TESTE PALEARI Scusi, ma non seguo bene il filo logico del

suo pensiero.

AVV. NARDO - Se ha memoria di rapporti non dico contrastati,

ma di dialettica in qualche caso con la Securi ty sulle

risposte riguardanti il singolo agente, quindi

informazioni che poi abbiano determinato da parte vostra

delle richieste di approfondimento o comunque una

dialettica, diciamo.

TESTE PALEARI - Mi esemplifica qualche cosa che non riesco a

materializzare mnemonicamente in questo momento. Più che

al tro ricordo che. . . allora, la migliore ricostruzione

rnnernonica che posso offrire a questa domanda, diciamo, un

po ' a mezz'aria è la seguente, che capitava alle volte

che ci arrivavano dei personaggi improbabili con degli

affari improbabili e quindi alla fine finiva un po ' come

in un nulla di fatto, ecco.

AVV. NARDO Avete mai a posteriori acquisito dati,

informazioni che fossero in contrasto con quello che vi

era stato detto dalla Security?

TESTE PALEARI No, la Security faceva il suo mestiere, io

facevo il direttore commerciale , quindi io dovevo fare

una gara. Se la Secur ity mi diceva che un agente non

funzionava mi era chiaro il principio, anche perché

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venivo da un mondo precedente di Techint che era

altrettanto dal punto di vista corporate molto chiaro

nelle regole. Quindi se la Securi ty mi diceva che una

cosa non funzionava io mi attenevo e lì mi fermavo.


PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.

Pubblico Ministero

P. M. Nel carteggio con la Security lei aveva modo di

visionare i documenti originati dalla Security o che

portavano l'intest azione di altri soggetti, avendo l a

Security dato i n o u tsourcing questo servizio?

TESTE PALEARI - Buona domanda dal punto di vista mnemonico. lo

direi che, salvo qualche eccezione, io mi ricordo sempre

di rapporti che mi arrivavano dalla Security. Adesso non

so se in qualche momento magari chiacchieravamo e si

diceva ·perché, vedi, qua io ho questo rapporto esterno

che mi dice che non va bene", ma non riuscirei ad andare

pi0 oltre. Il rapporto era con la Security, la quale mi

mandava la mezza paginetta che diceva qual era la sua

posizione.

AVV. NARDO - Ed era su carta intestata Security Pirelli?

TESTE PALEARI Be', tipicamente era una mail. La mail

funzionava molto bene in quegli anni, quindi uno riceveva

un rapportino mail o magari era anche un memino interno

su carta Security.

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P. M. - Ma lei si r icorda di aver visto delle sorte di report

di cert ificazioni agenti e se sì, se si ricorda di averlo

visto , può descrivere questo formato com'era, com'era la

carta , com'era l'intestazione e quant'altro?

TESTE PALEARI Francamente non riesco a ricordare nulla a

questo riguardo. Non escludo che in qualche momento mi

possa essere arrivato, ma io terminai di fare questo

lavoro nel 2001 perché poi feci il direttore acquisti per

altri due anni e francamente non ho certezza se mi

arrivarono anche col rapporto del capo della Securi ty

documenti esterni.

P. M. Comunque lei ricorda delle mail della Security?

TESTE PALEARI E-mail della Securi ty era la costanza del

rapporto.

P. M. Quindi se voleva informazioni su pinco palIo

normalmente le ar rivava una mail su pinco palIo dalla

Security?

TESTE PALEARI - E' corretto.

P. M. - Grazie.

PRESIDENTE - Altre domande da parte di altri Difensori? No.

Può andare , grazie. Abbiamo finito per oggi, non c'è più

nulla da fare se non da fare il programma per la prossima

voI ta. C'è qualche Difesa che intende interloquire per

qualche Teste motivatamente?

AVV. MOCCHI Presidente, ho la necessità di sentire ancora

due Testi che mi hanno dato l'indisponibilità per oggi,

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ma che sarebbero presenti la prossima udienza. Ho le

comunicazioni qui con me.

PRESIDENTE - Chi sono questi qua?

AVV. MOCCHI - Sono il giornalista Gianmarco Chiocci che deve

essere sentito, ripeto , a riscontro delle affermazioni di

Bernardini sul problema della consegna dei CD. Sto

riferendomi esattamente a pagina 1 4 9 ed altro del verbale

di deposizione dell' udienza dell ' l luglio. Per quanto

riguarda invece i l B rigadiere Maresciallo Ettore, a

pagina 1 8 0 , sempre a riscontro ovviamente delle

dichiarazioni rese da Bernardini. Sono due Testi

assolutamente imprescindibili. Rinuncio a tutti gli

altri. Mi hanno assicurato che per la prossima udienza . . .

ecco , tenga conto che per il Maresciallo Ettorre ho avuto

la comunicazione dal Tenente Colonnello Casagrande che

l ' aveva esentato per ragioni di servizio sia all' udienza

del 3 1 , quella del 7 e quella di oggi. Mi ha dato una

disponibili tà per la prossima udienza, però io

chiaramente non ho potuto indicare se fosse il 2 1 o il

2 8 . Quindi questi sono due Testi fondamentali. Poi avrei

soltanto una questione da sollevare, a l di là sempre

dell' annoso problema legato al rapporto Deloitte , alla

produzione del Pubblico Ministero del dispositivo a

carico di

interloquire.

Gualtieri.

PRESIDENTE - Certo.

Se mi dà la possibilità di

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AVV. MOCCHI lo ritengo che non vi siano gli estremi per

poter a cquisire questo atto, anche perché ai sensi

dell ' articolo 238 bis andrebbe acquisito un provvedimento

definitivo. Adesso io non so le motivazioni per le quali

il Pubblico Ministero abbia prodotto ai fini

dell' acquisizione questo dispositivo, ma ritengo che la

norma tassativa sia quella dell'articolo 2 38 bis, che

quindi l'acquisibilità sia ovviamente rimessa al

passaggio in giudicato della sentenza. Non me ne voglia

il Pubblico Ministero, nemmeno la Corte, spero che non ci

sia il solito discorso di a cquisirlo dal punto di vista

di dato storico. E' una cosa che mi fa un po ' . . non è un

dato storico, il dato storico è diverso. E' stata

introdotta la norma , l'articolo 2 38 bis, proprio per

evitare fraintendimenti, elusioni alla portata generale

dell'articolo 2 38 bis che stabilisce che solo una

sentenza passata in giudicata , sia pure con i limitati

effet ti di prova ai sensi dell ' articolo 192, possa avere

ingresso in un dibattimento. Quindi c'è opposizione , più

forse per una questione di principio che una vera e

propria utilità per la posizione del mio assistito.

PRESIDENTE - Altre questioni sul punto rapidissimamente o sui

Testimoni?

AVV. NARDO - Sul punto mi associo alla posizione dell'Avvocato

Mocchi; per quanto riguarda i Testi a me resterebbero

Merolla e Crepaldi. Diciamo che non ho un' u rgenza così

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motivata come quella dell'Avvocato Macchi.

PRESIDENTE - Va bene, anche i suoi due.

AVV . CAROSI - Per me rimarrebbero i soliti tre Testi che non

sono venuti. Rinuncio a due dei Testi, però ritengo che

sia imprescindibile sentire la signora Arau j o in merito a

tutte le dichiarazioni a riscontro . . .

PRESIDENTE - La signora Arau j o se viene la prossima volta.

AVV . MAGGI - Presidente, avevo citato anche per questa udienza

Mazzocca che non si è presentato .

PRESIDENTE - I l sesto Testimone anche per lei, siamo a sei .

AVV . RAMELLA Per quanto riguarda la Difesa Pompili, noi

abbiamo la stessa posizione dell' Avvocato Nardo . I n

particolare per uno dei due Testi stiamo ancora ultimando

le ricerche perché la citazione è ritornata come

trasferito . Quindi se vi fosse la possibilità di sentirli

per la prossima udienza, poi con l'impegno eventualmente

a desistere.

PRESIDENTE - Chi sono questi due?

AVV . RAMELLA - Sono il Teste Sparano e il Teste Olgiati che

sono gli ultimi due che ci rimanevano.

PRESIDENTE - Va bene. Sono otto Testi.

AVV . AGUS - Per Nonnis manca ancora il Teste Paralisi che fino

al 1 5 novembre è in convalescenza.

PRESIDENTE Nove con Paralisi . Dopo di questo ci sarà la

decisione su Deloitte, la decisione sulla posizione

Mocchi, con l'Avvocato Nardo associato, per la produzione

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del Pubblico Ministero del dispositivo Gualtieri. Poi le

Parti faranno memoria di eventuali riserve che allo stato

non risultano alla Corte. Siccome dei nove ne arriveranno

due o tre, come sempre succede , il Pubblico Ministero si

prepari nel caso non c i siano altre discussioni

interlocutorie per cominciare la sua d iscussione.

P.M. - Cioè , il giorno?

PRESI DENTE - I l prossimo , 2 1 .

P.M. - Il 2 1 ci sarà udienza regolarmente?

PRESI DENTE Facciamo così, noi c i vediamo alle 9 . 3 0 in punto,

pausa e ritorno.

P.M. Presidente , abbiamo fatto cinquanta udienze, i l

Pubblico Ministero ormai è uno solo, quindi non è che ci

siano altre persone che lo possano sostituire , alla

prossima udienza comunque mi pare che dovrebbero venire

sette Testi. Mi sembrerebbe normale in un processo che

dura da due anni e mezzo con cinquanta udienze lasciare

lo iato di un'udienza fra l'escussione dell'ultimo Teste

e la requisitoria del Pubblico Ministero.

PRESIDENTE - Lasciamo lo iato, va bene. Allora ci vediamo alle

ore 1 3 . 3 0 del giorno 21.

I l presente verbale, prima dell'upload a Portale Giustizia per

la documentazione e certificazione finale del computo

dei caratteri , risulta composto da un numero parziale di

caratteri incluso gli spazi pari a: 58151

Il presente verbale è stato redatto a cura di:

N. R.G. CA. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 · 14/11/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI

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L'ausiliario tecnico : SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA -

Stenotipista

SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA - Trascrittrice

Ticket Udienza n ° 1830

ID Procedimento n ° 8760

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