Limitazione Correnti Prese Bivalenti e Norme CEI 64 8

7/2/2016 LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

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it.industria.elettrotecnica.normative

8annifa

LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648 (troppovecchioperrispondere)

RLDeboni

Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideveporreunmagnetotermicoda10A.

a)Moltielettricistimirispondonochee'prassiinstallareunmagnetotermicoda16A,giustificandoilragionamentochealtrimentisarebbeuno"spreco"dicavi(comeseunaconsiderazione"economica"potesseprevalerefinoaquestopuntosulleconsiderazionidisicurezza,oltretuttoconunacontrosoluzioneovvia...vedipiu'avanti).

HorealizzatodirecentecheatalepropositolenormeCEI648nondicononulladiesplicito,stabilendosolodellemetodologiedicalcolo,adesempiocheildispositivodiprotezionedebbaintervenireinuntempoinferioreaquellochepotrebbefarsuperarealconduttorelasuatemperaturamassimaammissibile,percio'sipuo'usarel'integralediJoulepercalcolarelacorrentecompatibileconiltempodiinterventorichiesto.

Allamiaosservazioneche:unmagnetotermicoda16Aamontediunapresaabileariceveredirettamenteunaspinada10Adiportata,creaunasituazionepotenzialedisovraccarico"nonprotetto"incasodiguastosulcavodell'apparecchio(tipicamentenelpuntooveilcavo"entra"nell'apparecchio,sipensi,adesempio,aduntrapano),misiribatteche:b)l'impiantistanondevepreoccuparsidell'usocheilclientefadelleprese.

Aparteilfatto,nontrascurabile,chequinonsitrattadiuna"violazione"dellacomunediligenzadapartedell'utilizzatore,cheinveceinquestaipotesi,usa,senzaadattatori,unaspinadirettamentecompatibileconlapresaechequindiDEVEpoterepresumerediessereperfettamentealsicuro,nell'ipotesiche,ovviamenteilcavospinaapparecchiosopportiivaloridiportatamassimadellaspinada10A.

Apartequestopunto,cisarebbel'osservazionechec'e'unapartedell'impiantofissochefapartedell'anellodebolediunacatena:

magnetotermicoda16Acavettoda2,5mm2spinabivalente16A/10Aspina10A,cavettoadoppioisolamentoda1,5mm2utensile

Questapartee'ilricettacolodellaspina,chenellapartecheaccoglielaspinada10Ahaunasuperficieavvolgentecompatibilesoloconcorrentimassimedi10A.Percio',incasodiguasto(edinfattiquellocheavvieneedhoverificatoinalcunicasi),e'propriolapresachesisurriscalda,presentandoilrischiodiunprincipiodiincendio.



Percio',amioparere,siconfiguradirettamenteunaresponsabilita'dell'installatore,qualoradispongaunmagnetotermicoda16Aaprotezionedipresebivalentiadincasso.

Ataleproposito,descrivouncaso:

Magnetotermicoche"nonstasu".Sulluogotroviamountrapanoconilcavettovisibilmentebruciatovicinoall'utensile,edunapresa"fusa".All'internodellapresauncortocircuitotraiduecavettifaseneutrocausatodalcedimentodell'isolamentoperraggiuntatemperaturadirammollimento(inpraticailramesie'scavatolastradafinoatoccareconl'altrofilo).Ipotesi:conl'usura,itrefolidelcavettovicinoall'entratanellacarcassadeltrapanosisonogradualmentespezzatifinoaquandolasezioneutilee'diminuitaatalpuntocheanchenell'usonormalesicreavaunsurriscaldamentodelcavettoinquelpunto.Questiripetutiriscaldamentihannodanneggiatol'isolamentoinquelbrevetratto,finoapermettereuncontattoparziale(parziale,perche'perilscintilliosicreavaunaparzialeossidazione/carbonizzazione)traleduefasi.L'utilizzatorehapoiungiorno,dopol'utilizzo,lasciatoiltrapanocollegatoallapresa.Laposizionedelcavodell'utensileeratalechesiinstauravaquestocontattoparzialetraleduefasi,insufficienteperfarscattareilmagnetotermicoda16A,diciamocheabbiamounflussodicorrentedi15A,masufficienteariscaldareipolidellaspinaelelamedellapresanelpuntodicontatto.Lapresanone'nuova(haseisetteannidivita:l'installatoredevetenerecontochel'impiantovagarantitoper10anniequindituttodevefunzionareanchequandonone'nuovo)ede'utilizzataregolarmenteequindila"forza"dicompressionesuipolidellaspinanone'massima,equestononaiutalaconduzione.Risultato,dopoore(ogiorni?)siarrivaalpuntochel'energiajouleaccumulatae'taledaalzarelatemperaturaall'internodellapresafinoalpuntodinonsopportazionedell'isolamentodeicavetti.Sinoticheicostruttoridelleprese,tengonocontochedurantelavitadellestesse,sihaunparzialesnervamentodellelame,percio'garantisconolaportatadellapresaafineviteutileconunamaggioreresistenza"anuovo".Percio'chivolessefaredelleproveedesperimenti,nondovrebbefarloconprese"nuove",maconprese"usate"entroillimitedi10anniedun'usonormale.

Osservazionesulpuntob)miparedicapirechegliimpiantistidel:"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavochealimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potreisostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.Dopotuttolalogicae'lastessa,sisosterebbechesepoisullapresada16Ailclientecicollegaun'apparecchiocheutilizza24A,l'impiantistanonharesponsabilita'.

Osservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2



8annifa

qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)Inaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinanoconlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconlaportatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperochesiacondiviso.Inconclusioneunapresabivalentevaconsiderataallastreguadellapreseda10A,conlacomponente16Asolounafacilitazioneperevitarealclientel'utilizzodiadattatoriqualoral'apparecchioconspinada16Arientriinrealta'neilimitidipotenzadelmagnetotermicoda10A.

L'intenzioneinvecedipermetterealclientel'utilizzodellepreseda16Aperalimentareutensiliconspineda10Adovrebbeessereimpeditainpartenza,anchevietandolavenditadiriduttori"spina16Apresa10A".Alcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigliadattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoanorma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAIsurriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanolapresada10A.

C'e'qualcunocosi'addentronellenormeCEIdapotermidareindicazionisuquestafaccenda?

Personalmente,inbaseallainformazionichehoora,nell'ipotesichemitrovassiafareunaCTUsuundanniconseguentidafenomenoelettricoriferitiadunabivalente"fusa",andreiascriverenellaperizia:

"Unmagnetotermicoda16Aamontediunapresaabileariceveredirettamenteunaspinada10Adiportata,crea,incasodiguastolatoutilizzatore,unasituazionepotenzialedisovraccarico"nonprotetto",chevaaposizionarsisulricettacolodellaspina,chenellapartecheaccoglielaspinada10Ahaunasuperficieavvolgentecompatibilesoloconcorrentimassimedi10A.Percio',incasodiguastolapresa(che,sibadibene,e'stataposatadall'impiantista)sisurriscalda,presentandoilrischiodiunprincipiodiincendio,tralasciandoglieffettieconomicidellainterruzionediserviziocausatodaiguasti.Percio',amioparere,siconfiguradirettamenteunaresponsabilita'dell'impiantista,qualoradispongaunmagnetotermicoda16Aaprotezionedipresebivalentiadincasso."

Come(sepossibile)sidifenderebbel'impiantista?AppellandosiaqualepossibilenormaCEI[semisiindicasseiprecisiestremi,sarebbecosagradita...:)]

R.L.DeboniPS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.

ambro



PostbyRLDeboniPremessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideveporreunmagnetotermicoda10A.

Noncondivido.L'erroredifondochefaiquelladiidentificarequeltipodipreseditipo10/16A,maladicituraesattadeiquelleprese,comefannoalcunicostruttori,"presa2P+T16Abivalente,standarditalianotipoP17/11".Questosignificachequellapresasiaperunpassocheperl'altroda16A.QuindiusareunMTda16Aperproteggerequelleprese,amioparere,corretto....

Ilfenomenosimanifestaancheconmenodi10A,questoperilfattocheunapresaquandononpiingradodigarantirelaresistenzadicontattoconcuistataprogettasiscalda,edilriscaldamentoossidaicontatti,conulterioreaumentodellaresistenzaecalore,ilprocessocontinuafinoalladistruzionedellapresaerelativicollegamenti.Tipossogarantirechehoriscontratoquestofenomenoconcombinazionepresa/spina16AeMTda16Aeconpresa/spina10AprotettidaunMTda10A.

PostbyRLDeboni"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavochealimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potreisostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.

NOlapresaprogettataper16A.PostbyRLDeboniOsservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)

Ilproblemachecisonoancheapparecchicheassorbonopidi10Aequindisarebbenecessariocostruireduecircuiti,unoda10Aedunoda16A

PostbyRLDeboniInaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinanoconlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconlaportatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperochesiacondiviso.

No,necessariocoordinareconentrambi,amioparere.PostbyRLDeboniAlcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigliadattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoanorma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAIsurriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanolapresada10A.

Masarebberopocoutili.Sel'apparecchioassorbepidi10Anonlopuoiusare....

Ripetoquantodettoall'inzio,nellatuarelazioneconsiderichelapresada10A,equestononvero,perchilcostruttoreladichiarapresabivalenteda16AtipoP17/11,equindiadeguatamenteprotettadaunMTda16A.

Ambro



8annifaRLDeboniPostbyambro


Noncondivido.L'erroredifondochefaiquelladiidentificarequeltipodipreseditipo10/16A,maladicituraesattadeiquelleprese,comefannoalcunicostruttori,"presa2P+T16Abivalente,standarditalianotipoP17/11".Questosignificachequellapresasiaperunpassocheperl'altroda16A.

Sbagliato.Laportatadiunapresadipendeanchedallasuperficiedicontatto"lamellepolo"edilminorediametro,laminorelunghezzaelapiustrettacurvaturadellalamellaimplicainevitabilmenteunaminoresuperficiedicontatto.Comefaasostenerechelaportatae'di16Ainognisituazione?

PostbyambroQuindiusareunMTda16Aperproteggerequelleprese,amioparere,corretto.

Inognicasononmiinteressanopareri"astomaco"(lascianoiltempochetrovano,specialmenteintribunale),miinteressavanolenormeCEI....

Eh,no!Iopresumocheunapresamantengailvaloreminimo"promesso"ancheversolafinedellasuavitautile.Cimancherebbeche,magarisolodopodueotreanni,unapresada10Aconducasolo6A!!!Almeno,e'cosi'cheinterpretoilsignificatodeifattoridisicurezza.Maforseleie'piu'informatodimesucomeiproduttoriitalianiintendano"qualita'costruttiva"?Mipuo'spiegarequestoaspetto?

PostbyambroPostbyRLDeboni"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavochealimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potreisostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.

NOlapresaprogettataper16A.

Vediosservazionesullacapacita'ditrasferire16Asuunasuperficiedicontattodicirca4mm2acciaio/bronzo...

PostbyambroPostbyRLDeboniOsservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)

Ilproblemachecisonoancheapparecchicheassorbonopidi10Aequindisarebbenecessariocostruireduecircuiti,unoda10Aedunoda16A

Unavolta(primacheinventasserolacontabilita'creativa,edoggimirendoconto,anchela"normativacreativa")erapropriocosi'chesifaceva.None'sololaqualita'diutensiliedelettrodomesticichestaandandoarotoli(usaegetta?).Aquantopareanchelaqualita'delleinstallazionieconessal'etica...

PostbyambroPostbyRLDeboniInaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinanoconlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconlaportatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperochesiacondiviso.



8annifa

8annifa

No,necessariocoordinareconentrambi,amioparere.

Rilegga:"LasezionedeicavettidialimentazionesicoordinaconlaportatadelmagnetotermicoamonteeNONconlaportatamassimadellapresaavalle."

Dovee'sbagliato?Qualee'lapriorita'?MistoriferendoallasceltadeicavettiNONallasceltadellapresa.Cipensiconattenzioneprimadireplicare.

PostbyambroPostbyRLDeboniAlcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigliadattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoanorma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAIsurriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanolapresada10A.

Masarebberopocoutili.Sel'apparecchioassorbepidi10Anonlopuoiusare.

Sel'apparecchioassorbepiu'di10Ae'GIUSTOchenonsipossanousare.Macherazzadilogica!Pero'cisonomoltiapparecchimunitidispinada16AcheNONassorbonopiu'di10A.Semplicementeilcostruttoredell'utensileodell'elettrodomesticoe'statoprudente....

Unragionamento"astomaco"?Sivedecheleinone'maistatointribunale.

Mifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttorechegarantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada10A?

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniMifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttorechegarantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada10A?

http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14http://www.gewiss.com:80/irj/portal/?NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com.gewiss.ZPPFDITPages/com.gewiss.ZPPFDITPagesAP/com.gewiss.ZPPFDITPagesAPCatalogo/com.gewiss.ZPPPDITAPProductDetail&codProd=GW30203

ambro

RLDeboni

PostbyambroPostbyRLDeboniMifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttorechegarantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada10A?

http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14



8annifa

Dovec'e'scrittocheconducerimaneentroilimitideivalorijoulea16Aancheconunaspinada10A?Vogliocheilcostruttoresostengachelapresanonsubiscadannitermiciodialtrotipoqualora(vediesempiodiguastodescritto)qualoraanchelacombinazionealveo/spinaperlespineda10Asiaattraversatacostantementedaunacorrenteda15,9Aperoreegiorni.

Postbyambrohttp://www.gewiss.com:80/irj/portal/?NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com.gewiss.ZPPFDITPages/com.gewiss.ZPPFDITPagesAP/com.gewiss.ZPPFDITPagesAPCatalogo/com.gewiss.ZPPPDITAPProductDetail&codProd=GW30203

Idemcomesopra.Nonvedoalcunaspecificazionedinormaocompatibilita'.Soloungenerico2P+T16A

Miappuntosullaspecificazionespinotti:4/5mm.

Lospinottoda10Ahaunacirconferenzadi4*3,14159=12,57mmL'altezzadellalamadicontattoe'di4mm,percio'lasuperficiepotenzialedicontattoe'inferiorea4*12,57=50,27mm2.Lospinottoda16Ahaunacirconferenzadi5*3,14159=15,71mmL'altezzadellalamadicontattoe'di5mm,percio'lasuperficiepotenzialedicontattoe'inferiorea5*15,71=78,54mm2

Lasuperficieeffettivadicontattodipendedall'arcodicurvaturadellelamedicontatto,ovverodiquantoavvolgonolospinotto.Questoe'unpo'difficiledavalutare,miparechel'angolocopertodall'arcosiadicirca130gradiperognilama(e'piu'diunquartoemenodi180gradi).

Mainapparenza,misembrachel'arcodiavvolgimentosiauguale.Percio'ladifferenzastatuttanellasuperficiedicontattochee'un56%maggioreneispinottida16A.

Orasonocuriosodicapire,comevienegarantitalastessaportatanelleduediversecondizioni...

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniPostbyRLDeboniMifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttorechegarantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada10A?

http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14PostbyRLDeboniDovec'e'scrittocheconducerimaneentroilimitideivalorijoulea16Aancheconunaspinada10A?Vogliocheilcostruttoresostengachelapresanonsubiscadannitermiciodialtrotipoqualora(vediesempiodiguastodescritto)qualoraanchelacombinazionealveo/spinaperlespineda10Asiaattraversatacostantementedaunacorrenteda15,9Aperoreegiorni.

http://www.gewiss.com:80/irj/portal/?



8annifa

NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com.gewiss.ZPPFDITPages/com.gewiss.ZPPFDITPagesAP/com.gewiss.ZPPFDITPagesAPCatalogo/com.gewiss.ZPPPDITAPProductDetail&codProd=GW30203PostbyRLDeboniIdemcomesopra.Nonvedoalcunaspecificazionedinormaocompatibilita'.Soloungenerico2P+T16A

Hointerpellatol'ufficiotecnicodellaVimar:questalarisposta:Buongiorno.Inmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferitoL'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuospecificocaso:laprotezionevasceltainrelazioneaicarichiprevisti,cospurelasezionedeicavi.Siadottanoconduttorida1,5mm2pericircuitichealimentanopreseda10A,puntiluce,segnalazioneecomando.InquestocasolaprotezioneavvieneconuninterruttoreautomaticoIn=10A(unalineada1,5mm2puancheessereprotettadauninterruttoreautomaticoda16A,purchnonalimentipreseaspinada10Aesiaposatadasolaneltuboprotettivooconaltriconduttoriprotettidallostessointerruttoreda16A)Icircuitidisezione2,5mm2sonoinveceprotetticonuninterruttoreautomaticoIn=16A(anchequiconqualchederoga).InquesticircuitipossonoessereinstallateleBpreseP17/11.Indefinitiva:laprotezioneda16AperleBpresevabenepurchsianoimpiegaticonduttorida2,5mm2.

Cordialisaluti,

AlessandroBusnardoServizioAssistenzaClientiVIMARS.p.A.Mailto:***@Vimar.it

Ambro

RLDeboni

PostbyambroInmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferitoL'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuospecificolaprotezionevasceltainrelazioneaicarichiprevisti,cospurelasezionedeicavi.Siadottanoconduttorida1,5mm2pericircuitichealimentanopreseda10A,puntiluce,segnalazioneecomando.InquestocasolaprotezioneavvieneconuninterruttoreautomaticoIn=10A

Efinquicisiamo:)Postbyambro(unalineada1,5mm2puancheessereprotettadauninterruttoreautomaticoda16A,purchnonalimentipreseaspinada10Aesiaposatadasolaneltuboprotettivooconaltriconduttoriprotettidallostessointerruttoreda16A)

Equilacosasifainteressante...ioquivedoun'implicito...>l'automaticoda16Anons'hadausareconpreseaspinada10A.Punto.

Postbyambro



8annifa

8annifa

Icircuitidisezione2,5mm2sonoinveceprotetticonuninterruttoreautomaticoIn=16A(anchequiconqualchederoga).

Hmmm.PostbyambroInquesticircuitipossonoessereinstallateleBpreseP17/11.Indefinitiva:laprotezioneda16AperleBpresevabenepurchsianoimpiegaticonduttorida2,5mm2.

Inpraticaabbiamodivagatosuiconduttori.PostbyambroAlessandroBusnardoServizioAssistenzaClientiVIMARS.p.A.

Inognicaso,questarestal'opinionediuncommerciale.Edhaagiratoinvecelamiaperplessitasullediversecondizionimaterialidiportataamperometricadellabipresaconleduediversetipologiedispine.

L'inghippogiuridicosucuicadel'installatoreimpiantistaecheunapartedell'accoppiamentopresada16A/spinada10Asitrovasullapresa,ovverosuun'oggettolacuiinstallazionee'responsabilita'dell'impiantista.

Misachequicivuoleuncasopilota.Dunqueserveunprincipiod'incendiopartitodaunabipresaedunimpiantistacavia...chisioffre?Iofaccioilconsulentetecnicoufficiale...

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniPostbyambroInmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferitoL'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuo

Inognicaso,questarestal'opinionediuncommerciale.

Daquantosopranonmisembralarispostadiuncommerciale.PostbyRLDeboniL'inghippogiuridicosucuicadel'installatoreimpiantistaecheunapartedell'accoppiamentopresada16A/spinada10Asitrovasullapresa,ovverosuun'oggettolacuiinstallazionee'responsabilita'dell'impiantista.

Tuponil'attenzionesullaspinada10Aalimentatadaunapresada16A,alloranecessarioricordarechelespinecollegateagliapparecchi,puressendoditipoS11,nonsempresonospineda10A,maspessohannocorrentenominaleinferiore,peresempiohocontrollatolespinedelmiorasoio,diunacalcolatrice,diunastampante,poimisonofermato,etrovochelacorrentenominaledi2,5A,esonocollegateapreseda10Aconprotezioneda10A.Inquestocasoilproblemadatepostosiripropone,comepossiamorisolverlo?

ambro

RLDeboni



8annifa

8annifa

8annifa

8annifa

...

Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperirasoineglialberghi.Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.

R.L.Deboni

Mike

Laprotezionedellaspinaspettaalcostruttoredell'apparecchiaturaelettricaenonagliimpiantisti...

RLDeboni

PostbyMikeLaprotezionedellaspinaspettaalcostruttoredell'apparecchiaturaelettricaenonagliimpiantisti...

Perche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicarequestaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochelaprotezionedellaspinaspettiall'impiantista.

R.L.Deboni

Mike

PostbyRLDeboniPerche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicarequestaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochelaprotezionedellaspinaspettiall'impiantista.Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperirasoineglialberghi.

Quisiscaricherebbeilproblemaall'installatoreoprogettista,quandoilcostruttoredell'apparecchiaturachedovrebbepreoccuparsidellaprotezionedeisuoicomponenti,spinacompresa.

PostbyRLDebonioppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.

RLDeboni

PostbyMikePostbyRLDeboniPerche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicarequestaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochelaprotezionedellaspinaspettiall'impiantista.Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperirasoineglialberghi.

Quisiscaricherebbeilproblemaall'installatoreoprogettista,quandoilcostruttoredell'apparecchiaturachedovrebbepreoccuparsidellaprotezionedeisuoicomponenti,spinacompresa.

Oggimie'arrivataancheunarispostadiuntecnicoconcuihoargomentatosullafaccendaechemiporgeuntrafilettodiTuttoNormElcheconcludeconlastessaosservazione:



"Nonspettaall'impiantistaproteggerequantoe'avalledellapresa."

Senzaentrarenelmeritodiquestabattuta(cheingeneraletrovovalida),pronosticounasituazionediscaricabarile:)

Mipresentodalcostruttoreconunaspinada10Acollegatocontantodicavetto3x1,5mm2.Spinaecavettosonoparzialmentefusiodanneggiatidalcalore.Glichiedolariparazioneingaranzia.Luimichiedecomee'successoedioglirispondo:spinaecavettisonostatisottopostiadunacorrentediquasi16Apersvariatiore/giorni.Ilcostruttoremireplica:"Stascherzando?Ilcavettoelaspinachehofornitosonogarantitialmassimoper10Aaserviziocontinuativo.Sirivolgaalclientecheabbiausatounriduttorepercollegarespina/cavettoadunapresada16A."Replicamia:"Ilclientenonhausatoriduttori,hainseritolaspinadirettamentenellapresachepero'eraprotettaconunMGTda16A".Ilcostruttore:"Allorasirivolgaall'impiantista,chedovevamettereunMGTda10A".Replicamia:"Masitrattavadiunapresabipassoegliimpiantistisostengonoincorochee'lecitoproteggeretalepresaconunMGTda16A".Ilcostruttore:"Sara'lecito,maildannoe'statocausatodallaloroscelta,percio'paganol'installatore."

Inaltreparole,latesidelcostruttoree'chehacostruitol'apparecchionellapresunzionecheamonteesisteuncircuitod'interventoda10Aechepercio'nonrispondediogniconseguenzaqualoracosi'nonsia.

Chiharagione?(Clienteapartecheovviamentedevepero'sapereachirivolgersi?).

Ilprocessoipoteticosistacomplicando,anchese,allostatodell'arte,comeCTU,propendereiascaricarelaresponsabilita'sull'installatore,l'unicochehainmanolasituazione,conlenormecomesonooggi.

PostbyMikePostbyRLDebonioppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.

Anch'iosareid'accordosuquesta,comelanormaingleseBS1263.

Laprassie'quelladiscegliereilfusibiledivalorepiu'piccolocompatibileconilfunzionamentodell'apparecchio.Notarechegliapparecchiitalianisonomunitispessodiunfusibileconquestafunzione,ladifferenzastanellaposizione.NegliapparecchiitalianiilfusibilesitrovaaVALLEdelcordonedialimentazione,lasciandoilcavettosenzaprotezione(enelcasochecapitiunamalauguratapresabipasso,anchelaspinae'senzaprotezione,qualoraildannotrovioriginenelcavettoovveroprimadelfusibile).Negliapparecchiinglesi



inveceabbiamounfusibiledirettamentenellaspina.Questorendecompletamentesicurianchegliapparecchi,comeradioline,cordonaticonunmagro3x0,5mm2.Ivalorinormatidiquestifusibilisono3A,5Ae13A.Unodeivantaggidiquestosistemae'chel'utilizzatorepuo'utilizzarequalsiasispina.Adesempio,seabbiamol'apparecchioda3A,l'utilizzatorepiu'tranquillamenteusarepreseprotettachesiadaunMGTda5A,13Ao20A.Ovverol'utilizzatorepuo'esserecompletamenteadigiunodinozioni"elettriche",manonsbagliamai.Esepercasoinserisceun'apparecchioconspinada13A,perfareun'esempio,ovec'e'unMGTda5A,l'unicacosachesuccedee'chesaltailMGT,senzaalcundanno.Lacasalingaitaliana,invece,quandoutilizzaspineepresee'spessocostrettaasubireunasequeladiistruzioni(nonsemprecoerenti)sucosafareononfare.Inaltreparolehalaliberta'disbagliareediquestaliberta'ne'faancheuso...)

Aproposito,sapevatechelaspina/presainglesehaunaportatadi20A?Equestomiportaadunaconsiderazione.Ilrapporto13/20paria0,65none'lontanodaquello10/16paria0,63.Ilcomitatoelettricoingleseharitenutocheuntalerapportosiataledameritareunarelativanormazionedisicurezza(l'inserimentodelfusibile).Ilcomitatoelettricoitalianoinvecetace...forsepensandoaimarginideifattoridisicurezza?

Aggiungounamiaconsiderazione,ilmetododeifusibilihapermessoagliinglesidifareunacosamoltointeressante.Eliminarelanecessita'diunaselvadiaddattatorieriduttori,unmagazzinodipreseespinedivariotipo,enelcontempofornireun'ampiavariabilita'diportate(3A,5A,13A,20A)ediltuttoinpienasicurezza.L'esigenzadispineda20Anone'peregrina,nonpernullaesistonosulmercatospine(vediVimar)conspinottida6mmcheassomiglianoallespineda16A(chehannospinottida5mm).Infattiinalternativa,ifornielettrici,anchedomestici,sie'costrettoacollegarliinsicurezzaconmorsettiodusareleenormispineindustriali(IEC).

Finitodisognare(manullavietaacasapropriadifarsituttol'impianto"britannico":),pero'allostatoattualedellenormeitaliane,nonpotendoimporreaicostruttoril'inserimentodelfusibile,estantechelanormaCEIsiguardabenedal"benedire"questarischiosaprassidelMGT16A/bipresa,ritengochel'installatore/impiantistaviolilaregolad'arte(oltretuttosenzailsupportonormativo).

Invitoaripensarcibene.RedattoridiarticolicomequellidiTuttoNormEloaltrerivistespecializzatepossonoscriverequellochevogliono,maallafinechivienecitatoingiudizioe'l'installatore/impiantista,micailgiornalistadelSole24Ore(perfareun'altroesempio).



8annifa

8annifa

Insisto:ancoranessunomihaportato(siavirtualmentesuinternet,sianelmondoreale"brevimanu":)unriferimentonormativo"chiaro"chepermettaall'installatore/impiantistadiprovarechelasceltadelMGTda16Arispettala"regolad'arte",comelaleggerichiede.

Saltandodipaloinfrasca,volendoprogettareunaspina/presaideale,iopensereiadunaspinaditipoinglese(conilfusibile),maadinserimentocomequellatedesca(chefornisceunaprotezionecontroilcontattodellediteedunastabilita'eprotezionedagliurtilaterali).Emisonofermatosuunaconsiderazione:spinottirotondiospinottirettangolari?Infattilevecchiespineinglesi(ormaipossiamodirlo:delsecoloscorso:)avevanoglispinottirotondimaquellenuovehannoglispinottirettangolari.Chevantaggipossonoavereconglispinottirettangolari?Maggiorefacilita'costruttiva?Maggiorestabilita'?Osonosempremeglioglispinottirotondi?Idee?Ipotesi?Esperienze?

R.L.Deboni

Mike

On6Mag,17:40,RLDeboniwrote:.....snip.......

Assurdo!Cosacavolocentral'installatore.LaexL.46/90el'attualeDM37/08nonsiapplicanooltrelapresaaspina...Chiinfilalapresadell'apparecchiaturanellapresa?Chidevepreoccuparsidiverificarelecaratteristichedicosainfiladentrolapresaemagarileggersileistruzionieidisclaimeradotazioneobbligatoriadiogniapparecchiaturaelettricanell'unioneeuropea?Leapparecchiatureelettrichealimentateatensionisuperioria50Vinalternatae75VincontinuadevonoesseremarcateCEeconformialledirettiveapplicabili:peresempioBTeEMC.LasciandoperderelaEMC.IlcostruttoredeverispettareirequisitiminimidisicurezzaprevistidalladirettivaBT(Legge791/97,626/96es.m.).Ilcostruttorepertantononpuassolutamenteignorarelaprotezionedallesovracorrentidellasuaapparecchiaturaedelcavoespinadialimentazione.

ambro

PostbyRLDeboniripropone,comepossiamorisolverlo?

Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperirasoineglialberghi.Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.

Maaquestononpuntononpuoidarelacolpaall'impiantista.



8annifa

8annifa

ambro

RLDeboni

PostbyambroPostbyRLDeboni

ripropone,comepossiamorisolverlo?Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperirasoineglialberghi.Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.

Maaquestononpuntononpuoidarelacolpaall'impiantista.

Lecolpedell'impiantistasonoriferiteallepartifissedell'impianto,quellechel'impiantistahaacquistatoedinstallatopercontodelcliente.

Scusateladomandacheforsepareunpo'ottusa:"Cheinteressehal'impiantistaadinsistereadinstallareunmagnetotermicoda16Asullepresebipassoqualorasaltassefuorichehaunacorresponsabilita'incasodiincidenti?"

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniLecolpedell'impiantistasonoriferiteallepartifissedell'impianto,quellechel'impiantistahaacquistatoedinstallatopercontodelcliente.

Allora,siamoarrivatialpuntochelaresponsabilitdell'impiantistasifermaalcomponentecheluihainstallato.Seilcostruttoredichiarachequelcomponentecaratterizzatodaunacorrentenominaledi16Aevieneprotettoconuninterruttoredi16A,misembrachenoncisianocolpeperl'impiantista.

PostbyRLDeboniScusateladomandacheforsepareunpo'ottusa:"Cheinteressehal'impiantistaadinsistereadinstallareunmagnetotermicoda16Asullepresebipassoqualorasaltassefuorichehaunacorresponsabilita'incasodiincidenti?"

Nonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapiledinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...

Matorniamoallatecnica,oggil'alternativaqual':realizzareduecircuitipreseunoda10edunoda16,conunaumentoinutiledeicosti,enondettocheaumentilasicurezza,anzi...picomponentiinstalli,maggioreilrischioresiduooppurerealizzareuncircuitoconpresemonopassoda16Aedotarel'utentediriduzioni16/10A,componentimarchiatiIMQquindituttoinregola,manonhairisoltoituoiproblemi,edancheinquestocasoaggiungiuncomponentechefaaumentareilrischio.Infunzionediquantooggiilmercatopropone,lasoluzionebipresasucircuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalitedeconomia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochi



8annifa

8annifa

altri...

ambro

gs

PostbyambroNonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapiledinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...

Direichequestoilproblema...Postbyambrolasoluzionebipresasucircuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalitedeconomia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochialtri...

Perquantopucontare,concordopienamente.SeneeragiparlatoconilDeboni,giinun(lungo)threaddigennaiomiparecheavevaapertosui.h.fdt.Gliavevosegnalatoancheuninteressante,seppurvecchio,articolo,cheavevotrovatoconsultandol'archivioelettronicodiTuttonormel:ComportamentodipreseaspinaincondizionidisovraccaricoautoriCarrescia,Corbellini,GiulianoeTommasiniL'energiaelettrica781987,chepuessereestesoperanalogiaallepresebipasso.Nellostesso,gliautoriesponevanoirisultatidelleprovedisovraccaricosupreseda10A(non10/16),concaricoda16A,concludendocheilrischioeratrascurabile.Ognuno,traggaleproprieconclusioniperlepresebipasso,consideriandochenell'arcodivent'anniimaterialisonomiglioratiechebuonapartedellapresaadessopusicuramentesopportare16A.

P.S.Sequalcunofosseinteressatoall'articoloenonavessepossibilitdireperirlo(consultabiletramiteabbonamentoTuttonormel),miscriva.Perrenderevalidomioindirizzomail,occorretoglierenumeri(da1a6).

Giorgio

RLDeboni

PostbygsPostbyambroNonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapiledinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...

Direichequestoilproblema...

Gia,cosi',probabilmente,disserodiLucaMagni,colorochesisentironominacciatidallasuadenuncia...noncapendocheilproblemaperloroeraunBorrellied,ilsuomastino,DiPietro.

PostbygsPostbyambrolasoluzionebipresasucircuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalitedeconomia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochialtri...



Esattamentecomeperletangenti.Primadel1990,gli"operatori"delsettoreinteressato(ovveroipolitici),inmassaeranoconvintichefosserocosabuonaegiusta.Tantochealcunirestarannocosisconvoltidalloscoprirecheinrealta'eranodeicriminalidapoisuicidarsi.

Vede,sec'e'un'argomentocheconmenonattaccamai,e'"malofanno/pensano/diconotutti".Ol'argomentazionestainpiediononriuscira'aconvincermi,anchesefosseripetutoincorodamigliaiadipersone.

PostbygsPerquantopucontare,concordopienamente.SeneeragiparlatoconilDeboni,giinun(lungo)threaddigennaiomiparecheavevaapertosui.h.fdt.Gliavevosegnalatoancheuninteressante,seppurvecchio,articolo,che

Comesifaadaverneunacopia?Leinonmiavevafornitoalcunlink.Mapoilasuaargomentazioneeraveramentedebole.Inpratica,siccomelanormativaCEInondescrivevadettagliatamenteilcasoinoggetto,alloravisentiteliberidifarequellochevolete/vifacomodo.Quellochedimenticatee'chelenormativeCEI(uffa,maquantevoltedovro'ancorascriverlo?)nonsonolegge.Edinquestocasospecifico,laleggee'benpiu'severa(see'veroche,comesostienelei,lanormativaCEInonimponeunmagnetotermicoda10Aconunaspinada10A),perche'imponeilrispettodellaregolad'arte.Orabastacheleitrovi,nontantounCTUonesto(omagaristraniero,equindinonabituato/influenzatodallaculturaconformistaitaliana),mauncolleggiodigiudici,tipoBorrelliediPietro,perche'sitrovi,magariconsuasorpresa,adavereachefareconirigoridellalegge.

IosostengochespessolenormativeCEIsono"scorciatoie",volutepersemplificarelavitaagliimpiantistiedagliindustriali,graziealladisposizionicheequiparaallaregolad'arteseguirelerelativeistruzioni.Laconseguenzadellamentalita'chesiportaconse,losivedeinquestocriterio(sinotibene,soloitaliano...)della"elastica"interpretazionesulvaloredelMGTamonte,relativamenteallespineavalle.Pero'inormatoridelCEInonpare(nonne'sonocerto,midevofidaredivoi)abbianovolutorischiarelafiguracciainternazionaleequindinonhannoavutoilcoraggiodimetterenerosubianco:MGTda16Aperspineda10A.Risultato,chegliimpiantistiestrapolanol'insegnemanento,lacultura,dellenormativeCEI,anchedovelenormeCEItacciano,conilrisultatocheoperano"senzarete",lasciandoaigiudicidiinterpretarechecosae'la"regolad'arte"inquestocasospecifico(taccendolenormeCEIenonavendoquell'impiantistaaltroacuiappellarsi,tantomenol'argomento:"matuttifancosi'").Mapeggioancora,normativeestere(labellanovita'della37/08e'l'esplicitamenzionechelaregolad'artesihaancheapplicandonormativedialtrenazioniEU),comequelleinglesiinvecesonopiu'esplicite,edecisamentecontrolavostratesi.Adungiudicenonservealtro,secosi'oggivolessedecidere:unapezzad'appoggioperdefinire



8annifa

chesitrattadiunacomportamentoincauto,cheintroduceunpotenzialepericolo,notoatutti,perquantotrascurabile.

PostbygsComportamentodipreseaspinaincondizionidisovraccaricoautoriCarrescia,Corbellini,GiulianoeTommasiniL'energiaelettrica781987,chepuessereestesoperanalogiaallepresebipasso.

Stascherzando?Nonholettoleprove,madubitochesipossariportarecerteanalogiediprovasuirisultati.

PostbygsNellostesso,gliautoriesponevanoirisultatidelleprovedisovraccaricosupreseda10A(non10/16),concaricoda16A,concludendocheilrischioeratrascurabile.

Proviadescrivereadungiudicel'argomento"rischiotrascurabile".Vede,nellamiaesperienza,quellocheleverrebbeimputato,none'tantola"trascurabilita'omenodelrischio",macheanchesenonminimo,ilrischioesisteenone'nullo.Echepercio'avrebbedovutolasciarelasceltaalcliente,nonarbitrariamentedeciderepercontodelcliente,cheilrischio,adesempio,di1su1'000'000(perfareun'esempio),divederemorireisuoibambinie'trascurabile.Perche'quellavoltachesuccede,quell'impiantistanonselacavaconun"trascurabile".Edinsisto:"machivelofafare?"(dellaserie:siamoalpiu'puromasochismopenale).Edanchequestoe'un'argomentod'accusa.Ancheipotizzandolatrascurabilita'delrischio(cosachecontesto,dallamiaesperienza),sidacasochee'anchetrascurabileilvantaggiochesiottienecreandoquestorischio.Aqualcunocominciaaluccicarequalchelampadina?Forsedovremospostarcisuit.diritto?

PostbygsOgnuno,traggaleproprieconclusioniperlepresebipasso,consideriandochenell'arcodivent'anniimaterialisonomiglioratiechebuonapartedellapresaadessopusicuramentesopportare16A.P.S.Sequalcunofosseinteressatoall'articoloenonavessepossibilitdireperirlo(consultabiletramiteabbonamentoTuttonormel),miscriva.Perrenderevalidomioindirizzomail,occorretoglierenumeri(da1a6).

Attendo(piu'chealtropercuriosita',ma2+2fa4anchesemisiscriveuntrattatochesarebbe5o3).

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniPostbyambrolasoluzionebipresasucircuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalitedeconomia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochialtri...

Esattamentecomeperletangenti.Primadel1990,gli"operatori"delsettoreinteressato(ovveroipolitici),inmassaeranoconvintichefosserocosabuonaegiusta.Tantochealcunirestarannocosisconvoltidalloscoprirecheinrealta'eranodeicriminalidapoisuicidarsi.

Macomepossibilefareunesempiosimile..."chec'azzeccano"letangenti?



8annifa

8annifa

8annifa

ambro

RLDeboni

...

Allalontana,nelsensocheiocivedounparalleloove"lamaggioranzadeipraticanti"ritienevagiustaunaprassicheinrealta'erasemplicementecriminale(comevuoledefinirealtrimentiunaresponsabilita'penale?).

R.L.Deboni

ambro

...

Queipraticantisapevanobenissimochecichefacevano,ederanoconscidell'illecitochecommettevano,infattifacevanotuttodinascostoecertononemettevanolericevute.OraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)aquellagente,eLidefiniscecriminali.Neiprimipost,mihainsultatoscrivendocheragionoconlostomacoechenonsoleggere,maarrivarealcriminalemisembratroppo.LeioltreaCTUpureunGiudice...chehagiemessolasuasentenza...equindi,megliochiudereladiscussione...echeDiocisalvi!

ambro

RLDeboni

PostbyambroQueipraticantisapevanobenissimochecichefacevano,ederanoconscidell'illecitochecommettevano,infattifacevanotuttodinascostoecertononemettevanolericevute.

Leistaconfondendosiconlasituazioneodierna.Neglianni'80siparlavaapertamentedelletangenti.Ediovenivotacciatodiesserefuoripostoquandoprovavoadosservareche,anchesenonparevaillegale(sic!),sicuramentenoneraunmododicomportarsicorrettoconicontribuenti.Oggiparestrano(ederaorachesiconsiderifinalmentecheeranocomportamenticriminali)didoverlamettereinquestitermini.Ricordoachinonc'eracheDiPietrohadovuto"inventare"unanozionegiuridica,quelladi"concussioneambientale",perpoteretrovareilreatodaperseguire.

PostbyambroOraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)

Comesipermetteadassurgerearappresentantedituttigliimpiantisti?Comesipermetteanzi,apresumerechetuttigliimpiantistilapensinocomelei,chetuttigliimpiantisticasiappellinoallenormeCEIinmodolasco,chetuttigliimpiantistinonsianoingrado/nonabbianoleconoscenze,perapplicarelaregolad'arteaprescinderediunainterpretazionefacilonadellenormeCEI?



Comeaitempiditangentopoli,c'eranodeipoliticichenonaccettavanoilsistema,cosioggicisonoimpiantisti,cheprudentemente,installanoMGTda10Aanchedoveleiloritienesuperfluo.Quindiseleisisenteoffeso,parliperse,enonmettadimezzolacategoria,cheiononhotoccato(delrestosonostatiimpiantistaperunadecinad'anni,percio'...).

Postbyambroaquellagente,eLidefiniscecriminali.

Ecos'erano?Deisanti?PostbyambroNeiprimipost,mihainsultatoscrivendocheragionoconlostomaco

Maleididov'e'?Sequelloperleieraun'insultohadecisamentedeiproblemi.

Postbyambroechenonsoleggere,

Dovel'avreiscritto?Postbyambromaarrivarealcriminalemisembratroppo.

Adessobasta!!!Nonmimettainboccaaffermazioninonmie!NONHOMAISCRITTOCHELEIE'UNCRIMINALE!!!Seleie'unocomequeiforcaiolichesonorapidiaconsiderare"criminale"chie'statoaccusatodiunreato,indipendentementedaaltriaspettidellapersonalita',e'unproblemasuo,nonmio.Ionontemodidefinireuncomportamentocomecriminale,quandocometaleloriconosco,maquestononvuoldireautomaticamentecheioconsideriilcolpevoleditalecomportamenteuncriminale.Macherazzadidialetticae'lasua?Nonhapiu'argomentielamettegiu'sulpersonale?!?!Hoespostounalungaseriediargomentazioni,maspecialmentehocercatodiconsigliaredistareattentiaquellochepotrebbepensareungiudice,nonilredattorediTuttonormelocomitatotecnicooaltro.Inveceditacereemeditarcisopra.Magariarrivandoallaconclusionecheavreitorto,quindimettendosil'animainpace,oppureforseconqualchesanodubbio,magariripromettendosiallaprimaoccasionedisentireilparerediun'avvocato(magariconunconsultosuit.diritto).Invecedifartesorodiquestoparerecosi'"fuoridalcoro",chepotrebbeancheessereutile,ricevodellereazionicosi'infastiditechemie'venutonaturaleilparagoneconi"compagnidipolitica"infastiditiperilmiorifiutodelmeccanismodelletangenti.

Equindivieneseriamentedadomandarsisequesto"fastidio"nonprovienedaqualcosadipiu'profondocherosicanellavostracoscienza.

Maandatealdiavolo!!!Meritatelepossibiliconseguenze(nonmistorivolgendoalla"categoriadegliimpiantisti",badibene,maacolorochesonotropposordi,troppofarisei,perascoltarenelsensodi



8annifa

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recepire,epoieventualmente,smantellaresepossibile,parericontrari).

Insisto,leargomentazioniportatemifannosoloconfermarecheiocivedounataleleggerezza(perche'ilbeneficioe'praticamenteirrisoriorispettoalpotenzialedanno,perquantoremoto)nell'installareunMGTda16Ainvecechequelloda10Acheilcomportamentoinoggettoe'difattocriminale.Esattamentecomee'criminalesfiorareunciclistaconl'autoa70kmh.Lofannomolti,iomiarrabbioeglielecanto,masepoicostorosisentonooffesi,comesefosserotrattatidacriminali,e'unproblemaloro.Sonolorocheconosconolalorocoscienzaesannoquindilemotivazionielevolonta'dietroaipropriocomportamenti.

R.L.Deboni

ambro

PostbyRLDeboniPostbyambroOraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)

Comesipermetteadassurgerearappresentantedituttigliimpiantisti?

Milimitoachiarirequestopunto.Avevodatoperscontato,magiustamentenonerachiaro,chegliimpiantistiacuiiomiriferisco,sonoquellicheconsideranocorrettomettereunMTda16Aamontedellepresebivalenti.

ambro

Mike

On6Mag,17:40,RLDeboniwrote:.....snip.......

Assurdo!Cosacavolocentral'installatore.LaexL.46/90el'attualeDM37/08nonsiapplicanooltrelapresaaspina...Chiinfilalapresadell'apparecchiaturanellapresa?Chidevepreoccuparsidiverificarelecaratteristichedicosainfiladentrolapresaemagarileggersileistruzionieidisclaimeradotazioneobbligatoriadiogniapparecchiaturaelettricanell'unioneeuropea?Leapparecchiatureelettrichealimentateatensionisuperioria50Vinalternatae75VincontinuadevonoesseremarcateCEeconformialledirettiveapplicabili:peresempioBTeEMC.LasciandoperderelaEMC.IlcostruttoredeverispettareirequisitiminimidisicurezzaprevistidalladirettivaBT(Legge791/97,626/96es.m.).Ilcostruttorepertantononpuassolutamenteignorarelaprotezionedallesovracorrentidellasuaapparecchiaturaedelcavoespinadialimentazione.

gs

"RLDeboni"hascrittonelmessaggionews:cN***@giganews.com...



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8annifa

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CUT(nocomment)PostbyRLDeboniComesifaadaverneunacopia?

TNEservizioarretrati,oppureabbonamentocheprevedal'accessoalloroarchiviooppurecontattarechiloha.

PostbyRLDeboniForsedovremospostarcisuit.diritto?

Mah...ioconsigliereiit.discussioni.litigi.Magaritrovaqualcunochehatempodadedicarle.

Giorgio

RLDeboni

PostbygsCUT(nocomment)

PostbyRLDeboniComesifaadaverneunacopia?

TNEservizioarretrati,oppureabbonamentocheprevedal'accessoalloroarchiviooppurecontattarechiloha.

Nuovamente.Perche'devopagareperleggereladescrizionediunaprassicheritengounafesseria?(insisto:nessunohaancorarispostoallamiadomanda:"machivelofafare?",almenoitangetariavevanounutile...)

R.L.Deboni

Mike


Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqudicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttoreconportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltuttoinbaseallenormediprodottoerelativeprove.All'epocadellaprimauscitaditalepresec'erauncostruttorechenonavendoliacatalogoavevafattoterrorismoagliinstallatoriappellandosialfattochelasoluzionenoneraanorma,masiparladiunaventinad'annif...

.snip....PostbyRLDeboniPS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.

Allafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviunaenciclopedia?

RLDeboni

PostbyMike



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8annifa


Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqudicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttoreconportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltuttoinbaseallenormediprodottoerelativeprove.

Qualisonolenormeprodotteapplicate?Aparita'dicondizioniconlepresemonovalentida10A,vistochelalunghezzautile(ricordiamocichec'e'ancheuntrattoisolato)edildiametrodeipolidiunaspinapredefinito,l'unicavariabilee'chelelamelledicontattodell'alveoperlaspinada10Aabbiaunmaggiorearcodicurvatura,dipiu'di130gradi.Teniamopresenteche16Asonoil60%inpiu'di10A,percio'ilmigliorerisultatosostenutodalcostruttoreimplicaunamaggioreefficienzadicontattodialmenoil60%escusatesenonmisembrapoco.

Seinvecesivolessesostenerechelapresada10A,cosi'comee'costruitahaunnotevolemarginedisicurezza,alloravuoldirecheilrisultatodichiaratoottenutoe'ascapitodeimarginidisicurezza.

PostbyMikeAllafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviunaenciclopedia?

Diciamochesonopiu'dettagliatoepreciso)

R.L.Deboni

Mike

PostbyRLDeboniQualisonolenormeprodotteapplicate?

CEI2350chederivanodallaIEC608841.NonderivanodanormeCENELECdatochesonoesplicitamenteesclusedalladirettivaBT.Ebbenes,lacomuniteuropeasipreoccupadiomologareledimensionidellebananeedeipisellimanonlepreseaspina......

Nonnehoidea,nonfaccioilcostruttoredipresedimestiere:)..Sedovessifarloapplichereilanormadiprodottoemirivolgereiaunorganismoterzodicontrollo,comefannolamaggiorpartedeicostruttorichehannolepresemarcateIMQ.

Mike


Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqudicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttoreconportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltuttoinbaseallenormediprodottoerelativeprove.All'epocadellaprimauscitaditalepresec'erauncostruttorechenonavendoliacatalogoavevafattoterrorismoagliinstallatoriappellandosialfattochela



8annifa

soluzionenoneraanorma,masiparladiunaventinad'annif...

.snip....PostbyRLDeboniPS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.

Allafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviunaenciclopedia?

Lucio

Eperdeteanchetempoarispondergli?

Mandi

Lucio

apropositolegalese

Limitazione Correnti Prese Bivalenti e Norme CEI 64 8

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