Deposizione ghedini

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Relazione di perizia fonica

per la Procura della Repubblica

presso i1 Tribunate di Napoli

Sost. Proc. Dott. Vincenzo Piscitelli

Procedimento penale

N.31736/ll R.G.

TRASCRIZIONE: DICHIARAZIONI DI PERSONA INFORMATA SUI FATTI

RESE IL 13.9.11 DA

GHEDINI NICCOLO'

II consulente tecnico d'Ufficio: ing. Roberto Porto

Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui Iaiii reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.

riesame settembre 2011 copia awocato

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LEGENDA

Inc. = parola o frase incomprensibile;

= pausa nel discorso;

II II = parola riportata cosi come pronunciata;

scrittura in corsivo: lettura o dettatura.

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736111 R.G,

riesame settembre 2011 copia avvocato

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DICHIARAZIONI Dl PERSONA JNFORMATA SUI FA TTl

RESE DA GHEDINI NICCOLO'

IL GIORNO 13.09.11

LEGENDA

PM1.\ PUBBLICO MINISTERO (DOTT. V. PISCITELLI)

GN. = GHEDINI NICCOLO'

PM2.\ PUBBLICO MINISTERO (DOTT. F. CURCIO)

- .PM3.\ -P-UBBL~CO MINIS1-ERO ~DOTT;-H. J. WOODCOCK)

PM 1.\ All ora, /'anna 2011, addi 13 del mese di settembre aile ore

18.00 negli uffici della Direzione Nazionale Antimafia, siti in

Roma Via Giulia, sono presenti i Sostituti Dottor Vincenzo

Piscitelli, Dottor Francesco Curcio e Dottor Henry John

Woodcock, it Vice Questore Aggiunto Catello Somma,

1'/spettore Capo Volpe Claudio della Digos di Roma, nonche,

previa citazione qua/e persona informata sui fatti net

procedimento 31736111-21 R.G. N.R., Ghedini Nicco/6, nato

a Padova it 22.12. '59 ed ivi domiciliato in Via A/finale 74,

A vvocato, it quale viene informato degli obblighi di Iegge e

segnatamente della richiesta avanzata da quest'Ufficio a/

G.I.P. in data 12.9.2011... 13.9.2011, del provvedimento del

G.I.P. nella stessa data del 13. 9. 2011 nonche del

provvedimento di questa Ufficio in data odierna, atti tutti che

vengono allegati quale parte integrante del presente verba/e.

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fa IIi reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.

rtesame settembre 2011 copia avvocato

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Possiamo allegare, se credete, le note difensive, diciamo

difensive, quelle con le quali I'Avvocato Ghedini ... che poi •

fanno parte, diciamo, della richiesta che noi abbiamo inoltrato

al G.I.P.

GN.\ Ripeto, ma che ... di che cosa si tratta? Perche io queste sono

cose che non conosco

PM1.\ E no, e questo ...

GN.\ Si, certo

PM1.\ E questa, giustamente, lei deve conoscere ... noi abbiamo

- -inoltrato ai·G. 1 :P. una richiesta che ... a·rialoga peraltro acfuella

che avevamo inoltrato in occasione dell'audizione

deii'Avvocato Perroni e deii'Avvocato Quaranta, che avevo

prospettato, cosi come ha fatto lei poi con Ia memoria,

possibilita che nel caso concreto potessero ricorrere dei

presupposti di Segreto professionale ...

GN.\ Certo

PM1.\ II G.I.P. intito di questa richiesta, none sceso nel merito della

stessa, ha ritenuto di non essere competente a valutare, in

sede di indagini preliminari, Ia sussistenza o meno dei

presupposti del segreto, rimettendo al Pubblico Ministero Ia

valutazione, se in concreto vi fosse o meno il segreto

professionale, valutazione che noi abbiamo natural mente fatto,

in senso negative, cioe cosi come abbiamo avuto per Perroni

e Quaranta ...

PM2.\ Con riferimento ovviamente aile specifiche domande, non in

senso assoluto

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PM1.\ Certo ...

GN.\ E sl, massimo rispetto per il G.I.P., io credo che sia un

provvedimento abnorme e completamente contrario alia

struttura del Codice, a parte che, probabilmente, non si porra il

problema perche io non avro verosimilmente necessita di

avvalermi del segreto perche, come gia detto nella mia

memoria, avendo reso dichiarazioni, tra virgolette, il mio

cliente e non avendomi impasto, espresso il segreto per

quanta attiene quella parte, io mi ritengo ...

PM1.\ Si sente Iiberato ...

GN.\ Liberato per fatti concludenti ...

PM1.\ Perfetto

GN.\ Quindi, se le domande attengono quella parte li, per me nulla

questio, e, e, e, comunque, in linea generate, in modo che poi

venga anche traccia ...

PM1.\ Certo

GN.\ Nella nostra, nella nostra conversazione, io ho esperienza

diretta di altre vicende analoghe e sempre, comunque, c'e

stato un provvedimento del Giudice, che poi ha deciso di

liberare o non liberare e poi ci sono state anche decisioni della

Cassazione, tra l'altro una che e molto recente, 2011, ritenuta

corretta questa filiera, cioe il P.M. pone le domande,

I'Avvocato prospetta il segreto, si chiede al Giudice, il Giudice

fa gli accertamenti, percM, vedete, questa provvedimento,

che io spero che non dovremo utilizzare, si basa su un

presupposto fattuale della mia memoria, eh, ma non ci sono gli

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accertamenti, perche, per esempio, voi non sapete che

indagini a Silvio io ho fatto e se c'e un divieto radicale - inc.- •

lettera D, che questa e un problema serio che finche riguarda

Ia parte di cui ha gia risposto if Presidente, benissimo, siamo

qua, ecco, ma se dovesse riguardare che voi non conoscete,

cioe, se io avr6 una nomina, questo fa parte di accertamenti,

voi non conoscete quelli che sono tutti i fatti successivi che io

potrei tranquillamente spiegare, voi potreste, poi, accertare ex

post, che in fondo e un mio segreto; perche faccio questa

premessa, perche, vedete, if problema del segreto, eh, eh, e

un problema serio per if difensore sotto if profile dell'infedele

patrocinio, cioe se io dovessi dare delle risposte incongrue,

non apponendo if segreto, io, e, e, e, e vero che ho if dolo

privata di fede ...

PM1.\ Eh, mi pare ...

GN.\ E no, si, ho capita, per6, per6 non e una cosa di poco

momenta per un avvocato, capisce?

PM1.\ No, ma certamente e una questione delicata sicuramente

GN.\ E' una questione, quindi, delicatissima, per cui io ritengo che if

provvedimento del G.I.P. sia "tamquam non esset", con if

massimo rispetto del G.I.P., per6, io direi, andiamo avanti, se

credete, indipendentemente da questi provvedimenti e

vediamo intanto quali sono le domande, in modo che io poi ...

PM1.\ Si, di volta in volta, se ...

GN.\ Di volta in volta se io ritengo che ci debba essere if segreto, io

ve lo dico e voi valuterete, poi, nel concreto ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informala sui falli rese da Ghedini Nicco/6 if 13. 9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.

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PM1.\ Certo

GN.\ Tutte le cose che io vi diro, se il segreto non c'e, se invece

possiamo fare a meno tanto meglio

PM2. \ Certo, certo, e corretto pure

GN.\ Va bene? Quindi, indipendentemente da questa

documentazione, cominciamo ...

PM2.\ Corretto intendo dire con riferimento- voci sovrapposte

GN.\ No, no, corretto, corretto a que\lo che potrebbe essere,

vediamo ...

PM1.\ Procedimentale ...

GN.\ Quindi ...

PM2.\ Se noi le chiedessimo: ma Berlusconi ha confessato ... ? Lei

giustamente ...

GN.\ Certamente, ma, quindi, vediamo, vediamo intanto che tipo di

domande e, poi, a seconda delle domande io vi dico ...

PM3.\ Credo che poi sia un problema piu astratto che ...

GN.\ Ma certo, ma ripeto, stiamo chiacchierando, per cinque minuti,

insomma ...

PM1.\ Mae giusto pure, sono temi delicati ...

PM3.\ Delicati ...

GN.\ Sono temi delicati, sl, questo, questo del segreto e un

problema ... va bene, allora, cominciamo con le domande cosl

non vi faccio perdere tempo

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PM1.\ Si, quindi, sostanzialmente Ia prima domanda, non so adesso

se ...

PM2.\ lniziamo dalla questione dei cinquecentomila euro, viscerata

anche nella, nella memoria che lei ha depositato

GN.\ Certo, certo ... dunque, Ia questione dei cinquecentomila euro

nasce un giorno, e, e, e, io credo sia inizio estate, pero non

sono in grado di collocarla, io ci ho provato anche a collocarla,

ma il problema e che io vedo frequentissimamente il

Presidente Berlusconi, e secondo me un lunedi, perche

solitamente il lunedi siamo ad Arcore, questa, questa vicenda

avviene in quel di Arcore, siamo in pieni processi Mills, Ruby,

diritti e quant'altro, e abbiamo una riunione con i colleghi, a

margine di questa riunione rimaniamo con Giorgio, con Giorgio

Perroni che ci se ... che segue il Presidente come sostituto del

mio collega di studio, I'Avvocato- inc.-, nel processo Ruby, e

parliamo, si parla del piu e del meno, adesso io francamente

non ricordo di cosa si parlasse, il Presidente parlando con

Giorgio, e, e, e, gli domanda notizie di Tarantini, di cui Giorgio

e difensore; Giorgio gli dice lo stato dell'arte, non mi ricordo se

avevano gia fatto- inc.-, se avevano, se avevano, se avevano

preso ... io non ricordo ...

-A questa punta sono registrati degli squilli di telefono; poi:

PM 1.\ Continui pure, non si preoccupi

GN.\ lo non mi ricordo se a quella data Giorgio ci ha, ci avesse

raccontato che avevano fatto un abbreviate ...

PM2.\ Quello e stato il22 giugno l'abbreviato

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GN.\ Ecco, allora, probabilmente, e successo da poco,

probabilmente e dopo il 22 giugno

PM2.\ Ha preso due anni e due mesi

GN.\ Ecco, sl, e diceva con soddisfazione che era andata bene,

perche avevano potuto patteggiare, mi pare, era stato respinto

il dibattimento, Ia Procura aveva richiesto una pena molto

elevata, ed avevano riconosciuto l'attenuante della

collaborazione, di che l'aveva raccontato al Presidente che il

Tarantini aveva difficolta, invece, di natura economica per

quanta riguarda le sue societa, che erano fallite tutte, non, non - -- - - . .. . -

ricordo gli esatti termini; a questo punta il Presidente gli ha

detto: va bene, ma sara stato anche in difficolta, ma io gli ho

fatto avere recentemente, mi pare che abbia detto, gli ho fatto

avere recentemente cinquecentomila euro... a que! punta

Giorgio ha detto: ma com'e possibile, come cinquecentomila

euro? lo ho detto: ma quando cinquecentomila euro? Ma

come cinquecentomila euro? Ma perche cinquecentomila

euro? Quindi abbiamo cominciato a domandargli quali erano le

ragioni di questa dazione di denaro... lui era assolutamente

sereno di fronte aile nostre, chiamiamole perplessita, in

maniera cosl... e, e ci ha detto che lui aveva dato questo,

questo denaro al Tarantini per awiare un'attivita

imprenditoriale e che, quindi, non... secondo lui non c'era

nessun problema e che non c'era d'avere perplessita ...

PM2.\ Si parl6 di che tipo di attivita imprenditoriale?

GN.\ E, no, no, perch8 quando io ho avuto questa cosa non ho, non

ho reagito entusiasticamente e soprattutto il mio entusiasmo ~

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non e stato particolare quando mi ha detto che Ia dazione di

denaro era avvenuta attraverso Lavitola, con il quale io non ho

dei rapporti idilliaci e credo che ci sia, cos], un rapporto di

reciproca disistima, devo dire che non sono naturalmente

affranto della sua disitima, e, e tutto nasce da una situazione

che poi se sara necessaria vi narrer6, se pu6 essere utile ai

fini processuali... e, quindi, saputo che aveva fatto avere

tramite Lavitola, io ho espresso, e, e, e, delle perplessita

ancora piu vivaci e gli ho detto: guarda, rna auspichiamo che

non siamo stati ancora dati; perche lui ci ha detto che Lavitola

· doveva-metterli a\:lisposizione all'estero,nel sud America.· una

cosa di questa genere, io ho detto: beh, se e possibile, se non

li ha ancora dati, fatteli ridare indietro ed elimina totalmente

questa, questa operazione; rna lui ha detto: rna no, rna

assolutamente, e una cosa assolutamente tranquilla, io gli

devo dare ... io ho detto: va beh, guard a, facciamo cosi, e ...

diciamo a Giorgio, e quindi io l'ho detto a Giorgio: fai una

verifica se Tarantini li ha davvero avuti, rna secondo me non li

ha avuti, fai una verifica se li ha avuti, se non li ha avuti

vediamo magari che il Presidente chiami Lavitola, faccia

qualche cosa, io non chiamo di sicuro, perche io con Lavitola

non voglio avere nessun tipo di rapporto, se lo chiama,

chiamati tu eventualmente Lavitola, in modo che questi denari

non arrivino nella disponibilita di Tarantini

PM1.\ Scusi, rna perch€ lei aveva manifestato perplessita a questa

pagamento?

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GN.\ Eh, avevo manifestato perplessita a que! pagamento perche

ritenevo assolutamente inopportune che ci fossero dei rapporti

economici di questo tipo con un soggetto che aveva procurato

un rumore mediatico cosi straordinario, che era sotto processo

in que! di Bari e che, quindi, abbia potuto ingenerare non tanto

le,.. non solo le problematiche che stiamo affrontato

quest'oggi ma anche una, una situazione difficilmente gestibile

dal punto di vista esterno, perche Tarantini era stato accusato

di aver portato una serie di giovani fanciulle in quel di Palazzo

Grazioli, abbiamo per anni discusso su quest'argomento, e sl,

e no, e Ia Patrizia D'Addario e quant'altro, eh, fare avere

cinquecentomila euro a me non sembrava cosa... io faccio,

non solo faccio l'avvocato penalista, ma faccio, svolgo

un'attivita politica e, quindi, mi sono immaginato che cosa

sarebbe potuto succedere dal punto di vista generate ...

PM2.\ Mediatico

GN.I Con una situazione di questo genere, eh, e quindi gli ho detto:

per carita, see possibile, annulla tutto; ecco, questa e stata.,.

PM2.\ Ouindi, ecco, il passaggio che a noi ci mancava, lei suggerl

che nef caso non fosse, non si fosse conclusa l'operazione,

che poi Berlusconi, che era l'unico che poteva farfo, si metteva

in contatto con Lavitola per ...

GN.\ Assolutamente sl, io non avevo nessuna intenzione di parlare

con Lavitola per le ragioni che poi le vedremo poi

PM2.\ Guardi, solo una cosa, poise sara necessaria ce lo dira,..

GN.\Si

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PM2.\ Ma, diciamo, questo suo, e, e, e, questa sua scarsa intesa

con Lavitola risale ad epoca precedente o successiva al,

diciamo, maggie, giugno 201 0?

GN.\ Nooo, precedente ... precedente, ma guardi e una cosa molto

banale, nel senso che Lavitola, e, e, e, frequentava il

Presidente negli anni passati, io non avevo mai avuto modo di

conoscerlo, nel 2008, mi pare, o gia, o forse gia nel 2006, ma

secondo me nel 2008, quando ci fu Ia, e, e, e ... e, e, e, come

si dice, Ia ... Ia compilazione delle "direttorali", Lavitola aveva

insistito, non con me perche con me non aveva nessun

contaltcf, iii a coni vertici del part ito per essere messo in lista ...

PM2. \ Le europee?

GN.\ No, nel 2008 erano le pelitiche ... le pelitiche

PM3.\ Nelle europee fu messo in lista ... fu messo in lista nelle

europee

GN.\ Aspetti, adesso, poi ci arriviamo ... e, e, e, nel due ... e voleva

essere messo in una di queste lisle, ovviamente in una

posizione tale da poter essere eletto; io in quel periodo, come

peraltro avevo fatto anche negli altri anni, ho sempre dato una

mano alia compilazione delle, delle lisle ed ho sempre cercato

il modo che ci fosse un determinate, una determinata tipologia

all'interno delle lisle del ... prima di Forza ltalia e poi del P.D.L.,

che rispondeva a quelli che sono i miei criteri, e molto spesso

mi sono incontrato con i vertici del partito per non far mettere

determinate persone, e, e, e, con il mestiere che faccio,

diciamo che Ia stampa che godeva in linea generale il signor

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Lavitola non era straordinaria e quindi io avevo consigliato, sia

io, sia if dottor Letta, in maniera ancora piu vivace di me, if

Presidente Berlusconi di non frequentare questo signor

Lavitola che sara una persona simpaticissima, piacevolissima

ma non ci entusiasmava per cio che... per cio che veniva

prospettato, e if Presidente Berlusconi che e uomo cosi

generoso, generoso di se, e, e, e, dopo che if signor Lavitola

non fu messo nelle Jiste elettorali gli spiego che cio era dovuto

anche al fatto che sia io, sia il dottor Letta avevamo dato un

nettissimo parere negativo, cio provoco in lui una reazione non

·- -particolarmente piacevole ianto Che ando in ufficio dal

Presidente e parlando con Marinella e dicendo che, e, e, e ... e

facendo delle minacce di tipo fisico; io posso mai frequentare

uno come Lavitola che mi viene a fare minacce a me di tipo

fisico non e che faccia grande preoccupazione, francamente,

pero mi seccai molto perche e una persona che frequentava if

Presidente a cui io voglio davvero bene, che e un amico vero,

eh, gli dissi: scusa, ma, guarda che qui ... questo non e percorribile che io debba sapere dalla tua segretaria che c'e

uno che voleva essere messo in lista, io tra J'altro mi sono

limitato ad esprimere un parere e che adesso dice di volermi

bastonare fisicamente, tant'e che se Jo domandate a Marinella

se lo ricorda perfettamente questo episodio

PM2.\ Ma neanche a Marinella sta molto simpatico

GN.\ Ma lo credo bene, e, e, e, successivamente anche nel 2009

voleva essere messo in lista per Je europee, fu inizialmente

messo in lista, ma poi non corse aile europee, non fece ... no,

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questo nel 2004, fece ... ma io proprio - inc.- per me in mente

lei cioe non avevo mai visto in vita mia fino ad all ora ... anche

nel 2009 voleva essere messo in lista nelle europee in ... con

un meccanismo tale che gli si potesse non dico garantire

l'elezione, ma che potesse avere delle buone possibilita e

anche in quell'occasione sia io, sia il dottor Letta non demmo

delle, delle indicazioni particolarmente favorevoli, e quindi

anche su questo si innest6 un meccanismo di particolare

contrasto, a detta della segreteria, perche io poi non l'ho mai

sostanzialmente piu incontrato, solo una volta, e, e, e, proprio

-------pereJuesta vicenda di11atura elettora1e; politica e risalente nel

tempo di, diciamo, fra tre anni fa, all'episodio, all'episodio di

adesso ...

PM2.\ Di cui parliamo

GN.\ Ecco, e, e, e, tornando ai cinquecentomila euro, invece e, e, e,

cosa e successo? Dopa un po' di giorni, non vi so dire quanti,

Giorgio, con il quale io ho una frequentazione abbastanza

assidua, siamo amici da ... ci siamo conosciuti, ci conosciamo,

ci siamo conosciuti in un processo per omicidio colposo

derivante da incidente stradale ancora negli anni '90, a Palmi,

ci conosciamo da prima del Presidente Berlusconi, le nostre

mogli so no in buoni rapporti, cioe quindi abbiamo un, un ... ci

sentiamo anche per ragioni extra professionali e, e, e, non mi

ricordo, intanto mi disse: guarda che Tarantini mi ha detto che

non ha ricevuto assolutamente nulla, ma che perc il, il Lavitola

gli avrebbe detto che gli avrebbe messo i soldi in una banca in

America, io gli ho detto: ma figurati ... ed ho riferito questa

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circostanza al Presidente Berlusconi, il quale ha detto: no, no,

non c'e problema, mi sono gia chiarito con, con Lavitola che

mi ha garantito che i soldi sono effettivamente messi a

disposizione di Tarantini in sud America ...

PM1.\ Scusi, riesce a collocare temporalmente questi colloqui

successivi?

GN.\ Bah, guardi, secondo me siamo nella prima meta, nella prima

meta di agosto, per6 non sono in grado ... perch€ io ho cercato

di guardare nelle mie agende ...

GN.\ Ma nelle mie agende ...

PM1.\ Certo, non c'e l'annotazione ...

GN.\ Non c'e l'annotazione, c'e l'annotazione: Berlusconi,

Berlusconi, Letta, Alfano, cioe le riunioni, capisce, ma non ...

quindi certamente in quel periodo, anche perch€! io in quel

periodo sono andato in vacanza, io sono stato via alcuni

giorni, e, e, e, dal20, 21 di agosto al 30 di agosto, sono stato

dei giorni con, con mio figlio e mia moglie in Sicilia e sono gli

unici giorni che non l'ho visto fisicamente il Presidente, poi l'ho

rivisto il 29 quando sono andato prima dal dottor Lepore e poi

sono andato da lui a riferirgli il contenuto del colloquia, quindi

certamente non e in que! torno di tempo tra il 18, 19, ma,

scusi, adesso le dico con esa ...

PM3.\ Quindi lui, il Presidente si incontr6 evidentemente con

Lavitola e con Tarantini ...

GN.\Ah, mi ha detto che si era incontrato ...

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PM3.\ Dico, senza preavvertirla

GN.\ Ah, ma assolutamente, anche perche gli incontri con Lavitola

con me era impensabile farli perche io non ero disponibile ad

incontrarmi con Lavitola, cioe non c'era Ia possibilita da parte

mia, diciamo ...

PM3.\ Quindi mentre Perroni faceva da parte sua questa

accertamento, insomma, nella stesso periodo il Presidente si e

incontrato con Lavitola nello stesso tempo?

GN.\ II Presidente si deve essere incontrato, sl, perc io, io proprio

escludo categoricamente di aver <lato disponibilita - i=ld

incontrarmi con Lavitola al Presidente perche lo ritenevo

inopportune per me

PM3.\ Per lei; ma lei prima ha detto che il Presidente le disse che

aveva,e,e,e, non so ...

GN.\ Ecco, io sono state via, scusate, se, se ... sono andato via il17

di agosto, partenza per Ia Sicilia e sono state in Sicilia fino al

29 mattina che sono tornato, quindi e certamente antecedente

al 17

PM3.\ Questi soldi lei ha detto che sono stati, e, e, e, che Lavitola li

ha messi su un canto in sud America o che il Presidente glieli

ha fatti avere?

GN.\ No, a me il Presidente poi ... poi, insomma, ne abbiamo

riparlato ovviamente, adesso non ricordo se me l'ha detto quel

giorno, era stata Ira l'altro una conversazione un po' concitata

da parte mia o se poi ne ho parlato successivamente, a me il

Presidente mi ha detto di averglieli dati in piu "tranche" in

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contanti, eh, quindi ... ma secondo me me l'ha gia detto quel

giorno... per6 non riesco, non riesco a ricordarmi, poi non

riesco a ricordarmi se me l'ha detto quando c'era Giorgio o se

me l'ha detto dopo ...

PM3. \ Successivamente

GN. \ Successivamente, perc he tenga presente... le giornate ad

Arcore, e, e, e, si snodano con molteplici appuntamenti nel

corso del pomeriggio e, quindi, magari, sta li un'ora, poi

abbiamo visto qualcun altro, abbiamo lavorato su altre cose e

. _ _P~i magari ne abbiarno riparlato alia sera a cena, ecco, questo

non glielo so dire, perche per me era diventato un argomento

di un certo qual interesse e quindi senz'altro gliene ho

riparlato, senz'altro

PM1.\ Scusi, e, e, e,- inc.- questa primo colloquio in occasione del

quale ... che e soltanto in questa occasione che apprende dei

cinquecentomila euro ...

GN.\ E beh, se l'avessi saputo prima avrei cercato di. .. cioe avrei. ..

PM1.\ Sconsigliato ...

GN.\ Avrei sconsigliato ...

PM 1.\ Per le ragioni che ha detto

GN.\ Che ho gia detto, si

PM1.\ Ecco, in questa stessa occasione il rimedio che fu trovato,

diciamo cosi, fu suggerito da lei, fu quello di dare incarico a

Perroni di chiedere se Tarantini avesse ricevuto o meno

queste somme

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GN.\ Si, certo, no, no, e poi al Presidente Berlusconi parlando con

lui devo avergli detto: ma chiamati anche tu ... per6, veda, io

avevo pensato questo ... devo avergli anche detto: chiama

Lavitola, tra le tante cose che gli ho detto quel giorno ...

PM1.\ Che sara Ia cosa migliore da fare perche chiamare Tarantini

forse non era ...

GN.\ Si, ma, ma veda, io che cosa mi ero immaginato, cosa che poi

e stata, che lui avrebbe chiamato Lavitola e conoscendo

Lavitola per quel poco che l'ho visto, gli avrebbe detto: sereno,

ho gia fatto tutto, li a_~biamo me1ssi ll, e._e, ~. non preoccuparti,

e, e, e, e tutto a posto e quindi ...

PM1.\ Lavitola a lui?

GN.\ Lavitola avrebbe detto a Berlusconi

PM2.\ Si sarebbe un po' ...

GN.\ Ecco, e quindi secondo me era pili importante sapere se

Tarantini li aveva effettivamente avuti, perche davo pili

affidamento alia notizia che poteva dare il "pertore" finale, per

utilizzare frase quasi uguale a quella che mi ha reso nolo, eh,

che non invece a quello che doveva essere il soggetto che li

aveva percepiti da Berlusconi e girati, che, sulla cui affidabilita

io nutrivo qualche forte perplessita, capisce?

PM1.\ Ecco, per6, scusi, non era incongruo provare ad avvertire

Tarantini di una circostanza che sia pure appresa in via tutta

ipotetica poteva poi metterlo in allarme, cioe Tarantini si

sentiva o era creditore in qualche misura di questa somma,

visto che ...

Trascrizione dichiarazioni di persona in forma Ia sui fa IIi rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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GN.\ Maio per me non era un motivo di allarme, il Presidente mi ha

detto che mi. .. l'aveva concordata con delle persone, capisce,

cioe quindi doveva essere una dazione di denaro che passava

da Lavitola al signor Tarantini e che quindi avevano

concordato Ira di loro, allora io gli ho detto: va bene, Giorgio,

vedi un po' se gli sono arrivati questi soldi perche ho qualche

perplessita che gli siano arrivati e poi successivamente l'ho

detto a Berlusconi che, che tra l'altro dice di averlo fatto poi, di

aver parlato con Lavitola, dico: va bene, prova tu anche a

sentire Lavitola ... anche se, veda, io avevo una pochissima

·propensione a consigliare il "Presidente a lenere i contatti con

questa signore perche avevamo sempre tentato di evitare che

lui li avesse, quindi per me di dirgli: chiama Lavitola non era

una cosa che mi faceva buon umore

PM1.\ Non era coerente con ...

GN.\ Non era coerente con quello che avevo fatto fino a quel

memento, e comunque ero certo che Ia risposta che gli

avrebbe data sarebbe stata: sl, sl, sereno, e tutto a posto

PM 1.\ E quindi non c'era piu niente da ... quindi, cioe non riesco a

capire, che sen so aveva chiedere a Tarantini. ..

GN.\ No, perche se Tara ... perche se Tarantini non li aveva

ricevuti. ..

PM1.\ Sl

GN.\ Allora Berlusconi avrebbe potuto poi chiamare Lavitola

dicendogli: va bene, siccome non glieli hai ancora fatti avere, i

miei avvocati mi sconsigliano di fargli questo credito, guarda,

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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nonostante sia un prestito, nonostante sia un finanziamento

impeccabile eccetera, eccetera, per6 e meglio che lo chiamo e

dico: restituiscimi i soldi. .. questo era quello che io auspicavo

accadesse e che, ahime, non e accaduto

PM1.\ Ecco, a fronte di questo prestito, per quello che lei ha saputo,

poi ...

GN.\ Certo

PM1.\ Che e stato sostanzialmente somministrato attraverso

versamenti in contanti. ..

· ·-GN. \ Cosillli estate -aetto --

PM1.\ Ecco, ma c'e stato un contralto di prestito, c'e stata una

scrittura, c'e stata una formalizzazione?

GN.\ Non mi risulta, almeno a me non e stata fatta vedere, a me non

e stata fatta vedere e io so che solitamente il Presidente

quando fa questi prestiti, cioe quando fa un prestito a

qualcuno, a un amico, a chi ne ha necessita, solitamente fa

una lettera in cui da l'indicazione del contenuto della somma

che si tratta di un prestito infruttifero e che mette Ia data di

scadenza, per6 ... a me ...

PM2.\ Cioe lei sapeva che gia ...

GN.\ A me non consta che ci sia, credo, a me non consta che ci sia

un documento firmato Lavitola o firmato Tarantini, cioe non

l'ho visto

PM2.\ Uhm, un'altra domanda, lei era a conoscenza, l'ha saputo

solo dope, in che termini, che oltre a questo grosso, per me

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

riesame settembre 2011 co pia avvocato

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grossissimo, diciamo, - inc.- finanziamento, vi era, vi era stato

nei mesi precedenti comunque una somministrazione di

somme mensili?

GN.\ Assolutamente no, assolutamente no, perche per Ia stessa

ragione ...

PM2. \ Quindi il Presidente non le disse: ma io so no mesi che gli do

viveri, insomma

GN.\ No, ma quel giorno, veda, quel giorno ... Ia discussione si

concentr6 moltissimo sulla somma, sulla somma che il

Presidente ritiene -ebe non sia una somma importante perche

ognuno da il valore di cio che ha ...

PM2.\ E certo

GN.\ Pero, eh, siccome io Ia ritenevo una somma di un certo- inc.

quanta meno da un punto di vista mediatico, perche poi

siccome ognuno da il val ore che da ...

PM2.\ Certo

GN.\ Da un punto di vista mediatico puo avere un valore forte e, e,

e, discutemmo su quello, quindi lui non mi disse che c'erano

state anche delle somministrazioni, l'ho saputo in seguito, cioe

poi in seguito quando abbiamo parlato della vicenda mi ha

detto: ma guarda che io gli ho dato anche un aiuto nel corso

dei mesi passati ... e io ho espresso le identiche perplessita

che ho espresso sui cinquecentomila euro, ed anche perche

mi ha detto di averle somministrate sempre per il tramite di

quel Lavitola

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736111 R.G.


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PM 1.\ Quindi un doppio motive di perplessita, diciamo, c'era da

parte sua?

GN.\ Assolutamente si

PM1.\ Scusi, e rispetto a questa aiuto precedente, e, e, e, che

naturalmente lei apprende soltanto in questa occasione,

successivamente a ...

GN.\ Successivamente ai cinquecentomila euro

PM1.\ Ai cinquecentomila euro ...

GN.\ Si

PM1.\ Ecce, e, e, e, lei aveva notizie di altre forme di sostegno che il

Presidente aveva assicurato, di protezione, di amicizia, che

aveva assicurato a Tarantini? Per esempio, lei sa che noi

sappiamo, si sa insomma che c'e anche questa storia degli

avvocati che hanna, che hanna assistito Tarantini, ecco ...

GN.\ Ma, veda ...

PM1.\ L'avvocato Perroni, per esempio, e uno di quelli di cui lei

ricordava un po' Ia storia, il suo rapporto personale ...

GN.\ Si, si, si, no, ma guardi, io credo che non ci sia un

collegamento in questa caso con un aiuto di natura, della

stessa natura di quello di cui stiamo parlando adesso delle

somme, nel sensa che le, e, e, e, indicazioni degli avvocati

nascono in maniera autonoma rispetto a questa tipologia di

aiuti

PM1.\ Perche lei parla degli avvocati, scusi?

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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GN. I Perche parlo, perche, scusi, e un fatto nato, cioe non e che

stiamo ...

PM 1. I No, certo

GN.I No, no, degli avvocati nel sensa che parlo della nomina di

Nicola D'Ascola e della nomina poi di Giorgio Perroni, e se

volete io su questa non ho nessuna difficolta anche se non e contenuta nel, come si chiama, nella memoria del Presidente,

di dire come sortisce Ia nomina di Nico ...

PM1.1Si, certo

. ..GN.U~.erc-he con-Nico io ho un rapporto di ... Vedete, i penalisti poi

non ne siamo molti in ltalia, quindi quelli che lavorano in un

certo modo un po' si conoscono tutti e con Nico siamo amici

da moltissimi anni, abbiamo fatto parte del, di una delle

Camere Penali, abbiamo un, un ottimo rapporto, io lo stimo

moltissimo, secondo me e un avvocato di grandissimo livello,

e uno dei migliori che ci sia sulla piazza, e, e, e ... quando

nasce il caso Tarantini, siamo ... nell'estate del 2009 ... mi date

un po' d'acqua?

PM1.1 Si, si, sl

GN.I E' possibile? Grazie ... quando esplode il caso Tarantini, e, e,

e, il Presidente mi rilascia Ia nomina, perch& io intuii ... cosa

succede? Quando ci sono delle problematiche che possono

essere mediatiche, che possono essere diffamatorie, che

possono essere potenzialmente lesive per il Presidente, io

apro un fascicolo sospeso e, e mi faccio rilasciare una nomina,

solitamente una nomina a me, a Perroni, soltanto a me, e

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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come difensore della persona potenzialmente indagata, per

come si pu6 fare col 307 bis, o come difensore della persona

potenzialmente offesa, e le mettiamo 1<3, e, e, e ... solitamente

facciamo anche qualche indagine difensiva, sentiamo questa,

sentiamo quell'altro e facciamo quello che dobbiamo fare, e

lasciamo questi fascicoletti sospesi per ...

PM2.\ Se succede qualcosa

GN.\ Eh, se succede qualcosa, e, e, e ... successivamente al. .. a

questa esplosione mediatica, perche il caso Tarantini esplode

in maniera forte sui, sui giornali df?ll'epoca, il Pre?idente mi

dice che questa e un suo buon conoscente, che e un

imprenditore, che e una persona perbene, che non ha fatto

niente di male e mi dice che, e, e, e, se fosse possibile che io

assumessi anche Ia difesa di Tarantini. .. io chiara ...

PM3.\ Questa lo dice prima o dopo essere stato, tra virgolette,

danneggiato, appunto, dall'esplosione mediatica legata a

Tarantini?

GN.\ Dopa essere stato danneggiato dall'esplosione mediatica ...

PM3.\Ah

GN.\ lo Tarantini non l'ho mai vista ...

PM3.\ No, glielo chiede prima di assisterlo, cioe ...

GN.\ No, no, no, no, cioe viene fuori il. .. questa disastro ...

PM1.\ Esplode il caso Tarantini

GN.\ Esplode il caso Tarantini, io raccolgo le mie nomine, comincio

a fare le solite case che faccio, ho sentito delle persone, ho

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti res11e da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 u

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fatto un po' di indagini, ho fatto un po' di case, dopodiche il

Presidente mi dice: rna guarda che questa persona che e

perseguitata dai giornali, non c'entra assolutamente nulla, e

una persona perbene, bravo imprenditore, me l'hanno

presentato come una persona di ottimo livello, puoi difenderlo?

Allora io faccio accuratamente, sempre c.ollegati a queste

vicende - inc.- e gli dico che secondo me e assolutamente

impossibile che io possa assumere Ia, Ia difesa di Tarantini,

che non ci pensavo minimamente ... allora mi disse: va bene,

c'e qualcuno che possiamo consigliargli? E mi chiama, mi pare

.. -di-.ricordare, -lo -ripeto, cioe io -jn -questi giorni ho cercato di

ricordare le case, pen'> non e che per me Tarantini sia l'unica

cosa che faccio nella vita mia, ecco, insomma, a me pare di

ricordare che mi chiamo il collega Nicola Quaranta, che io non

ho mai conosciuto in vita mia e che quindi ci sentiamo

telefonicamente e al quale poi io do alcuni nominativi di

colleghi penalisti secondo me di pregio nella zona del sud

ltalia e, quindi, mi pare di avergli data lo stesso Michele

Cerabona a Napoli, di avergli data tipo, non so, Ettore

Randazzo a Siracusa, Carmela Peluso a Catania e Nicola

D'Ascola a Reggio Calabria, dicendogli che secondo me era il

piu bravo, perche se io avessi un problema io da Nicola mi

farei difendere, cioe, e come dal medico, chi consigli, consigli

quello da cui ti faresti curare, eh, e io da Nico mi farei

difendere, che poi e una persona di un'integrita assoluta,

tecnicamente straordinario, e dissi: guarda, secondo me e piu

bravo Nicola D'Ascola e mi ricordo che Quaranta mi disse: si,

si, lo conosco, ho fatto dei processi con lui, l'ho vista in altri

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/o il 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

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processi, questa sarebbe un'ottima scelta ... allora io mi ricordo

di aver chiamato Nico e di avergli detto: Nico, guarda che ti

chiamera l'avvocato Quaranta perche vorrebbero associarti

alia difesa di Tarantini, perche e un processo che lui dice

molto complicato ed ha bisogno di un avvocato di, di valore

che gli dia una mana, vedi tu se puoi accettare Ia nomina ... e

Nico mi ha detto: va bene, lo sentir6 ... dopodiche si sono

sentiti, Nico ha assunto if mandata ed ha iniziato a difenderlo;

dopodiche Nico, che poi tra l'altro e una persona molto, non so

se avete mai avuto l'occasione di incontrarlo in udienza, ma

-insomma·-e -una ·persona molto ... diciamb, tutta di un pezzo,

insomma, quindi non e che abbia avuto con lui ragioni di

discutere quelli che erano le sue linee processuali, ho avuto

occasione di chiacchierare con lui perche ci si vede, ci si

sente, come vanno i processi di Milano, come vanno i tuoi

processi giu, cosa stai facendo, eccetera, eccetera ... e sui

processo di Tarantini mi ha sempre detto che era un

processo ... adesso io ovviamente su questa non ho nessuna

intenzione di riferire i commenti di Nico ...

PM1.\ Certo

GN.\ Perc lui mi ha sempre detto che e un processo molto

complesso, che aveva un rapporto difficilissimo con il suo

assistito e ad un certo punta poi mi telefono, mi ricordo ad un

certo punta, disse: guarda che io sono stato revocato, o ho

abbandonato, non ne posso piu, poi non mi paga ... insomma,

va bene, una serie di commenti che, che non e il caso che io

riferisca; successivamente a questa, secondo me e stato

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revocato, e stato revocato... successivamente a questa

Tarantini credo che abbia nominata un altro avvocato di. .. un

altro avvocato romano, non so se abbia nominata qualcun

altro ... Ia ringrazio moltissimo ... e, e, e ... dopodiche un giorno

mi ha telefonato Giorgio e mi ha detto: mi ha chiamato il

Presidente Berlusconi, chiedendomi di difendere Tarantini ...

PM1.\ Giorgio Perroni?

GN.\ Si, scusi, Giorgio Perroni

PM1.\ No, no, va bene, cerchiamo ...

GN.\ E' fabitudine perchtL

PM1. \ E' chiaro i rapporti ...

GN.\ Non e che voglia fingere che e una persona estranea, capisce,

cioe ...

PM1.\ C'e una familiarita, e chiaro, e evidente

GN.\ Cioe e un arnica quindi non, none che io possa dire qualcosa

di diverso, quindi mi ha telefonato Giorgio Perroni, Giorgio

Perroni mi ha detto: mi ha chiamato il Presidente Berlusconi. ..

che per lui non e una cosa usuale, perche mentre io ho un ...

PM1.\ E' mediato da lei il rapporto con Berlusconi?

GN. \ No, rna non e che e mediato da me, nel sen so che Giorgio ha

una sua individualita professionale, rna solitamente il

Presidente non lo chiama direttamente, vengono fissati

appuntamenti con Ia segreteria, ci vediamo a Roma, ci

vediamo ad Arcore, invece in quel caso l'ha chiamato, l'ha

fatto chiamare direttamente dalla segreteria e gli ha parlato lui

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direttamente e gli ha chiesto se era disponibile ad assumere Ia

difesa di Tarantini ... lui gli ha detto si e, quindi, c'e stata

questa ...

PM2.\ Che poi nei profili, diciamo cosl, economici, cioe era inteso

che il difensore Jo pagasse Tarantini, lo pagasse ...

GN.\ Guardi, io con Giorgio su questo non sono, non sono entrato

proprio ... non e che noi siamo ...

PM2.\ Dico anche nel caso di D'Ascola, nel caso precedente

GN.\ No, con D'Ascola non parlammo assolutamente, anche perche

in que! memento.~.

PM2.\ Lei non parlava, insomma?

GN.\ No, assolutamente, anche perch€ poi Nico e uno molto, uno -

inc.- cioe quindi non e che puoi dirgli: Nico, ma allora ... cioe

perch€ pur avendo un rapporto di grande amicizia e uno

rigorosissimo, quindi ... io con lui avrei parlato di tutto tranne

che di soldi sostanzialmente, quindi Nico l'unica cosa che mi

ha detto, quando si sono lasciati, e che non l'aveva pagato

PM2.\ E questo l'ha detto anche a noi

GN.\ Questo, ah, va bene, quando l'avete sentito?

PM3.\ Si

GN.\ Perfetto, benissimo, allora quello che ha detto lui e senz'altro

tutto ... - inc.- con me perch€ e molto piu precise di me e

quindi. .. tanto precise che ... e tanto - inc.- coso che pure col

rapporto che abbiamo non mi ha detto assolutamente nulla

che era gia stato sentito da voi e sicche abbiamo un rapporto

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stretto anche oggi, quindi non e che telefonicamente ... va

bene, e quindi e, e, e ... vi stavo, vi stavo dicendo che ...

PM2.\ Quindi con lui ha parlato lui, invece con Perroni?

GN.\ lnvece con Perroni pure, cioe io non ho parlato con lui di

rapporti economici, perche poi tra l'altro l'ha incaricato il

Presidents, cioe ha parlato il Presidents, quindi per me era un

problema assolutamente inesistente e anche perche io non ho

mai occupato di problematiche economiche del Presidents,

cioe ... tant'e che io ho ... non ho neppure rapporti con il

Presidents anche per le sue parcelle, io non ho mai parlato ·--· .. . . ··- . - .....

delle mie parcelle col Presidents, ho sempre trattato con il suo

ufficio legale, perche lui ha una struttura legale in Fininvest,

con i suoi ragionieri, con Ia sua ... cioe ma con lui parlato di

soldi in vita mia mai e mai me ne vorr6 occupare delle, delle

sue cose perche io faccio l'avvocato penalista e non, non e

mestiere mio, insomma, quello di gestire i fondi del

Presidents ...

PM1.\ Tranne per Ia storia dei cinquecentomila euro, (ride)

GN.\ No, va bene, Ia storia dei cinquecentomila euro l'ho saputa ex

post e quindi e, e, e, ho cercato di intervenire come potevo

PM1.\ No, certo

PM3. \ Dico, il Presidents era, diciamo, sia nella individuazione

successiva di Perroni e in quella poi precedents di D'Ascola

verso di lei, dico, aveva un interesse particolare a, non a

seguire, adesso non voglio essere equivocate, eh, ma

insomma ad occuparsi in qualche modo anche della difesa di

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una persona che poi tutto sommato non l'ha - inc.- rna

insomma se ... certo un gran bene non gli ha fatto ... Tarantini

GN.\ Ma veda, if Presidente Berlusconi era graniticamente convinto,

almeno cosl a me diceva ed io posso soltanto riferire, che tutta

Ia costruzione accusatoria fosse totalmente infondata, fosse

tutto sbagliato, non fosse vero niente Ia storia della droga e

che Tarantini era una persona assolutamente impeccabile,

che era un bravo imprenditore e che lui non aveva mai visto

niente di illecito e che queste ... che al massimo era venula

una o due ragazze e quindi Ia rappresentazione che a me ha ·-~~--

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sempre dato e quella che e un imprenditore che e stato

travolto da una vicenda giudiziaria in cui non c'entra nulla, e stata amplificata perche l'hanno collegata a me e, quindi, e uno a cui bisogna dare una mano per, e, e, e, perche e ingiustamente perseguitato ...

PM3.\ Perseguitato

GN.\ Questa e Ia sintesi

PM3.\ Questo anche dopo, diciamo, e credo che, che quando e

stato nominata Perroni era gia accaduto, questo anche dopo

che poi Tarantini aveva confessato altri reati connessi?

PM2.\ Lui ha confessato anche a piede libero

PM3.\ Cioe lui, insomma ...

PM1.\ Reati contra Ia pubblica amministrazione ...

PM3.\ Eh, cioe il Presidente ...

PM 1.\ Non parliamo della vicenda prostituzione

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PM3.\ Che dovrebbe aver cambiato anche Ia sua opinione di cui il

Tarantini stesso ammise una serie di fatti ...

PM1.\ Rivel6 una serie di fatti ...

GN.\ Si, ma veda, il Presidente evidentemente valutava soltanto if

rapporto che aveva con lui, cioe quindi lui ha sempre dato ...

PM3.\ Andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, (ride)

GN.\ Va bene, andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, cioe

comunque lui a me ha sempre dato una rappresentazione in

positivo, questo, questo e if fatto . .

PM2.\ Va bene, un'altra cosa ...

PM3.\ Lei l'ha mai conosciuto Tarantini?

GN.\ Tarantini io devo averlo incontrato soltanto una volta

PM2.\ Per Ia storia dellavoro?

GN.\ Eh?

PM2.\ Peril fatto dellavoro?

GN.\ No, no, per if fatto dellavoro io ...

PM2.\ A noi ci han no parlato, ci ha parlato D'Ascola, quindi ...

GN.\ lo ho incontrato D'Ascola non Tarantini, non c'era Tarantini

quel giorno

PM1.\ C'era Lavitola per6

GN.\ C'era, si, infatti adesso vi stavo dicendo, c'era ...

PM1.\Ah, ecco

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GN.\ No, no, c'era Lavitola, rna quello che ricorda, quello che ricorda

Nico e assolutamente, e, e, e, vangelo, e, e, e, per illavoro, da

quello che mi ricordo io, rna certamente D'Ascola sara stato

precise, io ricordo una scena di questa tipo, e, e, e, Tarantini

era ancora agli arresti domiciliari, quindi certamente non ci

poteva essere con, con me, e, e, e ... il Presidente Berlusconi

mi aveva piu voile rappresentato che Tarantini gli scriveva

dicendo che non ne poteva piu di stare agli arresti domiciliari,

e Nico mi aveva piu volte detto che Tarantini lo stressava e

continuava a dirgli che bisognava trovargli un lavoro, - inc.

trovare un lavoro, doveva lrovare un la\/oro, doveva uscire,

non ne poteva piu, non ne poteva piu, Nico diceva: rna ... va

bene, faceva un ragionamento da difensore e quindi diceva:

piu stai agli arresti domiciliari, piu sconta ...

PM1.\ Certo

GN.\ Ha anche Ia possibilita di portare i bambini a scuola, adesso,

va bene, gli troveremo un lavoro, per6, insomma, sta meglio

agli arresti domiciliari, non solo, rna io mio ricordo che allora il

ragionamento che Nico mi fece ... perche poi in occasione di,

di, di ... proprio in occasione del discorso del lavoro, mi disse:

guarda, sta quasi per ... avra fatto nove mesi, dieci mesi, quindi

mi aveva detto, guarda, se rimane un anno comunque

siccome c'e quella giurisprudenza che dice che poi maturi

quarantacinque giorni nel semestre, comunque ha un anno piu

tre mesi di, di sofferto e quindi e gia una cosa importante e

secondo me dovrebbe stare agli arresti domiciliari, rna di un

anno, due anni, il piu possibile, e, e, e ... in tutto questo invece

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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il Tarantini, cioe il Tarantini non era d'accordo evidentemente

su questa linea e, che ancora c'era D'Ascola difensore, e, e, e,

adesso io non sono in grado di dirvi Ia data, ma insomma

basta andare a vedere quando e uscito dagli arresti domiciliari,

quando c'era ancora D'Ascola difensore e, e, e, Berlusconi mi

disse che aveva avuto queste molteplici richieste per trovargli

un lavoro e cosl via, e io gli dissi che secondo me non, non

c'era possibilita di trovargli ... perche non era facile trovare il

lavoro a uno come Tarantini, che gli fai fare? Nel sensa che un

ex imprenditore con una stampa di questo tipo non e

--facilissimo da c:ollocare ... a questo pun tO, da quello che mi

ricordo, pero qui magari risentite Nico, D'Ascola, e andata, e

successa una cosa di questo genere, Berlusconi un giorno mi

ha telefonato e mi ha detto: chiama l'avvocato D'Ascola che

forse ha Ia possibilita di aiutare Tarantini a trovare un lavoro,

fallo venire, e, e, e, domani, dopodomani. .. adesso non mi

ricordo, a Palazzo Grazioli ... io ho chiamato Nico, ho detto:

guarda, Nico, c'e il Presidente che ti vuole parlare perche c'e

Ia possibilita che ... ci sarebbe forse Ia possibilita di risolvere

quel problema che ti. ..

PM1.\ Affligge

GN.\ Che ti affligge, che ti rompe, di questa qua che- inc.- un lavoro

perch€ pare che il Presidente abbia trovato qualcuno che sia

disposto a dargli lavoro, e Nico disse: benissimo, rna ... e viene

un giorno a, ad un appuntamento prefissato a Palazzo

Grazioli, mi ricordo che eravamo... perche io a Palazzo

Grazioli e una zona dove- inc.- anche io dove lavoro, perche

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sono molto spesso 11 che e Ia zona, e Ia zona della segreteria,

perche Palazzo Grazioli e fatto sostanzialmente a ferro di

cavallo, c'e Ia parte della residenza principals del Presidente e

c'e l'ufficio, poi, c'e Ia segreteria e poi c'e un'altra parte di

rappresentanza dove ci sono degli uffici dove c'e una grande

sal a dove si pu6 ricevere, ricevere persone ... quindi, mi sono

visto ll con, con Nice, e ad un certo punto, dopo che

chiacchieravamo dopo un po' invece di arrivare il Presidente e arrivato Lavitola, con il quale io ero gia in quei rapporti e con

quelle problematiche che vi ho narrate

- PM2.\Per questo vi chiedevo della data, diciamo

GN.\ La data? Secondo me era esta ...

PM2.\ No, per questo le dicevo se era ...

GN.\ Ah, si, si, sl, no, molto prima, si, si, molto prima, quindi

Lavitola e arrivato inaspettato ospite e ci ha detto in un ... il

colloquio e state molto breve, perche sono state gelido, perche

ovviamente non aspettavo di trovarmelo, era quello - inc.

voleva avere degli incontri con me ravvicinati del quarto tipo e

quindi, e, e, e, Nice D'Ascola che ... beh, ma hai visto com'e

tutto impeccabile, praticamente sembra uscito da una rivista di

Vogue, quando, quando l'ha visto e ha cominciato a sentirlo

parlare si e irrigidito an cora di piu e, e, e ... Lavitola ci ha detto

che il Presidente gli aveva chiesto se lui aveva qualcuno che

poteva trovare un lavoro per Tarantini e che lui probabilmente

aveva una persona, una cooperativa, un qualche cosa, una

societa che poteva dargli Iavere... allora Nice che e molto

rigoroso gli ha detto: ma scusi, ma che tipo di lavoro? Che tipo 4

Trascrizione dichiarazioni di persona infom1ata sui falti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 jy Procedimento penale N.31736/11 R.G. f


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di societa e? Quanti dipendenti ha? Perche dice: guardi

questo e agli arresti domiciliari, cioe non e che uno se lo puo

portare a casa, fare il collaboratore domestico e, e, e ... e non ti

consentono di lavorare all'esterno se non ci sono determinate

caratteristiche ... Lavitola diede delle spiegazioni vaghissime,

poi. .. io cereal di far durare me no possibile l'incontro e, e, e ...

si lascia ... ci lasciammo con Lavitola che si fece dare il numero

di telefono di Nico per potergli poi comunicare quella che era

eventualmente, e, e, e, l'indirizzo e le coordinate di questa

societe ...

PM2.\ Di cui parlo comunque, lei ricorda, ma disse che poteva

essere Ia societa !'Andromeda piuttosto che ...

GN.\ Ma il nome, il nome ...

PM2.\ Lo disse?

GN.\ Non me lo ricordo neanche sotto tortura

PM2.\ Pero lo disse, insomma?

GN.\ Disse, disse un nome pero ...

PM2.\ Ah, ecco, cioe aveva Ia soluzione

GN.\ Questo, questo ... si, si, disse, disse un nome, e, e, e, disse

che facevano pulizie, forse, non mi ricordo, che doveva andare

a fare un lavoro impiegatizio, pero, guardi, non, non me lo

ricordo proprio assolutamente, e, e, e, terminate questo

incontro, che e stato breve, e stato breve, e, e, e, il. .. Lavitola

and6 via, io sono rimasto con Nico e Nico mi ha detto che lui

non voleva avere nessun contatto con que! signore perche

non gli era piaciuto e, quindi, disse: io non voglio, non voglio r Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccot6 if 13. 9. 2011

Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato

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PM3.\ All'altezza

GN.\ All'altezza, cosa, cioe questo per me e una cosa ...

PM2.\ Lei ci stava accennando prima che aveva poi incontrato

Tarantini in realta una volta

PM3.\ Facciamo, lasciamo che l'avvocato risponda su questa cosa

e, e, e, diciamo, del ...

GN.\ Mi scusi

PM3.\ lo le avevo chiesto se il Presidente le ha detto qualche volta

di aver affidato in qualche modo ...

GN.\ No, non mi ha dato, non mi ha dato questa indicazione, perche

vista Ia mia reazione su questa situazione che poi mi e arrivato

Lavitola ll, una roba dellavoro ...

PM3.\ Cioe che ci fa Lavitola qua, ecco?

GN.\ No, lui mi ha detto che Lavitola l'aveva interessato a trovargli

un lavoro, ma dopo, successivamente, sui discorso Lavitola -

Tarantini non ci siamo piu tornati perche e un argomento che il

Presidente aveva visto che io non gradivo, perch€ non era una

cosa che ...

PM1. \ Senta, ma rispetto a questo tema del lavoro di Tarantini, in

fondo quello che le dava fastidio era soltanto l'aspetto legato

alia presenza del Lavitola o doversi occupare anche della

gestione, diciamo cosl, dellavoro del Lavitola? Mi spiego ...

GN.\ No, no, ma io non mi sono mai occupato del lavoro della

gestione, io ho ricevuto un'informazione nel senso che un

collega dice: guarda che questo Lavitola, eh, questo Lavitola,

Trascrizione dichiarazioni di persona in forma/a sui falli rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011 J( Procedimento penale N.31736/11 R.G. {i


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questo Tarantini mi sta stressando, ma me l'aveva gia detto il

Presidente, perche il Presidente mi aveva detto: mi ha scritto

molteplici lettere chiedendomi di aiutarlo a trovare un lavoro

PM 1.\ Perfetto, ma Ia domanda mia e perche lo dice a lei che

infondo e l'avvocato del Presidente, il Presidente ha mille

aziende, mille tematiche ...

GN.\ No, beh, no, Berlusconi ...

PM1.\ Diciamo, imprenditoriali vere e proprie

GN.\ Perche abbiamo, no, Berlusconi lo dice a me perche abbiamo

una lrequentazibrie mdlto, molto stretta e, quindi,

evidentemente ha ritenuto di farmi partecipe di una

problematica che gli derivava da un soggetto su cui io tra

l'altro avevo una nomina, e l'avevo seguito, sono andato a

duecentoquarantasette trasmissioni e, va bene, un giorno, non

mi ricordo piu quando, mi ha detto: guarda che c'e questa

Tarantini che mi scrive e che mi chiede di dargli una mano per

trovargli un lavoro ... io gli ho detto: va bene, ma e inutile che tu

lo dica a me, io ...

PM1.\ Non e una problematica legale, no, insomma, in qualche

modo?

GN.\ Sl, ma, veda, none che io ...

PM1.\ No, anche per capire il suo ruolo, insomma, lei e una delle

persone ...

GN.\ Manon e una questione ...

PM 1.\ Una persona piu vicina al Presidente

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui taW reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.

riesame setlembre 2011 copia avvocato

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GN.\ Si, ma non e una questione di ruolo, e una qLiestione che e proprio legata alia mia funzione di avvocato, cioe lui mi ha

notiziato di una richiesta che gli era pervenuta dal, dal

Tarantini e, quindi, io gli ho dato una risposta dicendogli:

guarda, io una cosa di cui. .. non se so nulla, non mi posso

occupare, non ho aziende qui a Roma, non so come fare per,

per aiutarlo, perche lui me l'ha posto come un problema che

gli era stato sottoposto, ma parlando di mille altre cose, cioe

non e che abbiamo fatto una riunione ... che lui mi ha chiamato

per dirmi. ..

PM1.\ No, non lo metto in dubbio

GN.\ Ecco

PM1.\ Dico per6, no, per capire in quale contesto poi l'avvocato

Ghedini, che e notoriamente l'avvocato di Berlusconi, debba

essere chiamato ad occuparsi anche di cercare un lavoro, di

occuparsi della vicenda ...

GN.\ Manon e ... no, scusi. ..

PM1.\ No, per capire

GN.\ No, forse mi sono spiegato male io, il Presidente Berlusconi

non mi ha chiesto di aiutarlo a cercare un lavoro ...

PM1.\ No, certo, no, questo ...

GN.\ II Presidente Berlusconi mi ha dato notizia che Tarantini gli

aveva scritto piu lettere lamentandosi del suo state ...

PM 1.\ Certo, e questo lo abbiamo ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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GN.\ Questa me l'ha detto piu volte perch€ evidentemente le lettere

sono ...

PM1.\ Si, era pressante evidentemente

GN. I Eh, era molt a pressante, tra le altre, ad un certo punta, non

ricordo quando, mi ha detto: guarda, Tarantini mi ha scritto

dicendo che ha bisogno di un aiuto per trovare un lavoro ... e io

gli ho det... io gli ho risposto come potrei rispondere a lei: sl,

va bene, io non saprei che farci, ma dico, tu sei riuscito a

trovare qualcosa, hai intenzione di trovargli qualche cosa, stai

trovandogli qualche cosa? E lui mi ha de!fg:. no, non ... ----~~~--- --------- ---- -

successivamente e venuto fuori, chiacchierando con Nico, che

anche lui mi aveva delta: guarda che ho questa processo di

Tarantini, c'e queJJo che non vuole stare agli arresti domiciliari,

che vuole uscire, che vuole stare, eccetera... ma era un

discorso che io avevo gia sentito da Berlusconi, ma non era

per me un, un problema che dovevo risolvere io, era

semplicemente un'informazione che mi veniva data da due

parti, successivamente c'e stata questa telefonata del

Presidente che mi ha detto: chiama J'avvocato D'Ascola che

forse ho trovato una soluzione per- inc.-

PM1.\ Bene, ed io a questa punta, scusi, che rilevo, come dire, ma

siamo qua per chiarire natural mente ...

GN.\ Certo

PM 1.\ Rilevo, come dire, un'incongruita del suo ruolo rispetto a

questa passaggio

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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GN.\ Ma non c'e, scus1, un'incongruita, perche il Presidente

Berlusconi non ha un rapporto diretto con Nico come pu6

avere invece con, con Giorgio Perroni che lo assiste e lo vede

anche ogni tanto, I'Avvocato D'Ascola l'ha vista, l'ha

incontrato, lo conosce ma non ...

PM1.\ Non ha un rapporto diretto

GN.\ Non ha un rapporto diretto, quindi, siccome sapeva che io

avevo un rapporto diretto perche gliene ho sempre parlato

magnificandone le doti, mi ha detto: chiama, per piacere,

I'Avvocato D'Ascola ... ma io non avevo ragioni. ..

PM1.\ Per non chiamarlo

GN.\ Per non chiamarlo, mae un amico ...

PM1.\ No, certo

GN.\ E' un collega, me lo chiede il mio cliente, io lo chiamo, cioe non

c'e niente di, di strano

PM1.\ No, ma none una cosa strana in se ...

GN.\ No, maio ...

PM1.\ Diciamo, non e coerente col suo ruolo difensivo nei confronti

di Berlusconi, perche se lei fa l'avvocato di Berlusconi. ..

GN.\ Guardi, su questa non sono ...

PM 1.\ E allora, no, mi posso permettere di spiegare e interpretare il

mio pensiero, visto che ...

GN.\ Prego

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trattare con questa persona qui e, e, e... poi abbiamo

chiacchierato del piu e del meno, Nico D'Ascola che e tutto

cosi impeccabile, ma ha una passione comune con me, cioe

quella delle vecchie macchine, lui i mezzi militari, quindi siamo

rimasti a chiacchierare come sempre poi di, di motori, come

facciamo abitualmente... lui e andato via, io ho visto if

Presidente, che non e venuto alia riunione con noi, e io gli ho

detto, dico: guarda che io non voglio, non voglio in nessun

modo trovarmelo in riunione, cioe quindi io non voglio sapere

nulla, non voglio sapere dellavoro di Tarantini, cioe sono cose

di cui~ io nori . mi voglio .... non vogllo. neppure sa perle, non

voglio ... cioe non e che non voglio occuparmene, non voglio

sapere nulla perche io con Lavitola non mi voglio incontrare ...

if Presidente disse: si, si, ma mi dispiace, e stato un caso, l'ho

mandato, vediamo se pu6 risolvere, poi si e chiuso li

sostanzialmente, poi io non ne ho piu saputo nulla e, e, e ...

successivamente io non so ... perche poi non ho parlato con

Nico se, e, e, e, Lavitola gli ha fatto avere quel lavoro o se

Tarantini ha avuto un altro lavoro, o come si sono poi

organizzati, perche poi, evidentemente, ma anche per quello

che si evince dalle intercettazioni, i rapporti sono proseguiti

direttamente tra if Lavitola e Tarantini; questo e stato l'episodio

in cui io l'ho incontrato assieme a Nico, dopo,

successivamente, ma dopo poco, secondo me, dopo una

settimana, dieci giorni D'Ascola e stato revocato

PM2.\ Era un po' di piu, un mesetto dopo

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui Iaiii reseda Ghedini Niccofo if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736111 R.G.

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GN.\ E io non sono in grado di collocare l'incontro, diciamo, perche

voi lo collocate con l'inizio del lavoro, va bene, allora pu6 darsi

che ... io lo colloco ...

PM2.\ Dopa poco, comunque

GN.\ Dopo poco

PM3. \ Ma lei sa se pu6 averne parlato con il Presidente in

quell'occasione o in altre occasioni, se in qualche modo, a

proposito di questa sorta di triangolazione Presidente -

Lavitola - Tarantini, se il Presidente, se Berlusconi aveva in

~qualche modo affidatoil Tarantini 2 Lavitola, ~cioe, {)ice: guarda .

che io glielo ho affidato perche lo seguisse, oppure perch e ...

una specie di tutoraggio oppure, appunto, se questa presenza

di Lavitola sia stata una presenza, in qualche modo, cosi, e, e,

e, comoda ...

GN.\ No

PM3.\ Ecco, Lavitola come ...

GN.\ No, il Presidente dopo visto tra l'altro Ia mia reazione, il fatto

che poi era stato revocato D'Ascola, perche, vede, io sono in

ottimo rapporto con Giorgio, rna io sono anche molto amico

con Nico, cioe quindi Ia revoca di Nico e Ia nomina di Perroni ...

PM3.\ E' un fatto scortese anche da parte di Berlusconi

GN.\ Eh, certo, per me, voglio dire, era una cosa anche

imbarazzante perch€ sembrava che ci fosse stata una, anche

una partecipazione mia alia revoca di un mio amico e alia

nomina di un altro mio amico, come se il lavoro di D'Ascola

non fosse stato ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736111 R.G.


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PM1.\ Voglio dire, se lei fail difensore di Berlusconi, lo difende nei

processi, naturalmente lo fa benissimo, lo fa in molti processi,

lo fa per iscritto, lo fa in molte aule di udienza, per quale

ragione il difensore di Berlusconi prende contatto con il

difensore di Tarantini per cercare, diciamo cosl, in qualche

modo di dare anche il suo contributo, sia pure telefonico, sia

pure nel corso di una riunione, per risolvere un problema di

lavoro a Tarantini, che non e un suo assistito, che infondo e anche una persona, come ricordava il collega Woodcock, che

aveva creato qualche problema al Presidente Berlusconi,

- insomma, -sembra Dh rUolo-Uh po~, come clire, a me sembra un

po', dico, stravagante rispetto a quella che e Ia sua

collocazione professionale

GN.\ Ma, veda, ovviamente le opinioni sono tulle rispettabilissime ...

PM1.\ Certo

GN.\ lo non l'ho ritenuto stravagante, perche svolgendo un ruolo di

difensore del Presidente Berlusconi, essendomi occupato per

lui delle vicende di Tarantini e avendomi lui chiesto Ia cortesia

di contattare un collega, che in qualche modo era stato da lui

auspicato nella difesa di Tarantini, che lui ritiene un

perseguitato, e che quindi ritiene uno che doveva essere

aiutato, tanto che mi aveva chiesto di difenderlo, eh, per me e stato assolutamente naturale, cioe non c'era nulla di, e, e, e ...

tra l'altro, nel trovare lavoro alia persona agli arresti domiciliari

nulla di antigiuridico, capisce, quindi io non e che ... mentre,

scusi, mentre Ia perplessita e forte nel momento in cui viene a


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momenta in cui ti. .. una persona ti dice; guarda che ho questa

persona che e agli arresti domiciliari, mi chiede di trovargli,

una mano per trovargli un lavoro, eh, dice, chiama il suo

avvocato perche forse c'e Ia possibilita di un lavoro ... che vada

a lavorare all'esterno, francamente io non ho ritenulo che ci

fosse nulla di men che trasparente, capisce?

PM1.\ Certo, ma infatti il punta none se fosse o meno antigiuridico

perche altrimenti ...

GN.\ No, rna neanche, rna neanche, cioe, capisce, io non ho

ravvisato che non ci fosse neanche if .. profilo di natura

deontologica o di opportunita in questa caso, perche non c'era

una dazione di denaro, un favore, una raccomandazione ...

PM1.\ Certo

GN.\ Cioe l'interessamento per una persona che Berlusconi

continua a dirmi: e un perseguitato, cioe quindi ...

PM1.\ Certo, benissimo, e questa e l'opinione del Presidente che

nessuno pu6 cambiare, perc vista dall'esterno, lei converra

con noi, o almena con me, che il fatto che l'avvocato di

Berlusconi si occupi di cercare e di trovare poi di fatto un

lavoro al Tarantini ...

GN.\ Ma, scusi, none cosi

PM1.\ Si presta ad essere !etta come una forma di tutela, voglio dire,

in qualche modo stravagante, ma insomma potrebbe essere

!etta anche in un altro modo, dico, almena all'esterno e

maliziosamenle, no?

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fal/i rese da Ghedini Nicco/6 i/13 9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

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GN.\ Ma, guardi, ritengo che sia una lettura completamente

sbagliata, poi ovviamente Ia Procura tram~ le sue

conseguenze da questa, da questa valutazione se ritiene che

ci sia un qualche cosa di antigiuridico ...

PM1.1 No, ma gliel'avremmo, come dire ...

GN. \ No, ma cioe, ma voglio dire ...

PM1.\ Formalizzato in altro modo, dico, si presta ad essere !etta ...

GN.\ Scusi, sl, ma cioe ...

PM3.\ Cioe era piu un fatto di opportunita, come era inopportune

quello poteva sembrare inopportune quello ...

GN.\ Perc, vede, al di Ia - voci sovrapposte - questo e un giudizio

che soffre ovviamente della sensibilita di ciascuno di noi. ..

PM1.1 Certo

GN.\ Come 10 ritengo che sia completamente sbagliato il

provvedimento del G.I.P., perche Secondo me e

giuridicamente inesistente, e voi invece lo ritenete corretto e

potete secondo voi fiberare dal segreto voi, in contrasto con

l'articolo 200, io non ho ritenuto quello inopportune, perche il

mettere in contatto il Presidente Berlusconi con un avvocato

che e un signor avvocato per, e, e, e, eventualmente trovare

un lavoro lecito a una persona che aveva gli arresti domiciliari,

che il Presidente continuava a dire che e un perseguitato,

anche se io posso essere d'accordo o non d'accordo su

questa indicazione, per me non vi era nulla neppure di

inopportune ...

Trascrizione dichiarazioni di persona in forma/a sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13. 9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.


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PM1.\ Certo

GN.\ Capisce?

PM1.\ Certo, se lei lo vede isolatamente sono d'accordo con lei,

per6 ...

GN.\ Ma, scusi, io non potevo vederlo - inc.-, adesso io posso

vederlo calato in un contesto ...

PM1.\-Inc.-, si

GN.\ Ma per me era un episodio esclusivamente isolate, cioe per me

non c'era nulla che potesse far pensare che ci fossero delle - ~- . . --- --~- ---

dazioni di danaro, tant'e che, scusi, le dazioni di danaro

iniziano dopo, eh

PM1.\ Si, si, questa si

GN.\ Cioe finche c'e ...

PM1.\ Quali, quando iniziano?

GN.\ Evidentemente da quello, da quello che si comprende dalla

lettura degli atti che sono. .. per quello che posse anche io

come avvocato penalista aver letto su internet, cominciano

quando I'Avvocato D'Ascola viene revocato ed entra Lavitola

in quella vicenda

PM1.\ E ma questa, voglio dire, lei potrebbe ... perche lei dice

cominciano sulla base di quelli che sono gli atti che lei

conosce ...

GN.\ Beh, certo, ma, scusi. ..

PM1.\ 0 e una conoscenza, diciamo, di questa dazioni da altre

fonti?

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GN.\ Ma scusi, ho appena detto che non ho mai avuto conoscenza

di dazioni, non e che ...

PM1.\ Precedenti siamo d'accordo, successivamente ...

GN.\ Ma anche successiva, scusi, cioe e evidente, io ho le

conoscenze che avete voi, ma io non potevo calare quella

richiesta di e, e, e ... aiuto per il lavoro in una situazione che

per me era completamente sconosciuta

PM1.\ In quel momento posso convenire per un attimo con lei una

situazione completamente sconosciuta, lei su un alto ha detto

le dazioni di danaro cominciano successivamente ...

GN.\ E beh, cosi ho letto

PM 1.\ Ecco, ma lei visto che si e posto questo problema anche,

diciamo, negli ultimi giorni, ha chiesto poi al Presidente

Berlusconi dal quale ha appreso che c'erano state delle

dazioni ulteriori rispetto ai cinquecentomila euro, da quando

sono iniziate, in che modo sono iniziate? In che modo sono

state ...

GN.\ Sono state ... da quello, da quello che so io, ma dopo lo

chiederete ai diretti interessati, da quello che so io sono

assolutamente iniziate dopo, cioe con, diciamo, con

l'apparizione di Lavitola, questo io ...

PM1.\ Che perc) era presente a quell'incontro ...

GN.\ Scusi ...

PM 1.\ A cui lei ha fatto riferimento

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GN.\ Certo, era presente a questa incontro, rna io che ne sapevo

delle dazioni di denaro, scusi, eh?

PM1.\ No, allora, chiariamo, io non le sto contestando che lei

sapesse delle dazioni di denaro in quel memento in cui lei

incontra Lavitola e I'Avvocato D'Ascola ...

GN.\ Ma scusi, rna io delle dazioni di denaro lo vengo a sapere dopo

i cinquecentomila euro ...

PM1.\ Perfetto

GN.\ Perfetto, e quindi dopo i cinquecentomila euro io vengo a

_____ .sapere-ehe ~ono stati-cinquecentomila euro e vengo a sapere

anche che sono stati dati, non quanti, perche io questo non ne

ho Ia piu pallida idea, non l'ho chiesto e come ... non e compito

mio, io faccio l'avvocato... gli

precedentemente, lo dice nella

Presidente Berlusconi, che

precedentemente ...

PM1.\ Quindi lei non sa questi soldi di ...

sono stati dati anche

sua memoria lo stesso

gli sono stati dati

PM3.\ Ex post, vuole sapere il collega, ex post non ...

GN.\ Manon lo so, scusi ...

PM3.\ Quando sono iniziati ex post?

PM 1.\ Esatto

GN.\ Non lo so, non lo so

PM1.\ Va bene

GN.\ E tra l'altro Ia sua valutazione di inopportunita sulla mia

riunione sulla vicenda di lavoro e evidente che e totalmente

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infondata vista ex post, cioe io convengo con lei che vista ex

post nella complessita della vicenda mai mi sarei interessato,

se avessi saputo qual era Ia dazione, a chiamare I'Avvocato

D'Ascola e a metterlo in contatto con il Presidente per una

cosa di lavoro, non l'avrei fatto mai!

PM1.\ Se avesse saputo che ... in maniera concorrente c'erano dei

versamenti di denaro?

GN.\ Ma certamente, ma certamente, ma quando mai l'avrei fatto

PM1.\ Poi ...

-GN:\ Anche perche sarebbe.:: mi, m~ Nice mi sparerebbe, voglio

dire, cioe non lo farei mai ad un amico a metterlo in una

situazione del genere, ma non metterei me stesso, insomma

PM3.\ Voi a proposito dell'inopportunita e dalla lettura che

convenivamo poi ex post si presta cosl a delle valutazioni

quanto meno cosl, eterogenee, lei non lee mai capitato poi di,

di rappresentare al Presidente, dice: guarda che, insomma ...

realmente questa un perseguitato non e perche comunque ha

reso delle dichiarazioni, vista che lei e un tecnico, no, appunto,

ad un certo punto noi ci chiediamo, ad un certo punto,

appunto, da tecnico, da ...

PM 1.\ Ma anche da amico direi

PM3.\ Da amico, da consigliere giuridico ad un certo punto quando,

tra virgolette, ci si e resi conto che il processualmente questo,

diciamo, delle responsabilita le aveva ma non perche

qualcuno gliele aveva raccontate ma perche se le era lui

stesso attribuite, e mai capitato che lei dicesse a Berlusconi:

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guardi, Presidents, guardi, Presidents, che ... prendiamo un

attimo le distanze appunto da questa, perche comunque sta in

galera perche ha ammessa dei fatti di reato che quindi tu Ia

cansideri sicuramente un amico... questa, voglio dire,

l'amicizia prescinde da qualsivaglia responsabilita penale,

perc, ecco, svincoliamo le nostre vite da quella di questa

"cristiano" perch€ altrimenti magari un lettore in qualche modo

maliziaso potrebbe trarre delle conclusioni sbagliate, e, e, e,

none mai capitato di fare questa ...

GN.\ Si, mi e capitato piu volte di dare opinioni negative, e, e, e,

- - - questo non-ho nessuna difficolta a-dirlo perche il Presidents

potra confermarlo lui stesso, e, e, e, su ... su questa tipo di

situazione generale, ma il Presidents Berlusconi e, e, e ... che

e una persona straordinaria, ha metri di giudizio diversi dai

miei, e quindi lui. ..

PM3.\ Per fortuna sua, questa ...

GN.\ Va bene

PM3.\ Da questa punta di vista

GN.\ Si, d'accordo, no, comunque il Presidente quando io, e, e, e,

faccia l'awacato penalista da non pochissimi anni, posso aver

espresso giudizi non, e, e, e, collimanti con i suoi, sia su

Tarantini, sia su Lavitola, non ho ottenuto nessuno dei risultati

che mi prefiggevo, ecca perche io non ho colto allora

l'inopportunita di trovargli lavoro, perche, e, e, e, era

comunque un, un modo per dire: va bene ... perch€ questa ...

PM2.\ Minimizzare il danno, diciamo casl

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GN.\ Ecco, minimizzare ...

PM3.\ Perche voglio dire, lei, diciamo, non poteva non convenire

obiettivamentem sempre ex post e vista dall'esterno, certo,

diciamo, questa, questa forma di interessamento, di - inc.- del

Presidente di Taran ... per Tarantini che, diciamo, come ...

GN.\ Ma, diciamo ...

PM3.\ Ecco, puo essere letto in maniera equivoca?

GN.\ Sl, rna guardi, veda, il Presidents Berlusconl di tutti colora che

vengono toccati da vicende giudiziarie, naturalmente per un

. rWesso condizionato ...

PM3.\ Ha una solidarieta ...

GN.\ Ha una solidarieta istintiva, istintiva

PM3.\ lstintiva ... bisogna augurarsi di essere arrestati ... (ride)

GN.\ Pero ... e, e, e, quindi, non e una cosa infre ... faccio l'esempio,

e, e, e, e registrato rna fuori verbale perche non ha nessuna

cosa ... l'esempio in cui dagli atti del processo cosiddetto Ruby

risulterebbe che Emilio Fede si sarebbe tenuto una parte del

denaro data a Lele Mora ...

PM1.\ Si

GN.\ Ci sono delle intercettazioni su ...

PM1.\ Lo dice anche Tarantini tra l'altro per rivendicare una parita di

trattamento ...

GN.\ Ci sono delle, si, ci sono delle risultanze processuali molto

fastidiose per Emilio Fede, che tra l'altro, insomma, ha delle

espressioni non proprio straordinarie nelle intercettazioni

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stesse, ma su questa il Presidente e granitico, e un amico mio,

e un amico mio, e un amico mio ... ma io, assolutamente, ci

mancherebbe, e, e, e, e un amico ... cioe, il Presidente ...

PM3.\- Inc.-

GN.\ No, no, no, no, no

PM3.\ Cioe vale piu il fatto che sia stato toccata- inc.-

GN.\ No, no, no, no, no, no, e un uomo che ha una straordinaria

capacita di comprensione delle debolezze umane, questa e

una cosa che devo dire io non ho, io non ho, ma fa parte di un

.certo tipo di banta d'animo, per cui io ricordo di avergli portato

le intercettazioni da cascare- inc.-, di commenti su lui fatti da,

e, e, e, gente di una entourage vicino ancora anni fa ... per

altro io avrei strangolato queste persone che erano delle

persone magnificate da lui, e lui dice: ma si, ma cosa vuoi?

Momenti di debolezza, poi quello che conta e il rapporto

personale, e, e, e, tutti possiamo sbagliare, e, e, e, l'umanita e

fatta anche di questa ... quindi, e una persona che tende a

comprendere in maniera ordinaria ci6 che magari per altri e

assolutamente inaccettabile, e quindi il mio giudizio nei

confronti di - inc.- a volte serve che sia io che il dottor Letta

abbiamo un metro di giudizio di un certo, di un certo tipo e lui

ne ha un altro, cioe, quindi, e, e, e ... quando Giuliano Ferrara

scrive: ma com'e possibile che le persone a lui vicine non

riescano a fargli - inc.-, e io vorrei bastonarlo a Giuliano

Ferrara, con grande affetto, perche non e possibile, non e

possibile perche lui ha un metro di giudizio diverse

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.


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PM2. \ Senta, ho fatto una domanda prima, lei ha detto che ha

incontrato una volta Tarantini, in che occasions?

GN.\ lo Tarantini, se non ricordo male, ma credo di ricordare bene,

l'ho incontrato, e, e, e, parecchio prima del suo arresto, e, e,

e ... con I'Avvocato Quaranta, che mi chiese di essere assistito,

mandato da Berlusconi, e, e, e, quindi, diciamo, nell'estate del

2009, ed e l'unica volta in cui l'ho incontrato, mi ha parlato di

alcune cose, sulle quali non ho nessuna intenzione di riferire,

perche su quelle ovviamente oppongo il segreto

professionals ...

PM3.\ Certo

GN.\ Perche mi ha dato una serie di indicazioni che facevano parte

in quel momento in cui ero nominato anche dal Presidents che

sono utili perle mie indagini tra l'altro, io gli ho detto, mi sono

riservato, poi dopo non l'ho mai piu rivisto e ho tenuto i contatti

con I'Avvocato Quaranta, ma e stato un incontro, sara stato

dieci minuti, cinque minuti, non lo so, il tempo, il tempo di dire

quattro cose, poi io ho parlato con il collega e per me Ia, Ia

cosa e, e, e ... e terminata sostanzialmente, quindi io non ho

piu avuto nessun altro contatto; io, io, questo ricordo, dopo,

sa, io faccio una vita disperata, abbastanza disperata con il

lavoro, quindi non e che io possa escludere ... - inc.- prima

della sua vicenda giudiziaria io Tarantini non l'ho incontrato

mai, perche tra l'altro io faccio una vita molto ... molto poco

mondana, molto ritirata e quindi. .. io sto moltissimo con il

Presidents, ma nelle ore di lavoro

PM2.\ Non dopo cena, diciamo?

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fal/i rese da Ghedini Nicco/6 it 13.9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G.

riesame settembre 2011 co pia avvocato

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GN.\ No

PM 1.\ (Ride), senta, un'ultima domanda, a propos ito sempre di

Tarantini, appunto, lei ha detto incontri con lui in modo ..

particolare tranne quello che ha riferito, non ce ne sono stati,

ma con i suoi difensori in relazione alia vicenda Tarantini, lei

ha avuto modo di incontrasi, di parlarne?

GN.\ No, certo, cioe, un momenta, no, si, cioe, no, nel senso che,

per esempio, io a Quaranta non l'ho neanche mai piu vista,

mai piu sentito, non, non, non ...

Pt!J11.\ Quaranta, ma Perroni, insomma, e 4Jn suo ...

GN.\ Ma certo, ma con Giorgio io mi sono incontrato un milione di

volte, ma non ho mai avuto occasione di fare un colloquia

finalizzato alia situazione di Tarantini, certamente in qualche

occasione Giorgio mi ha detto: guarda, quel processo e complicato, in questa processo abbiamo ottenuto un ottimo

risultato, e, e, e, in questo processo siamo in difficolta, pero

adesso io non sono neppure in grade di dirle ...

PM1.\ Certo, va bene

GN.\ Perche sono quelle chiacchiere ...

PM1.\ Che si fanno tra ...

GN.\ Che si fanno tra colleghi e in cui ti racconti come vanno i

processi, come io racconto come va il processo Mills, e devo

sentire Ia rogatoria, eccetera, eccetera, non abbiamo mai

parlato di strategie ...

PM1.\ In maniera finalizzata di strategie, ecco ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui latti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

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GN.\ No, assolutamente, anche perche, veda ... scusi ...

PM1.\ Prego, prego

GN.\ Siccome siamo tutti dei tecnici, le strategie ole indicazioni puoi

darle solo se conosci le carte, io le carte di Tarantini non le ho

viste mai, cioe quindi le ho seguite sui giornali, sulla rassegna

stampa ma non, non ...

PM2.\ Quindi del patteggiamento lei sa solo il fatto che fu rigettato e

non ...

GN.\ Soltanto quello, no, so che Nico riteneva il processo, che i

processi fossero complessi, che sarebbe state coriveniente

tenerlo il maggior tempo possibile agli arresti domiciliari e, ove

possibile, addivenire ad un patteggiamento che, per poi ...

PM2.\ Con un affidamento in prova, forse poi, insomma che gli

consentisse poi ...

GN.\ Questo, questo non me lo ricordo, ma comunque era un

patteggiamento, perche Nico dice ... tra l'altro D'Ascola e uscito

prima che venissero contestate le bancarotte, che gli sono

stati contestati altri reati, quindi aveva ancora soltanto Ia

vicenda della droga e Ia vicenda prostituzione ...

PM2.\ Pure della pubblica amministrazione, eh

GN.\ E sl, no, e vero, aveva anche Ia vicenda della pubblica

amministrazione

PM2.\ Della sanita

GN.\ Della sanita, ecco, quindi, io per6 non ho mai avuto, poi,

occasione con Giorgio di parlare: ma sl, il patteggiamento no,

Trascrizione dichiarazioni di persona inlormata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

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il patteggiamento, fai l'abbreviato, fai questo, anche perche

Giorgio, voi l'avete visto, e un avvocato, ha cinquant'anni

anche lui, non e uno che gli puoi dire: guarda ...

PM1.\- Inc.-

GN.\ No, ma non conoscendo gli atti, quindi non ...

PM2.\ Allora, noi avremmo verbalizzato semplicemente questa ... si

da alto che nel corso della escussione vengono trattati i

seguenti argomenti rispetto ai quali Ia persona informata sui

fatti non so/leva Ia questione del segreto professionale: Ia

questione dazione somme di deoaro da/Presidente Berlusconi ·-- - -- ·----- -·- --- ----· --· ' ... ----- -

a Lavitola e quindi a/ Tarantini; questione nomine difensori

Tarantini; questione assunzione del Tarantini durante gli

arresti domiciliari; questione dei rapporti fra Ia stessa persona

informata sui fatti e i/ Lavitola ... va bene? Poi sara trascritto

GN.\ Si, si

PM3.\ E' venuta Ia registrazione, si?

PM2.\ Aile 19.20 si chiude il verbale

GN.\ E speriamo che se no ci tagliamo le vene, (ride)

PM1.\ Abbiamo fatto le prove in Questura, per<) vediamo a distanza,

perche poi il problema ...

PM3.\ Se no mi butto- inc.- piano

GN.\ Si, no, anche io, - voci sovrapposte

daccapo

tocca ricominciare

Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

riesame settembre 2011 copia avvocalo

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PM1 .\ E certo, sl, un po' di .tempo, certo, dopo Ia salute il tempo e il bene piu prezioso.

Napoli, 19 settembre 2011

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fa/ti rese da Ghedini Nicco/6 i/ 13.9.201 1 Procedimento penale N.31736/11 R.G.

riesame settembre 2011 copia aw ocato

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Deposizione ghedini

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