Massimo Varini

Discussione tecnica - casse a 16, 8, 4 ohm..qual'� la differenza?

Sir Jack - 03 Mar 2009 - 13:23 Post subject: casse a 16, 8, 4 ohm..qual'� la differenza?

qual'� la differenza ? una � meglio dell'altra?

Morf - 03 Mar 2009 - 16:11 Post subject:

Nessuna grossa differenza in termini sonori, anche se sugli 8 ohm hai un taglio sulle alte con i16 no, ma � roba quasi impercettibile.

L'unico discorso che devi fare e capire come esce il tuo finale, se hai un finale che esce ad 8ohm, � meglio che compri una cassa da 8ohm senno non puoi collegarli insieme, cio� puoi,ma ti parte il finale.

Sir Jack - 03 Mar 2009 - 21:11 Post subject:

Morf wrote:

Nessuna grossa differenza in termini sonor i, anche se sugli 8 ohm hai un taglio sullea lte con i 16 no, ma � roba quasi impercettibile .

L'unico discorso che dev i fare e capire come esce il tuo f ina le , se ha i un f ina le cheesce ad 8 ohm, � meglio che compri una cassa da 8ohm senno non puoi collegar liins ieme, c io� puoi, ma ti parte il f ina le .

ma allora come mai alcune testate hanno lo switch 8-16 ohm...perch� dovrei preferirepilotare una cassa da 16 o da 8?

irby - 04 Mar 2009 - 11:16 Post subject:

ma allora come mai alcune testate hanno lo switch 8-16 ohm...perch� dovrei preferirepilotare una cassa da 16 o da 8?

Appunto per abbinare l'impedenza corretta. Se hai una cassa 16 Ohm devi per forza impostarel'ampli a 16 Ohm. Se l'impedenza impostata sull'ampli � superiore all'impedenza della cassarischi di far fuori il finale. Quindi la cassa DEVE essere pari o superiore all'impedenzadell'ampli. Nel caso in cui abbini una cassa 16 Ohm all'uscita 8 Ohm dell'ampli, cos� come nelcaso in cui abbini una 8 Ohm all'uscita 4 Ohm dell'ampli, ott ieni un "disadattameto" che noncomporta nessun danno all'ampli e ott ieni una risposta leggermente differente del suono.Generalmente si "asciugano" un po' i bassi. Mi sembra ad esempio che Andy Timmonspreferisca alla cassa 4x12, due 2x12 collegate alle due uscita a 4 Ohm della Lonestar. Questoargomento � ben spiegato sul manuale Mesa della Lonestar che puoi tranquillamentescaricare in pdf dal sito Mesa anche in Italiano.

irby

Sir Jack - 04 Mar 2009 - 20:56 Post subject:

irby wrote:

ma allora come mai a lcune testate hanno lo switch 8-16 ohm...perch� dovre iprefer ire pilotare una cassa da 16 o da 8?

Appunto per abbinare l' impedenza corretta. Se hai una cassa 16 Ohm dev i per forzaimpostare l'ampli a 16 Ohm. Se l' impedenza impostata sull'ampli � super iorea ll' impedenza de lla cassa r ischi di far fuor i il f ina le . Quindi la cassa DEVE essere par io super iore a ll' impedenza de ll'ampli. Ne l caso in cui abbini una cassa 16 Ohmall'uscita 8 Ohm de ll'ampli, cos� come ne l caso in cui abbini una 8 Ohm all'uscita 4Ohm de ll'ampli, ottieni un "disadattameto" che non comporta nessun danno a ll'ampli eottieni una r isposta leggermente differente de l suono. Genera lmente s i "asciugano" un

po' i bassi. Mi sembra ad esempio che Andy Timmons prefer isca a lla cassa 4x12, due2x12 collegate a lle due uscita a 4 Ohm de lla Lonestar. Questo argomento � benspiegato sul manuale Mesa de lla Lonestar che puoi tranquillamente scar icare in pdfdal s ito Mesa anche in I ta liano.

irby

si ok � chiaro..ma mi chiedevo il prech� dell'esistenza di casse da 4..8 e 16 ohm...s enon cisono differenze perhc� non le fanno tutte con la stessa caratterist ia..non ne basta una?

irby - 06 Mar 2009 - 09:36 Post subject:

Coni da 4 Ohm per chitarre penso che non ci siano, forse per basso s�. La questione 8 o 16Ohm � dettato da motivi tecnici di accoppiamento tra coni. Mi spiego: su una cassa 2x12cablata in parallelo non � pensabile usare due coni da 8 Ohm visto che in parallelo si avrebbeun'impedenza totale di 4 Ohm (R1 x R2)/R1+R2, molt i ampli non hanno un'uscita a 4 Ohm. Se accoppiamo invece due coni da 16 Ohm in parallelo l'impedenza totale � 8 Ohm il che siconfigura con qualsiasi ampli. Ciao, irby

Sir Jack - 06 Mar 2009 - 12:40 Post subject:

irby wrote:

Coni da 4 Ohm per chitarre penso che non ci s iano, forse per basso s�. La questione8 o 16 Ohm � dettato da motiv i tecnic i di accoppiamento tra coni. Mi spiego: su unacassa 2x12 cablata in para lle lo non � pensabile usare due coni da 8 Ohm v isto che inpara lle lo s i avrebbe un'impedenza tota le di 4 Ohm (R1 x R2)/R1+R2, molti ampli nonhanno un'uscita a 4 Ohm. Se accoppiamo invece due coni da 16 Ohm in para lle lo l' impedenza tota le � 8 Ohm ilche s i configura con quals iasi ampli. Ciao, irby

quindi � solo una questione tecnica, ovvero prima di pensare agli ohm per scegliere una cassapenso alla t ipologia dei coni e del suono, dopo mi preoccupo degli ohm solo per una questioned compatibilit�..

grazie

Alexguitar - 07 Mar 2009 - 13:49 Post subject:

si, � una questione di compatibilit�! in base a come sono accoppiati i coni cambial'impedenza, se sono in serie si avr� un'impedenza, se sono in parallelo se ne avr� un'altra! quindi nasce la disponibilit� di avere nelle teste diverse uscite con impedenze differenti! poi ci sono anche soluizoni di + casse collegate tra di loro, e via dicendo...ma il succo �sempre lo stesso! ciao

danielbues - 09 Mar 2009 - 14:27 Post subject:

ragazzi dubbio.Io ho u epiphone blues custom.Questo ampli ha dietro 2 uscite da 4ohm,2uscite da 8 ohm,ed una uscita da 16 ohm. Io poich� il suono originale � molto squillate vorrei provare ad usarlo come testata.Ora seavessi due coni da 8 ohm collegati in parallelo a quale uscita dovrei collegarli?

Nutshell - 09 Mar 2009 - 14:43 Post subject:

Quoto in pieno il discorso sull'adattamento. Gli ampli hanno uscite con diverse impedenze perpotersi interfacciare a qualunque cassa. Per esempio una cassa con un solo cono in generepu� essere 8 ohm o 16 ohm. Una 2 coni o una 4 coni pu� essere 4 ohm, 8 ohm, o 16 ohm,

in base al cablaggio che si adotta e ai coni che si montano, ma � ovvio che se tu hai unacassa a 4 ohm vorresti comprare una testata che ci si possa interfacciare e non una peresempio che ha solo un uscita a 8 ohm che ti lascia a piedi..

Zanna - 09 Mar 2009 - 16:03 Post subject:

Quote:

due coni da 8 ohm collegati in para lle lo

Essendo i due coni di uguale impedenza e collegati in parallelo tra loro la attacchi a quella da 4ohm

danielbues - 09 Mar 2009 - 16:26 Post subject:

a ok...grazie... ma se attacco anche i due coni originali casca casa?o si rompe l'ampli?

Nutshell - 09 Mar 2009 - 17:40 Post subject:

L'importante � che l'impedenza sia la stessa di quella della testata. Devi fart i i conti e vederecosa esce fuori.

danielbues - 09 Mar 2009 - 20:02 Post subject:

b� come ti dicevo la testata ha diverse entrate...ora io non so se questo permette di usarecasse con impedenze diverse simultaneamente.Che dici?

Nutshell - 10 Mar 2009 - 00:05 Post subject:

Non credo sia possibile. Perch� usando contemporaneamente diverse uscite l'ampli vedecomunque un carico diverso applicato all'uscita..

Piotr - 07 Set 2009 - 11:11 Post subject:

Salve a tutt i, rialzo questa discussione perch� ho una domanda a cui non ho trovato rispostacon il cerca. Ho pi� o meno capito il discorso degli ohm anche grazie al consiglio di andarmi aleggere il manuale della lonestar della Mesa Boogie, ma la mia domanda � questa. Se ho unfinale 20+20 con uscite a 4, 8 e 16 ohm e voglio comprare per motivi di leggerezza una cassacon un solo cono 1x12 a 16 ohm, come devo cablare il tutto? Di casse di questo t ipo ho visionato la Brunetti XL Minicab, la Marshall 1922, la Orange PC112(quella che preferisco) e la BlackHeart 112. Ad esempio la orange ha 60 watt a 16ohm.http://www.orangeamps.com/products.asp? ... amp;ID=108

Dato che � stata progettata per una testata da 15 watt, non � che attaccando 20+20 faccioqualcosa di sbagliato o il suono viene una schifezza?

Lole - 07 Set 2009 - 11:19 Post subject:

Se la cassa � da 60 watt allora regge fino a 60 watt (o pi� alle volte ma meglio nonsperimentare). Poi che tu ci possa attaccare un 5 watt, piuttosto che un 30 � solo una tuapreferenza in merito. Il 20+20 non lo conosco, ora vado a vedere il manuale. Ad ogni modo se la cassa � 16 ohmdevi attaccare l'uscita 16 ohm. Naturalmente tenendo conto che il finale ha un sistema dicontrollo tale che il carico in uscita, sia che si usi 20 o 20+20, risult i sempre a 16 ohm.

EDIT: Visto ora il manuale del 20/20, bella fregatura, non hai il 16 ohm. Non avendo mai avuto un finale stereo mi verrebbe da dirt i di attaccare un solo canale (quindiusare solo 20 watt) a un uscita 8 ohm, in pratica sei in safe mismatch in quanto il carico dellacassa � pi� alto. I boogie dicono che con le 16 ohm si ottengono risultati migliori collegandone due con un cavo

a ypsilon per uscita 8 ohm... in pratica, hai meno noie con una 8 ohm... Ora guardo le specifiche della cassa che hai indicato... purtroppo essendo 1x12 non credopossa ammettere un ingresso stereo a 8 ohm ciascuno... RIEDIT: Purtroppo non si rovinano con le informazioni... mannaggia... Proprio una orange? Adogni modo non credo proprio che sull'1x12 tu possa sfruttare i due canali... poi forse c'� iltrucco, te lo auguro!

Piotr - 07 Set 2009 - 16:29 Post subject:

Grazie mille per le informazioni, il finale pu� essere un mesa 2020, ma anche un marshall 2020 che dovrebbe avere i 16 ohm.Anche per la Orange la mia era solo un'idea, ma volevo proprio qualche consiglio riguardo lamigliore configurazione essendo un novello di quel t ipo di acquisti. Quindi tenendo fermo un finale 20:20, quale � la cassa pi� piccola che posso collegarci senzafare danni o avere un suono terribile? Domanda sempre da superignorantone, girando per la rete ho trovato la foto del retro dellaorange e della blackheart ci sono due ingressi jack. Vuole dire che in una si possono mandaredue canali o dico una bestemmia? http://www.trius-audio.de/Line/Orange/i ... 2_back.jpg http://secure.elderly.com/new_instrumen ... /BH112.htm Grazie mille

Lole - 07 Set 2009 - 16:43 Post subject:

Non si vede benissimo ma credo che l'altra sia la semplice uscita parallela, in pratica attacchiin parallelo un'altra cassa (cosa che non hai bisogno di fare con tutte quelle uscite sul finale. Per i 20-20 aspettiamo qualche rackomane pi� esperto, speravo ci fosse la possibilit� difondere i due canali ma a quanto pare risultano scissi, almeno nel boogie.

Piotr - 07 Set 2009 - 17:25 Post subject:

Ho capito, quindi ho preso una cantonata pazzesca quando ho pensato di acquistare un finaletipo 20:20 per poter evitare di portare in giro casse di grandi dimensioni...

Fortunatamente non ho ancora effettuato l'acquisto, continuer� a cercare anche grazie alvostro aiuto un finale+cassa che mi permetta di salvaguardare la mia precaria spina dorsale...

Comunque le informazioni date qui sugli ohm ed i watt sono veramente preziose, in giro non siriesce a trovare una discussione o una guida che spieghi per benino come accoppiareesattamente finali e casse.

Lole - 07 Set 2009 - 17:30 Post subject:

Vabb�, basta saper cercare, anche solo i manuali mesa danno una mano enorme. Cmq non dire ancora l'u lt ima parola sul 20/20... probabilmente un modo c'�... quasi sempresi trova una soluzione!

Piotr - 08 Set 2009 - 11:46 Post subject:

Ti chiedo un'ult ima cosa, dato che vedo che sei molto ferrato. Sempre su questo forum,riguardo al finale mi era stato consigliato il Rockit della Brunetti, per la sua funzione di poteruscire mono e stereo. Quello che viene scritto nelle specifiche � per� che in mono spara fuori120w, ma in tanti forum (compreso quello di Brunetti) si dice che sia tranquillamente possibileattaccarlo ad una minicab o similari. http://www.brunetti.it/forum/viewtopic. ... ght=rockit

Allora la domanda mi nasce spontanea, anche rimanendo con gli ohm corrett i, ma � davveropossibile fare questa cosa senza danneggiare tutto?

Cappio - 08 Set 2009 - 15:58 Post subject:

Ciao! Con un finale stereo credo l'unica soluzione sia una doppio cono. Ho avuto fino a qualche tempo fa una marshall e risulta facilmente trasportabile.

Quindi a meno che non scegli una mesa o qualcosaltro di troppo grande, dimensioni e pesosaaranno l'u lt imo dei problemi..

Lole - 08 Set 2009 - 17:19 Post subject:

Piotr wrote:

Ti chiedo un'ultima cosa, dato che vedo che se i molto ferrato. Sempre su questoforum, r iguardo a l f ina le mi era stato consigliato il Rock it de lla Brunetti, per la suafunzione di poter uscire mono e stereo. Quello che v iene scr itto ne lle specif iche �per� che in mono spara fuor i 120w, ma in tanti forum (compreso que llo di Brunetti) s idice che s ia tranquillamente possibile attaccar lo ad una minicab o s imilar i. http://www.brunetti.it/forum/v iewtopic. ... ght=rock it

A llora la domanda mi nasce spontanea, anche r imanendo con gli ohm corretti, ma �davvero possibile fare questa cosa senza danneggiare tutto?

120 watt? Lo stesso Marco dice che in mono viaggia sui 60/70 watt... cmq sei al limite dellaresistenza del cono e devi stare attento alle basse frequenze. Cmq, riprendendo il consiglio di coppio, due 1x12 non sarebbero brutte e potresti suonarestereo, sfruttando cos� a pieno anche i mult ifx... Di 2x12 con ingresso stereo ora come ora non ne ho in mente, forse la marshall di cui parlacoppio...

Cappio - 09 Set 2009 - 00:42 Post subject:

Due casse da 1x12 risulta scomodo a trasportarle, io rimarrei sulle 2x12 x sfruttare lastereofonia.

La maggior parte delle 2x12 infatt i hanno sia unico ingresso 8ohm sia (tramite uninterrruttore) due in separati da 16 ohm in stereo (sfruttando singolarmente i due coni).

Se non hai grandi pretese prova la harley benton che monta dei buoni vintage30http://www.thomann.de/it/harley_benton_g212_vintage.htm

Cappio

Lole - 09 Set 2009 - 12:03 Post subject:

Purtroppo non tutte hanno il doppio ingresso (esempio, Mesa e Orange). Sta di fatto, per�, che per sfruttare veramente la stereofonia si necessita almeno di due casseche si possano separare nello spazio. Avere due coni nella stessa cassa che lavorano stereo � pressoch� inutile per latridimensionalit� del suono, pu� altres� aiutare per le questioni del wattaggio e di finalistereo.

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