Convegno Aci def 8-10-2012 · Il Trentino è una Provincia di montagna, ... positiva tra le Polizie...

Studio Acta – Forum Internazionale Polizie Locali – Riva del Garda 08.10.2012

1

CONVEGNO ACI

Giuseppe CESARO:

Buonasera e benvenuti. A me spetta un compito gradito e impegnativo,

quello di darvi il benvenuto a Riva del Garda per questa quinta edizione del Forum

internazionale delle Polizie locali, organizzato dall'Aci.

Visto il numero e la qualità dei relatori – parleremo di contrasto all’evasione

fiscale, di sicurezza stradale, di mobilità, di nuove tecnologie, di incidentalità

stradale – cercheremo di essere molto rapidi.

Cominciamo con gli indirizzi di saluto e diamo la parola al Vice Sindaco di

Riva del Garda.

Vice Sindaco:

Il Sindaco Adalberto Mosaner non ha potuto essere presente e per me è un

piacere portare a tutti i partecipanti del 5° Forum internazionale delle Polizie locali

il saluto della città di Riva del Garda.

Un saluto in particolare, oltre alle autorità civili e militari presenti, al

Commissario del Governo, dottor Squarcina.

Le giornate di convegno promosse dall’Automobile Club d’Italia di Trento –

porto il saluto al neo Presidente, ingegner Sticchi Damiani – e dalla Provincia

Autonoma di Trento – è qui presente il Vice Presidente, dottor Pacher – stanno

diventando un appuntamento fisso, in costante ascesa di interesse, come

dimostra il numero dei partecipanti, che è più che raddoppiato dalla prima

edizione.

La nostra città guarda con attenzione ai vostri lavori e tra gli argomenti che

trattate vorrei sottolineare in particolare le tematiche attinenti alla mobilità urbana,

che qui, a Riva del Garda, si intrecciano in modo determinante con la vocazione

turistica della parte nord del lago di Garda.


2

Grandi flussi veicolari nei mesi di punta della stagione si affiancano

all’utilizzo di un mezzo ecologico quale la bicicletta, in particolare la mountain bike,

che diventa esso stesso motivazione di vacanza e fruizione turistica del territorio.

Siamo dunque particolarmente attenti a cogliere ogni novità e sviluppo che

si possano presentare, soprattutto oggi dato che il drastico delle vendite e la

conseguente difficoltà dell’industria automobilistica porteranno senz’altro ad

importanti innovazioni, stimolate dalla propensione al cambiamento anche delle

abitudini più radicate, tipica dei momenti di crisi.

A voi tutti va dunque l’augurio di un proficuo lavoro e di una piacevole

permanenza a Riva del Garda. Grazie.

Giuseppe CESARO:

Grazie a Lei, Vice Sindaco. Il secondo tra gli indirizzi di saluto è quello del

Vice Presidente, Assessore ai Lavori pubblici, ambiente e trasporti della Provincia

Autonoma di Trento, Alberto Pacher.

Vice Presidente Alberto PACHER:

Grazie. Anche da parte mia un saluto a tutti gli ospiti, a coloro che vengono

da altri Paesi d’Europa e al neo Presidente Sticchi Damiani, che saluto caramente,

a Sua Eccellenza il Commissario del Governo, insomma a tutti voi un rinnovato

“bentornati” tra di noi.

È la quinta edizione di questo evento importante perché, come ha

sottolineato il Vice Sindaco poc’anzi, vede crescere anno dopo anno la presenza

qualificata e quantitativamente sempre più estesa. Questo è un segnale

importante, anche perché i temi di cui parlerete sono rilevanti.

Il Trentino forse non a caso ospita questo evento, grazie allo stimolo che

sempre Aci del Trentino, col suo Presidente Pizzinini e tutto lo staff, ha

caldamente sollecitato e organizzato con grande capacità.

Ospita questo evento anche perché abbiamo provato a lavorare su questi

temi, in questi anni: abbiamo provato a costruire uno scenario integrato sul tema

della sicurezza urbana, della sicurezza del territorio; insomma, su questo grande


3

tema del rispetto delle regole e quindi della omogeneità delle condizioni di

sicurezza su tutto il territorio provinciale. Sappiamo bene come anche in questi

anni i bisogni di sicurezza e di rispetto delle regole siano molto acuti.

Da noi si è cercato di organizzare il sistema della sicurezza territoriale

affiancato anche alla riforma istituzionale, che ha visto delle forme di aggregazione

fra Comuni. Il Trentino è una Provincia di montagna, con tanti piccoli Comuni,

ciascuno orgoglioso della propria identità, della propria appartenenza, della

propria comunità, ma con tutte le fatiche, ovviamente, che da sempre queste

realtà vivono, in maniera particolare in questi anni.

Si è cercato allora di trovare delle forme di unione dei servizi – servizi in

comune, semplificazione – che, pur senza rinunciare alle identità, così importanti,

diano maggiore omogeneità a livello territoriale. Dentro questa riforma istituzionale

che ha visto costituire le Comunità di Valle – cioè delle forme associate di gestione

dei servizi – c’è anche il tema della sicurezza, che vede un’integrazione molto

positiva tra le Polizie locali e il quadro complessivo delle Forze dell’Ordine, della

tutela del territorio, coordinato e diretto dal Commissario del Governo.

È dunque una collaborazione molto positiva, io credo anche efficace.

Proprio all’interno di questo disegno generale, però, di questa prospettiva in cui ci

stiamo muovendo, anche il Trentino ha bisogno di potersi confrontare, di misurarsi

con altre esperienze, con iniziative che vengono pensate e portate avanti anche

altrove, perché su temi come questi si impara anche confrontandosi con ciò che si

fa in altre realtà, zone e territori. Ben vengano dunque questi momenti di incontro.

Proprio nei giorni scorsi, parlando di questo evento con il nostro Presidente

Lorenzo Dellai, che mi ha pregato di portare qui il suo saluto, assieme a quello di

tutto il governo provinciale, sottolineavamo l’importanza e la valenza di questo

appuntamento, per ribadire anche che la Provincia ci crede davvero.

Io spero che questa nostra collaborazione possa proseguire anche nei

prossimi anni e che questo appuntamento possa diventare davvero un’occasione

periodica di crescita per tutti noi; perché anche sul terreno della sicurezza possa

crescere progressivamente un’omogeneità di pensiero e di pratiche, a livello

anche europeo, di cui abbiamo davvero bisogno.


4

Buon lavoro dunque per le prossime giornate e ancora un ringraziamento

agli organizzatori di questo bell’evento. Grazie.

Giuseppe CESARO:

Grazie Vice Presidente Pacher. La parola adesso al Commissario del

Governo, Francesco Squarcina.

Francesco SQUARCINA ( Commissario del Governo)

Grazie, un saluto anche da parte mia e un benvenuto a tutti voi. Sono molto

contento oggi di vedere una platea così numerosa e soprattutto qualificata.

Non l’hanno fatto gli altri ma vorrei farlo io: ringrazio per la loro presenza il

Generale Nardini, Comandante regionale del Friuli Venezia Giulia, il dottor Rizzi,

Capo del Dipartimento della Polizia Stradale al Ministero dell’Interno, il

Comandante della Polizia Stradale di Trento, Bolzano e Belluno, il Generale

Comandante della Guardia di Finanza della Regione Trentino-Alto Adige e, gentile

ospite, anche il Generale Comandante della Regione Lombardia.

È qui presente poi il Questore, l’onorevole Fabris e, non per ultimo,

permettetemi di salutare il collega Giulio Cazzella, Consigliere per gli Affari Interni

e delle autonomie del Presidente della Repubblica.

Mi sembrava importante segnalare ai convenuti l’alto livello degli ospiti.

Ha detto bene il Vice Presidente Pacher: questa realtà autonoma ha, per la

sua peculiarità, una capacità – non solo finanziaria ma anche di amplissime

vedute – di portare avanti una riforma, che forse è stata la prima ad essere

omogenea, della Polizia municipale.

Lui l’ha raccontato e io ne sono testimone, perché nella gestione di alcune

delle problematiche di ordine e sicurezza pubblici più gravose e importanti che

abbiamo avuto in Provincia, abbiamo sempre potuto contare sulla qualificata

operatività dei corpi associati delle Polizie municipali del Trentino.


5

Proprio qui a Riva del Garda applichiamo il modello del Patto per la

sicurezza del lago di Garda che, insieme alle Province di Verona e di Brescia,

deve garantire una maggiore efficacia dei controlli sul territorio.

Abbiamo noi portato questa esperienza, come Trento, cercando anche di

esportarla nel veronese e nel bresciano, con risultati ancora un po’ incerti. Le

problematiche, anche di carattere finanziario, non hanno permesso alle Regioni

contermini di applicare appieno questo nuovo metodo di attivazione delle forze di

Polizia municipale. Vedremo se il tempo porterà consiglio e se si riuscirà ad

applicarlo anche altrove.

È il quarto anno che vengo a questo convegno, l’ho visto crescere e

confermo che ad ogni anno che passa il numero dei partecipanti aumenta e i temi

all’ordine del giorno sono di sempre maggiore attualità.

Con questo vi ringrazio ancora per la presenza e auguro a tutti una

magnifica permanenza sul territorio rivano e un proficuo lavoro.

Giuseppe CESARO:

Grazie. È ora il momento del Consigliere per gli Affari Interni e per i rapporti

con le Autonomie e Direttore della Sovrintendenza Centrale per i servizi di

sicurezza della Presidenza della Repubblica, Giulio Cazzella.

Giulio CAZZELLA ( Consigliere per gli Affari Interni e per i rapporti con le

Autonomie e Direttore della Sovrintendenza Centrale per i servizi di sicurezza

della Presidenza della Repubblica)

Ringrazio per la bellissima platea: è una soddisfazione partecipare a

convegni così importanti e ricchi.

Come sapete il Presidente della Repubblica non ha funzioni di governo ma

di garanzia generale dell’ordinamento e comunque l’attenzione sullo sviluppo della

Polizia locale e dei presidi del territorio è estremamente elevata.

Ho già incontrato qualcuno di voi al Quirinale, la porta del Consigliere Affari

Interni e rapporti con le autonomie – quest’ ultima in particolare – è sempre aperta


6

e sappiamo benissimo che i temi di sviluppo della Polizia locale sono grandi e

complessi.

Innanzitutto è grande e complessa quell’idea di sviluppo strutturale della

Polizia locale, sono importanti e richiedono un’azione normativa efficace i nascenti

compiti di polizia fiscale. Nel fondo – forse non ancora del tutto espressi – ci sono

quei compiti di tutela del territorio e dell’ambiente, contro l’abusivismo edilizio,

elemento importante e forte dei compiti di Polizia locale.

C’è la tutela delle attività commerciali, lo sviluppo delle politiche locali del

piccolo commercio, che per grande misura sono devoluti al corpo di Polizia locale.

C’è poi il grandissimo capitolo della polizia stradale, che si va sempre più

ampliando, perché la mobilità urbana e immediatamente extraurbana coinvolge

moltissimo la Polizia locale.

I temi di interesse e di importanza di questi convegni, di questi

approfondimenti, dello sviluppo stesso della Polizia locale, sono straordinari ed è

per questo che il Presidente della Repubblica e il suo staff sono sempre molto

vigili. Buon lavoro a tutti.

Giuseppe CESARO:

Grazie Consigliere Cazzella. L’ultimo a parlare durante la cerimonia

inaugurale è il Presidente dell’Automobile Club di Trento, Roberto Pizzinini.

Presidente Roberto PIZZININI:

Autorità, signore e signori, a voi tutti un cordiale benvenuto a Riva del

Garda.

È con vero piacere che saluto l’inizio dei lavori di questo 5° Forum

internazionale delle Polizie locali che oggi si apre a Riva del Garda.

Credo che gli approfondimenti di questo convegno daranno un contributo

concreto a questioni molto importanti per i cittadini, quali la sicurezza e la vivibilità

in ambito urbano, temi condivisi anche da tutti i miei colleghi dell’Automobile Club

Italia.


7

Oggi la sicurezza è diventata una priorità, un’esigenza irrinunciabile: sentirsi

sicuri e protetti nel proprio territorio e nel proprio ambiente, dove si passa la

propria vita con i propri cari, è un diritto. La Polizia locale, quale forza dell’ordine

vicina ai cittadini e integrata nelle città, garantisce questo diritto controllando i

rioni, le scuole e il traffico sulle strade.

Nel corso dei lavori saranno evidenziati i progetti che individuano e avviano

strategie e politiche comuni per la sicurezza in ambito urbano, attraverso un’analisi

e un confronto con le migliori pratiche ed esperienze, e anche con la

comparazione di varie realtà nazionali e internazionali. Molte sono presenti in

questo convegno, sia dalle metropoli che da altre città importanti d’Europa.

Nel corso dei lavori saranno perseguiti gli obiettivi di questo Forum: dalla

valorizzazione delle competenze e delle esperienze in materia di circolazione e

sicurezza, al presidio del territorio e anche una novità, il contrasto all’evasione

fiscale, che è stato demandato ultimamente dal Governo ai Comuni.

I Comuni, con le Polizie municipali e provinciali d’Italia, in un momento così

difficile per il Paese, devono anche promuovere e sviluppare la mobilità e la

sicurezza stradale. Questi obiettivi che Aci, con il Forum di Riva del Garda,

promuove e sostiene, sono preziosi, vanno sviluppati e perfezionati sempre più,

sia a livello nazionale che internazionale.

La conoscenza di esperienze e di iniziative realizzate nei diversi Paesi

vuole ampliare e arricchire l’attività internazionale, creando un momento

istituzionale, che rappresenti e diventi sempre più un sicuro riferimento per tutte le

Polizie.

La necessità di favorire azioni di coordinamento tra le forze di polizia,

chiamate ad agire in materia di circolazione stradale e di sicurezza del territorio, è

sicuramente una priorità.

Auspico infine che questo momento congressuale testimoni alla

cittadinanza e alle amministrazioni locali il costante sforzo di aggiornamento svolto

dagli operatori delle Polizie locali, evidenziando le molteplicità dei compiti e le

professionalità raggiunte dagli agenti, nell’ambito delle loro iniziative quotidiane, e


8

non evidenzi solo l’aspetto sanzionatorio, che rimane ormai uno dei tanti compiti

che gli agenti svolgono nell’ambito della loro attività di tutti i giorni.

Permettetemi infine di ringraziare la Provincia Autonoma di Trento, il

Presidente Dellai, il Vice Presidente Pacher, per le risorse di uomini ed

economiche che ogni anno ci vengono elargite con passione, con convinzione,

nonostante la crisi economica che rende sempre più difficile organizzare questi

eventi.

Noi però continueremo sicuri dell’appoggio di tutti i convenuti e delle

autorità della Provincia Autonoma di Trento.

Giuseppe CESARO:

Grazie Presidente Pizzini.

Ora il primo degli interventi che danno il via ai lavori di questo Forum

internazionale, quello del Presidente della IX Commissione permanente trasporti

della Camera dei Deputati, onorevole Mario Valducci.

On. Mario VALDUCCI (Presidente della IX Commissione permanente trasporti

della Camera dei Deputati )

Grazie dell'invito, ci ritroviamo ancora qui, nel solito posto. Nelle annate

precedenti abbiamo già discusso alcuni dei provvedimenti che sono stati citati nei

saluti iniziali, che riguardano il corpo delle Polizie municipali.

Nel mio intervento mi limiterò alle attività connesse al tema della sicurezza

stradale, che ritengo sia uno dei temi fondamentali, anche se non l'unico, in merito

alle funzioni e ai compiti della Polizia municipale, che sicuramente possono dare

un grande contributo alla riduzione di quel numero di morti e feriti che ci sono

annualmente e che hanno visto negli ultimi anni un trend in linea con l'andamento

europeo ma che dobbiamo cercare di ridurre ulteriormente.

Siete tutti addetti ai lavori e sapete che quando parliamo di questi temi non si

parla solo di vite umane, quindi di un costo sociale, ma anche un costo economico

molto rilevante.


9

Dobbiamo fare ancora tanta strada, dalla rilevazione dei dati, che arriva dopo

11 mesi – primo tema fondamentale – alla necessità sempre più di far penetrare

nella nostra società la cultura della sicurezza stradale. La necessità che le

sanzioni, le pene accessorie e di natura amministrativa e penale siano certe

rispetto a quanto definito dal codice della strada, è un altro degli obiettivi

fondamentali che dobbiamo porci.

Questo sicuramente fa sì che ci sia un'incongruenza tra un codice della

strada particolarmente rigoroso e una riscossione delle multe spesso molto

lontana da quelle accertate.

Questo è uno dei temi, su cui la mia commissione da tempo si sta

impegnando, perché vorremmo arrivare a consentire che, essendo tutti muniti di

POS, come i postini italiani, si possa concedere a chi è oggetto di un'infrazione al

codice della strada di poterla pagare immediatamente con uno sconto del 20%.

Credo che questo sia un fatto favorevole a tutti i soggetti interessati: ai

Comuni perché incassano immediatamente un'infrazione che un concittadino ha

commesso e alla stessa Polizia municipale perché si distrae molto personale che

oggi viene impiegato per seguire l'iter amministrativo della riscossione. Non per

colpa della Polizia municipale, ma per iniziative dell’interessata, spesso non viene

incassata.

Ricordo che la media italiana è attorno al 35%: fatte 100 le multe accertate,

sono il 35% viene incassato e anche questo è un dato importante.

Credo che questo debba rientrare in una filosofia culturale che dovrebbe

essere anche l'obiettivo delle modifiche nel nostro Paese, quello cioè di cercare di

non produrre lavoro per coprire delle inefficienze, ma concentrarlo solo su un fatto

positivo; è la necessità che non si disperda energia nel cercare di fare multe che

poi non vengono incassate.

Questo è uno degli obiettivi che abbiamo in questo scorcio finale della

legislatura, quella che dai mezzi di comunicazione – non da noi, perché mi sembra

eccessivo un nome questo tipo – viene definita una mini riforma del codice. In

realtà sono pochissime le modifiche, fondamentalmente quelle di maggiore

impatto sono due: una è quella che vi ho appena detto, cioè la possibilità che il


10

cittadino possa pagare immediatamente le multe con uno sconto del 20% rispetto

alla sanzione amministrativa prevista dal codice; in secondo luogo c’è un fatto

importante: ci sono anche la posta elettronica certificata e il mezzo tradizionale

postale e si da la possibilità, entro cinque giorni, quando arriva l'accertamento a

casa, di pagarla con questo sconto. In questo modo noi pensiamo veramente di

favorire tutti i soggetti interessati.

Oltre al Comune, penso che sia un vantaggio anche per il cittadino, che in

buona fede può commettere un'infrazione. Chi di noi non ha parcheggiato in sosta

vietata un’auto, chi non ha ecceduto del 5 o del 10% il limite di velocità previsto,

chi di noi non è stato al telefono senza auricolare o in viva voce ed è stato

multato? Voi sapete meglio di me che esistono dei traffici legati all'utilizzo di

autovetture con targhe straniere per cercare di non pagare le multe, per questo

parlo di buona fede. Se mi viene data la possibilità di pagare la sosta vietata

anziché € 50 – perché oltre ai € 36 mi arrivano le somme allegate, di notifiche

eccetera – subito a € 29, sono ben contento di farlo. Spero di non prenderne

un'altra ma comunque sono contento di pagare € 29 anziché 50, che è la multa

finale. Anche questo penso sia un fatto importante.

Il secondo aspetto della mini-riforma è quello della revoca della patente:

qualora una persona, drogata, ubriaca o pirata della strada, successivamente

identificato, ammazzi una persona. Credo che questo sia un fatto di civiltà. Oggi

sapete meglio di me che non esiste la revoca della patente se non soggetta ad

arbitrarietà in casi estremi. Personalmente, troppe volte mi è capitato di incontrare

parenti delle vittime della strada che vedevano dopo poche settimane, nel proprio

Comune, chi gli aveva ammazzato il figlio che attraversava sulle strisce pedonali,

viaggiare nuovamente con la macchina.

Penso che questo sia un fatto di civiltà. Secondo la norma in questo caso la

revoca verrebbe portata a 15 anni e credo sia un deterrente importante.

È ancora molto alto il numero di morti sulle nostre strade, siamo attorno a

4.000 morti e almeno 200.000 feriti di una certa rilevanza.

Sicuramente dobbiamo combattere sempre di più questo fenomeno e la

revoca della patente va certamente in questa direzione.


11

Noi speriamo che questa mini-riforma possa essere varata entro la fine

dell'anno, che è il tempo limite per la chiusura della legislatura.

Il secondo provvedimento che stiamo cercando di varare è cercare di

rendere più intelligibile ai nostri cittadini il codice della strada.

Sapete che oggi il codice della strada è composto da oltre 260 articoli, con

questa legge vorremmo dare la delega al governo di spacchettare il codice in due

grandi filoni: uno rivolto a tutti coloro che guidano e quindi devono conoscere

come si devono comportare e quali sono le sanzioni afferenti al comportamento

alla guida.

L'altra parte, più di 150 articoli, è rivolta a tutti coloro che si occupano di

sicurezza stradale ma che sono i cosiddetti addetti ai lavori, da chi produce la

segnaletica stradale, a chi realizza le infrastrutture stradali, a chi realizza i mezzi,

autoveicoli, motoveicoli, ciclomotori, pezzi di ricambio eccetera, che

evidentemente devono seguire delle norme.

In questo modo noi crediamo di fare un'opera di semplificazione per rendere

più facile al cittadino la possibilità di conoscere i comportamenti alla guida.

Scherzando dico sempre che forse neppure io conosco tutte le regole del

gioco per il comportamento alla guida: la cintura di sicurezza per il passeggero

seduto sui sedili posteriori, che prevede una serie di sanzioni ad esempio, è poco

conosciuta, così come alcune modifiche che abbiamo apportato al codice.

Qui mi voglio collegare all'ultimo aspetto del mio breve intervento: se una

persona non si arresta di fronte alle strisce pedonali mentre attraversa un pedone,

rischia una sanzione accessoria fino a 8 punti. Sono sanzioni molto rilevanti.

Credo che una delle vostre responsabilità sia l'applicazione corretta e severa

di queste norme: solo con il raggiungimento di obiettivi di forti riduzioni dei morti

sul tema della sicurezza stradale si potrà arrivare a una ridefinizione delle sanzioni

e solo attraverso questo cambiamento culturale.

Molti di noi stanno al telefono e oggi significa non solo colloquiare ma

leggere le mail, scrivere messaggi, è quindi qualcosa di più complesso rispetto alla

semplice telefonata. Le norme sanzionatorie previste, che prevedono 5 punti solo

per il discorso del telefono, andrebbero applicate in modo più rigoroso, proprio per


12

sviluppare quella cultura necessaria in termini di sicurezza stradale.

Chiudo il mio intervento in merito a uno degli argomenti che affronterete nella

prossima sessione, quello della mobilità debole.

In questa legislatura noi abbiamo fatto molto per combattere il tema della

sicurezza stradale e ridurre il numero dei morti. Ci siamo riusciti soprattutto sul

tema delle quattro ruote e dei mezzi pesanti in circolazione, ma siamo ancora

troppo indietro sulla cosiddetta mobilità debole, ovvero pedoni, ciclisti e

motociclisti in senso lato.

Come avrete letto anche recentemente sui mezzi di informazione, è sempre

più in aumento l'utilizzo di questi mezzi da parte dei cittadini, non solamente i

motocicli e le moto, che ormai hanno quasi raggiunto i 10 milioni di mezzi in

circolazione, ma anche i ciclisti. Il fenomeno dei ciclisti è destinato ad aumentare e

noi lo dobbiamo favorire, perché è sicuramente un mezzo valido che può

comportare una serie di aspetti virtuosi. Credo che le amministrazioni locali

dovranno sempre più favorire la possibilità di piste ciclabili e inoltre, anche per

quanto riguarda il tema dei motocicli, dovrebbero favorire la possibilità di una serie

di accorgimenti che possano migliorare il flusso dei mezzi a quattro ruote rispetto

a quello dei mezzi a due ruote.

Su questo argomento comunque penso che, sia a livello locale che

nazionale, dovremmo concentrarci per predisporre sempre più degli strumenti per

ridurre quel numero di morti che fondamentalmente è rimasto inalterato. È

sbagliato dire che è rimasto inalterato perché è talmente aumentato il numero dei

mezzi a due ruote negli ultimi 10 anni che se si fa la giusta proporzione tra mezzi

in circolazione e numero di incidenti gravi rispetto al corso degli anni, si può capire

che, seppure in valore assoluto è rimasto invariato, sicuramente il valore relativo è

stato adeguatamente migliorato.

Io penso però che dobbiamo combattere il valore assoluto.

Concludo dicendo che il fatto di munire di un terminale tutti gli addetti alla

Polizia municipale potrebbe essere da utilizzarsi nella rilevazione almeno degli

incidenti gravi. Prima dicevo che solo nel novembre di ogni anno noi sappiamo il

numero dei morti e dei feriti gravi dell'anno precedente: nel tempo della tecnologia


13

digitale è un’era giurassica e quindi poter almeno fare una rilevazione coordinata

degli incidenti gravi, che consenta quasi settimanalmente, o perlomeno

mensilmente, di monitorare dove ci sono delle problematiche, è importante.

Essendo più presenti di me sulle strade voi stessi sapete che spesso una delle

cause degli incidenti gravi è il tema delle infrastrutture: monitorando bene i

fenomeni si possono predisporre quegli accorgimenti che possono ridurre il

numero dei nostri morti.

Credo che alcune delle cose che ho voluto dire qui, che con il Presidente

Grillo dobbiamo attuare in questo scorcio di legislatura, siano importanti e le

istituzioni che concorreranno in queste ultime settimane di lavori parlamentari

potranno portarci a questi obiettivi, che penso siano ancora di grande rilevanza.

Io sto combattendo con la Ragioneria generale dello Stato perché ho

scoperto che è diventata consuetudine che i Comuni mettano nei loro bilanci

preventivi le multe, che dovrebbero essere una tipica voce a consuntivo. Se io ho

una collettività di persone straordinariamente educate dal punto di vista della

sicurezza stradale e quell’anno non incasso nulla, cosa succede? Vuol dire che

stanzio dei fondi fasulli.

Questa, che era una voce a consuntivo, sembra sia diventata una voce a

preventivo ed è difficile quantificare lo sconto del 20% che ho citato.

Io dico sempre che se ho il 65% di multe che non incasso, ho la certezza che

quello che incasserò come Stato, con questo tipo di agevolazione ai cittadini, sarà

superiore a quello che ho incasso oggi.

Su questo non ho dubbi, ma chiaramente se si cominciano a fare relazioni

tecniche e conteggi oggi, alla fine della legislatura, sicuramente questo è un

provvedimento che non vedrà la luce. Me ne dispiaccio perché già alcuni mesi fa

tentai di inserirlo in uno dei tanti decreti presentati dal governo e non ci riuscii.

So che c'è un aspetto sindacale legato al tema della riscossione da parte

della Polizia municipale – e questo vale anche nei confronti della Polizia di Stato

stradale a livello nazionale, dei Carabinieri eccetera, che peraltro già oggi hanno

gravissimi problemi quando devono applicare il codice rispetto ad alcune norme

previste dal nuovo codice della strada, che soprattutto nell'ambito


14

dell'autotrasporto prevede la necessità di tutta una serie di sanzioni che

prevedono anche la possibilità di una cauzione da parte dell'autotrasportatore che

viene fermato.

Il fatto di non essere muniti della possibilità di incassare con carta di credito o

Bancomat le somme diventa problematico, in questa direzione.

I dati recenti ci fanno ben sperare che ci sia una diffusione di una cultura di

sensibilità maggiore in tema di mobilità stradale e credo che dobbiamo solo

continuare su questa strada.

I controlli, sia tecnologici che fisici, sono aumentati enormemente e di questo

voglio ringraziare la Polizia stradale e i Carabinieri che hanno incrementato

enormemente il numero dei controlli, anche dal punto di vista fisico.

Abbiamo ancora dei problemi sul tema del narcotest, ovvero sulla necessità,

così come è per l’alcol, di definire uno strumento che consenta, anche fermando

un mezzo, di verificare se le condizioni psicofisiche di chi è alla guida siano

accettabili o meno. In altri Paesi europei esistono già dei narcotest che vengono

utilizzati e che sono omologati: penso che dovremmo sfruttare quelle migliori

tecnologie per cercare di portare anche nel nostro Paese questo, che è un altro

tema delicato.

Oggi succede che quando le forze dell'ordine fermano delle persone che

visivamente sono nelle condizioni di non poter guidare e non sono ubriache ma

sono soggetti a sostanze psicotrope, hanno grandi difficoltà nel provarlo da un

punto di vista scientifico di fronte a successivi ricorsi che fanno le persone che

vengono verbalizzate, rispetto a questo.

So che c'è poi un aspetto sindacale legato al tema della discussione della polizia

municipale, ma questo vale anche nei confronti della polizia di Stato stradale a

livello nazionale, come anche per i carabinieri e quant'altro, che peraltro già oggi

hanno gravissimi problemi quando devono applicare il codice rispetto ad alcune

norme previste dal nuovo codice della strada. Lo stesso, soprattutto nel campo

dell'autotrasporto, prevede la necessità di tutta una serie di sanzioni tra cui anche


15

la possibilità di una cauzione da parte dell'autotrasportatore che viene fermato;

quindi questo caso il fatto di non essere munito della possibilità di incassare con

carta di credito o bancomat le somme diventa problematico. Penso che i dati

recenti si facciano ben sperare che ci sia una diffusione di una sensibilità

maggiore in tema di sicurezza stradale e quindi dobbiamo solamente continuare

su questa strada. I controlli sia tecnologici che i fisici sono aumentati

enormemente e di questo voglio ringraziare evidentemente la polizia stradale i

carabinieri che hanno incrementato il numero dei controlli anche dal punto di vista

fisico. Abbiamo ancora dei problemi come, ad esempi, sul tema del narcotest,

ovvero sulla necessità – così come per gli alcoltest - di definire uno strumento che

consenta, anche fermando un mezzo, di poter verificare se le condizioni psico-

fisiche di chi è alla guida sono accettabili o meno. Esistono in altri paesi europei di

alcoltest omologati; quindi penso dovremmo anche in questo caso sfruttare quelle

migliori tecnologie per cercare – come voi farete in una delle sessioni previste per

domani - di portare anche nel nostro paese queste tecnologie. Questo tema

delicato perché oggi nel nostro Pase succede che, anche quando le forze

dell'ordine fermano persone che visivamente non sono nelle condizioni di poter

guidare e non sono ubriache ma sono soggette a sostanze psicotrope, hanno

grandi difficoltà nel provarle dal punto di vista scientifico e tuto ciò comporta dei

successivi ricorsi che poi le persone che vengono verbalizzate faranno. Grazie.

Moderatore:

La parola al senatore Grillo, Presidente della VIII Commissione permanente Lavori

Pubblici e Comunicazioni del Senato della Repubblica.

LUIGI GRILLO (Presidente della VIII Commissione permanente Lavori Pubblici e

Comunicazioni del Senato della Repubblica)

Un sentito ringraziamento gli organizzatori e, segnatamente all'Aci e al suo


16

Presidente per questa opportunità. Ormai è diventato un appuntamento

d'importanza straordinaria per noi impegnati in Parlamento il fatto di venire qui e

sentire dalla viva voce dei protagonisti cosa succede sulle strade del nostro

Paese; quindi oggi sono davvero grato di questo invito. Avendo consuetudine di

incontri con il mio collega ed amico Mario Valducci, devo dire di condividere

pienamente le sue riflessioni e quindi non tornerò su questi argomenti anche

perché siamo amici da molti anni e ci siamo scambiati le competenze. Essendo il

nostro, uno degli ultimi paesi al mondo dove ancora regna il bicameralismo - cioè

le leggi vengono approvate prima da un ramo del Parlamento poi dall'altro - io in

questa legislatura sono principalmente occupato di porti e aeroporti e lui di strade,

però ci siamo posti quest'obiettivo: prima della fine della legislatura dobbiamo

rivisitare il codice secondo le linee che lui ha sintetizzato; facciamo la riforma dei

porti, anche perché siamo il paese più ricco in Europa di porti; vediamo di fare

anche la legge sugli interporti per lanciare la logistica e vediamo di stimolare il

governo a far sì che presenti, dopo le intenzioni manifestate riprese in tante

conferenze stampa, il piano organico degli aeroporti perché in Italia - ahimè -

abbiamo troppi piccoli aeroporti che costano molto e non rendono nulla.

Detto questo, ricordo che lo scorso anno il presidente Gelpi aveva

richiamato l'attenzione su diverse questioni. In particolare la riprendo per dire che,

siccome domani dopodomani ascolteremo molti sindaci amministratori locali, noi in

Parlamento abbiamo fatto una norma, quella sulle multe, imponendo ai Comuni di

reinvestire il 50% del ricavato della multa in sicurezza stradale. Non abbiamo

francamente elementi per dire che le cose vanno in un certo modo, cioè se stanno

andando bene o stanno andando male, perché un limite del Parlamento è che non

è strutturato, capire cosa accade dopo una legge. Non disponiamo di consuntivi

per verificare le ricadute sul territorio delle norme che vengono emanate. Noi

facciamo molta analisi, molte discussione, molti confronti prima, cioè per arrivare

ad approvare una legge ma, dopo che la stessa viene approvata, non vi è nessun

ufficio, né al Senato né alla Camera, che studi le ricadute sul territorio,

sull'economia reale dei singoli provvedimenti. Ci sono ovviamente le critiche e si

ritorna a discutere per cui io credo che su quest’aspetto sarebbe utile conoscere le


17

cose che stanno accadendo.

La seconda riflessione, o meglio, vorrei dare un'informazione: sapendo di

venire qui ho interpellato il collega della Commissione affari costituzionali perché

in queste settimane si sta ultimando l'esame degli emendamenti sulla legge

quadro delle polizie locali. Quando si scioglieranno le Camere? Questo lo deciderà

il Presidente della Repubblica; noi immaginiamo realisticamente che il Parlamento

possa lavorare fino alla fine dell’anno. Se il Parlamento lavorerà – come io spero -

fino alla fine dell'anno penso in sintonia con il Governo, io credo che sicuramente

al Senato licenzieremo questo provvedimento, molto atteso ed anche ben fatto a

mio parere, in maniera tale che ci sia uno scambio di informazioni con la Camera

possa essere approvato dalla Camera e quindi concludere la legislatura in

maniera tale da avere questa norma, da tanti anni auspicata.

Una terza riflessione, che è una cosa che mi interessa molto anche se non

riguarda la sicurezza stradale e nemmeno la Commissione che ho l'onore di

presiedere ed è un mio pallino perché, per anni, in Parlamento mi sono occupato

di finanze fisco: tra i compiti che il Parlamento ha affidato ai Comuni immaginando

che i Comuni siano interlocutore straordinariamente importanti e lo sono – lo Stato

è soprattutto lì, nei Comuni - abbiamo una norma straordinaria pensata nel 2005

quando nel documento di programmazione economica e finanziaria si disse che

dovevamo coinvolgere i Comuni sulla questione del contrasto all'evasione fiscale.

Quella norma approvata nel 2007 aveva in sé una debolezza perché diceva che “i

Comuni potevano collaborare con le istituzioni nazionali al contrasto all'evasione

fiscale e, se avessero collaborato, avrebbero avuto in cambio il 30% dei tributi

recuperati”. Ma, e lo dobbiamo dire sottovoce: “il poter fare come si traduce?”

Nessuno dei Comuni italiani, dal più piccolo al più grande non hanno avuto, fin da

allora la sensibilità di capire questa opportunità e quindi la risposta fu uguale a

zero. Allora come reagì il Parlamento? Convinto che il problema del contrato

all'evasione fiscale è un problema serio (anche se paradossalmente abbiamo la

pressione fiscale più alta d'Europa abbiamo il più alto tasso di evasione) si mise in

qualche modo rimedio con provvedimenti successivi: l'Agenzia delle entrate ci

mise del suo costruire schemi di organizzazione un po' più raffinati e, soltanto nel


18

2010, si fece il salto di qualità con il decreto num. 78 con il quale il governo

trasformò il “possono” in “dovere”. Quindi è dal 2010 che i Comuni hanno il dovere

di compartecipare assieme all'istituzione nazionale al contrasto dell'evasione

fiscale. Cos'è successo? Il ministro Tremonti, che su questi argomenti aveva

certamente molta preparazione, commise a mio parere un errore piuttosto

grossolano, perché impose che in tutti i Comuni italiani dovesse essere costituito

un consiglio tributario e che di questo organismo dovessero far parte persone

qualificate le quali per l’impegno messo nel partecipare a questo consiglio,

avrebbero ricevuto un riconoscimento pari a zero, cioè neppure un gettone di

presenza, neppure un rimborso spese. Il risultato fu che nessun Comune istituì il

consiglio tributario e quindi vi fu la necessità di tornare a rivedere questa norma.

Abbiamo spiegato inutilmente al ministro Tremonti che era difficile immaginare che

Comuni di 300, 500 o 1000 abitanti potessero organizzare strutture di questo tipo

e quindi, nel 2011, siamo arrivati alla norma vigente che è, secondo me, fatta

molto bene e che sta già dando risultati dei quali voglio parlare perché li ritengo

importanti anche per considerazioni che si possono fare in futuro.

Mi spiego: vennero eliminati consigli tributari; il “devono” era già norma nel

2010 e la percentuale di ritorno al Comune da un 30% è passata al 33% e poi al

100% e quindi oggi i Comuni, che mostrano capacità e di collaborare con

l'Agenzia delle entrate e gli organi tecnici strutturati a livello nazionale, ricevono il

riconoscimento del 100% dei tributi recuperati. Parlo di questo perché poi vorrei si

aprisse un dibattito su una proposta che intendo presentare quanto prima in

Parlamento. Questo perché è molto importante avere un riconoscimento del 100%

e aver concesso la possibilità che i grandi Comuni gestiscano l'organizzazione, gli

uffici e quant'altro. I Comuni di Genova, Milano, Roma, hanno migliaia di

dipendenti e sono sicuramente in grado di organizzare un servizio di questo tipo,

mentre i piccoli Comuni possono affidare questa linea di lavoro alle società che già

collaborano con loro: si tratta delle società che riscuotono i tributi, etc. Non esiste

quindi il problema di fare tutto per conto loro.

Ebbene, qual è il punto della situazione? A quanto mi è dato di sapere


19

sono pochi i Comuni che si stanno attivando. Io provo a riferirmi ad un’esperienza

vissuta da un Comune della mia Regione, la Liguria, con 800 abitati. Tale Comune

ha affidato ad una società che già svolgeva attività di questo tipo per la gestione

del plateatico e dei tributi locali questa funzione. Tale società si è avvalsa del

contributo di un gruppo di professionisti, commercialisti per l’esattezza, su 8000

abitanti sono state esaminate 3200 dichiarazioni dei redditi esaminando anche la

posizione di 2700 abitanti che non avevano presentato la dichiarazione dei redditi.

Incrociando i dati del catasto di cui dispone il Comune con le dichiarazioni dei

redditi e con la realtà di quelli che non avevano presentato alcuna dichiarazione,

hanno scoperto che 8 persone non avevano dichiarato di essere proprietari di

almeno due appartamenti (non uno!). Chi aveva un solo appartamento non è stato

preso in considerazione; dunque, solo otto persone in quel Comune aveva un

appartamento in più. Poi hanno esaminato altre posizioni ricavandole dalla

dichiarazione dei redditi e scoprendo che magari uno aveva un reddito di 1000

euro ma poi possedeva un SUV di 5000 cv di cilindrata: il risultato è che questo

Comune in un anno ha consentito di recuperare 500.000 di tributi evasi. Tutto

questo senza mandare la polizia di Stato con il mitra, ma semplicemente facendo

un incrocio di dati da un computer all'altro, ovvero esaminando i dati del PRA,

quello del catasto comunale, l'anagrafe centrale, etc.

A questo proposito non posso non dire una cosa che a mio avviso è

scandalosa: abbiamo fatto una legge per recuperare un po' di tributi dai natanti e

immaginavamo di incassare 200 milioni ma ne abbiamo incassati 20 perché,

purtroppo, abbiamo scoperto che riguardo ai natanti non c'è il PRA informatizzato.

Molte barche sono “scappate” dopo che è stato fatto il decreto sulla tassa di

proprietà dei natanti ma quelli che sono rimasti non l'hanno pagata e non si sa

come perseguirli perché non c'è il supporto informatico. Detto questo, se in un

Comune di 8000 abitanti si è trovata una realtà di questo tipo, ma se tutti i Comuni

diventassero virtuosi senza per questo trasformarsi in agenti del fisco e, dunque,

senza fare i “blitz” di tipo Cortina d'Ampezzo, ma semplicemente lavorando al

computer con un paio di impiegati, si potrebbe realisticamente immaginare un

recupero attorno ai 3 miliardi di tributi evasi. Questo perché nell'ultimo


20

provvedimento del 2011 non si dà la titolarità ai Comuni di recuperare tributi

inevasi a livello erariale ma anche a livello contributivo e quindi la platea dei poteri

che i Comuni possono esercitare è molto aumentata. Siccome io sono convinto

che non si debbano perseguire più di tanto i contribuenti e soprattutto quelli che

fanno un lavoro onesto, ma sono convinto che l'evasione è un male della società

del mio Paese, io sono in procinto di presentare una norma chi dice questo: “va

bene il 100% che deve essere restituito ai Comuni dei tributi erariali che si

recuperano a livello di evasione, ma c'è un altro elemento che vorrei che il

Parlamento con la norma definisse e inquadrasse nel modo migliore”. Infatti,

quando si scopre, come nel caso di questo piccolo Comune, che ci sono persone

che si sono dimenticati di dichiarare che hanno due appartamenti in più intestati e

non dichiarati, ovviamente nell'anno in cui l'Agenzia delle entrate fa il richiamo e fa

la contestazione sono costretti a pagare le tasse, ma c'è un “effetto trascinamento”

perché se uno lo fa umano non è che un anno dopo può dimenticare di dichiararlo.

Ecco allora l'effetto trascinamento: capisco che è troppo dire che anche i tributi

che si incassano per l’effetto del trascinamento devono andare in Comune –

questo sarebbe troppo per i Comuni - ma questi tributi, secondo me, dovrebbero

essere utilizzati per ridurre la pressione fiscale alle famiglie e alle imprese; in altre

parole non vanno nella libertà discrezionale dell'Agenzia delle entrate e neppure

del governo. Ho sentito ripetere mille volte in Parlamento, ma poi non si è fatto

nulla, che l'evasione va contrastata ma il recuperato deve servire a ridurre la

pressione fiscale perché altrimenti ci prendiamo in giro. La pressione fiscale

continua ad aumentare nonostante che gli apparati dello Stato oggi abbiano a

disposizione tutti gli strumenti normativi per intervenire e per disporre cose che

altri Paesi in Europa ancora non hanno. Noi oggi – legislativamente parlando -

abbiamo fatto tutto il possibile e, sono convinto, conoscendo la sensibilità

democratica dei Sindaci degli Assessori che ci seguiranno su questo cammino

virtuoso, che recuperando direttamente e indirettamente questa quantità di tributi

non dichiarati si possa davvero ridurre la pressione fiscale nei confronti di quelli

che hanno sempre fatto la loro parte in maniera serie coscienziosa.


21

Moderatore:

Grazie, presidente Grillo. L'ultimo degli interventi che conclude la parte della

cerimonia inaugurale di questa giornata di lavori è quello del Presidente

dell'Automobile Club d'Italia Angelo Sticchi Damiani.

ANGELO STICCHI DAMIANI (Presidente dell'Automobile Club d'Italia)

Grazie. Buonasera a tutti. Saluto e ringrazio tutti partecipanti, in particolar

modo tutti coloro che mi hanno preceduto, e mi permetto di aggiungere due

persone: il Presidente onorario dell'Aci, Rosario Alessi e il Segretario generale

della FIA Foundation che è venuto da Londra, la cui presenza ci rende

particolarmente felici.

Questo è il quinto anno consecutivo che l'Automobile Club d'Italia organizza

il Forum delle polizie locali qui a Riva del Garda e credo che abbia dimostrato in

questi anni di avere il ruolo, l'esperienza, il know how, per eventi di questo tipo, ma

in particolare per quello della Conferenza del Traffico della Circolazione che, come

ricorderete, per tanti anni è stato organizzato a Stresa. Poi è stato organizzato qui

a Riva del Garda e quest'anno invece si terrà il 28 novembre a Roma.

L'Aci, come abbiamo detto prima, ha profuso tante energie proprio per

essere il punto di riferimento della politica dei trasporti, della sicurezza stradale, di

tutte quelle azioni che in questi anni sono state necessarie per porre un limite a

tanti effetti luttuosi che ci sono per chi circola sulle strade. Proprio perché la

Polizia locale a cui oggi dedicato questo forum è impegnata per la sicurezza

stradale e non solo vorrei ricordare e dedicare questo Forum al ricordo di Nicolò

Savarino, l’agente di 42 anni di Milano ucciso volontariamente da un nomade a

bordo di un SUV il 12 gennaio di quest'anno.

[Applausi]

L'importanza dell'attività delle migliaia di operatori di polizia locale nel

presidio quotidiano delle città per la sicurezza, non solo stradale, è sotto gli occhi

di tutti. I dati sull'incidentalità delle strade dimostrano che 75% degli incidenti

avviene in città, per un totale di 1700 morti e oltre 218.000 feriti. Molte volte non ci

si rende conto di questo


22

Questo pomeriggio si svolgerà un convegno dal titolo: “Il contrasto

all'evasione fiscale da parte dei Comuni” volto ad approfondire i nuovi poteri

riconosciuti ai Comuni dal Governo, di cui parlava prima il presidente Grillo, e

dall'Agenzia delle entrate in ambito dei controlli tributari. Ai lavori parteciperanno i

rappresentanti delle Polizie municipali delle più grandi realtà urbane, il

Comandante regionale della Guardia di Finanza Vincenzo Delle Femmine.

Domani mattina presenteremo il risultato di un'indagine avviata dalla

fondazione Filippo Caracciolo intitolata “La sicurezza stradale in Europa” il cui fine

è la descrizione e la valutazione delle iniziative più efficaci realizzate dalle polizie

locali in materia di sicurezza stradale. Alla presentazione interverranno i

Comandanti e i rappresentanti delle Polizie locali di 10 città europee che saluto e

ringrazio per la loro partecipazione, ai quali si aggiungeranno il Comandante della

polizia di Roma Capitale Carlo Buttarelli e il Comandante della polizia locale di

Milano, Tullio Mastrangelo.

Nel pomeriggio di domani proseguiremo con un convegno sul tema della

mobilità nelle città italiane al cui interno, sulla base dei risultati di una specifica

indagine realizzata dalla fondazione Aci - Filippo Caracciolo, apriremo un dibattito

politico con i rappresentanti delle associazioni di Polizia locale delle

Amministrazioni comunali.

Mercoledì il Forum si chiuderà con la sessione dedicata ai progetti e alle

tecnologie per la mobilità urbana. Parleremo quindi di sicurezza stradale, di

circolazione, di ambiente, tracciando più in generale le possibili linee di sviluppo

della politica della mobilità a livello locale e nazionale ed internazionale.

Per quanto riguarda l'argomento principale, la sicurezza stradale, già si è

detto molto; sia il presidente Valducci che il presidente Grillo ci hanno illustrato

quali saranno le prossime leggi, tra cui la riforma del codice della strada. Devo

dire che il tema della sicurezza stradale è un tema che sempre molto coinvolto

ACI, in particolare in questi ultimi tempi ACI si è impegnata notevolmente per

difendere proprio i soggetti più deboli e, tra i soggetti più deboli, ancora i più

deboli, a cominciare dai bambini. Ecco quindi il progetto Trasportage, che consiste

nell'insegnare come si usa il seggiolino e, soprattutto spiegare la necessità e


23

l'importanza del seggiolino alle famiglie e come si evolve con l'età del bambino.

Cominciamo proprio dai più piccoli per poi arrivare ai bambini: siamo impegnati

anche a insegnare ai bambini il rispetto delle regole, non solo attraverso

l'educazione stradale ma anche con un'iniziativa che si chiama “kart in piazza”.

Abbiamo fatto alcune manifestazioni nelle più importanti città italiane e già a sette

anni un bambino prova a sedere su un mezzo a quattro ruote, il Kart: gli si insegna

come funziona e, soprattutto all'interno di un percorso urbano, quali sono le

regole. Sarà il suo primo mezzo a quattro ruote, ma sarà anche un momento in cui

capirà l'importanza della sicurezza stradale, perché poi in bicicletta e in motorino -

quindi successivamente - si dovrà misurare con questi problemi.

Purtroppo i dati statistici sono drammatici: i morti, prima di poter essere

nelle condizioni di decidere per se stessi, quindi prima di 14 anni (quindi parliamo

di bambini trasportati), poi dopo i 14 anni ai diciott'anni prima della patente e dopo

la patente, fino a 22 anni, sapete che sono la prima causa di morte per quelle

fasce d'età. Questo è un fatto inaccettabile: dobbiamo proteggere questi ragazzi.

Dobbiamo proteggerli insegnando loro innanzitutto a guidare e per questo ACI è

impegnata con “Ready to go” che è un network di autoscuole che insegna

qualcosa di più rispetto alle autoscuole; soprattutto una cosa importante: che la

presente è solo l'inizio di un percorso, non è l'arrivo; con la patente si comincia a

guidare ma non si sa guidare. In particolar modo non si sanno misurare le proprie

capacità e noi sappiamo che la maggior parte dei giovani che muoiono in

macchina muoiono perché non si rendono conto dei rischi a cui vanno incontro.

Ecco perché i corsi di guida sicura ed ecco perché ACI è impegnata nei corsi di

guida sicura attraverso ACI Vallelunga - che è importante centro di guida sicura

d'Europa - dove insegna giovani a formarsi alla guida in quelle che sono le

condizioni pericolose che, purtroppo capitano, ovvero la frenata sul bagnato, una

frenata in curva, un ostacolo improvviso. Se noi riusciremo a convincere genitori

che, insieme all'automobile, al figlio va regalato un corso di guida sicura sono

sicuro che risparmieremo davvero tante giovani vite umane.

Non voglio parlare soltanto di sicurezza stradale oggi; questa è

un’occasione importante per parlare dell'auto. In questo momento in Italia l’auto


24

sta vivendo un momento molto difficile: credo lo sia vivendo in tutta Europa ma in

Italia in modo particolare. Noi siamo molto grati al Governo del senatore Monti per

quello che sta facendo per l'Italia: la sua credibilità a livello europeo e

internazionale ci ha sicuramente aiutato in un momento drammatico, però

onestamente devo dire, guardando le cose di casa nostra, che la politica sull'auto

noi non la condividiamo. Questo perché, oltre che aver depresso in maniera

eccessiva il mercato - i dati di settembre li conoscete, ovvero meno 25%, ma

mese per mese diviene un bollettino di guerra – noi purtroppo dobbiamo

denunciare il fatto che i risultati non sono stati quelli attesi, cioè il sacrificio non ha

portato quei benefici che, dal punto di vista erariale, noi ci aspettavamo. Allora noi

dobbiamo cercare di capire: la politica sulle auto di grossa cilindrata. Sapete che

erano attesi 167 milioni di euro dal superbollo ma ne sono arrivati 134 (e tutto

sommato la cosa sarebbe accettabile), ma se ne sono persi 105 per imposte di

vario genere. Ecco allora che noi abbiamo fatto tutto questo per 30 milioni di euro,

ma soprattutto sapete che c'è una continua “emorragia” di vetture di grossa

cilindrata dall'Italia verso l'estero. La maggior parte delle radiazioni che si stanno

facendo in questo periodo sono per esportazione: macchine di grossa cilindrata e

di valore che vengono svendute all'estero. Questo è un danno oggettivo, un valore

di cui purtroppo si priva l'Italia. Parliamo poi della benzina: il costo della benzina è

aumentato diventato troppo alto; c'è una disaffezione verso l'auto perché il costo di

mantenimento dell'autovettura va dai 3500 euro al 4000 all'anno e oggi questa

spesa molte le famiglie non possono permettersela.

La benzina continua ad aumentare e, oltretutto, noi continuiamo a pagare le

accise come l'esempio quelle per guerra in Abissinia e via di seguito. Francamente

uno fa fatica a capire queste cose, ma soprattutto l'idea che l'evento disastroso di

quest'anno ovvero il terremoto sarà una tassa per le future generazioni è una cosa

che lascia molto perplessi.

C’è poi il problema delle assicurazioni, le RC Auto; un altro elemento che

pesa da morire sulla bolletta dell'automobilista sono le polizze RC Auto che

costano troppo e noi abbiamo fatto al Governo la proposta di una modifica

legislativa e abbiamo fatto quattro raccomandazioni. Ci è giunta una lettera da


25

parte del Presidente del Consiglio dei Ministri che diceva di apprezzare tutto

questo ma, a tutt’oggi, onestamente non abbiamo avuto però ad oggi nessun

risultato neanche dall'ultimo provvedimento sul decreto sviluppo della settimana

scorsa dove si è parlato delle assicurazioni. Sicuramente è importante il fatto che

oggi non vi sia il rinnovo automatico del contratto, ma noi volevamo qualcosa che

facesse passare i costi delle assicurazioni. Le proposte che non abbiamo

avanzato crediamo possano portare un beneficio attorno alle 30-40%, che

sarebbe un grosso sospiro di sollievo per gli automobilisti. Invece ancora ci

troviamo a discutere sulle cose più banali, perché in fondo noi chiedevamo di

portare da due anni a 90 giorni il termine entro il quale si debba fare la denuncia

del sinistro. Mi sembra che 90 giorni siano più che sufficienti; due anni sono

decisamente troppi, al punto che, a nostro avviso, si ha il tempo di organizzare

delle truffe assicurative. Il famoso problema dell'accertamento strumentale, è

irrisolto: oggi sapete che, in Italia, ci sono 700.000 denunce di colpi di frusta che

non si potrebbero in teoria appurare se non attraverso un accertamento

strumentale che però non viene fatto perché non è obbligatorio; noi quindi

chiediamo anche questo. Chiediamo poi che ci sia una rete di riparatori,

carrozzieri e meccanici, che siano qualificati da parte delle compagnie e che

debbano essere loro a riparare l'auto, a meno che uno non decida di farla riparare

dal suo meccanico di fiducia però allo stesso prezzo e allo stesso preventivo fatto

dalla rete.

Un'altra cosa che non abbiamo capito è stato quando s'è portato da cinque

a due giorni il termine per mettere a disposizione del perito dell'assicurazione

l'autovettura danneggiata. Capirete perfettamente non è possibile in due giorni

organizzare la visita del perito. Questo significa che l'auto viene riparata e poi non

si può più accertare il vero danno.

Le raccomandazioni che noi abbiamo fatto al Governo riguardano, per

esempio, quella di arrivare velocemente a individuare una tabella nazionale per i

danni morali: in Italia, com’è noto, si pagano sino a dieci volte quello che si

pagava nel resto d’Europa e quindi anche questo è tutto un carico che,

ovviamente, si ripercuote sull’automobilista e, in più, arriviamo alla nota più


26

dolente che è quella che, purtroppo, ci sono molte macchine che circolano non

essendo assicurate e, nonostante l’eccellente lavoro che viene fatto dalle forze

dell’ordine, è molto difficile riuscire a snidare questi 3,5 milioni di macchine che

risultano iscritte al PRA e che non sono assicurate. Incrociano i dati ANIA con i dati

PRA emerge questo numero. Probabilmente qualche percentuale sarà ferma;

qualcuno si sarà dimenticato di irradiarla, ma questo è difficile perché comunque si

deve pagare il bollo. Molte vengono radiate ma molte circolano: alcune con

contrassegni falsi, anzi, senza contrassegni, sfidando il destino. Tutto questo però

è un danno che, facilmente e prudentemente, è considerabile nell’ordine del

miliardo di euro che è una perdita secca perché – attenzione – i costi di queste

autovetture che circolano vanno tutti a carico del fondo di solidarietà e quindi delle

compagnie. Si tratta quindi di un miliardo che non entra nel sistema ed è quindi

una perdita secca che sarebbe straordinariamente importante per abbattere il

costo dei premi.

Noi chiediamo tutto questo ma anche un’altra cosa: la Fiat in Italia

rappresenta la storia dell’automobilismo, è l’unico costruttore italiano che

raggruppa marchi straordinariamente importanti, quali Ferrari, Maserati, Alfa

Romeo, Lancia. E’ veramente la storia dell’automobile italiana. E noi che cosa

chiediamo? Alla Fiat non chiediamo di fare investimenti se il momento per farli non

è quello giusto. Noi ci fidiamo del dott. Marchionne e se lui ritiene che questo non

sia il momento per investire su nuovi modelli avrà sicuramente i suoi buoni motivi,

ma noi chiediamo di essere collaborativo con quello che facciamo noi, come lo

sono i costruttori stranieri. Quest’anno hanno chiuso 350 concessionari e 60 mila

persone hanno perso il lavoro - mi riferisco alla rete di vendita – e questo è un

problema di tutti. Se Fiat ci desse una mano nelle battaglie che noi stiamo facendo

sulla benzina, sui costi delle assicurazioni, sul fatto di far emergere l’evasione,

sicuramente saremo più forti, più credibili. Ci sembra giusto lavorare tutti dalla

stessa parte; siamo tutti nella stessa barca.

C’è un altro aspetto del quale vi voglio parlare perché ci preoccupa

moltissimo ed è l’aspetto della sicurezza ambientale. Attualmente abbiamo un

parco circolante che è di 4,1 milioni di vetture con più di vent’anni e soltanto sette


27

anni fa, nel 2005, le macchine di 2,5 milioni. Il parco circolante italiano sta

invecchiando a vista d’occhio e questo è un problema di tipo ambientale perché le

macchine vecchie inquinano di più ma è anche un problema di sicurezza. Non è

solo la sicurezza legata al fatto che le autovetture vecchie sono poco efficienti, ma

sono anche vetture che non dispongono di tutto quello che oggi la tecnologia offre

per la sicurezza stradale. Questo è il fatto più importante. C’è quindi un doppio

danno: inquinamento e il primo inquinamento è quello della morte delle persone.

Poi c’è l’inquinamento ambientale e questo è un punto fondamentale: noi

dobbiamo rinnovare il parco circolante perché un parco circolante così vecchio

oltre ad essere un segnale che rappresenta una sconfitta per un Paese come

l’Italia che ha importanti fabbriche di automobili, ma è un problema serio.

E torniamo al discorso di cui parleremo più diffusamente. Noi sappiamo che

i Comuni si stanno organizzando perché dovranno rispondere alla legge del 2011

che ha dato loro la facoltà sia di far emergere l’evasione fiscale, sia di poter

incassare direttamente i tributi. In questo dovranno organizzarsi, come ha detto il

Presidente Grillo ma non sembra che lo stiano facendo al punto che sembra vi

siano 4 mila Comuni che, entro la fine dell’anno, dovranno decidere come

procedere. Bene. L’ACI è pronta a sostenere anche questa sfida. Noi possiamo

essere veramente di grande sostegno ai Comuni perché abbiamo una struttura

centrale già organizzata per la riscossione; abbiamo degli uffici periferici attrezzati

per questo ma, soprattutto, abbiamo gli Automobile Club provinciali che sono una

grande ricchezza per l’ACI perché sono gli ambasciatori dell’Automobile Club Italia

sul territorio, sono coloro che intrattengo i rapporti con le autorità locali e che sono

in grado di gestire un discorso di questo tipo. Noi quindi ci candidiamo per fare

tutto questo. Tra l’altro a Roma stiamo facendo alcuni esperimenti; per esempio,

stiamo collaborando con alcuni Municipi per incrociare i dati della zona chiusa al

traffico con i dati dell’ Ania ed è facile risalire a tutti coloro che entrano e escono

dal centro storico di Roma e che non hanno l’assicurazione in corso di validità.

Tutto questo si può fare in tutt’Italia e noi ci candidiamo per questo; noi

siamo pronti e riteniamo di poter dare una mano perché ACI in questi 107 anni io

credo abbia dimostrato di essere un ente serio, competente soprattutto nel settore


28

dell’auto, e sia animato da una grande passione. Credo che, in questo momento,

ci sia veramente bisogno. Grazie.

Moderatore:

Grazie, Presidente. Questo era l’ultimo intervento della cerimonia

inaugurale ma, come è stato detto all’inizio di questo pomeriggio, la sessione

convegnistica prosegue direttamente.

Ringraziamo e salutiamo i relatori che sono intervenuti in questa prima fase

dei lavori e diamo il benvenuto a quelli che si presenteranno in questa seconda

sessione, che tratterà del contrasto all’evasione fiscale da parte dei Comuni. È ’ il

tema centrale dei lavori di questo V° Forum interna zionale delle Polizie locali.

GIUSEPPE CESARO (Giornalista dell'Automobile Club d'Italia)

“Il contrasto all'evasione fiscale da parte dei comuni”. Abbiamo sentito negli

interventi che hanno segnato la cerimonia inaugurale che quello della evasione

fiscale è uno dei temi cardine e non potrebbe essere altrimenti. Questo tema per

certi aspetti ricorda quello della sicurezza stradale, nel senso che anche qui, come

diceva il Presidente Sticchi Damiani nel suo intervento, si impone un rapido e

radicale cambio di cultura per tutti noi in un certo senso sulla sicurezza stradale è

soprattutto un fatto di testa, cioè di responsabilità, di rendersi conto del ruolo che

ciascuno di noi ha quando è protagonista della mobilità, allo stesso modo c'è un

problema di cultura nel passaggio da una cultura distratta o di astuzia ad una

cultura di responsabilità e coscienza del fatto di essere parte di una comunità.

Comunità, Comuni: il ruolo che questa nuova legge attribuisce ai Comuni

può rappresentare un elemento di svolta importante nella all'evasione fiscale. Il

primo dei relatori che ci aiuterà a far luce su questo tema è il Comandante della

Polizia Municipale di Verona, Luigi Altamura.

LUIGI ALTAMURA (Comandante della Polizia Municipale di Verona)

Buon pomeriggio tutti. Mi dispiace che non ci siano i Presidenti delle due

Commissioni - Trasporti, Camera e Senato – dato che oggi parlerò di contrasto


29

all'evasione fiscale. Riguardo a quello che ho sentito, vorrei che i Presidenti

venissero a Verona per vedere quante cose fa la Polizia Locale, con pochi

strumenti e purtroppo facendo anche multe: ho sentito adesso parlare dello sconto

del 20%; questa è un'idea. Anch’io ne ho un'altra da proporre e lo faccio anche

all'ACI: il 1 gennaio 2013 è previsto l'aumento delle sanzioni in base al valore Istat

e la spesa per le famiglie sarà una botta terribile, il 6% in più, per cui il divieto di

sosta passerà da 39 a 41 euro; la zona a traffico limitato quasi a 100 euro, allora

perché il Governo e i Parlamentari non si impegnano a sospendere per il biennio

2013-2014 questo aumento? Questo sarebbe un segnale di attenzione alle

famiglie, tra l'altro Le farò vedere quello che stiamo facendo: ho due addetti che si

occupano di contrasto all'evasione fiscale e abbiamo un rapporto splendido, mi

spiace che oggi non ci sia nessuno dell'Agenzia delle Entrate perché con loro

abbiamo un rapporto splendido, come anche con la Guardia di Finanza che sono i

due attori principali.

Procedo velocemente per dare degli spunti ai politici perché oggi le Polizie

Locali senza gli strumenti, senza quella norma che è ancora pendente in

Commissione, difficilmente riusciranno a realizzare qualcosa.

Vorrei citare questa frase: “tutti sono tenuti a concorrere alla spesa pubblica

in ragione della loro capacità contributiva”. Mettetela in un angolo, vi farò vedere

alla fine della presentazione che cosa stiamo realizzando a Verona.

Questo è un nuovo ruolo? No, l'ha detto prima anche il Presidente Grillo,

queste cose addirittura partono dal 1973, ma i Comuni sono stati latitanti, poi il

DPR è stato modificato aumentando la percentuale di quota destinata ai Comuni,

però anche qui il punto è un altro: signori, il mio Comune fino ad oggi non ha

ricevuto niente nonostante da due anni noi facciamo le segnalazioni qualificate.

Questo punto è stato fatto presente anche dall'Anci.

Vado velocemente perché voglio arrivare ai punti focali dell'attività che deve

essere svolta dalle Polizie Locali. I vari D.P.R. di cui si è parlato, i decreti legge, il

rapporto normativo anche con l'INPS: noi andiamo nei cantieri a verificare i

lavoratori in nero e anche questo è un settore molto importante.

L'Agenzia delle Entrate: questa solamente nel 2012 ha finalizzato i compiti


30

suddivisi per materia dopo un discorso di privacy, perché quando agisce la Polizia

Locale c'è la privacy, per cui il Garante inizia a dire: “attenzione a come accedi ai

vari sistemi informativi”, per cui le trasmissioni di segnalazioni qualificate in questi

cinque ambiti: commercio e professioni; urbanistica; proprietà edilizie e patrimonio

immobiliare; residenze fittizie all'estero; zone a traffico limitato; disponibilità di beni

indicativi di capacità contributiva”. Prima si è parlato di accesso alla zona traffico

limitato: ci sono soggetti che dichiarano di risiedere a Washington e

tranquillamente transitano nella zona a traffico limitato.

Finalmente abbiamo la suddivisione a chi il Comune deve rivolgere queste

segnalazioni qualificate per cui questo è un grosso passo in avanti rispetto alle

varie circolare che c'erano.

Vado molto rapidamente per entrare nel vivo dell'attività che può essere

sviluppata. Andiamo alla pratica, perché noi ascoltiamo spesso tanti discorsi, ma

nella pratica queste sono alcune delle analisi che noi abbiamo iniziato e lo mostro

al Presidente Grillo perché è un semplice database. Oggi i Comuni devono

investire in tecnologia. Il Governo dice “bisogna semplificare” benissimo, lo

facciamo, abbiamo bisogno anche delle risorse, ma noi riusciamo ad accedere a

tutta una serie di attività, pensiamo solamente alla pubblicità abusiva, visto che c'è

il Codice della Strada, articolo 23, lo applichiamo e andiamo a vedere chi c'è dietro

quella pubblicità abusiva che riscontriamo su spazi di proprietà comunale.

Vi sono anche altri ambiti che vanno molto più di moda: le associazioni

sportive dilettantistiche, piuttosto che i circoli privati, le associazioni di volontariato

che organizzano corsi di vario genere, per cui diciamo che si stanno ampliando

nuovi orizzonti, infatti andando poi a verificare ci sono finte associazioni sportive,

perché dietro c'è solo un'attività di lucro. Noi abbiamo iniziato a fare una serie di

analisi con i vari clienti di queste associazioni facendo loro delle semplici domande

“Lei è socio di questa società? Da quanto tempo è socio? Ha mai visto il

Presidente? Quanto paga settimanalmente, mensilmente o annualmente? È mai

stato convocato per un'assemblea?”.. la risposta di solito è: “l'assemblea? Mai

fatta”. In sostanza non ho mai visto nulla, per cui il titolo è “il fisco arruola i Sindaci”

e in tal senso è vero perché in questo momento c'è un' Italia spaccata in due, ci


31

sono Comandi che stanno facendo questo, mentre altri non lo fanno. C'è una

paura da parte dei Sindaci perché naturalmente il consenso popolare può

decrescere a seguito di queste segnalazioni qualificate.

Ci tengo a precisare che deve esserci anche una quantificazione

economica nelle segnalazioni qualificate altrimenti l'Agenzia delle Entrate non le

prenderà mai in carico. Noi abbiamo svolto quest'attività sulle strutture ricettive

alberghiere, sui rimessaggi dei camper e delle roulotte, sulle locazioni, sui circoli

privati, sulle attività commerciali fino alla prostituzione. Noi abbiamo segnalato alla

Guardia di Finanza 26 prostitute, alcune delle quali pagavano regolarmente un

mutuo: pur non dichiarando nulla erano proprietarie di macchine di grossa

cilindrata e da questo la Guardia di Finanza, che ha poteri di polizia tributaria a

differenza dei Comandi di Polizia Locale, ha svolto un'attività molto interessante.

Parliamo dei Bed&Breakfast o di tutto ciò che è extra-alberghiero: i miei

collaboratori sono molto bravi perché attraverso una serie di analisi hanno

inizialmente capito che questa è l'attività ormai il futuro, infatti o il sistema

alberghiero capisce questo, oppure è destinato a morire. Ci sono delle strutture di

Bed&Breakfast molto eleganti e raffinate, ma abbiamo trovato addirittura soggetti

che erano totalmente sconosciuti al fisco, strutture del tutto abusive che sono state

scoperte grazie a una serie di accertamenti che partono dalle nostre banche dati,

dal catasto.

Non siamo collegati direttamente al catasto e riusciamo a vedere le

planimetrie, ma più che altro si trovano tutta una serie di informazioni sui siti

internet, che è il nostro migliore informatore di oggi. Provate a cercare

“Bed&Breakfast Riva del Garda” su internet: troverete un elenco infinito di

strutture, alcune magari abusive, tant'è che ci sono soggetti che si pubblicizzano

solo con il telefono cellulare, indirizzi e-mail collegati a Paesi stranieri, quindi

bisogna fare delle analisi. Ci sono poi dei servizi come la rete WiFi, terminali

collegati con il POS o attività che vengono svolte pur avendo una caratteristica

totalmente diversa da quella prevista dal B&B.

Su alcuni dei siti internet c'è anche scritto “si accetta il pagamento solo in

contanti” ecco che già questo può far comprendere alcune cose che poi verranno


32

sviluppate attraverso le analisi e le segnalazioni qualificate.

Per questi motivi abbiamo anche analizzato da quanto tempo quel

determinato sito internet è in rete, perché se andiamo a fare una segnalazione

qualificata relativa al 2007, dobbiamo dimostrare con degli elementi certi perché

partiamo dal 2007.

Abbiamo anche determinato l'importo attraverso l'analisi dei consumi: siamo

andati a leggere i contatori all'interno delle banche dati delle varie aziende

municipalizzate per dimostrare che all'interno di certe unità abitative non viveva

solo il proprietario e la sua famiglia, ma altre otto o dieci persone.

Abbiamo anche verificato le analisi dei prezzi mettendo sempre il minimo:

Verona è una città turistica, se stanotte volete dormire a Verona una doppia costa

almeno 250 euro perché ci sarà un concerto importante, eppure siamo in un

periodo non di altissima stagione, per cui dall'analisi di questi prezzi viene anche

calcolata tutta una serie di segnalazioni qualificate.

Poi siamo andati a scovare un altro fenomeno: c'è la crisi, molte strutture ex

industriali vengono abbandonate e come si riciclano? Attraverso il rimessaggio:

camper, roulotte, macchine e così via. Ad esempio abbiamo individuato un

pagamento in nero di 600 euro per il parcheggio di un camper. Anche in questo

caso sono stati fatti dei rilievi fotografici grazie alle varie banche dati e soprattutto

andando a verificare che quella struttura prefabbricata era ormai dismessa da

anni.

Sulle locazioni non mi soffermo molto, Verona è una città universitaria, ha

due grandi ospedali, anche qui quando andiamo a verificare le residenze, visto

che adesso entro 45 giorni dobbiamo dare le informazioni all'Ufficiale di anagrafe,

presentiamo anche una sorta di dichiarazione del soggetto che ha chiesto la

residenza nel Comune di Verona e lì naturalmente escono molte informazioni utili

che vengono poi segnalate all'autorità competente.

Per quanto riguarda i circoli privati: anche questo è un universo mondo, nel

senso che ogni volta che entriamo in un circolo privato verifichiamo tutta una serie

di condizioni. Generalmente si parte da quei circoli privati che ci danno più

problemi, i cosiddetti “circoli fracassoni”, andiamo lì perché sicuramente ci sarà


33

consumo di bevande, di pasti e quant'altro. Soprattutto andiamo a vedere l'atto

costitutivo dell'associazione, oppure due miei agenti vanno lì e danno come

nominativo “Mario Rossi” e riescono ad avere comunque una tessera. Tutta

questa serie di elementi dimostra che dietro quel circolo privato c'è commercio, c'è

un'attività organizzata, oltretutto abbiamo anche trovato casi in cui venivano

organizzati degli spettacoli come ad esempio il karaoke o i concerti di gruppi

musicali che devono essere comunicati.

Stiamo facendo un grande lavoro sulle auto di grossa cilindrata, ma lo

stiamo facendo con il nostro mestiere, ovvero facendo controlli di polizia stradale e

andando a verificare ciò che transita e ciò che io posso contestare, ad esempio

una cintura di sicurezza contestata ad un soggetto su un 'auto di grossa cilindrata,

infatti abbiamo una nostra modulistica che viene passata al Nucleo anti-evasione

che può analizzare se quel soggetto, ad esempio, dichiara un reddito minimo,

quindi dovrà poi dimostrare all' autorità competente il perché è proprietario di quel

mezzo.

In tal senso facciamo evidentemente riferimento ai cosiddetti “beni indicanti

capacità contributiva” e anche in questo caso siamo a disposizione dell'Agenzia

delle Entrate e della Guardia di Finanza per dare loro accesso alle nostre banche

dati, ad esempio quelle delle sanzioni per violazione del Codice della Strada.

Oggi l'attività di Polizia Locale è tutto ciò: Vigili di Quartiere, turisti,

accertamenti anagrafici, polizia di prossimità, sicurezza urbana, dunque un

universo mondo che porta tante informazioni. Il turista che è in piazza Bra e

chiede dov'è il “B&B Mario Rossi” è un'informazione in più che l'Agente può

riportare all'interno del Comando.

Quella che vedete qui proiettata è una richiesta pervenuta dall'Agenzia delle

Entrate - Regione Veneto per la verifica di dati e informazioni su soggetti che

circolavano su auto con targa straniera: questo è un fenomeno che ultimamente è

esploso e che vede tantissimi italiani utilizzare, a noleggio o in leasing, auto

immatricolate all'estero. Ho letto oggi che la Guardia di Finanza dell'Alto Adige ha

fatto una brillante operazione sulle auto con targa tedesca; noi siamo partiti da

questi soggetti che non pagano mai le multe e sapete benissimo che è


34

difficilissimo andare all'estero a chiedere le informazioni, in più tanti dopo un mese

cambiano l'automobile e ne prendono un'altra con targa straniera, ecco che noi

abbiamo segnalato soggetti che ci devono da 2000 euro fino a 13.000 euro.

Devo fare una precisazione, Verona forse è una città fortunata perché noi

riscuotiamo, nei 60 giorni previsti dalle norme, circa il 60% delle sanzioni, le altre

le inseriamo a ruolo appena possibile, intanto ci avvaliamo di Equitalia e il

prossimo anno probabilmente ci affideremo ad una società in house, però queste

informazioni sono utili all'Agenzia delle Entrate regionale.

A Verona è esploso poi il fenomeno delle autovetture con targa tedesca che

rappresentano un grosso parco circolante soprattutto nel centro storico e pertanto

facciamo anche dei servizi in borghese o in divisa per attendere a i varchi i

soggetti che transitano in quella zona.

A Verona utilizziamo il palmare: non abbiamo più il bollettario scritto, per cui

tutti i veicoli che ci interessano vengono inseriti in una black list dove possiamo

verificare se quel soggetto che è stato fermato ha dei verbali pregressi, ad

esempio in riferimento alle auto straniere è utile per avere ulteriori informazioni.

Questo è quello che mi piacerebbe far vedere ai Presidenti di Camera e

Senato: una semplice banca dati, un portale dove abbiamo messo assieme tutte le

informazioni e le abbiamo comunicate al Garante della privacy, quindi possiamo

avere in tempo reale tutte le informazioni come ad esempio anagrafe, commercio,

tributi, catasto, Polizia Locale. Questo è un geo-portale aperto ai cittadini in alcune

banche dati, dove si possono vedere le carte d'identità. Tra l'altro spesso Polizia e

Carabinieri devono andare in anagrafe per fare la fotocopia del cartellino, eppure

Polizia, Carabinieri, Finanza e Forze di Polizia - ex articolo 16 - hanno diritto

d'accesso, naturalmente con delle sicurezze, e quindi possono vedere in tempo

reale anche il volto delle persone che stanno indagando.

Per quanto riguarda il catasto, prima vi dicevo che dall'Ufficio si vede la

mappa catastale, per cui dal momento in cui si fa un accesso di qualsiasi genere

si ha già di fronte una fotografia chiara di che cosa noi troveremo all'interno di

quello stabile. Vi è poi la banca dati delle multe che è a disposizione di tutte le

Forze dell'Ordine.


35

Tra l'aprile 2011 e il settembre 2011 abbiamo fatto 120 segnalazioni, ma in

tal senso devo dire che c'è una Regione strepitosa, l'Emilia-Romagna, che è

davanti a tutti perché ha iniziato prima, ma va detto che non ha ancora preso i

soldi dallo Stato, quindi è giustissimo il contrasto dell'evasione fiscale ma lo Stato

deve iniziare a restituire questi soldi. La nostra cifra è molto piccola, l'Emilia-

Romagna penso abbia accertato più di 100 milioni tra i vari Comuni e questo è

quello che poi anche la stampa apprezza, perché quando abbiamo parlato di

extra-alberghiero abbiamo scoperto 21 strutture abusive. Quando abbiamo parlato

di prostituzione con la Guardia di Finanza è stato fatto un lavoro certosino, perché

abbiamo consegnato loro dei fascicoli elettronici affinché ci fosse un'analisi di

soggetti sconosciuti al fisco che però pagano un mutuo dell'appartamento in cui

esercitavano l'attività.

Il Sole24Ore ha posto la questione dicendo: “la scarsa abitudine ai controlli

incrociati” e questo è vero. I Comuni devono maggiormente incrociare propri dati,

perché davvero ne hanno moltissimi.

La mia ultima slide presenta due soggetti trovati dall'analisi grazie alla

banca dati SIATEL: il primo dal 1999 non presentava alcuna dichiarazione dei

redditi; il secondo, non la presentava dal 1998. Noi abbiamo dato all'Agenzia delle

Entrate le loro “fotografie”, intese come tutto ciò di cui sono in possesso e tutto ciò

che fanno, questo nell'ottica che ritengo condivisa, ossia che tutti devono

concorrere alla spesa pubblica.

Prima si parlava di banca dati e ci tengo a sottolineare che la Polizia Locale

ha anche compiti di polizia giudiziaria: l'ISVAP ha una banca dati sinistri

eccezionale, ebbene non ci viene garantito l'accesso perché non abbiamo compiti

di polizia giudiziaria a livello nazionale, a parte che questo è tutto da dimostrare,

ma quella banca dati sulla quale noi verifichiamo i carrozzieri compiacenti, i medici

che rilasciano certi certificati medici, i soggetti che hanno già degli alert, può

essere utilissima agli organi di polizia stradale che, ricordiamocelo, oggi rilevano il

65% di tutti sinistri stradali.

Per quanto riguarda il discorso delle false assicurazioni, noi lo abbiamo già

segnalato all' ISVAP e lo dico anche all'ACI: molte assicurazioni non ci presentano


36

la denuncia-querela che è un atto prodromico al procedimento penale, il che

significa che l'Agente di Polizia Locale trova il contrassegno falso, ma fintantoché

l'assicurazione non presenta la denuncia-querela la Procura l'archivierà sempre,

anzi è inutile mandarle la notizia di reato.

Vorrei dire un'ultima cosa all'ACI in materia di contrasto all'evasione fiscale:

perché non darci un accesso al PRA non a pagamento, visto che ogni accesso ci

costa la bellezza di 0,34 centesimi? Vi ringrazio per l'attenzione.


Grazie, Comandante Altamura. La parola al Dirigente del Servizio

contenzioso amministrativo della città di Torino, Roberto Mangiardi.

Roberto MANGIARDI(Dirigente del Servizio Contenzioso Amministrativo della

Città di Torino)

Sempre più i territori dovranno trarre delle risorse dell'ambito di giurisdizione

nel quale essi governano.

Una città dove si vive bene, che avrà un’attrattiva, è una città che richiamerà

sia residenti sia persone dimoranti, sia investimenti e imprese; e produrrà quindi

un maggior gettito fiscale.

In città laddove la qualità della vita è minore, potendo scegliere, le persone

scelgono di spostarsi. È un fenomeno che abbiamo vissuto nelle città

metropolitane. Io sono torinese, Torino era arrivata ad avere 1.200.000 abitanti,

ora ne ha 900.000. Su Torino continuano a gravitare 1.200.000 abitanti, perché

queste 300.000 persone si sono spostate nei Comuni dell'hinterland, alla ricerca di

una qualità della vita migliore che non sempre sono riusciti a trovare.

Colgo anch'io la possibilità di questo qualificato convegno per porre alcune

mie riflessioni. Quando parliamo di Comuni giustamente diciamo che in Italia ci

sono 8100 Comuni – a seconda delle fusioni e delle unioni bisogna poi essere

aggiornati seguendo i siti statistici – ma la realtà è fatta da piccoli Comuni.

Se consideriamo i Comuni con 250.000 abitanti arriviamo a un numero di 12,

su 8100. Ci troviamo quindi in un contesto in cui nella stragrande maggioranza


37

delle realtà comunali esiste ancora quella forma di controllo sociale che fa sì che

determinate situazioni, che possono essere interessanti dal punto di vista

contributivo, possano essere note senza l'intervento di un organo di vigilanza o di

polizia.

Forse è un problema più di cultura, di “timore di fare la spia”, perché nelle

piccole realtà in genere si conoscono vita, morte e miracoli di tutti coloro che

risiedono. Nelle realtà più grandi, nell'anonimato dei centri urbani più grandi – che

non sono comunque la totalità del territorio della Repubblica – diventa necessario

fare un po' di attenzione perché la pressione fiscale è alta, la tentazione di

sottrarsi a questa pressione fiscale è proporzionale e si cerca di svicolare da

alcuni aspetti.

Nell'ambito di questa attività io credo, però, che non debba essere trascurato

anche il fatto che i Comuni hanno dei tributi e delle entrate proprie.

Nella mia precedente esperienza professionale, grazie alla direttiva

dell'amministrazione, io ho costituito un gruppo specialistico finalizzato al recupero

dell'evasione fiscale, che mi è piaciuto chiamare “gruppo equità fiscale”, non

gruppo di polizia tributaria o gruppo anti-evasione, anche per sottolineare quel

valore sociale, quel valore di comunità, dove una maggiore equità sicuramente fa

in modo che il benessere collettivo della cittadinanza possa essere meglio

articolato e sviluppato.

La presenza di gruppi specialistici di Polizia locale, che utilizzano la

competenza, la professionalità e la passione che generalmente viene svolta da

questi gruppi specialistici, deve incrociarsi con l’attività di polizia di prossimità della

Polizia locale.

Per anni ho annoiato i colleghi con il concetto di polizia di prossimità, ma la

polizia di prossimità della polizia locale è un’endiadi, è prossima per definizione. Si

ha un'esistenza di vita e di professione in un territorio che permette di avere la

conoscenza di moltissimi aspetti che possono rilevare sia dal profilo della

sicurezza urbana, sia dal profilo della giusta e corretta attribuzione di cespiti

patrimoniali, ai fini dell'individuazione di una elusione – o addirittura di un'evasione

– dei tributi sia comunali sia di competenza dello Stato.


38

Sicuramente ci sono tutti quei problemi che il collega Altamura ha

sottolineato e ci sono anche dei problemi strutturali. Ogni Comune può consultare

agevolmente la propria banca dati anagrafica. Far parlare più anagrafi è una

tragedia, perché ci sono sistemi informatici differenti e perché ciascuno è geloso

custode dei propri dati – per non parlare delle banche dati a pagamento. Arriviamo

ad una situazione paradossale in cui non sono ancora esecutive le determine di

impegno di spesa dei denari necessari per avere l'abbonamento alla

consultazione di banche dati perché, ahimè, per il patto di stabilità le determine

sono ferme in Ragioneria e speriamo prima del 31 dicembre di non fare debiti fuori

bilancio in qualche realtà.

Un ordinamento dove ognuno fa il lavoro di un altro comporta sempre che ci

sia un margine di qualcosa che rimane dimenticato perché ritenuto meno

importante. È proprio per questo che, a mio sommesso modo di vedere, va

enfatizzato l'aspetto del controllo del territorio, perché da questa attività possono

nascere dei segnali, degli indizi di elementi che possono portare ad una

rivisitazione delle agevolazioni che le nostre stesse amministrazioni comunali

danno e che tanto più odioso rendono il sistema di non partecipazione corretta da

parte di tutti all'imposizione tributaria.

Uno degli aspetti su cui è opportuno concentrarsi è un'analisi quanto più

capillare delle dichiarazioni ISEE. Per citare dei casi concreti, a me è capitato di

vedere pubblicati su Internet i nominativi dei fruitori dei buoni scuola e ci sono

state delle sorprese significative, perché si è avuto modo di riscontrare che

cognomi famosi, cognomi di professionisti, di persone che manifestano quella

capacità contributiva che il decreto dell'Agenzia delle entrate evidenzia, sono

risultati con un reddito ISEE tale da consentire l'erogazione di un buono da parte

della Regione Piemonte per sostenere i costi di una scuola privata.

Le dichiarazioni ISEE sono un identico coacervo di mistificazioni, se andiamo

a esaminare quelle per le graduatorie degli asili. Qui scopriamo famiglie che

hanno subito una diaspora dal momento in cui si guarda la dichiarazione: un

genitore da una parte, l'altro genitore dall'altra e i figli ai quattro angoli del mondo.

Un minimo di attività di verifica può essere fatta esclusivamente sul campo, perché


39

sono verifiche che, dal punto di vista documentale, sono perfette, anche perché

chi intende eludere o avvantaggiarsi in maniera scorretta delle norme, sa che le

banche dati ci sono e quindi si organizza in maniera adeguata rispetto a questo

tipo di indicazioni.

Da questo aspetto si va anche a svolgere una funzione non solo porta alla

giusta compartecipazione dal punto di vista fiscale e tributario, ma che va a sanare

anche delle storture che il nostro sistema di welfare oggi come oggi non può più

ritenere accettabili.

I tempi sono diventati più difficili, il potere di questo delle famiglie è diminuito.

Nel 1992 c'era il 66% di percentuale di pagamento delle sanzioni amministrative

pecuniarie, nel 2011 nel Comune di Genova eravamo al 38% complessivo, per

alcuni tipi di violazione eravamo al 22% di pagamento entro i 60 giorni; questo

perché c'è meno moneta circolante e c'è anche un po' di sfiducia e di

consapevolezza che un ruolo incassa il 5% del suo ammontare nell'arco dei

cinque anni, dopodiché il credito, in assenza di costituzione in mora del debitore,

si prescrive, e quindi ci troviamo con bilanci fatti di competenza, con decine se non

centinaia di milioni di euro come residui attivi che difficilmente si troveranno ad

essere concretizzati in denaro all'interno della Tesoreria comunale.

Un altro aspetto, che è già stato trattato dal collega, è quello della movida.

Noi abbiamo delle situazioni, più o meno in tutte le città, con dei soggetti che

fiscalmente dichiarano di svolgere un'attività e poi, nei fatti, ne svolgono un' altra.

A prescindere da tutti quegli aspetti collegati all'abuso del titolo di polizia

posseduto, per cui all' individuazione di come si concretizza questo abuso del

titolo, al fine di poter poi reggere un provvedimento ordinatorio di sospensione o di

limitazione dell'orario, senza dover utilizzare lo strumento extra ordinem

dell'ordinanza contingibile ed urgente che, qualora possa sussistere, può esserlo

una sola volta per quel locale – perché se è contingibile ed urgente non può

essere ulteriormente ripetuta – comunque un'indicazione da parte del volume di

frequentazione di avventori rispetto a determinati esercizi pubblici di

somministrazione può costituire, a sua volta, un elemento di segnalazione

qualificata.


40

È importante dunque adeguare i nostri sistemi informatici, alcuni si sono già

dotati di un sistema di georeferenziazione o sistemi ancora più sofisticati di

sicurezza urbana, in maniera tale da poter rendere sempre più condivisibili e

intercambiabili queste informazioni.

Soprattutto, però, dobbiamo risolvere un problema organizzativo che, a mio

modo di vedere, è fondamentale: come far diventare patrimonio comune di

un'organizzazione le conoscenze del singolo operatore, perché abbiamo ancora

delle difficoltà a mettere in rete all'interno delle nostre strutture le conoscenze

personali di chi fa gli accertamenti di polizia anagrafica, di chi fa l'agente di

quartiere, per cui conosce nel dettaglio tali situazioni.

Stiamo assistendo ora a degli esodi, tra il frettoloso e il forzato, dall'attività

professionale: stiamo perdendo dei patrimoni di conoscenze che ci

consentirebbero, se messi in rete, se condivisi, di svolgere la nostra attività di

polizia locale sul territorio in maniera che, anche senza grandi sforzi, possa essere

finalizzata alla compartecipazione e alla segnalazione di situazioni meritevoli di

attenzione agli organi competenti dello Stato.

Vorrei farvi riflettere sul fatto che ci sono cose talmente eclatanti che è il caso

di domandarsi se bisognasse proprio aspettare che le Polizie locali se ne

occupassero. Grazie.

Giuseppe CESARO:

Grazie a Roberto Mangiardi. Vediamo ora qual è la situazione in una realtà

qual è quella di Venezia, attraverso la voce del Comandante della Polizia

municipale di Venezia, Luciano Marini.

Luciano MARINI (Comandante della Polizia municipale di Venezia)

Alcune cose sono già state dette dai miei colleghi precedenti. L'esperienza di

Venezia non è diversa da qualsiasi altro Comune capoluogo di Regione o di

Provincia, ma lo è da quella di un piccolo Comune. L'organo di Polizia locale,

qualsiasi tema volessimo affrontare, ha un limite fondamentale: una grossa cesura

organizzativa fra i grandi e i piccoli Comuni. I piccoli Comuni sono la maggioranza,


41

come diceva statisticamente il collega Mangiardi.

In un certo senso è a questi che bisogna rivolgersi quando, in un momento di

convegno come questo, si tenta di dare dei buoni consigli per chi, invece, ha meno

difficoltà a mettere in pratica la struttura organizzativa, essendo in un grosso

Comune.

Vorrei fare un paio di esempi che possono dire come ci si può organizzare

anche con contenuti di minima, su un'attività che è quella di cui stiamo discutendo.

Ci sarà un buon motivo per cui dal 2006 a oggi si è cambiata la norma almeno

quattro volte. Se ricordiamo anche il 1973, quando tutto è nato, anche se senza

esiti, come diceva prima Altamura, è anche più tempo.

Se queste norme sono state cambiate così spesso significa che c'è qualche

problema, se il Presidente Grillo dice che dobbiamo metterci mano, aiutandoci l'un

l'altro per sistemare questa norma ancora di più, significa che c'è qualche

problema organizzativo nella scrittura della norma. Secondo il mio modesto punto

di vista, forse i Sindaci sono poco coinvolti nella scrittura della norma, perché sono

poi loro a dare a noi le direttive.

Una bella direttiva per costituire un gruppo di lavoro che si occupi

esclusivamente di questo tipo di attività è una scelta strettamente politica che dice:

tu, a parità di risorse, devi fare anche questo. Siccome nessuno prima di questa

direttiva perdeva tempo, significa che bisogna rinunciare a del tempo di lavoro in

cui si faceva altro ordinario.

Forse dunque nello scrivere delle norme, piuttosto che preoccuparsi troppo

della percentuale del gettito, con i problemi che abbiamo visto di restituzione,

bisognerebbe coordinarsi con l'interesse pubblico locale.

Noi siamo rappresentanti tecnici di un mondo a sé, quello delle autonomie,

che ha proprie dinamiche e competenze e che ultimamente molto spesso è

chiamato a fare sempre di più con parità di risorse, se non con risorse minori.

Abbiamo dunque un problema di input politico, che non si riverbera nella

legge e bisogna discuterne; abbiamo un problema di norme, che vanno sistemate,

e in merito a questo vorrei dire una cosa che forse non a tutti i colleghi può fare

simpatia.


42

L'entusiasmo che abbiamo impiegato tutti nel ragionare in termini di recupero

dell'evasione fiscale si accompagna a una certa depressione, tipica della Polizia

locale, nel vedere che ogni volta che si parla di nuove competenze, di nuovi

impegni per la Polizia locale, parallelamente c'è una certa diffidenza.

C’è un grande entusiasmo con cui io mando i miei uomini – non strutturati in

una squadra, perché ci siamo arrangiati in un altro modo – a fare questo tipo di

accertamenti, per scoprire poi che alla fine di un lavoro che dura mesi ci si deve

fermare perché i miseri strumenti dell'articolo 13 della legge 689, che è quello che

ci consente di fare i controlli di natura amministrativa, non sono sufficienti per fare

un accertamento profondo, ma soprattutto per chiuderlo, perché ci vogliono i poteri

della polizia tributaria.

Noi non vogliamo fare quello che fanno gli altri organi di polizia, ma nel

momento in cui si decide di dare fiducia ai Sindaci – e quindi anche agli organi di

Polizia locale – nel fare attività di collaborazione per la ricerca di questo grave

danno alla macchina dello Stato, ci si sarebbe potuti aspettare un po' di fiducia in

più.

Questa è una proposta di natura strettamente normativa: si potrebbe anche

pensare di ragionare in termini di non diffidenza e consentire che l'attività

accertativa venga chiusa.

Un profilo di depressione deriva anche dal fatto che poi non arrivano i soldi,

questo è evidente. Prima si citavano Bologna, l'Emilia-Romagna e forse anche

Torino, Comuni che nel 2008, immediatamente dopo le prime riforme, hanno

cominciato a fare attività e ancora non vedono nulla: da organo tecnico si fa

difficoltà a spiegare che bisogna impegnare delle risorse per questo, perché le

risorse sono scarse. In qualche modo dunque bisognerebbe regolamentare di

nuovo la possibilità di mettere in un buon circuito perlomeno le risorse che ci sono.

Non voglio dire che si debba avere la possibilità di mettere a bilancio le

partite di gettito, che peraltro non sappiamo quali sono, perché i dati non ci sono

restituiti, per fare delle attività di bilancio per queste attività, ma perlomeno togliere

dalla gogna del patto di stabilità le spese in materia di sicurezza locale.

Se a livello statale questo è possibile, a livello locale non lo è. L'entusiasmo


43

si può recuperare cercando un po' di tranquillità di manovra di bilancio: quello che

prima diceva Mangiardi può diventare una proposta di modifica.

Fondamentalmente noi facciamo una battaglia ad armi spuntate ma abbiamo

un grandissimo entusiasmo.

Solo nel 2012 dalla Direzione generale delle entrate ci viene risolto il profilo

alla privacy, rispetto alle nostre attività, rispetto a una responsabilità penale del

dirigente che attiva l'organizzazione. Vorrei invitare chi prima diceva che “i Comuni

non si sono dati tanto da fare” a riflettere sul fatto che c'era una preoccupazione

vera. Nei nostri convegni tecnici ne parliamo e la preoccupazione era proprio

questa: andava risolto questo nodo.

Faccio un esempio per me stesso: nel 2012, risolto questo piccolo

problemino, che per noi piccolo non era, solo nei primi nove mesi del 2012

abbiamo prodotto più del doppio delle segnalazioni qualificate del 2011, perché si

è liberata una tensione che avevamo.

Se siamo stati fermi dunque è anche perché le cose non erano scritte molto

bene. Ora che sono scritte bene, cerchiamo di scriverle ancora meglio e vedrete

che recupereremo tutto il nostro entusiasmo.

Cosa fare dunque? I piccoli Comuni hanno difficoltà ad organizzarsi, ma è un

falso problema, in realtà i grandi Comuni rispetto a questi accertamenti si

organizzano semplicemente perché ne hanno le energie, non perché sia stata

fatta una grande riflessione su come è meglio fare, dal mio punto di vista.

Vorrei proporvi due tempi per spiegare che il controllo in tema di ricerca degli

evasori – chiamiamoli così per semplificare – forse è meglio diventi una pratica

quotidiana, di natura ordinaria. Forse è meglio che, allo stato delle norme, allo

stato dell'indirizzo politico, le Polizie locali trovino il modo per reindirizzare la

propria capacità investigativa.

In tempi non sospetti, prima che noi iniziassimo ad occuparci di segnalazioni

qualificati tramite il sistema Siatel, i miei ragazzi del reparto motorizzato, quelli che

si occupano di sicurezza stradale – quindi un argomento strettamente connesso

con ciò di cui stiamo parlando in questo convegno – si sono dati da fare per

ricercare la correttezza di una serie di autorizzazioni per noleggio con conducente,


44

di alcune ditte che avevano strani segnali di assenza – per esempio cerchi una

ditta per notificarle un atto e trovi un campanello in un condominio e nient'altro:

quella non può essere un'attività di noleggio con conducente, perché non ha il

parco auto che dovrebbe avere, ma sto un po' semplificando.

Da lì, con l’entusiasmo di cui parlavo prima e l'arguzia degli investigatori –

perché anche in via amministrativa siamo comunque investigatori – sono riusciti a

scovare una rete di collegamenti fra società fittizie che non starebbero in una sola

slide.

In realtà in quest'operazione, che abbiamo chiamato Ghost Cars, si è

scoperta una rete di ditte fittizie che fondamentalmente servivano ad evadere il

fisco, oppure per inquadrare delle mancate responsabilità su soggetti giuridici che

non avevano alcun fondamento di esistere.

Abbiamo fatto una segnalazione non qualificata a Siatel, cioè non l’abbiamo

fatta come è scritto che si debba fare, perché abbiamo pensato che fosse un

peccato che tanto materiale come quello non fosse prodotto all'Agenzia delle

Entrate. Ebbene, per dire come l'ordinario può diventare segnalazione qualificata

senza tante paure, è la stessa Agenzia delle Entrate che ci ha fatto questa

proposta: “Anche se non siete riusciti a individuare quanti soldi sono stati evasi,

anche se non avete compilato tutti i campi, fateci pervenire la collocazione presso

i vostri uffici di tutti gli atti, con una spiegazione più chiara possibile della manovra

per nascondere queste ditte e poi vediamo noi”.

L'anno scorso abbiamo avuto il piacere di avere una richiesta, da parte

dell'Agenzia delle Entrate, di informazioni al fine di condurre a buon fine le

segnalazioni qualificate.

Questo è positivo, di negativo c'è che se avessimo avuto un minimo di poteri

di polizia tributaria avremmo potuto concludere quell'accertamento, saremmo stati

in grado di spacchettare il nostro accertamento, verticalizzare in singole

segnalazioni Siatel il fatto che ci sono ditte fantasma che non pagano le tasse,

eccetera.

Non voglio dire che questo sarebbe opportuno, è una specie di provocazione

che lascio lì perché i motivi di discussione sono altri, credo che neanche i colleghi


45

della Guardia di Finanza possano mettere in discussione che la Polizia locale

collabora molto più spesso con la Guardia di Finanza che con qualsiasi altro

organo della polizia dello Stato. Senza nulla togliere agli altri, nel quotidiano

effettivamente molto spesso ci troviamo in pattuglie miste a fianco con la Guardia

di Finanza. Non è questo ad essere in discussione, è in discussione l'entusiasmo

di fare il lavoro che ci viene chiesto.

Questo per fare un esempio di come la nostra attività ordinaria possa, senza

che noi lo ricerchiamo, diventare una segnalazione qualificata.

Un altro esempio è quello delle attività ricettive, su cui noi abbiamo una

predominanza di controlli che credo non susciti grandi dubbi. La polizia

commerciale è veramente una nostra mission.

Amplificata in grandi Comuni come Venezia, che impongono l’imposta di

soggiorno, si crea una situazione per cui si è costretti, per motivi tributari, a

verificare tutte le attività ricettive del territorio. Un buon consiglio è quello di

cominciare a cambiare atteggiamento rispetto agli accertamenti.

Si tratta, in modo semplicistico, di entrare in un’attività ricettiva e riscontrare

dagli atti di assenso che una persona può esercitare con tre stanze, mentre ne ha

cinque. L’attività di polizia commerciale ordinaria consiste nel guardare l'atto di

assenso, riscontrare che la legge regionale del Veneto 33 non è rispettata e

sanzionare, mandare una diffida a chiudere le stanze che sono in più.

La stessa attività, fatta con la filosofia di cui stiamo parlando, vorrebbe dire

prendere i prezzi, fare l’indagine Internet che diceva prima Altamura, per cercare

di capire da quanto esiste, ma anche per vedere i prezzi medi che pratica,

prendere le sommario informazioni testimoniali di natura amministrativa di tutti i

presenti – da quanto sei qui – consultare, onerosamente, le banche dati.

Questo è un problema: paghiamo delle banche dati per fare sicurezza,

mentre dovrebbero essere gratuite. L’osservatorio AICA, Associazione italiana

compagnie alberghiere, è un sito dove ci sono le percentuali, città per città, della

frequenza media di un' attività ricettiva: è uno studio fatto molto bene in cui si dice

che a Venezia mediamente una stanza è frequentata per il 61,3% dei giorni

all'anno. È un dato statistico opinabile.


46

Quando hai pagato l'accesso per andare a vedere, puoi costruirti il gettito

evaso, perché sappiamo quante stanze in più hanno aperto, sappiamo più o meno

da quanto tempo lavorano, sappiamo qual è la frequenza annua media e qual è il

prezzo minimo della camera: con un colpo come questo nel 2011 noi abbiamo

mandato un accertamento da € 400.000 per un' attività ricettiva.

Se la Polizia locale reindirizza la propria attività ordinaria, ha la possibilità di

fare molto su questo, almeno fino al 2014.

A proposito di norme, noi sappiamo che il 100% vale fino a 2014, dal 2015

non sarà più il 100%, probabilmente è una norma di stimolo, “ti do qualche anno e

vediamo come ti comporti”.

Se io potessi avere quei 400.000 dell'attività ricettiva non domani, ma fra sei

mesi o un anno, in modo certo, sicuramente riuscirei a convincere il mio Sindaco a

utilizzare più risorse in questo ambito. Grazie


Grazie Comandante Marini. Nel suo intervento diceva che uno degli

elementi di discriminante è la dimensione del Comune, è qui presente il

Comandante della Polizia Municipale di Vibo Valentia, Comune di poco più di

33.000 abitanti. La parola al Comandante Filippo Nesci, prego.

FILIPPO NESCI (Comandante della Polizia Municipale di Vibo Valentia)

Grazie. È mia abitudine iniziare tutti i miei interventi congressuali

ringraziando veramente coloro i quali consentono anche in questi forum

internazionali la possibilità di portare la testimonianza di un piccolo Comune del

Sud, in questo caso una delle cinque Province calabresi. Forse di province certe

volte ci può essere solo il nome, infatti siamo 33.000, una piccola realtà in cui

veramente ci si conosce tutti e dove far applicare le norme per alcuni versi è più

facile proprio perché ci si conosce tutti e tutti i controlli sono personali; dall'altro

lato può essere difficile, come nel caso di un tema così delicato, l'evasione fiscale,

che richiede di parlare di nuovi compiti di Polizia locale soprattutto in materia di


47

accertamenti fiscali. Quindi, grazie all'Aci, alla Provincia di Trento e all'Aci

regionale Calabria con cui si sta iniziando con Vibo Valentia una grossa

collaborazione nella persona del Presidente Farfaglia qui presente. Un grazie e un

saluto anche a tutti i colleghi e alle autorità presenti.

Un piccolo Comune, quindi, pertanto dopo la relazione del collega di

Verona, certamente un'eccellenza dal punto di vista strutturale per le

professionalità dimostrate, verrebbe da dire “quante Italie!”. Noi al Sud siamo

presenti anche con piccoli comandi e cerchiamo di non arretrare e di fare la

nostra parte portata dalla nostra atti di indirizzo e di governo, non sugli obblighi di

legge che, da codice, siamo pagati per rispettarli, quanto piuttosto nello stimolo a

investire in una nuova tematica, in una nuova frontiera che è la lotta all'evasione

fiscale. Tale lotta va opportunamente stimolata dallo Stato attraverso sistemi

premianti e incentivi. Gli autorevoli colleghi che mi hanno preceduto evidenziano

una tardività in questo anche perché il tutto è legato al riscosso, di conseguenza il

cittadino non paga nel momento in cui avviene la segnalazione, avrà mezzi e

strumenti per difendersi e ci saranno accertamenti − la Finanza sa meglio di me

cosa voglio dire − di conseguenza anche quella percentuale eventualmente

denunciata credo superi l’ammortamento, come naturalmente avviene.

Proprio perché i colleghi che mi hanno preceduto hanno evidenziato diverse

norme, eviterò di leggerle e spero non si traducano in grida di manzoniana

memoria perché, come abbiamo visto nella prima slide del collega Altamura, già

nel ‘73 si incominciò a parlare di partecipazione del ruolo dei Comuni nella lotta

all'evasione fiscale. All'epoca avevo 2 anni, ora ne ho 41 e credo che ancora oggi

si collabori e si noti come la norma necessiti ancora di piccoli aggiustamenti,

quindi l'esperienza che cercherò di portare oggi in un panorama così

internazionale non è tanto l'esperienza del Comune di Vibo quanto una serie di

suggerimenti, proposte ed idee perché la realtà nazionale possa essere tale in

tutto il territorio.

Già da tempo si assiste a ciò che viene definito il “federalismo fiscale”, vale

a dire la sostituzione del tradizionale soggetto, lo Stato, come soggetto impositore

a favore delle autonomie locali. Già nel 2011 con il decreto legislativo num.23 si


48

ebbero le prime conseguenze del federalismo fiscale in base al quale sono stati

soppressi tutti i trasferimenti statali diretti al finanziamento di quelle spese

fondamentali così come previste nell'articolo 117, comma 2, lettera b). Quindi, in

luogo di quei precedenti trasferimenti che garantivano una certa tranquillità agli

Amministratori, quando arrivavano le tranche dalla tesoreria i servizi si sarebbero

comunque resi. Oggi bisogna farsi parte attiva attraverso una compartecipazione

al gettito dei tributi erariali, attraverso le segnalazioni qualificate, attraverso la

possibilità di aggiungere delle addizionali. Questa è la novità: sui tributi erariali, e

quindi sull'emersione del gettito imponibile, necessariamente i Comuni

aggiungeranno delle addizionali che diventeranno attributi propri.

Tale rinnovato impegno dei Comuni non può che prevedere

necessariamente il coinvolgimento della Polizia locale. Da Comandante direi che

diventa di particolare interesse e attualità l’acquisizione di informazioni necessarie

per consentire ai nostri operatori di non trovarsi spiazzati nel momento in cui in un

eventuale accertamento, che, tengo a precisare, non è certamente l'accertamento

tipico della Guardia di Finanza, arrivi un commercialista che possa mettere in

difficoltà i nostri operatori mentre raccolgono tutti quegli elementi che − proprio

perché la segnalazione non sia una segnalazione blanda − dovranno

necessariamente essere qualificati, cioè corredati da tutta una serie di indizi di

reità che facciano presumere che la norma sia violata.

Sugli indizi di reità vorrei aggiungere una mia idea su cui sto cercando di

"combattere", non col Sindaco, ma con tutta l'Amministrazione, ad investire:

ritengo che la necessità di creare un nucleo, una divisione, un settore di Polizia

tributaria genericamente intesa per la competenza che queste norme ci danno, sia

necessariamente da arroccare in capo al Comando dei Vigili urbani dove

eventualmente dislocare tutti gli appartenenti altri settori dell'ente. Questo perché i

vari uffici si trovano tante informazioni che è necessario poter leggere con una

mentalità poliziesca, cioè da coloro i quali sanno già che davanti a un'eventuale

carta non ci si ferma all'atto materiale in sé come evidenziato perché ci può essere

qualcosa in più, così come davanti a una licenza o un’autorizzazione commerciale.

In particolare, quindi, creare queste divisioni sotto la diretta responsabilità del


49

Comandante, specie nei piccoli centri. Da ex funzionario della Polizia di Stato

posso dire che questi poteri e queste competenze andrebbero dati in mano alla

Polizia locale proprio perché nessuno si rende conto − come non me ne rendevo

contro io quando indossavo la divisa di funzionario di Polizia − dei compiti da

svolgere e, soprattutto, della miriade di informazioni di cui è in possesso e che

bisogna saper leggere.

Definirei storico questo momento per noi Comandanti di Polizia locale

perché ci porta veramente a dover non dico reinventare i compiti di Polizia locale

ma evidenziare una nuova missione, non certamente impossibile: essere non dico

il “braccio armato” dell'ente perché tale non è, quanto piuttosto il “nucleo di

equità”, definizione che mi è piaciuta molto. Noi siamo prossimi alla gente e non

dobbiamo snaturare questa nostra naturale funzione di essere vicini, però da

calabrese dico sempre che dobbiamo anche farci rispettare dai nostri interlocutori

che in genere sono persone che violano la legge. Ecco allora che ci sono nuovi

campi d'azione per i nostri agenti, quale quello dell'accertamento della capacità

contributiva dei cittadini, ma non con compiti di sostituzione ad altri organi di

Polizia dello Stato a ciò deputati, come Guardia di Finanza e Agenzia delle

Entrate. L'Agenzia delle Entrate trasmette ai Comuni una serie di informazioni per

i controlli, i Comuni attraverso l'attività della Polizia Municipale trasmettono le

segnalazioni qualificate, mentre la Polizia Municipale comunica alla Guardia di

Finanza fatti che evidenziano violazioni tributarie per quanto attiene la proposta

sulla pubblicità e l'occupazione di suolo pubblico. Ecco allora che c'è un nuovo

scenario di legami operativi. In un piccolo centro quale Vibo questo viene molto

facile perché molto spesso le varie forze dell'ordine si trovano la mattina al bar e si

relazionano bene, di conseguenza deve dire che i legami sono ottimi e porteranno

a breve risultati su quest'attività che stiamo portando avanti.

In questo quadro ai Comuni sono riconosciuti poteri molto ampi, controlli

sulle imprese, controlli sulle attività commerciali e artigianali, monitoraggio dei

professionisti, ecc. Ad esempio, ho detto al mio nucleo di Polizia edilizia – anche

se è fatto di sole due persone − che basta leggere la tabella per l'assegnazione

dei lavori ai sensi del DPR 380 che riporta il progettista, il direttore dei lavori, il


50

responsabile della sicurezza, la ditta che esegue i lavori, l'impiantista elettrico,

l’inizio e fine lavori, ecc. Cerchiamo di fare questo controllo anche dove i

committenti e i direttori dei lavori sono enti locali, in modo che sappiano che coloro

i quali lavorano con gli enti locali devono essi stessi essere i primi ad apparire

casti, se così possiamo dire. Ecco, quindi, l'esempio dell'abusivismo edilizio.

Si parla di questo nuovo federalismo fiscale che vede Regioni, Province e

Comuni protagonisti nella semplificazione del sistema tributario, nella riduzione

degli adempimenti del contribuente, ma soprattutto per ciò che prevede l'articolo

26, la “chiamata in partecipazione agli enti locali”. Un'autorevole dottrina dice che

lo Stato chiede impegno ai Comuni in questa che da sempre è definita una lotta.

Come tutte le lotte, anche questa è combattuta dagli uomini e forse su questo c'è

da spendere una parola riguardo al nostro essere italiani: se il terrorismo è vinto,

se la Mafia si combatte continuamente, forse sull'evasione fiscale andrebbe fatta

una riflessione morale sul nostro essere italiani, una sorta di atteggiamento di

buonismo − capisco che qualcuno si potrebbe scandalizzare − perché da un lato

viene visto come una reazione a una capacità impositiva troppo forte dello Stato,

ma non è vero perché le tasse bisogna pagarle, dall'altro lato tutti i Governi da

sempre hanno dichiarato guerra all'evasione.

Oggi l'ultimo stadio, forse perché siamo in un sistema di crisi, è chiedere la

collaborazione dei Comuni. In realtà c'era già, ma ora si chiede con forza perché

non ci sono più trasferimenti. Non voglio finire in considerazioni politiche, però

forse questa è una sorta di “ultima spiaggia” se è vero com'è vero che i

trasferimenti sono diminuiti e per alcuni aspetti addirittura eliminati. La “chiamata

alle armi”, così come il Governo ha fatto dal punto di vista nazione nei confronti dei

Comuni, è stata forte, addirittura incentivata con sistemi premiali (il 30, il 33, il 50,

il 100), però la risposta è stata tiepida se non addirittura inesistente. È vero che i

Comuni sono 8.000 e tutti hanno la dignità di Comune, però vi sono realtà diverse.

Ho letto che le convenzioni tra Agenzia delle Entrate e Comuni sono 500 su 8.000,

di sicuro sarà la burocrazia italiana, non la politica, ad essere additata come il

male ed è per questo che non si riesce a portarla avanti, ma in fondo bisogna

trovare un capro espiatorio.


51

Tornando al nostro compito, bisognerebbe capire che sono dati importanti,

su 8.000 Comuni solamente 500 convenzioni. Facciamo una riflessione da

Comandanti che potrebbe essere uno sprone ai nostri interlocutori politici che

danno atti di indirizzo e di gestione. Vorrei capire che cos'è “indirizzo” e cos'è

“gestione”, ma questa non vuole essere una provocazione per è quello che vedo

quotidianamente, proprio per questo ho abbandonato un ente locale. Basterebbe

domandarsi quali Comandi di Polizia locale ad oggi sono dotati di unità

specialistiche, ma anche solamente quanti Comandi, pur essendone dotati, si

impegnano concretamente in questa attività. Verona, Torino e altri non possono

sicuramente essere paragonati a Vibo ma la specificità del Sud è che la maggior

parte dei Comandi sono monocomandi, il Comandante è comandante di se

stesso. Su 50 Comuni di questa che è una provincia, abbiamo 30 comuni con due

Vigili, un solo Vigile, nessun Vigile, quindi parlare di ruolo di Polizia locale non ha

senso, tant'è che stiamo elaborando un progetto con la Regione per l’unione dei

Comuni sperando che si recepisca tal bisogno.

Ecco allora la necessità di spronare la politica a destinare risorse alla

Polizia locale. Parlavo prima di dialogo con la politica e su questo da un’assise

internazionale devono nascere necessariamente delle proposte. È chiaro che non

l'abbiamo la funziona, o meglio la potestà, di Polizia tributaria perché dal ‘29 è

deputata alla Guardia di Finanza. Alcune Regioni come Lazio e Lombardia hanno

normato per quanto riguarda i tributi, ma io ritengo che sia necessario recuperare

una riorganizzazione delle varie Forze dell'Ordine a livello nazionale e, quindi,

consentire alla Polizia locale la possibilità di accertare violazioni per esempio in

materia di scontrini fiscali, proposta che mutuo da un Consigliere regionale

emiliano. Un'attività concreta che ad oggi noi non possiamo fare. Sempre perché

anche noi siamo alla continua ricerca di risorse, aggiungo non solo quello che

nasce da segnalazioni qualificate, ma anche le sanzioni che noi accertiamo,

qualora fossimo titolari di Polizia tributaria, e che vengono incamerate

direttamente dall'ente al quale appartiene l'organo accertatore. Questo avviene già

per le sanzioni al codice della strada, non è una novità. Io aggiungerei anche la

prossimità che, così come avviene ai sensi dell'articolo 208 del codice della


52

strada, parte dei proventi che vengono riscossi per il tramite dell'attività di

accertamento della Polizia locale possa essere destinata alla Polizia locale per

ragioni di previdenza o di strumentazione. Forse questo potrebbe essere uno

sprone ai Sindaci: quando si tratta di mettere autovelox non li vedo arretrare,

quando si tratterà di fare queste sanzioni speriamo che abbiano la stessa

sensibilità.

Vorrei andare avanti evidenziando una serie di passaggi. Pochi giorni fa il

nostro Presidente Monti in un'intervista pensava di dividere l'Italia tra chi paga le

tasse e chi non le paga, una divisione sulla legalità che appare un po' una novità.

Noi per anni abbiamo combattuto, credo tutti coloro i quali provengono dai ruoli

della Polizia, come tutti i cittadini onesti del resto, e abbiamo contribuito a

difendere il patto sociale perché le tasse si pagano in virtù del patto sociale che ci

lega. È anche vero che, mutuando frasi che possono essere retorica, se tutti le

pagassimo, ne pagheremmo tutti meno, però forse questo non avviene dato che

siamo la terza nazione per evasione fiscale: l’OCSE, infatti, ci ha attribuito la

medaglia di bronzo, dopo Messico e Turchia. Da patria del diritto e culla di civiltà

antiche, forse siamo passati anche a patria dell'evasione fiscale. In una realtà

particolare qual è la nostra dove ci sono presenze di organizzazioni malavitose

l’attività di Polizia non è semplice. Per un periodo ho gestito le misure di

prevenzione del Commissariato di Siderno dove, paradossalmente, è la Mafia ad

esternare i capitali perché vengono aggrediti in maniera egregia dalla Guardia di

Finanza attraverso misure di prevenzione patrimoniale. L'attenzione, quindi, va

puntata verso una serie di soggetti insospettabili, certamente senza aggredirli ma

se è una lotta deve essere fatta con dei metodi specifici − altro che privacy − per

recuperare il gettito, non per ragioni di cassa ma per ragioni morali. Spero che non

dobbiamo recuperare il gettito perché siamo messi male dal punto di vista di

cassa, perché altrimenti se stessimo bene saremmo disposti a tollerarlo.

C'è necessità per gli enti locali di lavorare insieme alla Guardia di Finanza e

agli altri organi a ciò preposti, soprattutto in fase formativa; c'è necessità che

vengano create delle scuole regionali dove le materie che vengono insegnate

siano proprio queste; soprattutto c'è necessità − a questo veramente ci tengo −


53

della possibilità concreta di cambiare la mentalità di noi italiani. Se si parafrasa il

principio di Giovanni Falcone sulla Mafia, che nomino spesso perché per anni me

ne sono occupato come Commissario, anche l'evasione fiscale ha un inizio e una

fine perché è un fenomeno sociale, ma la fine inizierà soltanto quando il fenomeno

comincerà a perdere una sorta di consenso sociale, non un minuto prima. Forse

tutti dovremmo lavorare perché quel minuto sia adesso. Grazie.

Applausi


Grazie Comandante Nesci. È stato più volte evocato, e non poteva essere

altrimenti dato il tema di cui parlando, con passione, con animazione e anche con

preoccupazione, il ruolo fondamentale della Guardia di Finanza. Accanto a me c’è

il Generale Grassi che ha gestito una piazza complessa come quella di Napoli e

che attualmente è Comandante regionale del Trentino Alto Adige. La parola al

Generale Giuseppe Grassi, prego.

GIUSEPPE GRASSI (Comandante Regionale del Trentino Alto Adige Guardia di

Finanza)

Buonasera a tutti. Io sono il Generale Giuseppe Grassi, Comandante del

Trentino-Alto Adige. Innanzitutto porto i saluti da parte del Comandante generale

della Guardia di Finanza Saverio Capolupo e anche da parte del Comandante

dell'Italia nord orientale Generale corpo d'armata Pasquale Delbidda. Vorrei

salutare il Comandante dell'Italia nord occidentale Generale corpo d'armata

Vincenzo Dellefemmine per il quale nutro un profondo rispetto e una profonda

stima.

Mi pareva doveroso portare il saluto del Corpo a questo prestigioso

convegno internazionale, chiaramente parlare per ultimo mi pone in una situazione

di imbarazzo, perché non vorrei ripetere le stesse cose che sono già state dette,

quindi cercherò di dare un contributo a questo convegno totalmente diverso,

anche se poi userò un po' delle slide per farvi capire come è inserito il discorso


54

della Guardia di Finanza nel contesto della partecipazione dei Comuni

all'accertamento.

Vorrei però rispondere ad alcune cose, per non deludere le varie

sollecitazioni che sono state fatte da parte delle varie personalità che sono

intervenute in questo convegno, e vorrei ricordare - per chi non avesse visto il Tg1

delle 13.30 oggi - la Guardia di Finanza di Bolzano ha fatto una bellissima

operazione di servizio per quanto riguarda le società estero vestite, ovvero quelle

che fanno finta di essere allocate all'estero ma di fatto operano in Italia. Parliamo

di società estero vestite che hanno fatto dei finti contratti di locazione finanziaria di

macchine di grossa cilindrata – Ferrari, Lamborghini, Porsche - la Guardia di

Finanza di Bolzano ha sequestrato 120 auto, quindi beni per oltre 7 milioni di euro

e il patrimonio personale del soggetto che ha creato tutto questo sistema era pari

a 4,5 milioni di euro.

Ho portato questo dato perché si è citato il fatto che molte auto portano

targa estera: questi non hanno mai pagato nessun tipo di multa, sia degli

autovelox sia dei Vigili Urbani, a fronte di quello che noi paghiamo quando ci

beccano e faccio presente che io sono uno degli automobilisti più tartassati al

mondo perché ho solamente un punto sulla patente e credo che abbia il mandato

di cattura da parte della Polizia Stradale; non ho capito perché beccano sempre la

mia macchina e le altre passano tranquillamente, ma aldilà di questa mia

lamentela, cercherò di non appesantire troppo il discorso visto che sono l'ultimo ad

intervenire.

Per quanto riguarda l'assicurazione, quindici giorni fa il Comando

provinciale di Trento ha arrestato quattro individui che facevano delle truffe alle

assicurazioni: facevano risultare le persone residenti in Trentino, perché qui si

pagano meno le assicurazioni, mentre erano tutti napoletani e quindi anche per

una Ferrari, che abbiamo poi sequestrato, si pagava l'assicurazione 400 euro,

mentre a Napoli costa minimo quattro volte di più.

Questo è solamente un dato per mostrare ciò che abbiamo fatto e come ci

impegniamo. È stato citato più volte l'articolo 44 del d.p.r. 600 della riforma del

1973 e io vorrei soltanto ricordare questo articolo che rappresenta la


55

partecipazione dei Comuni all'accertamento, ovvero cosa dovevo fare l'Agenzia

delle Entrate? Deve inviare la dichiarazione dei redditi prima dell'avviso di

accertamento al Comune dicendo “sto per emanare un avviso di accertamento a

questo contribuente, attraverso le vostre banche dati potete verificare se vi sia da

incrementare la capacità contributiva del soggetto?”. Tutto questo è sempre stato

disatteso e cercherò di spiegarlo in questi termini: innanzitutto perché i Comuni

non percepivano niente, quindi nessuno si è posto il problema di farlo, in secondo

luogo gli avvisi certamente vengono emanati sul finire dell'anno, quindi in effetti

per i 60 giorni di scadenza è sempre stato impedito di mandare compiutamente le

dichiarazioni dei redditi ai Comuni.

Prendo spunto dalla provocazione fatta dagli illustri dottori che mi hanno

preceduto e la provocazione non è tanto essere gelosi o avere delle norme

specifiche sulla polizia tributaria - a parte che le nostre sono del 1929 e quindi

molto vecchie - ma c'è stata una riforma del 2001 in cui il legislatore ha

riconosciuto il fondamentale ruolo della Guardia di Finanza come polo

gravitazionale di tutte le informazioni che possiamo ricevere da qualsiasi tipo di

ente, dall'ente locale alla magistratura penale, civile e amministrativa. Questo è il

nostro patrimonio che viene messo in campo e il discorso non è di dire che non

siamo in grado di combattere l'evasione fiscale, quest'ultima noi la combattiamo

da sempre, ma vi sono diversi meccanismi deflattivi: quando si dice “ma quanto

incassa lo Stato da un verbale di constatazione della Guardia di Finanza?” non

dipende dalla Guardia di Finanza perché io trovo una capacità contributiva molto

forte, ma il discorso è più articolato. Prendiamo la persona che sta nelle Cayman o

in altri Stati, quando si parla di Stati esteri vi prego di stare molto attenti perché noi

siamo molto provinciali in questo: andare negli Stati Uniti significa pagare zero,

andare a Miami significa pagare zero, fare una società-madre in Olanda significa

detassare del 95% gli utili, quindi stiamo molto attenti su queste affermazioni

quando parliamo.

È chiaro che se vogliamo vedere da un punto di vista oggettivo e giuridico

che cos'è in questa nuova norma, che non ha fatto altro che dire “per il triennio

2012-2014 Comuni incasseranno il 100% dell'accertato” voi vi chiederete ma


56

quando si incassa? Quando finiranno i sistemi deflattivi, che non sono soltanto

l'accertamento con adesione ma anche le commissioni tributarie, la possibilità di

dimezzare con il ravvedimento operoso, tutta una serie di situazioni che sono sul

campo, giuridicamente formate da tempo, ed è chiaro che pongono un problema,

ovvero quando si incasseranno questi soldi da quando si invia una segnalazione

qualificata?

Se volete trovare un elemento di criticità - sto andando a braccio perché

non mi andava di ripetere ciò che è stato detto da chi mi ha preceduto, poi semmai

spiegherò come funziona la Guardia di Finanza sinteticamente - questa è tutta la

produzione normativa [riferimento a slide], quindi la cornice giuridica, non bisogna

ricordare tutto quello che ho messo qua dentro anche perché alla fine quelli che a

voi interessano sono i provvedimenti del Direttore dell'Agenzia delle Entrate.

Quello più recente è quello del 29 maggio 2012 che al punto 4 permette ai piccoli

Comuni tramite l'ANCI di fare delle aggregazioni per gestire queste informazioni

qualificate, che devono essere strutturate.

Qui manca l'altro interlocutore che è l'Agenzia delle Entrate con la quale noi

abbiamo un rapporto splendido, nel senso che noi abbiamo sistematicamente dei

tavoli di lavoro fissi con questa Agenzia per scambiarci le informazioni su quello

che dev'essere la strategia alla lotta all'evasione fiscale, tanto è vero che quando

parleremo di quali sono i settori di intervento, questi sono stati concordati con

l'Agenzia delle Entrate. La differenza tra noi e l'Agenzia delle Entrate è che

purtroppo le informazioni, i fatti, gli atti e i negozi giuridici che voi dovete segnalare

all'Agenzia delle Entrate non devono essere esaminati oltre o analizzati; voi

dovete dire “questo soggetto ha evaso X” e quella somma farà parte dell'avviso di

accertamento. La differenza con la Guardia di Finanza è che voi potete darci tutte

le informazioni che siete in possesso, chiaramente strutturate, dopo di che noi

metteremo in campo la nostra professionalità sulle segnalazioni più complesse,

quelle che hanno bisogno di un'ulteriore analisi investigativa, quelle dove possono

esserci settori di riciclaggio, segnalazioni sospette dove noi possiamo incrociare le

segnalazioni con le nostre banche dati.

Quando incasserà il Comune? Dipende dall'Agenzia delle Entrate nel


57

momento in cui avrà finito tutti i sistemi deflattivi. Io non so se dal 2008 l'Emilia-

Romagna piuttosto che il Piemonte abbia fornito delle segnalazioni strutturate

all'Agenzia tali per cui non fossero necessarie ulteriori elaborazioni logiche, se è

servita un'ulteriore istruttoria, quindi non so quando vedranno quei soldi, però non

so che tipo di analisi siano state fatte con l'Agenzia delle Entrate in questo senso.

L'Agenzia delle Entrate ha fornito ai Comuni il sistema SIATEL e quello è

utilizzabile immediatamente ed è collegato alla Guardia di Finanza per richiedere

approfondimenti investigativi. Io pongo l'attenzione su un altro aspetto: dal 19

giugno siamo in grado, con i nostri portali web, di ricevere dai Comuni le

informazioni strutturate. Non so come vi strutturerete ma è fondamentale il ruolo

della Polizia Locale, anzi spero che ognuno sia consapevole che all'interno dei

Comuni uno dei servizi fondamentali per strutturare le segnalazioni è la Polizia

Locale, naturalmente poi ci sono gli altri Uffici, l'Ufficio tributi, l'Ufficio anagrafe,

quindi il consiglio che darò probabilmente è di fare un pool all'interno del Comune

dove ognuno porti la propria professionalità in modo tale da consentire la

strutturazione dell'informazione.

[riferimento a slide] Questa è la nostra piattaforma informatica delle

segnalazioni dove acquisire le segnalazioni che verranno dai Comuni e come

vedete sotto c'è “visualizza, trasferisci, annulla segnalazione, archivia, annulla

archivia” e tutta un'altra serie di comandi. Queste sono le principali funzioni della

piattaforma, la sezione “in arrivo” è quando arrivano le segnalazioni dal Comune,

chiaramente non significa che sia già stata presa in carico, quindi non c'è già un

protocollo, però è una sezione dove noi andremo a vedere quanti Comuni stanno

inviando le segnalazioni.

La cosa importante è che una volta che il sistema informatico di gestione

registra la segnalazione, noi valutiamo la proficuità della segnalazione: se è ben

strutturata, se è da valutare, se va analizzata.

[riferimento a slide] Da “gestione” la mandiamo a “visualizza” dove vediamo

sistematicamente cosa viene evidenziato all'interno della segnalazione inviata dal

Comune. Importanti sono due cose: le note nel “visualizza”, dal momento in cui ci

dite che cosa avete acquisito, che informazioni la Polizia Locale ha acquisito e


58

quant'altro; poi trovate un flag dove si clicca se ci sono allegati dei documenti che

per noi sono importanti. In questo momento non esiste la possibilità di trasmettere

in PDF i documenti del Comune, ma possiamo identificare attraverso il codice

fiscale il nome del funzionario che ha inserito la notizia e quindi prenderemo

contatti diretti con quel funzionario per dire “avete dei documenti: ce li trasferite

oppure mandiamo una pattuglia a prenderli?”.

Questo è un aspetto fondamentale, poi c'è “trasferisci” il che significa che

noi manderemo quelle segnalazioni nei reparti dove ha sede l'impresa, oppure

dove ha la residenza il soggetto coinvolto, per scegliere i reparti che hanno in

circoscrizione il soggetto o l'impresa.

La sezione “archivio” riguarda l'informazione che non è strutturata oppure

noi abbiamo altre ragioni - le altre ragioni possono essere tantissime, tra cui anche

indagini di polizia giudiziaria - questo sistema archivia determinate segnalazioni e

non è previsto dalla legge che noi dobbiamo motivare l'archiviazione.

Dov'è che noi dobbiamo motivare la procedura d'innesto del controllo? Nel

momento in cui voi nelle vostre segnalazioni allegate un atto amministrativo che è

importante per far valutare la capacità contributiva. Sapete che per la trasparenza

degli atti amministrativi quei documenti vanno acquisiti e allegati al verbale di

constatazione.

Per quanto riguarda “annullamento” sono tutte quelle segnalazioni che non

dovevano arrivare alla Guardia di Finanza o che sono sbagliate. Il Comando

generale proprio in questo momento di raccordo con l'Agenzia e i Comuni ha

emanato un ordine nei confronti dei reparti territoriali secondo il quale cercheremo

di avere dei rapporti sempre più stretti con il Funzionario delegato per affinare il

sistema.

Per quanto riguarda la collaborazione sistematica di cui dicevo sopra tra

noi, l'Amministrazione e l'Agenzia delle Entrate, i settori che analizziamo sono:

commercio e professioni; urbanistica e territorio; proprietà edilizia e patrimonio

immobiliare; residenze fittizie all'estero; disponibilità di beni indicativi di capacità

contributiva. Premetto per non appesantire troppo il discorso, con “disponibilità di

beni indicativi di capacità contributiva” si fa riferimento a un provvedimento del


59

1992, poi attraverso l'esperienza della Guardia di Finanza questo provvedimento

lo abbiamo fatto ampliare, inserendo poi una serie di indicazioni ulteriori per

delineare meglio la capacità contributiva dei soggetti.

Questa slide mostra i Servizi comunali interessati e quindi ho messo in

primis la Polizia Municipale perché fondamentali sono i verbali della Polizia per

l'affissione abusiva, l'abuso edilizio, i soggetti che svolgono attività commerciale

sul territorio senza pagare l'occupazione di suolo pubblico. Tutti questi soggetti -

per questo io consigliavo ai Comuni di strutturare il servizio cercando di prendere

per ognuno un funzionario - vanno a finire in una formazione qualificata che poi

struttura l'informazione qualificata.

“Segnalazioni commercio e professioni”: in questo primo ambito di interventi

che vengono svolti su soggetti di attività senza partita Iva, la segnalazione è da

fare esclusivamente alla Guardia di Finanza, quindi ricavi o compensi incoerenti

rispetto a quelli dichiarati. In tal senso faccio un esempio su una ditta di pompe

funebri: il Comune ha la possibilità di vedere quante tumulazioni sono state fatte

rispetto alla dichiarazione dell'impresa che sarà incoerente o meno, ecco che

questo può essere un sintomo di ricavi incoerenti rispetto a quelli dichiarati.

“Affissione pubblicitaria abusiva”: in tal senso la Polizia Municipale può fare

tantissimo, poi troviamo gli enti commerciali con attività lucrativa e benissimo ha

fatto prima il dottor Marini ad indicarli in maniera puntuale.

Troviamo poi imprenditori che hanno partecipato ad operazioni di

abusivismo edilizio, i professionisti vanno segnalati all'Agenzia delle Entrate

mentre gli imprenditori vanno segnalati esclusivamente alla Guardia di Finanza.

Provate ad immaginare quante possibilità di riciclaggio di denaro illecito esiste,

quindi quando si parla di avere anche poteri di polizia tributaria starei attento a

dirlo.

“Ambito di intervento, proprietà edilizie e patrimonio immobiliare”: queste

sono tutte le proprietà o i diritti reali in assenza di contratti registrati,

esclusivamente di competenza della Guardia di Finanza, ovvero contratti al nero

che si fanno specialmente con gli studenti sui quali stiamo facendo delle

campagne da anni.


60

“Accertamento per omessa dichiarazione TARS e TIA”: la prima riguarda

l'Agenzia delle Entrate, mentre la seconda, sempre per possibili locazioni al nero,

la Guardia di Finanza; qui è importante che la Polizia Locale quando si reca

presso questi immobili presenti dei questionari per sapere chi è il proprietario

dell'immobile, chi paga il canone, chi vi abita e via di seguito.

[riferimento a slide] Questo ambito di intervento riguarda la segnalazione di

residenze fiscali all'estero: sapete che c'è l'obbligo da parte dei Comuni di seguire

per tre anni la vigilanza su tutti quei soggetti che sono stati scritti all'AIRE per

vedere se effettivamente si sono trasferiti all'estero oppure se sono rimasti in Italia;

dopo tre anni la competenza spetta alla Guardia di Finanza.

“Beni indicativi della capacità contributiva”: questi sono di esclusiva

competenza dell'Agenzia delle Entrate, mentre nel comparto dei soggetti

interponenti, in sostanza chi usa di fatto la Ferrari ma realmente nei pubblici

registri è una senzatetto, quindi le vostre segnalazioni devono essere su chi

effettivamente usa la macchina e non tanto l'interposto.

Ho voluto poi indicare, per meglio far comprendere, quali sono gli elementi

indicativi: aeromobili, navi, imbarcazioni di porto, autoveicoli di grossa centrata,

motocicli con cilindrata superiore a 250, collaboratori familiari, cavalli da corsa o

da equitazione, assicurazioni, pagamenti di consistenti rate di mutuo, pagamenti di

leasing, pagamenti di canone d'affitto posto barca, sostenimento spese per

ristrutturazioni immobili; tutti elementi indicativi di capacità contributiva.

Ho inserito questa diapositiva per farvi capire cosa si va a cercare e quindi

viaggi, hobby particolarmente costosi e via di seguito.

Abbiamo già parlato dell'invio delle segnalazioni qualificate, il Comando

generale ci ha invitato essenzialmente a tenere sempre conto delle segnalazioni

dei Comuni indipendentemente se sono strutturate o meno, anche perché

possono sempre essere spunto di attività investigativa perché poi riusciamo a

incrociare i dati con ulteriori database che noi abbiamo. Chiaramente le

segnalazioni fondate, pertinenti e adeguatamente documentate avranno una

verifica e un controllo a seconda del modulo operativo che noi riterremo opportuno

adottare.


61

Ribadisco che vi è coordinamento pieno con l'Agenzia delle Entrate, però

rivolgetevi a loro per i soldi perché alla Guardia di Finanza è meglio che non vi

rivolgiate.

Vi ringrazio per l'attenzione e spero di essere stato abbastanza veloce.

Convegno Aci def 8-10-2012 · Il Trentino è una Provincia di montagna, ... positiva tra le Polizie...

Documents

Transcript of Convegno Aci def 8-10-2012 · Il Trentino è una Provincia di montagna, ... positiva tra le Polizie...