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Luogocomune - Cos' veramente l' "inflazione"? - Economia - Notizie

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Economia : Cos' veramente l' "inflazione"? Inviato da Redazione il 18/1/2008 7:40:00 (31896 letture)

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di Marco Bollettino Quante volte avete sentito parlare di pericolo inflazione nelle ultime settimane? Moltissime, vero? E se qualcuno vi chiedesse che cos, esattamente, linflazione? Probabilmente la risposta sarebbe questa: Linflazione laumento continuo e generalizzato del livello dei prezzi Questa la definizione pi accettata e diffusa al giorno doggi ma, come vedremo, ingannevole ed imprecisa. La cosa evidente non appena ci si domanda quali siano le cause dellinflazione. Secondo quanto hanno riportato i giornali ad ottobre il rischio inflazione era dettato dallaumento del prezzo del pane e della pasta., a novembre era invece la benzina. a far correre linflazione mentre a dicembre il governatore della Banca Centrale Europea, ... ... Claude Trichet, avvertiva di un pericolo di inflazione in caso di aumento dei salari A gennaio, infine, il governatore della Banca dItalia, Mario Draghi, fa un bilancio del 2007 e spiega che la causa dellinflazione sarebbe da ricercarsi "soprattutto negli aumenti dei prezzi internazionali del greggio e dei beni agricoli. Linflazione sarebbe quindi laumento dei prezzi ed i prezzi in aumento causerebbe linflazione! Login Nome utente: Password: Login utente Hai perso la password? Registrati ora! LC su FACEBOOK Corollario di questo ragionamento circolare che i rincari spesso avvengano a causa di comportamenti opportunistici e speculativi da parte dei negozianti e dei distributori e che quindi il governo possa combattere linflazione istituendo un garante, il cosiddetto Mr. Prezzi.

Inflazione monetaria Ma in un mondo in cui progressivamente le parole si sono svuotate del loro significato (si pensi al termine missione di pace per indicare gli interventi militari in Iraq ed Afghanistan) anche il termine inflazione ha seguito un simile destino. Se vogliamo quindi comprendere che cosa sia realmente linflazione ed in quale modo causi laumento continuativo e generalizzato dei prezzi, dobbiamo tornare alla sua definizione originaria, ovvero quella utilizzata dalla scuola austriaca di economia e qui enunciata da Mises: L'inflazione, per come questo termine sempre stato usato ovunque e specialmente in questo paese, sta ad indicare l'incremento della quantit di moneta e di banconote in circolazione e nei conti correnti. Ma la gente oggi usa il termine inflazione per indicare il fenomeno che non nient'altro che una conseguenza

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dell'inflazione stessa, ovvero la tendenza di tutti i prezzi e dei salari di aumentare. Insomma, come diceva Ugo Tognazzi, Inflazione significa essere povero con tanti soldi in tasca Vediamo ora per quale motivo, in caso di aumento della quantit di moneta in circolazione, i prezzi tendono a salire:

-Immaginiamo che Giorgio l'ortolano si rechi al mercato rionale per vendere le sue patate. Dall'esperienza delle settimane passate sa che fissando il prezzo a 2 euro il Kg riuscir a vendere tutti e 15 i Kg di patate che ha portato con s. In piazza ci sono Anna, Beatrice e Carla che sono scese per fare la spesa: ognuna ha deciso di destinare 10 euro all'acquisto di patate dall'ortolano. Passa prima Anna e ne compra 5 kg, poi Beatrice fa lo stesso ed infine, nella tarda mattinata il turno di Carla, che acquista gli ultimi 5 kg. La settimana seguente il prezzo delle patate sempre di 2 euro ma nel frattempo successo qualcosa. Anna ha infatti sposato un bravissimo falsario ed ora pu destinare all'acquisto di patate 20 euro, di cui 10 falsi. All'apertura del mercato Anna acquista subito 10 Kg di patate e se ne va. Quando poco dopo giunge Beatrice e compra gli ultimi 5 chili Giorgio si ritrova senza pi mercanzia. Siamo solo a met mattinata e le patate sono gi state tutte vendute: non c' pi nulla per Carla, che torna a casa a mani vuote. Nei giorni seguenti Giorgio ragiona tra s e s: Poich non posso portare al mercato pi di 15 chili di patate e dal momento che a 2 euro le ho vendute tutte subito, potrei provare ad aumentare il prezzo! Detto, fatto. La settimana successiva il prezzo delle patate di 2 euro e cinquanta al chilo. Come al solito passa Anna con i suoi 20 euro, con i quali ora pu acquistare solo 8 kg di patate, seguita da Beatrice e Carla, le quali si dividono a met gli ultimi 7 chili, pagando 8 euro e 75 centesimi a testa. Menu principale Home Notizie 11 settembre Economia Archivio Indice Categorie FAQ 11 settembre Recensioni Sezioni Forum Downloads Links Immagini Mappa del sito Sondaggi Contattaci - I prezzi non vengono adeguati in modo istantaneo ed uniforme Trascorre del tempo tra lintroduzione della moneta nuova e laumento effettivo dei prezzi e questi ultimi non aumentano in modo uniforme. Vediamo perch: Siamo sempre al mercato e stavolta ci occupiamo di Dario il macellaio. Anna vegetariana, Carla e Beatrice spendono ogni settimana 10 euro per comprare del filetto ed a fine giornata Giorgio lortolano destina un terzo dei suoi ricavi (10 euro) allacquisto di carne. Immaginiamo che la prima settimana il prezzo della carne sia di 10 euro al Kg e che Dario abbia in negozio 3 Kg di carne, che vengono tutti venduti. Per tre settimane tutto continua come prima fino alla sera della quarta settimana, quando Giorgio arriva in negozio con 13 euro (ne ha incassati 37,5) e vorrebbe acquistare della carne che per non c'. Che cosa accadr la settimana seguente al prezzo della carne? Dario lo aumenta ad 11 euro al chilogrammo! Tra l'altro sua moglie Laura s era lamentata con lui per l"immotivato" aumento del prezzo delle patate.... Giorgio l'ortolano se ne torna a casa con 37.5 euro, sette e mezzo in pi della settimana precedente. Che cosa ci insegna questo breve aneddoto esemplificativo? - I primi a ricevere la moneta nuova incrementano il loro reddito a spese di chi la moneta non la riceve: Anna riesce in un primo tempo ad acquistare i prodotti al prezzo vecchio ed anche dopo ladeguamento dei prezzi pu comprare pi patate di quanto riuscisse a fare in partenza (+3 Kg) , il tutto a spese di Carla e Beatrice (-1,5 Kg a testa). - Il prezzo aumenta in seguito ad un incremento della domanda Giorgio non aumenta il prezzo delle patate perch un negoziante cattivo e speculatore ma lo fa in seguito ad un aumento della domanda di patate innescata dai dieci euro falsi di Anna. Un eventuale intervento governativo volto a calmierare il prezzo non farebbe altro che peggiorare la situazione (nel cap. XII dei Promessi Sposi Manzoni ne d una splendida descrizione)

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Col passare del tempo, man mano che la nuova moneta circola nell'economia, vi sono adeguamenti nei prezzi di tutti i beni (ed eventualmente anche nei salari), ma in tempi ed in modalit diverse: la settimana successiva all'introduzione dei 10 euro falsi il prezzo delle patate aumentato del 25% mentre quella seguente toccato alla carne rincarare del 10%. Leffetto globale proprio quello di un aumento continuo e generalizzato dei prezzi e dei salari accompagnato da un trasferimento di ricchezza reale dagli ultimi a ricevere la moneta nuova (i salariati il cui stipendio aumenta solo alla fine) verso i primi ad utilizzarla. Ma nel mondo reale chi il falsario e soprattutto chi Anna?

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Banca Centrale, il falsario a norma di legge Re: I referendum 12/6/2011 THULE Re: I referendum 12/6/2011 cagliostro Re: I referendum 12/6/2011 Kratos Re: I referendum 12/6/2011 redna Re: I referendum 12/6/2011 ByB Re: I referendum 12/6/2011 Spiderman Re: I referendum 12/6/2011 Makk Re: I referendum 12/6/2011 Makk Re: I referendum21:46 21:41 21:29 21:23 21:06 20:58 20:50 20:48

Nessuno avrebbe dubbi nel definire furto lattivit di un falsario, anche quando i lestofanti sono interpretati da Tot e Peppino, come nel film La banda degli onesti. Quando invece il falsario monopolista e svolge la sua attivit per legge ecco che la sua attivit cessa di essere furto e diventa politica monetaria mentre limmissione in circolazione di nuove banconote create dal nulla viene salutata come iniezione di liquidit per stimolare leconomia. Il meccanismo con cui vengono messe in circolazione le nuove banconote non semplice: la Banca Centrale Europea non va come Tot a far compere dal tabacchino Quello che fa invece regolare il sistema delle banche commerciali stabilendone i requisiti di riserva obbligatoria, ovvero la percentuale dei titoli e soprattutto dei depositi che deve essere depositata presso la Banca Centrale, fissando il tasso di interesse per i propri prestiti ed intervenendo come prestatore di ultima istanza ogni volta che le banche si trovano in difficolt. Ecco ad esempio i dati pubblicati a dicembre dalla Banca Centrale Europea:


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12/6/2011 Giacula Re: I referendum 12/6/2011 Jurij Re: I referendum 12/6/2011 TAD Re: I referendum 12/6/2011 TAD Re: I referendum 12/6/2011 dr_julius Re: I referendum 12/6/2011 JohnTitor Re: I referendum 12/6/2011 tommasso Re: I referendum 12/6/2011 TAD Re: I referendum 12/6/2011 redna Re: I referendum 12/6/2011 Pispax Re: I referendum 12/6/2011 redna Re: I referendum 12/6/2011 NumberSix

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Il broad monetary aggregate M3, ovvero la stima di tutta la moneta circolante e creditizia presente nel sistema, ha registrato un aumento dell'11,5% rispetto allo stesso mese del 2006. Scordatevi la figura dellusuraio violento e senza cuore: se siete Anna ovvero le banche commerciali, la BCE e la Fed saranno sempre pronte a prestarvi del denaro fresco di stampa! Non sono le patate per lobiettivo privilegiato degli investimenti bancari. Gli istituti di credito, sicuri di avere le spalle coperte dalla Banca Centrale, si comportano piuttosto come un giocatore dazzardo che punta su investimenti sempre pi rischiosi senza preoccuparsi delle conseguenze. Cos nascono le bolle speculative e cos si determinano le crisi che seguono. Come dite? Sono aumentati i prezzi di latte e uova? Chiss perch! Marco Bollettino

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I commenti sono propriet dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto. Autore sigmatau Albero Inviato: 18/1/2008 8:42 Aggiornato: 18/1/2008 8:42 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Mi sento vacillare Articolo certamente interessante... oltre che istruttivo per chi come me di economia mastica poco ...

Volendo per dare una spiegazione al pi evidente e catastrofico fenomeno di crescita dei prezzi verificatosi nel secolo attuale, quello avutosi all'indomani dell'introduzione dell'Euro, 'andando ad intuizione' mi sentirei di affermare che la 'causa scatenante' in quel caso non sia stata [solo] quella descritta da Marco Bollettino, vale a dire la 'iniezione di liquidit' da parte della Bce... Iscritto: 18/9/2007 Da: Provincia di Piacenza Inviati: 705 saluti!... -------------... ch perder tempo a chi pi sa pi spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78 men of few words are the best men William Shakespeare King Henry V Dusty Inviato: 18/1/2008 9:16 Aggiornato: 18/1/2008 9:16 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Dubito ormai di tutto Citazione: non sia stata [solo] quella descritta da Marco Bollettino, vale a dire la 'iniezione


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di liquidit' da parte della Bce

Infatti per ogni quantit X di liquidit creata da parte della BCE tutte le altre banche possono iniettare o stimolare l'economia fino ad un quantitativo 50*X grazie al meccanismo della riserva frazionaria, e cio al furto reso lecito per legge. Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 1936 gaetano Inviato: 18/1/2008 9:41 Aggiornato: 18/1/2008 9:41 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Premetto che l'articolo secondo me valido ma che andrebbe approfondito. Vorrei fare per una precisazione forse oziosa. La BCE fissa il tasso di deposito marginale, che costituisce il deposito superiore del corridoio dei tassi. Le banche di solito ricorrono a prestiti a questo tasso solo per finanziamenti overnight altrimenti vanno sull'interbancario, questo per regolare scompensi di liquidit. In ogni caso la BCE interviene per le banche in crisi(o in teoria dovrebbe) solo per motivi di liquidit, non di solvibilit. Questo quello che succede in teoria, ma fuor di dubbio che il potere decisionale di Trichet e dei suoi "sette" amici banchieri molto simile a quello di certe realt passate. Un processo decisionale non rappresentativo( ma su questo punto ci sono pro e contro), implementato per da banchieri (nel comitato esecutivo sono tutti banchieri). Faranno davvero gli interessi della comunit europea? "E' scoraggiante pensare quanta gente scioccata dall'onest e quanta poca dall'inganno" (Noel Coward) Il portico dipinto

So tutto Iscritto: 15/11/2007 Da: milano Inviati: 23

Dusty Dubito ormai di tutto

Inviato: 18/1/2008 9:50 Aggiornato: 18/1/2008 9:50 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Faranno davvero gli interessi della comunit europea?

Se fai questa domanda probabilmente non hai letto tutto l'articolo. Secondo te un falsario pu "fare gli interessi della comunit europea" ? Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 1936 tccom "E' scoraggiante pensare quanta gente scioccata dall'onest e quanta poca dall'inganno" (Noel Coward) Il portico dipinto Inviato: 18/1/2008 9:52 Aggiornato: 18/1/2008 9:54 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Dopo un p che bazzico LC, grazie a persone come il prof Ashoka, lo Zio e altri, comincio a capirci qualcosa, fortunatamente...per ci sono ancora della cose che non digerisco perfettamente. Ad esempio: la storiella di Anna/BCE molto esplicativa, per ho una domanda: se la nuova e aumentata liquidit di anna fosse a fronte di un suo maggior guadagno derivato magari dagli straordinari fatti luned 24 dicembre, cosa sarebbe successo? Mi sento vacillare Tradotto, se l'immissione di liquidit fosse stata fatta a fronte di un corrispettivo, che so, in oro, non si sarebbe verificato lo stesso stesso effetto collaterale, ovvero l'aumento delle patate? Non sono in polemica con la tesi di Marco, solo che spesso si inneggiato al gold standard e volevo capire se anche quel sistema non avesse dei buchi. tipo questo.... ciao Citazione: Faranno davvero gli interessi della comunit europea?

Iscritto: 3/11/2005 Da: civitavecchia Inviati: 902

ciao Gaetano...che era una battuta? ...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c' bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia. gaetano So tutto Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Iscritto: 15/11/2007 Da: milano Inviati: 23 Dusty Inviato: 18/1/2008 10:07 Aggiornato: 18/1/2008 10:07 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Dubito ormai di tutto se la nuova e aumentata liquidit di anna fosse a fronte di un suo maggior guadagno derivato magari dagli straordinari fatti luned 24 dicembre, cosa Era ovviamente ironica. Io volevo mettere in evidenza il modo in cui prendono le decisioni e chi lo fa, che basterebbe di per s a capire di chi fanno gli interessi. Inviato: 18/1/2008 9:53 Aggiornato: 18/1/2008 9:53


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sarebbe successo?

Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 1936

Ciao Tccom, se Anna guadagna dei soldi in pi perch quei soldi vengono tolti a qualcun altro (per esempio al suo principale che la paga di pi, ai clienti che hanno comprato pi merce, etc) per cui le cose si compensano: da una parte lei ha pi soldi, dall'altra qualcun altro ne ha di meno. Se invece uno i soldi li stampa (li crea dal nulla) allora ci sono solo soldi in pi in circolazione, cio inflazione. "E' scoraggiante pensare quanta gente scioccata dall'onest e quanta poca dall'inganno" (Noel Coward) Il portico dipinto

Abulafia

Inviato: 18/1/2008 10:16 Aggiornato: 18/1/2008 10:16 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Buongiorno, Citazione: ...se l'immissione di liquidit fosse stata fatta a fronte di un corrispettivo, che so, in oro, non si sarebbe verificato lo stesso stesso effetto collaterale, ovvero l'aumento delle patate?

Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/11/2005 Da: Inviati: 1612

A complemento della risposta di Dusty, suggerisco questa: se a (sostanziale*) parit di quantit d'oro in circolazione devi pagare pi stipendi, merci, lavoro straordinario et similia, l'unit di peso d'oro aumenter gradualmente il proprio potere d'acquisto. * A differenza della carta stampata, l'oro devi scavarlo in miniera e le quantit annuali immesse nel mercato sono minime in confronto al regime attuale di immissione monetaria. Se poi consideri che parte considerevole di questo oro non usato per lo scambio ma trasformato e conservato come gioielleria od usato nell'industria... ...Ars adeo latet arte sua...

Infettato

Inviato: 18/1/2008 10:26 Aggiornato: 18/1/2008 10:26 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? dusty se Anna guadagna dei soldi in pi perch quei soldi vengono tolti a qualcun altro (per esempio al suo principale che la paga di pi, ai clienti che hanno comprato pi merce, etc) per cui le cose si compensano: da una parte lei ha pi soldi, dall'altra qualcun altro ne ha di meno. Visto le intenzioni della bce chi ci perde maggiormente sono le ultime ruote del carro, i dipendenti IMHO. Comunque grazie per la spiegazione, anche se non c' da stare allegri pensando a ci che il

Dubito ormai di tutto

Iscritto: 23/11/2006 Da: Roma Inviati: 1398

potere potrebbe fare...in termini ancora pi peggiorativi. Infettato dal morbo di Ashcroft --------------------------------------------Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard Inviato: 18/1/2008 10:29 Aggiornato: 18/1/2008 10:29

utrevolver Ho qualche dubbio

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? L'introduzione dell'Euro ha sconvolto gli equilibri dei prezzi, buoni o cattivi che fossero. Chi poteva ne ha approfittato e cos 1500 Lire sono diventate 1,50 Cent. A quest'ora, se il cambio Lira Euro fosse stato rispetato, l'inflazione sarebbe in linea con la media europea. Iscritto: 10/6/2007 Da: Inviati: 281 Cataldo Inviato: 18/1/2008 10:44 Aggiornato: 18/1/2008 11:02 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? L'articolo propone un tema centrale, quello della natura reale di un processo inflattivo. Per comprendere appieno il fenomeno inflazione vanno inseriti altri elementi, come la produttivit, e la distribuzione del reddito. Il problema attuale che la maggior produttivit del lavoro stata del tutto fagocitata dai profitti. L'inflazione di oggi pi pericolosa di quella degli anni 70 o 80. All'epoca meccanismi, automatici, di redistribuzione del reddito garantivano che gli incrementi di produttivit fossero goduti da una generalit. Oggi questo non accadde. Le cifre enormi magicamente prodotte dalle banche centrali non entrano affatto nel sistema produttivo, restano fagocitate nel circuito finanziario, I cittadini sono costretti ad entrare nel giro delle "leve" chiedendo prestiti per poter far fronte alle aspettative di consumo,


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impegnando e cedendo gli stock di capitale accumulati con il lavoro; le banche possono prendere soldi in forma anonima e restituirle a data incerta con costi risibili. Solo una elite riesce ormai a prendere parte degli aumenti di produttivit, il resto requisito dal sistema finanziario-industriale, e, specie negli USA, militare. Lo spostamento verso gli elementi immateriali della produzione di reddito ha lubrificato il processo di espropriazione del valore-lavoro. Il fenomeno delle "bolle" non un errore del sistema, ma ne compone la parte costitutiva, viste le evidenti e premeditate difficolta interne a garantire un equilibrio, nei rapporti tra i mezzi di produzione. L'inflazione oggi calcolata in modo del tutto falsato dagli attori economici, specie in USA, ma anche da noi non si scherza. Tenete presente che le due economie sono gia da molti mesi in "decrescita", come testimoniato dal minor consumo di energia da petrolio ed altri sintomi. L'inflazione tenuta bassa da una sostanziale moratoria dei consumi, pesa il doppio, perch agisce in un contesto di recessione. Il sistema si avvita su se stesso perch la spesa sociale spesso agganciata a questa "inflazione programmata" : si innesta un meccanismo deflattivo, pagato dalla contrazione dei consumi dei meno abbienti, notoriamente lo zoccolo della domanda interna, l'inflazione cosi sottostimata de facto, anche senza i giochi di prestigio statistici. Per questa via si perseguita la disarticolazione delle possibilit politiche ed economiche delle classi medie. Svaporato il sistema industriale, e la sua pericolosa concentrazione di potere data dalle organizzazione operaie, gli interessi delle sempre pi capaci elite sono diventati divergenti, rispetto gli ex "white collar". La possibilit di disperdere mondialmente la produzione industriale ha svuotato il senso dei sindacati dei paesi industrializzati, che sono stati spiazzati, derubricati ad agenzie interne di trasmsiione degli interessi, cosi come i politici. Ovviamente l'avvento del mostro inflattivo porta, ed i preparativi sono ad ampio raggio, ad una politica di controllo della liberta individuale, e ad uno stato sempre pi autoritario e eterodiretto. Le classi medie saranno precipitate dalla forza gravitazioale del debito, e omogenizzate ad un livello inferiore di aspettativa di consumo, stabilmente. Tutti i detentori di margini di monoplio in stagione inflattiva si avvantaggiano a spese del sistema, andr ricordato per interpretare i prossimi eventi nazionali ed internazionali.

So tutto

Iscritto: 12/5/2006 Da: Inviati: 22

SirPaint

Inviato: 18/1/2008 10:58 Aggiornato: 18/1/2008 10:58 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Un esempio di liquidit : 1. Al convento bussa un nuovo frate errante, chiedendo accoglienza (leggasi un pasto) 2. Il Priore ordina aggiungi un posto a tavola 3. il Cuoco aggiunge due mestoli dacqua al brodo in pentola 4. I frati pranzano con un brodino pi pi leggero

Mi sento vacillare

5. A fine giornata leconomo esige dal Priore lequivalente del costo di un buon pranzo supplementare. Un esempio di inflazione: 1. Nel paese bisogna sistemare alcune poltrone per amici.

Iscritto: 26/5/2005 Da: Laputa Inviati: 355

2. Il Capo del governo ordina di provvedere. 3. Il Governatore aggiunge liquidit monetaria stampando un po di carta moneta supplementare. 4. I cittadini si spartiscono un PIL pi inflazionato 5. A fine anno il Governatore Centrale chiede lemissione di un ulteriore debito statale a suo favore.

Mi sembra la stessa cosa.. Ciao Sirpaint No Plane! Gilliam So tutto Inviato: 18/1/2008 11:06 Aggiornato: 18/1/2008 11:07

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Orco! Cataldo che capolavoro di sintesi ...

Iscritto: 16/1/2008 Da: Inviati: 17 sigmatau

E' un mietitore, il signor La Morte!

Inviato: 18/1/2008 11:11 Aggiornato: 18/1/2008 11:11 Re: Cos' veramente l' "inflazione"?

citazione: lintroduzione dell'Euro ha sconvolto gli equilibri dei prezzi, buoni o cattivi che Mi sento vacillare fossero. hi poteva ne ha approfittato e cos 1500 Lire sono diventate 1,50 Cent...


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Che chi poteva approfittarne ne abbia approfittato [e chi non lo avrebbe fatto?...] un fatto accertato. Resta per senza risposta l'ovvio quesito: perch l'Euro stato quotato 1936 Lire mentre di fatto il giorno stesso della sua entrata in vigore il reale valore era 1000 Lire?... Nessuna delle pur valide argomentazioni che sono state esposte mi pare in grado di fornire risposta... saluti!... Iscritto: 18/9/2007 Da: Provincia di Piacenza Inviati: 705 men of few words are the best men William Shakespeare King Henry V Ashoka Inviato: 18/1/2008 11:27 Aggiornato: 18/1/2008 11:27 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: La BCE fissa il tasso di deposito marginale, che costituisce il deposito superiore del corridoio dei tassi. Le banche di solito ricorrono a prestiti a questo tasso solo per finanziamenti overnight altrimenti vanno sull'interbancario, questo per regolare scompensi di liquidit. In ogni caso la BCE interviene per le banche in crisi(o in teoria dovrebbe) solo per motivi di liquidit, non di solvibilit. -------------... ch perder tempo a chi pi sa pi spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

Sono certo di non sapere

Bisogna vedere cosa si intende per scompensi di liquidit. E solvibilit. Se pensi che i requisiti di riserva su cui si regge il sistema bancario sono di circa 195 miliardi di euro e che vengono soddisfatte proprio al limite, converrai che la crisi di liquidit si manifesta proprio quando le cose van male e le banche sono pi restie a prestare sul circuito interbancario il rischio di solvibilit si determina eccome! Tutte le banche sono potenzialmente insolvibili. Se poi la BCE interviene iniettando liquidit per 348 miliardi di euro il dubbio viene, no?

Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3595

Ashoka

Inviato: 18/1/2008 11:51 Aggiornato: 18/1/2008 11:59

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: citazione: lintroduzione dell'Euro ha sconvolto gli equilibri dei prezzi, buoni o cattivi che fossero. hi poteva ne ha approfittato e cos 1500 Lire sono diventate 1,50 Cent... Che chi poteva approfittarne ne abbia approfittato [e chi non lo avrebbe fatto?...] un fatto accertato. Resta per senza risposta l'ovvio quesito: perch l'Euro stato quotato 1936 Lire mentre di fatto il giorno stesso della sua entrata in vigore il reale valore era 1000 Lire?... Nessuna delle pur valide argomentazioni che sono state esposte mi pare in grado di fornire risposta... Sono certo di non sapere Forse un peso pu averlo avuto la coniazione di monete metalliche: 2001 2002 Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3595 2003 2004 LItalia ha un picco nel 2002, ovvero con lintroduzione delleuro, soprattutto in termini relative con le altre nazioni. Se consideriamo il fatto che le banconote da 5mila lire e da 1000 lire sono diventate monete da 1 e 2 euro, il sospetto che lo Stato (con lapprovazione dela BCE) ne abbia approfittato coniando uno sproposito di monete non cos campata in aria. Conta che 4 miliardi di euro in moneta sono tantissimi, se pensi che nello stesso periodo linsieme delle banconote in circolazione + i depositi legali si aggirava intorno ai 72 miliardi (voci 1 + 2 p.30) Infatti (p.241): In Italia, la crescita degli aggregati monetari stata pi elevata che nel resto dellarea, riflettendo soprattutto la ricomposizione dei portafogli delle famiglie, particolarmente intensa nel corso dellanno Al netto del circolante (non pi misurabile a livello nazionale dopo lintroduzione delle banconote e delle monete in euro), la crescita sui dodici mesi del contributo italiano alla M3 dellarea stata del 9,5 per cento nel 2002 (9,3 nel 2001). LM3 stima la massa monetaria dopo che stata moltiplicata dal credito frazionario delle banche.


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franco8

Inviato: 18/1/2008 12:31 Aggiornato: 18/1/2008 12:31 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? tccom: la storiella di Anna/BCE molto esplicativa, per ho una domanda: se la nuova e aumentata liquidit di anna fosse a fronte di un suo maggior guadagno derivato magari dagli straordinari fatti luned 24 dicembre, cosa sarebbe successo? Dusty: se Anna guadagna dei soldi in pi perch quei soldi vengono tolti a qualcun altro (per esempio al suo principale che la paga di pi, ai clienti che hanno comprato pi merce, etc) per cui le cose si compensano: da una parte lei ha pi soldi, dall'altra qualcun altro ne ha di meno. -----------------Ma l'effetto sui prezzi c' lo stesso: Si presume che coloro che hanno pagato di pi Anna (principale e/o clienti) non corrispondono alla stessa "domanda" di Anna ... ?.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non pi di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)



Ashoka

Inviato: 18/1/2008 12:51 Aggiornato: 18/1/2008 12:51 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Ma l'effetto sui prezzi c' lo stesso: Si presume che coloro che hanno pagato di pi Anna (principale e/o clienti) non corrispondono alla stessa "domanda" di Anna

Ma ad un maggior disponibilit di moneta di Anna corrisponde una minore disponibilit per qualcun altro. Il totale non cambia. Sono certo di non Inoltre se " stata pagata di pi per il suo lavoro" ci significa che ha prodotto qualcosa (beni sapere e servizi) che era richiesto. Anna ha aumentato il suo reddito ed ovviamente lo spende come ritiene utile. Il prezzo delle patate aumenter ma nel frattempo aumentata anche l'offerta dei beni/Servizi prodotti da Anna. Nell'esempio invece hanno non faceva nulla di tutto questo: si limitava a ricevere del denaro falso e spenderlo. Non ha offerto nulla in cambio del denaro che ha ricevuto, non ha dato nulla di "richiesto" per avere quei 10 euro. Li ha avuti e basta. Inoltre nel primo caso la quantit di moneta in circolazione rimaneva stabile mentre l'offerta di beni/Servizi aumentava mentre nel secondo aumentata solo la prima. Il risultato netto una perdita del "potere d'acquisto" del singolo euro. Mi pare ci sia una bella differenza Ashoka

Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3595

gaetano

Inviato: 18/1/2008 13:04 Aggiornato: 18/1/2008 13:04 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Si, a volte il confine labile, ma comunque penso non sia la stessa cosa. Forse ho sbagliato a mettere la parentesi, perch quel "in teoria dovrebbe" si riferiva al fatto la ECB non pu intervenire per motivi di solvibilit. Ma sappiamo che la teoria si discosta dalla pratica. Motivi di opportunit( per loro) e politiche del tipo too big to fail fanno s che la situazione sia un po' diversa da quella descrita nei libri, ne sono consapevole. Credo per che l'intervento per solvibilit non sia tuttavia sistematico, basti ricordare la Barings Bank e quel genio di Neek Leeson, anche se devo ammettere che quello fu un caso eccezionale che oltre tutto trascendeva i confini europei. In ogni caso lungi da me fare un apologia della ECB. P.S. Ashoka... era interessante quella puntata di report

So tutto Iscritto: 15/11/2007 Da: milano Inviati: 23

schiumaqua Mi sento vacillare


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Marco, una domanda. Quando nel 2002 iniziato a circolare l'euro, nei negozi COOP (la COOP se tu chi pu incu***** di pi) della mia zona, i prezzi di molti prodotti di largo consumo furono messi in vendita al cambio lira euro 1:1. Uno fra questi stato il latte fresco che pass nel giro di una notte da . 1.600 al litro a 1,60. All'inizio del 2002 la quantit di moneta in circolazione era molto inferiore a quella di oggi. Dunque meno inflazione, no? Allora cos' che ha fatto lievitare i prezzi all'inizio della diffusione della nuova moneta?

Iscritto:


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2/6/2004 Da: dalla grotta Inviati: 358 6463 Inviato: 18/1/2008 13:14 Aggiornato: 18/1/2008 13:14 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Salute a tutti. Apprezzabile lo sforzo didattico dell'articolo, forse riesco a capirci qualcosa anch'io. Comunque sarebbe anche interessante indagare l'uso politico che se ne fatto dell'inflazione o della minaccia dell'inflazione: - circa vent'anni f fu abolita la "scala mobile" per combattere l'inflazione. - circa trentanni f fu tagliato il legame fra l'allora ministero del tesoro e banca d'Italia per limitare gli effetti inflattivi della politica di bilancio. - da sempre la minaccia dell'inflazione ha giustificato la privatizzazione delle banche centrali. Mi sembra che l'inflazione sia l' AL-Queda della politica monetaria. La libera informazione, infatti si affanna a dirci che che l'aumento dell'inflazione dipende dal fatto che i cinesi ora vanno in automobile anzich in bicicletta o che gli indiani mangino una volta al giorno anzich digiunare come erano abituati: prima o poi una guerra bisogner farla anche a loro.La verit, dal momento che me la impongono, non mi interessa.

Ho qualche dubbio Iscritto: 16/2/2007 Da: Inviati: 38

Alberto

Inviato: 18/1/2008 13:25 Aggiornato: 18/1/2008 13:25 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Premetto non sono esperto in materia.

Ho qualche dubbio

Ma sbaglio o si parla di signoraggio bancario? Cio il "circolo vizioso" che autofinanzia Bankitalia S.p.a. e la BCE (anche lei di fatto privata). Ribadisco non ci capisco molto.. ma due banche (private) hanno insieme il 52% di Bankitalia, il resto son varie assicurazioni, banche, istituti pensionistici ecc.. sempre e comunque privati. Noi come Italia (Bankitalia) abbiamo il 14,70% circa della Bce... quindi questa Bce da chi composta? dalle banche degli Stati Europei o da Banche Assicurazioni private Europee? La risposta scontata purtroppo o no? Il debito pubblico una presa in giro...e gli aumenti che ne conseguono come anche l'inflazione sono un modo per tenerci buoni buoni.. spero di aver torto.


SMU

Inviato: 18/1/2008 13:57 Aggiornato: 18/1/2008 13:57 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Schiumaqua Uno fra questi stato il latte fresco che pass nel giro di una notte da . 1.600 al litro a 1,60.

Ho qualche dubbio

Citazione: utrevolver L'introduzione dell'Euro ha sconvolto gli equilibri dei prezzi, buoni o cattivi che fossero.Chi poteva ne ha approfittato e cos 1500 Lire sono diventate 1,50 Cent.


...da semplice uomo della strada che sono, l'aumento dei prezzi ritengo che sia stato tutta una speculazione vergognosa perpretata a cominciare dai commercianti che hanno approfittato per fare pi soldi..una lattina piccola di coca cola prima dell'euro costava 1.000 lire..con l'introduzione euro cominci a costare 1 euro...oggi la paghi anche pi di 1.50 euro....di contro chi doveva vigilare, non l'ha fatto ed ha lasciato che le cose rovinassero in questo modo barbaro..dunque in ultima analisi ritengo che l'inflazione degli ultimi 6 anni possa essere distinta in due tronconi: introduzione eruro=raddoppio prezzi, ultimi anni=inflazione classica. Di fatto quando nel 2002 e 2003 ci raccontavano che l'inflazione era al 2% ci racconatvano una balla anche i media e l'Istat perch a mio modo di vedere in quel periodo l'inflazione era almeno del 10% se non superiore...si veda ad esempio Linflazione 2002 tende al 6% ...a buon intenditor, poche parole...

Paxtibi

Inviato: 18/1/2008 14:19 Aggiornato: 18/1/2008 14:19 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? A proposito dell'euro, per la serie "non potevamo sapere, non potevamo prevedere", ecco un articolo del 1999: http://www.mises.org/article.aspx?Id=124&month=4 Members of Economic and Monetary Union couldn't even wait for the euro's official advent on January 1, 1999 to reveal its future. The EMU-wide interest rate cut in December 1998, an Keynesian-style effort to forestall a recession, was the real portent of things to come. Monetary inflation and credit expansion are the fate awaiting Europeans and their new currency. Behind the public posturing about the benefits of a single money, EMU officials want the euro for the purpose of coordinating a continent-wide loose monetary policy. A single, fiat paper money can be inflated without the pain of devaluation that follows in a Europe of many currencies. ...


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Beginning in January, the euro will be introduced in each of the eleven EU countries that have met the conditions for membership in EMU. On 2 May this year, representatives of the 15 member countries of the EU decided the fixed rates of redemption between each of the domestic currencies of the eleven countries of EMU and the euro. One euro will be equivalent to 1.98 German marks, 13.91 Austrian schillings, 6.33 French francs, 168.20 Spanish pesetas, 202.70 Portuguese escudos, 1958.0 Italian lira, 40.78 Belgian francs, 2.23 Dutch guilders, 6.01 Finish marks, 0.80 Irish punt, and 40.78 Luxembourg francs. To make the euro money, the European Central Bank (ECB) or the central bank of each member country or both must redeem euros for each domestic currency at its fixed rate. But by fixing the exchange rate of each domestic currency against the euro, the EMU countries fix the exchange rate of each domestic currency against every other domestic currency. If 1.98 marks exchanges for one euro and so do 13.91 schillings, then 7.025 schillings must exchange for one mark. When the ECB agrees to redeem 1.98 marks for one euro and 13.91 schillings for one euro, it is agreeing to redeem 7.025 schillings for one mark. For three years after its introduction, until January 2002, the euro will be used by governments and financial institutions. Assets will be denominated, accounts will be kept, debt will be issued, and reserves will be held in euros. Early reports claimed that the euro will trade against other currencies in international exchange markets. But recent financial turmoil seems to have squelched this ambition. For now, public pronouncements imply that the euro will be merely a glorified Ecu, the existing market-basket "unit of account" of the EU. This retreat is understandable since, on international currency markets, exchange rates are in perpetual flux. And European exchange rates in particular have a history of volatility. Any variation of the market exchange rate between two currencies and the fixed rate of redemption will create profitable arbitrage possibilities for currency speculators. For example, if the schilling devalues against the mark in international markets to 10 to 1 while the ECB redeems schillings at 7.025 to 1, then currency speculators will sell one mark for 10 schillings in the foreign-exchange market take the 10 schillings to the ECB and trade them for 1.42 marks for a gain of 42%. What the speculators gain, the ECB loses and eventually the ECB would deplete its reserve of marks. Its reserves could only be replenished by contributions from the member countries of the EU. But this would entail either domestic taxation or monetary inflation. Inflation of a domestic currency will only put pressure on it to devalue against other currencies aggravating the original problem. Ma la colpa dei commercianti, ci volevano pi "controlli", s come no... "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio) shm Dubito ormai di tutto Inviato: 18/1/2008 14:23 Aggiornato: 18/1/2008 14:23 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? ...meno male ogni tanto si parla di signoraggio! ...B a differenza di Grillo qui l'immagine di Luogocmune non affidata a qualche partecipata ombra di Telecom!!! disinformazione: http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1663 SMU Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa pi di tanto. (John) 9/11 anomalies Inviato: 18/1/2008 14:28 Aggiornato: 18/1/2008 14:28 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Ho qualche dubbio Citazione: paxtibi Members of Economic and Monetary Union couldn't even wait for the euro's official advent on January 1, 1999 to reveal its future. The EMU-wide interest rate cut in December 1998, an Keynesian-style effort to forestall a recession, was the real portent of things to come. Monetary inflation and credit expansion are the fate awaiting Europeans and their new currency...ecc.ecc.... Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 155 ...a buon intenditor, poche parole... gaetano So tutto Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Iscritto: 15/11/2007 Da: milano Inviati: 23 Paxtibi Inviato: 18/1/2008 14:33 Aggiornato: 18/1/2008 14:33 Due imprecisioni nei miei interventi,1) il deposito marginale il tasso a cui le banche prestano fondi all BC, ed il limite inferiore, non quello superiore. Quello il tasso di rifinanziamento marginale 2) i membri del comitato sono 6 e non 8. Inviato: 18/1/2008 14:31 Aggiornato: 18/1/2008 14:31 Ma una traduzione no ehh?


Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843


Re: Cos' veramente l' "inflazione"?


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Ma una traduzione no ehh? E che, c'ho scritto babelfish? Comunque, un po' di pazienza che forse forse mi ci metto... Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843 Paxtibi Sono certo di non sapere Inviato: 18/1/2008 14:47 Aggiornato: 18/1/2008 14:47 "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Nel frattempo, in italiano possibile leggersi Lo stato falsario di Rothbard, che spiega molto bene la truffa del fiat money. "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843 Pyter Dubito ormai di tutto


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? iniezione di liquidit per stimolare leconomia Sono un ignorante in materia. Ho sempre pensato che l' "iniezione di liquidit" servisse per "stimolare" la stitichezza... Fortuna che c' il sole nelle 24 ore. Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2963 SMU Inviato: 18/1/2008 14:50 Aggiornato: 18/1/2008 14:50 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Ottimo pax, anche perch babblefish mi rimanda una traduzione strana ...continuavo a leggere "contrassegni", ma avrei dovuto leggere marchi... I membri dell'unione economica e monetaria non potrebbero neppure aspettare l'avvenimento ufficiale degli euro il 1 gennaio 1999 per rivelare il relativo futuro. Il tasso di interesse EMU-largo tagliato dentro dicembre del 1998, uno sforzo di Keynesian-stile anticipare una recessione, era il portent reale delle cose da a venire. L'espansione monetaria di accreditamento e di inflazione il destino che attendono Europei e la loro nuova valuta. Dietro il pubblico che posturing circa i benefici di singoli soldi, i funzionari di EMU desiderano l'euro allo scopo di coordinare una politica monetaria allentata continente-larga. Un singolo, soldi di carta dell'autorizzazione pu essere gonfiato senza il dolore di svalutazione che segue in Europa di molte valute. Come gli asiatici, i Russi ed i brasiliani orientali sanno, la svalutazione pu essere dolorosa effettivamente. E perfino nei casi in cui l'inflazione monetaria anteriore non sufficiente per causare tale trauma finanziario, la svalutazione contrasta le politiche fiscali e monetarie dei governi. Se la spinta per i singoli soldi interessasse soltanto i benefici di eliminazione i costi e delle incertezze inerenti agli scambi di valuta, allora Unione Europea avrebbe optato per una parit aurea pura. L'euro nient'altro circa questi benefici che Nafta circa libero scambio. Nel relativo azionamento per alimentazione politica sopra il mercato, l'UE ha adottato una strategia pericolosa nell'euro. Per dissimile ristabilendo una parit aurea, all'ostetrica l'euro l'UE affronta un rischio di legge economica. Tutta l'istituzione che introduce i nuovi soldi deve riacquistarla per i soldi attuali ad un tasso fisso. Allora popoler soltanto conoscono il potere di acquisto di nuovi soldi negli scambi del mercato. Senza prezzi denominati per tutti i merci e fattori allo stesso tempo nei nuovi soldi, l'articolo non pu transformarsi in in soldi. Questa legge tiene anche per una valuta iper-gonfiata quale il contrassegno tedesco degli anni 20. Subito dopo il Reichsbank girato sui torchi tipografici, i prezzi in Germania hanno cominciato ad aumentare. Per la fine di 1922, i prezzi erano 1.475 volta il loro livello prebellico. Un anno pi successivamente, i prezzi erano volte un trilione pi su. Alla conclusione della prima guerra mondiale ha preso quattro contrassegni per comprare un dollaro nei mercati dei cambi. In luglio di 1922, 493 contrassegni erano necessari comprare un dollaro, entro gennaio di 1923 il contrassegno aveva svalutato a 17.792 al dollaro ed al picco del hyperinflation in novembre di 1923 tedeschi ha dovuto pagare 4.2 contrassegni trilione per comprare un dollaro. Il hyperinflation si concluso il 20 novembre 1923 in cui il governo tedesco ha sostituito il vecchio contrassegno con il nuovo rentenmark ad un tasso ufficiale di 4.2 contrassegni al "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)


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dollaro o un nuovo contrassegno per i vecchi contrassegni un trilione. In novembre di 1923, il prezzo di un francobollo del tedesco era 500 miliardo contrassegni. (era 20 pfennigs prima del hyperinflation.) Ad un tasso di estinzione di vecchi contrassegni un trilione per un nuovo contrassegno, un cliente saprebbe per pagare 50 pfennigs un francobollo. Se lo stipendio orario per un operaio di fabbrica fosse 4 vecchi contrassegni trilione, un imprenditore saprebbe per pagare 4 nuovi contrassegni. Senza riparare il tasso dell'estinzione fra i vecchi soldi ed i nuovi soldi, la gente non potrebbe stimare i prezzi nei nuovi soldi e cos, non potrebbe usarlo come soldi. Quando i tedeschi sostituiscono la seconda volta il loro contrassegno per questo secolo, l'euro deve essere soldi non soltanto per i tedeschi ma per tutti gli Europei. Cominciando in gennaio, l'euro sar introdotto in ciascuno degli undici paesi di UE che hanno riempito i termini per l'insieme dei membri in EMU. Su 2 maggio questo anno, rappresentanti dei 15 Stati membri dell'UE ha deciso i tassi fissi dell'estinzione fra ciascuna delle valute domestiche degli undici paesi di EMU e l'euro. Un euro sar equivalente a 1.98 contrassegno tedesco, a 13.91 schillings austriaci, a 6.33 franchi francesi, a 168.20 peseta spagnole, a 202.70 escudi portoghesi, a 1958.0 franchi belgi 40.78, della Lira italiana, a 2.23 fiorini olandesi olandesi, a 6.01 contrassegni di rivestimento, a 0.80 punt irlandesi ed a 40.78 franchi lussemburghesi. Per fare i soldi di euro, la Banca centrale europea (ECB) o la banca centrale di ogni Stato membro o entrambe devono riacquistare gli euro per ogni valuta domestica al relativo tasso fisso. Ma riparando il tasso di cambio di ogni valuta domestica contro l'euro, i paesi di EMU riparano il tasso di cambio di ogni valuta domestica contro ogni altra valuta domestica. Se 1.98 scambio dei contrassegni per un euro e cos fa 13.91 schillings, quindi 7.025 schillings devono scambiare per un contrassegno. Quando il ECB accosente per riacquistare 1.98 contrassegno per un euro e 13.91 schillings per un euro, sta accosentendo per riacquistare 7.025 schillings per un contrassegno. Per tre anni dopo che la relativa introduzione, fino ad gennaio del 2002, usare l'euro dai governi e dalle istituzioni finanziarie. I beni saranno denominati, clienti saranno mantenuti, il debito si pubblicher e le riserve saranno tenute in euro. I rapporti iniziali hanno sostenuto che l'euro commercer contro altre valute nei mercati di scambio internazionali. Ma l'agitazione finanziaria recente sembra avere squelched questa ambizione. Per ora, le dichiarazioni pubbliche implicano che l'euro sia soltanto a abbia glorificato l'ECU, il mercatocestino attuale "unit di conto" dell'UE. Questa ritirata comprensibile poich, sui mercati di valuta internazionale, i tassi di cambio sono nel cambiamento continuo perpetuo. Ed i tassi di cambio europei in particolare hanno una storia di volatilit. Tutta la variazione del tasso di cambio del mercato fra due valute ed il tasso fisso dell'estinzione generer le possibilit vantaggiose di arbitraggio per gli speculatori di valuta. Per esempio, se lo schilling svaluta contro il contrassegno nei mercati internazionali a 10 - 1 mentre il ECB riacquista gli schillings a 7.025 - 1, allora gli speculatori di valuta venderanno un contrassegno per 10 schillings nell'introito del cambio sull'estero del mercato i 10 schillings al ECB e li commerceranno con 1.42 contrassegno per un guadagno di 42%. Che cosa il guadagno degli speculatori, il ECB perde e finalmente il ECB esaurirebbe la relativa riserva dei contrassegni. Le relative riserve hanno potuto essere riempite soltanto tramite i contributi dagli Stati membri dell'UE. Ma questo richiederebbe la tassa domestica o l'inflazione monetaria. L'inflazione di una valuta domestica eserciter soltanto la pressione su esso svalutare contro altre valute che aggravano il problema originale. La tassa supplementare si risentir di e resistita a. Neppure la conversione completa del risultato economico e l'armonizzazione perfetta della politica fiscale e monetaria fra gli undici paesi dell'UE non accerterebbero il mantenimento dei tassi di cambio fisso fra le loro valute. Le svalutazioni e gli apprezzamenti delle valute fuori del blocchetto di euro hanno potuto rompere i collegamenti fissi. La svalutazione della Russia del ruble ha il potenziale esercitare molto pi pressione sul contrassegno cambiare il valore che la peseta poich la banca tedesca investita pesante nel debito russo. Se i guasti della banca in Germania inducono le azione di soldi a ristringere velocemente o sviluppare di meno che il tasso armonizzato che effettuerebbe il tasso di cambio del contrassegno contro la peseta, allora il contrassegno apprezzerebbe contro la peseta. L'unico senso impedire questo affinch la banca federale neutralizzi la deflazione monetaria con inflazione monetaria pi veloce. Ma questo disturba l'armonizzazione della politica monetaria fra i paesi. L'UE non pu eludere per sempre la legge economica usando l'euro soltanto come "unit di conto." Se deve transformarsi in in soldi, finalmente l'UE deve consentire il commercio del nazionale ed internazionale dell'euro ai tassi di estinzione fissi. Il programma corrente di avere un semestre, dopo le estremit triennali dell'introduzione il 1 gennaio 2002, dove l'euro sar usato dalla gente negli undici paesi di EMU, con le loro valute domestiche, per comprare e vendere le merci. Il 1 luglio 2002, secondo il programma, ogni valuta domestica perder la relativa condizione della moneta a corso legale e sar ritirata da uso. I prospetti per questo schema sono dubbi nel migliore dei casi. E sono unecessary se l'UE serio circa dare alla gente di Europa i benefici dei soldi comuni. Il raggiungimento del quell'obiettivo richiede soltanto dare sulla relativa invenzione di nuovi, soldi artificiali e governo-controllati e di ristabilimento dei soldi vecchi e naturali del mercato: oro. Rinviando ad una parit aurea non richiederebbe il problema le facce di UE con l'introduzione dell'euro. Ogni Stato membro semplicemente renderebbe le relative azione di soldi redimibili in oro ad un tasso fisso che esaurisce le relative azione di oro. Se la Germania ha 100 milione contrassegni di soldi e 50 milione once delle riserve di oro, allora dovrebbe promettere di riacquistare un contrassegno per una met un dell'oncia di oro. Se la Francia ha 500 milione franchi di soldi e 25 milione once delle riserve di oro, allora dovrebbe riparare il tasso di estinzione di un franco per un ventesimo di un'oncia di oro. Se ogni paese facesse lo stesso allora oro si transformerebbe in nei soldi comuni durante Europa. I prezzi di tutte le merci sarebbero denominati, fondamentalmente, in oro e le valute domestiche sarebbero accettate dappertutto. La gente saprebbe che se il prezzo di una bottiglia di vino francese a Parigi fosse di un franco allora potrebbe essere comprato per 10 pfennigs poich ciascuno di questi prezzi di valuta un ventesimo di un'oncia di oro. E finch le valute erano un-cento-percento sostenuti da oro, il venditore francese del vino potrebbe

Ho qualche dubbio



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accettare il pagamento nei franchi o nei contrassegni poich sta ricevendo, in il uno o il altro caso, la propriet della stessa quantit di oro. Inoltre, tutti gli operai sarebbero pagati i loro stipendi in oro. Una parit aurea pura renderebbe i benefici dei soldi comuni: eliminando entrambi necessit delle valute di commercio per comprare e vendere le merci internazionalmente e l'incertezza delle fluttuazioni di tasso di cambio. E, diverso dell'euro, i soldi in una parit aurea non possono essere maneggiati dai funzionari di governo. Significherebbero l'estremit dei cicli di inflazione e del asta-busto di prezzi che derivano da inflazione della banca centrale e da espansione di accreditamento monetarie. Ma perch aspett Europa? L'America ha l'economia principale e maggior parte di valuta importante del mondo. Stava adattare affinch la riforma monetaria internazionale cominci rendendo il dollaro buon quanto l'oro ancora una volta. ...a buon intenditor, poche parole... lalonde Inviato: 18/1/2008 14:55 Aggiornato: 18/1/2008 14:55 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Ho qualche dubbio Iscritto: 29/11/2005 Da: Inviati: 250 Quella proposta da Paxtibi mi sembra una lettura veramente fondamentale per chiunque sia interessato ad approfondire l'argomento. Citazione: Nel frattempo, in italiano possibile leggersi Lo stato falsario di Rothbard, che spiega molto bene la truffa del fiat money.

cherubino Mi sento vacillare


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Bene. Ci detto, cosa possiamo fare come singoli o come collettivit, per impedire ai nostri risparmi di volatilizzarsi pur rimanendo intatti sotto la mattonella o nei caveau di qualche banca? PS simpatico: il direttore della mia banca l'altro giorno si letteralmente frapposto tra me e la porta per impedirmi di uscire, ed esortandomi caldamente a fare un investimento tal dei tali. Io, candidamente, gli ho risposto "ma con questa crisi americana, non che si finisce male..." e lui, ancora pi candidamente: "ma NOOO, NOI NON VERREMO TOCCATI!!!".

Iscritto: 1/6/2006 Da: Apulia Strasbourg Inviati: 425 Alberto Ho qualche dubbio

Inviato: 18/1/2008 15:36 Aggiornato: 18/1/2008 15:36 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Caveau? ormai le banche son vuote...la moneta carta straccia che vale circa 30 centesimi!...di oro non si parla pi da anni...anzi lo rivalutarono per far quadrare i conti 10 anni fa...quindi.... Qualcuno sa nulla sulla possibilit di ogni comune di emettere/stampare propria moneta? o sul progetto scec napoletano? ps: indicativamente parlando, cercate in internet la parola signoraggio..

Iscritto: 11/4/2007 Da: Inviati: 112 Paxtibi

Inviato: 18/1/2008 16:19 Aggiornato: 18/1/2008 16:19 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Bon, eccolo qua. Non sar perfetta ma l'ho fatta al volo...

EuroinflazioneDi Jeffrey M. Herbener I membri dell'Unione Economica e Monetaria non hanno potuto nemmeno aspettare l'avvento ufficiale dell'euro il 1 gennaio 1999 per rivelare il suo futuro. Il taglio del tasso di interesse in tutta la UEM nel dicembre del 1998, un tentativo in stile Keynes di anticipare una recessione, era il vero presagio delle cose a venire. Inflazione monetaria ed espansione del credito sono il destino che attendono gli europei e la loro nuova valuta. Dietro la facciata pubblica dei benefici di una singola moneta, i funzionari della UEM vogliono l'euro allo scopo di coordinare una politica monetaria allentata su tutto il continente. Una singola valuta di carta pu essere inflazionata senza il dolore della svalutazione che ne consegue nell'Europa delle molte valute. Come gli asiatici orientali, i russi ed i brasiliani sanno, la svalutazione pu essere effettivamente dolorosa. E perfino nei casi in cui l'inflazione monetaria precedente non sufficiente per causare tale trauma finanziario, la svalutazione contrasta le politiche fiscali e monetarie dei governi. Se la spinta per la singola valuta interessasse soltanto i benefici dell'eliminazione dei costi e delle incertezze inerenti agli scambi di valuta, allora l'Unione Europea avrebbe optato per una parit aurea pura. L'euro si fa per questi benefici quanto il Nafta per il libero scambio. Nella sua spinta per il potere politico sul mercato, l'UE ha adottato una strategia pericolosa con l'euro. Perch diversamente dal ristabilire una parit aurea, per partorire l'euro l'UE affronta un rischio della legge economica. Ogni istituzione che introduce una nuova moneta deve riscattarla con i soldi attuali ad un


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tasso fisso. Solo allora la gente conoscer il potere d'acquisto della nuova moneta negli scambi del mercato. Senza prezzi definiti nella nuova moneta per tutte le merci e i fattori allo stesso tempo l'oggetto non pu trasformarsi in denaro. Questa legge regge anche per una valuta iper-gonfiata quale il marco tedesco degli anni '20. Subito dopo che la Reichsbank ebbe azionato le presse tipografiche, i prezzi in Germania cominciarono a salire. Per la fine del 1922, i prezzi erano 1.475 volte il loro livello prebellico. Un anno pi tardi, i prezzi erano un trilione di volte pi su. Alla conclusione della prima guerra mondiale ci volevano quattro marchi per comprare un dollaro nei mercati di cambio. Nel luglio del 1922, 493 marchi erano necessari comprare un dollaro, entro il gennaio del 1923 il marco aveva svalutato a 17.792 contro il dollaro ed al picco iper-inflazionistico del novembre 1923 i tedeschi dovevano pagare 4,2 trilioni di marchi per comprare un dollaro. L'iper-inflazione si concluse il 20 novembre 1923 quando il governo tedesco sostitu il vecchio marco con il nuovo rentenmark ad un tasso ufficiale di 4,2 marchi per dollaro o un nuovo marco per i vecchi marchi da un trilione. Nel novembre del 1923, il prezzo di un francobollo tedesco era 500 miliardi di marchi (era 20 pfennigs prima dell'iper-inflazione). Ad un tasso di cambio di un trilione di vecchi marchi per un nuovo marco, un cliente sapeva di pagare 50 pfennigs per un francobollo. Se lo stipendio orario di un operaio di fabbrica era di 4 trilioni di vecchi marchi, un imprenditore sapeva di dover pagare 4 nuovi marchi. Senza aver fissato il tasso di cambio fra i vecchi ed i nuovi soldi, la gente non avrebbe potuto stimare i prezzi nella nuova valuta e non avrebbe quindi potuto usarli come denaro. Quando i tedeschi sostituiscono per la seconda volta in questo secolo il loro marco, l'euro deve essere denaro non soltanto per i tedeschi ma per tutti gli europei. Cominciando in gennaio, l'euro sar introdotto in ciascuno degli undici paesi della UE che hanno soddisfatto le condizioni per la partecipazione alla UEM. Il 2 maggio di quest'anno, i rappresentanti dei 15 stati membri dell'UE hanno deciso i tassi fissi di cambio fra ciascuna delle valute domestiche degli undici paesi della UEM e l'euro. Un euro sar equivalente a 1,98 marchi tedeschi, a 13,91 schillings austriaci, a 6,33 franchi francesi, a 168,20 pesetas spagnole, a 202,70 escudos portoghesi, a 1958,0 lire italiane, a 40,78 franchi belgi, a 2,23 fiorini olandesi, a 6,01 marchi finlandesi, a 0,80 punt irlandesi ed a 40,78 franchi lussemburghesi. Per rendere l'euro moneta, la Banca Centrale Europea (BCE) o la banca centrale di ogni Stato membro o entrambe devono redimere gli euro per ogni valuta domestica al relativo tasso fisso. Ma fissando il tasso di cambio di ogni valuta domestica contro l'euro, i paesi della UEM fissano il tasso di cambio di ogni valuta domestica contro ogni altra valuta domestica. Se Sono certo di non scambio 1,98 marchi per un euro e cos 13,91 schillings, devo quindi cambiare 7.025 schillings per un marco. Quando la BCE acconsente per redimere 1,98 marchi per un euro e sapere 13,91 schillings per un euro, sta acconsentendo a redimere 7.025 schillings per un marco. Per tre anni dopo la sua introduzione, fino a gennaio 2002, l'euro verr usato dai governi e dalle istituzioni finanziarie. Assetti finanziari saranno denominati, conti saranno tenuti, debito verr emesso e le riserve saranno tenute in euro. I primi rapporti hanno sostenuto che l'euro verr scambiato contro altre valute nei mercati internazionali di cambio. Ma la recente agitazione finanziaria sembra avere sciolto questa ambizione. Per ora, le dichiarazioni pubbliche implicano che l'euro sar soltanto un ECU glorificato, l'attuale "unit di conto" del paniere dell'UE. Questa ritirata comprensibile poich, sui mercati valutari internazionali, i tassi di cambio sono in perpetua fluttuazione. Ed i tassi di cambio europei in particolare hanno una storia di volatilit. Ogni variazione del tasso di cambio del mercato fra due valute ed il tasso fisso di redenzione generer vantaggiose possibilit di arbitraggio per gli speculatori di valuta. Per esempio, se lo schilling svaluta contro il marco nei mercati internazionali a 10 - 1 mentre la BCE riacquista gli schillings a 7.025 - 1, allora gli speculatori di valuta venderanno un marco per 10 schillings sul mercato di valuta estero, porteranno i 10 schillings alla BCE e li cambieranno con 1,42 marchi per un guadagno del 42%. Quello che gli speculatori guadagnano, la BCE perde, e alla fine la BCE esaurirebbe la propria riserva di marchi. Le sue riserve potrebbero essere riempite soltanto tramite i contributi degli stati membri dell'UE. Ma questo richiederebbe tassazione domestica o inflazione monetaria. L'inflazione di una valuta domestica eserciter soltanto la pressione su di essa a svalutarsi contro altre valute aggravando il problema originale. Tasse addizionali provocherebbero invece risentimento e resistenza. Neppure la conversione completa della prestazione economica e l'armonizzazione perfetta della politica fiscale e monetaria fra gli undici paesi dell'UE assicurerebbero il mantenimento dei tassi di cambio fisso fra le loro valute. Le svalutazioni e gli apprezzamenti delle valute fuori del blocco dell'euro possono rompere i collegamenti fissi. La svalutazione russa del rublo ha il potenziale di esercitare molta pi pressione a cambiare il valore del marco che della peseta poich la banca tedesca ha investito pesantemente nel debito russo. Se i fallimenti bancari in Germania inducono la massa monetaria a restringersi o crescere meno velocemente del tasso armonizzato che mantiene il tasso di cambio del marco contro la peseta, allora il marco si apprezzerebbe contro la peseta. L'unico modo di impedirlo che la Bundesbank neutralizzi la deflazione monetaria con un'inflazione monetaria pi veloce. Ma questo disturberebbe l'armonizzazione della politica monetaria fra i paesi. L'UE non pu eludere per sempre la legge economica usando l'euro soltanto come "unit di conto." Se deve transformarsi in moneta, alla fine l'UE deve consentire il commercio nazionale ed internazionale dell'euro a tassi di estinzione fissi. Il programma corrente di avere un semestre, dopo la fine dell'introduzione triennale il 1 gennaio 2002, dove l'euro sar usato dalla gente negli undici paesi della UEM, insieme alle loro valute domestiche, per comprare e vendere le merci. Il 1 luglio 2002, secondo il programma, ogni valuta domestica perder la sua condizione di moneta a corso legale e sar ritirata dall'uso. Le prospettive per questo schema sono dubbi nel migliore dei casi. E non sono necessarie se l'UE seria nel dare ai popoli europei i benefici della moneta comune. Il raggiungimento del quell'obiettivo richiede soltanto di abbandonare l'invenzione di una nuova moneta artificiale e controllata dal governo e di ristabilire la vecchia e naturale moneta del mercato: l'oro. Ritornare alla parit aurea non presenterebbe il problema che la UE affronter con

Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843


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l'introduzione dell'euro. Ogni Stato membro semplicemente renderebbe la propria scorta di denaro redimibile in oro ad un tasso fisso che esaurisca le proprie riserve di oro. Se la Germania ha 100 milioni di marchi in moneta e 50 milioni di once in riserve d'oro, allora dovrebbe promettere di riacquistare un marco per la met di un'oncia d'oro. Se la Francia ha 500 milioni di franchi in moneta e 25 milioni di once in riserve d'oro, allora dovrebbe fissare il tasso di cambio di un franco per un ventesimo di un'oncia d'oro. Se ogni paese facesse lo stesso allora l'oro si trasformerebbe nella moneta comune in tutta l'Europa. I prezzi di tutte le merci sarebbero definiti, fondamentalmente, in oro e le valute domestiche sarebbero accettate dappertutto. La gente saprebbe che se il prezzo di una bottiglia di vino francese a Parigi di un franco allora potrebbe essere comprato per 10 pfennigs poich ciascuno di questi prezzi in valuta un ventesimo di un'oncia d'oro. E finch le valute saranno al cento per cento sostenute dall'oro, il venditore di vino francese potr accettare il pagamento in franchi o in marchi poich sta ricevendo, in entrambi i casi, la propriet della stessa quantit di oro. Alla stessa maniera, a tutti gli operai sarebbero pagati gli stipendi in oro. Una parit aurea pura offrirebbe i benefici della valuta comune: eliminando sia la necessit di commerciare le valute per comprare e vendere merci internazionalmente, sia l'incertezza delle fluttuazioni del tasso di cambio. E, diversamente dall'euro, il denaro in una parit aurea non pu essere manipolato dai funzionari di governo. Significherebbe la fine dell'inflazione dei prezzi e dei cicli delle bolle che derivano dall'inflazione della banca centrale e dall'espansione del credito monetario. Ma perch aspettare l'Europa? L'America ha l'economia principale e la valuta pi importante del mondo. Sarebbe bene per una riforma monetaria internazionale cominciare a rendere di nuovo il dollaro buono quanto l'oro. "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio) Paxtibi Sono certo di non sapere Inviato: 18/1/2008 16:22 Aggiornato: 18/1/2008 16:22

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? di oro non si parla pi da anni Non se ne parla pi da anni? Diciamo che non te ne parlano per farti investire nei junk-bonds o in altre truffe simili: l'oro quasi a quota 1.000 $ l'oncia, record storico, e continuer a salire.

Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843 Alberto Ho qualche dubbio

Chi ha qualche soldo da parte meglio che si affretti... "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? si infatti quello volevo dire sull'oro... ma nei caveau dubito ce ne sia...

Iscritto: 11/4/2007 Da: Inviati: 112 Alberto Ho qualche dubbio


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? http://it.youtube.com/watch?v=6e2TFVKyvrQ Iscritto: 11/4/2007 Da: Inviati: 112 cherubino Mi sento vacillare Inviato: 18/1/2008 17:26 Aggiornato: 18/1/2008 17:26 non credo ci sia molto da aggiungere..

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Vabb, e quindi? Iscritto: 1/6/2006 Da: Apulia Strasbourg Inviati: 425 Linucs Sono certo di non Inviato: 18/1/2008 17:40 Aggiornato: 18/1/2008 17:40


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sapere Re: Cos' veramente l' "inflazione"? ps: indicativamente parlando, cercate in internet la parola signoraggio.. Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3986 Descartes Inviato: 18/1/2008 18:24 Aggiornato: 18/1/2008 18:34 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Magnifico articolo. Manca solo una importante osservazione: Perch lo fanno? Perch aumentano la massa monetaria? La risposta facile per chiunque abbia letto Keynes, che lo dice spudoratamente: per incrementare i guadagni delle aziende abbassando in modo "nascosto" i salari di dipendenti. In pratica keynes dice che un meccanismo puramente psicologico: se tu dicessi al dipendente che gli devi abbassare lo stipendio, lui ti farebbe scioperi a ripetizione. Se invece di nascosto aumenti la massa monetaria, il suo stipendio resta la stessa cifra ma a causa dell'inflazione cala di valore e di fatto tu lo paghi di meno anche se lui non se ne accorge. E' un modo "morbido" per abbassare gli stipendi in periodi di rallentamento dell'economia. In pratica l'azienda mantiene fermi gli stipendi ed alza i prezzi dei prodotti che vende, e questo fa incrementare i profitti. In un mondo onesto dovrebbe alzare entrambi in presenza di inflazione, ma il meccanismo psicologico gioca a loro favore. I dipendenti non si accorgono che il loro stipendio stato svalutato. Iscritto: 21/6/2006 Da: Christ = Sun God Inviati: 1087 Poich negli ultimi anni c' stato un rallentamento della crescita, le banche centrali hanno deciso di abbassare gli stipendi per favorire le aziende. Ma ovviamente non possono dire: "ora abbassiamo gli stipendi", e quindi aumentano la massa monetaria, generando inflazione. Per citare Keynes stesso: Every trade union will put up some resistance to a cut in money-wages, however small. But no trade union would dream of striking on every occasion of a rise in the cost of living. fonte: http://worldebooklibrary.com/eBooks/Adelaide/k/k44g/k44g.html Ed ecco il perch dell'abolizione dei gold standard e di ogni strumenti di valutazione "oggettiva" del valore di un salario... l'obiettivo era quello di rendere impossibile ai dipendenti di capire quanto erano realmente pagati. Ci sono riusciti, ed ora viviamo in un mondo dove LORO possono abbassare i salari senza rischiare scioperi. Questo in sostanza il trucco dell'inflazione: un meccanismo anti-scioperi. Ecco, cercate...


cherubino Mi sento vacillare


Re: Cos' veramente l' "inflazione"? DESCARTES; Questo in sostanza il trucco dell'inflazione: un meccanismo anti-scioperi. Va da s che si tratta di un escamotage provvisorio: quando si esagera, e non si arriva neanche pi alla seconda settimana del mese, il popolo insorge e fa il culo a tutti. A meno che i Governi non siano cos abili a tendere la corda evitando che si rompa... ma mi sembra improbabile.

Iscritto: 1/6/2006 Da: Apulia Strasbourg Inviati: 425 cavaliere

Inviato: 18/1/2008 18:41 Aggiornato: 18/1/2008 18:43 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Qualcuno sa nulla sulla possibilit di ogni comune di emettere/stampare propria moneta? o sul progetto scec napoletano?

Salve a tutti. Io sono tra i fondatori del progetto SCEC www.progettoscec.com e condivido il senso di fondo dell'articolo di Marco sulla gestione privatistica e corporativa che la BCE (cos come le altre banche centrali occidentali) fa della moneta. Sull'inflazione in particolare volevo aggiungere che l'emissione di nuova moneta nel mercato non genera automaticamente un aumento dei prezzi, se essa avviene in corrispondenza di un aumento della produttivit che la societ riesce ad esprimere.

Ho qualche dubbio


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Il punto fondamentale secondo me (e secondo i sostenitori del nostro progetto) che finch le decisioni e le modalit di emissione di moneta restano nelle mani di organismi sovranazionali quali le banche centrali, la gestione di uno strumento cos importante per la nostra societ sar sempre finalizzato al controllo di pochi potenti sulle masse. In questo senso le masse sono "schiave delle banche" perch, se ci pensate, lo scambio di denaro con beni e servizi il moderno metodo che, sostituendo la vecchia schivit, costringe gli uomini a mettersi al servizio di altri uomini. Scopo ambizioso del nostro progetto far comprendere alle persone che una gestione nell'interesse generale dell'emissione della moneta, pu contribuire a costruire una societ pi giusta e pi ricca. Se avete domande sul progetto, chiedete pure, magari dopo aver dato uno sguardo al sito. PS: grande Tot! PS2: questo sito, come altri nella rete, hanno contribuito in maniera decisiva alla diffusione di problematiche e conoscenze che hanno consentito alle persone di unirsi per tentare di affrontare i problemi. Il progetto SCEC nasce anche grazie a voi. Nel tempo dell'inganno universale (e globale), dire la verit (di cristallo) un atto rivoluzionario. G. Orwell cherubino Mi sento vacillare Inviato: 18/1/2008 18:57 Aggiornato: 18/1/2008 18:57

Iscritto: 29/3/2006 Da: Napoli Inviati: 95

Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Domanda retorica per tutti: un caso che il prezzo dell'oro abbia preso a salire immediatamente e vertiginosamente (raggiungendo gli storici livelli di oggi) gi all'indomani dell'11 settembre 2001? Iscritto: 1/6/2006 Da: Apulia Strasbourg Inviati: 425 Paxtibi Sono certo di non sapere Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Se avete domande sul progetto, chiedete pure, magari dopo aver dato uno sguardo al sito. Domanda: quando emetti moneta, cosa vuoi in cambio? E quando te la riportano, cosa gli rendi? Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7843 lalonde Inviato: 18/1/2008 19:20 Aggiornato: 18/1/2008 19:24 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Ho qualche dubbio Iscritto: 29/11/2005 Da: Inviati: 250 Cos' l'interesse generale? Chi decide qual' l'interesse generale, sempre che ce ne sia uno buono per tutti? Cambiare padrone non necessariamente equivale al liberarsi dalla schiavit. Scopo ambizioso del nostro progetto far comprendere alle persone che una gestione nell'interesse generale dell'emissione della moneta, pu contribuire a costruire una societ pi giusta e pi ricca. "Che cos'e' un gongoro?" " un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio) Inviato: 18/1/2008 19:12 Aggiornato: 18/1/2008 19:12

Iolao

Inviato: 18/1/2008 19:54 Aggiornato: 18/1/2008 19:55 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Sull'inflazione in particolare volevo aggiungere che l'emissione di nuova moneta nel mercato non genera automaticamente un aumento dei prezzi, se essa avviene in corrispondenza di un aumento della produttivit che la societ riesce ad esprimere.

Potrebbe anche essere realistico emettendo una quantit di moneta che eguaglia precisamente il corrispondente aumento di valore creato (cosa impossibile da determinare), ma ci che non dici che si tratta in ogni caso di una redistribuzione fraudolenta del potere di acquisto; infatti, in assenza di emissione di moneta (che avvantaggia i primi detentori secondo il discorso di quest'articolo), l'aumento di valore creato si tradurrebbe in una diminuzione dei prezzi e quindi in un aumento del potere di acquisto REALE e pi diffuso. So tutto Citazione:


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Il punto fondamentale secondo me (e secondo i sostenitori del nostro progetto) che finch le decisioni e le modalit di emissione di moneta restano nelle mani di organismi sovranazionali quali le banche centrali, la gestione di uno strumento cos importante per la nostra societ sar sempre finalizzato al controllo di pochi potenti sulle masse.

Invece nelle vostre mani.... Citazione: Scopo ambizioso del nostro progetto far comprendere alle persone che una gestione nell'interesse generale dell'emissione della moneta, pu contribuire a costruire una societ pi giusta e pi ricca.

Perch, bene ricordarlo, il controllo della moneta, passando di mano, in grado di rendere la societ pi giusta e ricca.

Lestaat

Inviato: 18/1/2008 20:52 Aggiornato: 18/1/2008 20:57 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? @Ialonde Citazione: Cambiare padrone non necessariamente equivale al liberarsi dalla schiavit.

Dubito ormai di tutto L'interessante di questo tipo di valute che il padrone semplicemente non c'. @paxtibi Se dai un occhiata a quel sito hai tutte le risposte che vuoi. Va bene mettere le mani avanti ma non che il mondo intero tenta di metterlo in quel posto agli altri eh! Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1669 Non che l'idea della valuta "libera" come quella citata mi faccia impazzire ma una cosa seria fatta da economisti seri che non pu essere liquidata come sciocchezza con un semplice post su un blog. Dateci un occhiata magari In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus. gaetano So tutto Iscritto: 15/11/2007 Da: milano Inviati: 23 Pyter Dubito ormai di tutto Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Lestaat: Va bene mettere le mani avanti ma non che il mondo intero tenta di metterlo in quel posto agli altri eh! Il mondo intero forse no, ma la democratica maggioranza forse si. Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2963 nicoforca Inviato: 18/1/2008 21:17 Aggiornato: 18/1/2008 21:25 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Appurato che il falsario la BCE, perch non parlare anche di riserva frazionaria, e di tasso d'interesse? Secondo me la primaria emissione di moneta/banconote logico che si debba fare A TASSO ZERO, anche perch nessuno mi toglier dalla testa che i tassi d'interesse sono l'altra faccia della stessa medaglia dell'inflazione: da una parte si immette massa monetaria "per incentivare l'economia" e dall'altra si "rastrella" con i tassi d'interesse. In questo modo si drena sempre di pi verso il sistema bancario la ricchezza, costituita da moneta/banconote degli interessi, mutui e poi potere di pignorare e di sequestrare e in ultima analisi di ricattare (il politico). "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico) Inviato: 18/1/2008 21:06 Aggiornato: 18/1/2008 21:06 Inviato: 18/1/2008 21:01 Aggiornato: 18/1/2008 21:01 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Una domanda. Ma sappiamo tutti che il meccanismo del moltiplicatore monetario funziona a livello sistema bancario e non a livello di singola banca? sappiamo tutti che se si presta 100 euro ad una banca questo ne pu prestare meno di 100? il sistema bancario che a fronte di un prestito iniziale di 100 ne pu prestare x100. Spero che il mio sia stato un intervento inutile. @Iolao Non poi cos difficile lasciar stabilire al mercato quanta valuta serve, basta semplicemente lasciare che siano gli utilizzatori a "comprarla"


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Nessuno neanche mi toglier dalla testa che l'aggancio alla riserva aurea come via di uscita da questa situazione impazzita che crea sempre pi debito per la massa e sempre pi ricchezza per i pochi, non sia una soluzione praticabile. Penso che una soluzione sia di trovare/escogitare un sistema per creare quella quantit di moneta necessaria per lo scambio di beni e di servizi secondo un criterio matematico di ricchezza nazionale o della zona in cui circola tale moneta, associato a criteri demografici. Penso quindi che tutto il sistema sia un'enorme frode a vantaggio dei pochi banchieri/assicuratori/regina d'inghilterra ed intollerabile che un'attivit cos importante per la societ intera debba rimanere prerogativa di pochi massoni che soffiano il bello e il cattivo tempo ad arte, per ricavarne ogni volta sempre pi potere e sempre pi accentramento di strumenti di produzione e ricchezze distruggendo i popoli (eg i media concentrati e manipolatori). Non entro nei tecnicismi, presenti anche qua, dove non si capisce mai a che cosa voglia arrivare chi li sciorina con tanta disinvoltura. La forza sar di spiegare alcuni concetti semplici che si celano in fatti apparentemente complicati, anche ai non addetti ai lavori. La forza anche di porre le domande giuste come: perch bisogna sempre produrre di pi anche se non cresciamo demograficamente? ( tanto che mi pongo questa domanda e sono arrivata alla conclusione che fa parte dell'inganno). Perch nel nostro sistema economico c' sempre o inflazione o deflazione o stagflazione ma mai una situazione stabile "non patologica"? Anche qua sono arrivata alla conclusione perch il sistema monetario fatto con un inghippo, l'inghippo primario di emissione della moneta e decisione della stessa quantit oltre che del prezzo di tale moneta, del tasso di deposito nelle mani dei pochi che operano per di pi nella massima segretezza. Ho qualche dubbio Aggiungasi a questa frode anche il fatto della decisione UNILATERALE della fed res di svincolare il dollaro dall'oro appunto per dare al dollaro e agli USA la preminenza oltre che tecnologica anche economia e il dado tratto. Penso che molti dei mali del mondo provengano infatti 1. dalla fiducia spropositata che il mondo ha riposto nel dollaro 2. dalla facilit e disinvoltura della fed res di stampare moneta. Penso infatti che gli USA abbiano inondato il mondo di "moneta falsa" nel senso dell'articolo. Moneta falsa che la maggioranza dei paesi della terra devono rimborsare, sentendosi debitori (vedi la Freedom Act per i paesi del caucaso, vedi il fiume di dollari inoculati in Pakistan, vedi lo stesso piano marshall e i fiumi di dollari riversati in italia, adesso completamente incapace di svincolarsi dai diktat della banda di rapinatori OCSE FMI BM). Ho letto proprio oggi un articolo interessantissimo sulla gloria e decadenza della Monte dei Paschi che assieme alla Cariplo e alla San Paolo di Torino non era statale ma pubblica/comunale, strettamente legata al territorio. Nata come monte dei pegni ad opera dei franscescani, il comune si appropri rapidamente della prerogativa togliendola a questi ultimi. Gestita dal Comune, il principio ogni anno era di accantonare in riserva capitale e distribuire gli utili in opere di beneficienza. Secondo l0autore http://www.aurigi.net/Relazioniconferenze/storiamonte.html la sua rovina fu seminata con la statalizzazione voluta dal fascismo, ciononostante continu a crescere nel dopo guerra, "tollerata" nella sua autonomi ada DS e PS, diventando la terza o quarta banca del paese, fatto miracoloso di per s in quanto siena non n una piazza finanziaria n un incrocio mercantile, fino a quando i "tecnici" degli anni novanta (Prodi Ciampi Dini) ma anche i comunisti (D'Alema ecc) decisero di costringerla alla privatizzazione (1994). Adesso il Monte sulla via del degrado: sar un caso? Non solo ma sta imponendo alla citt un orrendo mostruoso aeroporto che pi a un'operazione speculativa di private equity che altro, il tutto sulla testa e alle spalle dei senesi (come tutto il resto d'altronde, dalgi inceneritori alla base di vicenza). Se alla base il sistema di produzione monetaria gi viziato, esso vizier tutti i rapporti sociali creando oltre a bolle speculative enormi iniquit e diseguaglianze che un giorno scoppieranno assieme alla bolla in un'enorme esplosione sociale. Anche i"dividendi" della MPS si facevano senza "interessi", fino al 1994, perch la banca era pubblica/comunale e ha fatto la grandezza di Siena e del suo territorio, mentre adesso ne provocher una rapida decadenza.


Lestaat Dubito ormai di tutto

Inviato: 18/1/2008 21:41 Aggiornato: 18/1/2008 21:41 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? @Pyter Oh per carit, magari sono una manica di delinquenti, ma la teoria su cui si basa quel tipo di valuta una cosa seria e, visto che il sistema attuale, almeno stando agli interventi, non piace a nessuno, credo che prima di deridere e liquidare l'idea sia necessaria una qualche verifica in pi. Poi, ti ripeto, magari ci sono problemi non presi in considerazione o magari semplicemente non funziona, ma non credo che una battutina su di un blog o la prima critica che venga in mente sia sufficiente per fare una seria critica a qualcosa che non certo un'idea folle totalmente campata in aria. son cose serie che vanno capite bene prima di dargli addosso, ti pare? In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus. Inviato: 18/1/2008 21:53 Aggiornato: 18/1/2008 21:53 Re: Cos' veramente l' "inflazione"? Citazione: Appurato che il falsario la BCE, perch non parlare anche di riserva frazionaria, e di tasso d'interesse?

Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1669 Dusty


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Se guardi il secondo post, ne ho parlato infatti Specificando appunto che chiunque "emetta" moneta dal nulla di fatto ruba a tutti in quanto avr un guadagno (l'interesse) senza produrre nulla. Citazione: Nessuno neanche mi toglier dalla testa che l'aggancio alla riserva aurea come via di uscita da questa situazione impazzita che crea sempre pi debito per

Inflazione in 2 Parole

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