Impianti GPL Iniezione Liquida Icom JTG - F.a.Q.

8/7/2019 Impianti GPL Iniezione Liquida Icom JTG - F.a.Q.

http://slidepdf.com/reader/full/impianti-gpl-iniezione-liquida-icom-jtg-faq 1/122

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1 di 122 02/05/2006 11.05

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OmniAuto.it - FORUM _ iniezione liquida _ Impia nti GPL iniezione liquida Ico mJTG - F .A.Q.

Invia to da: ugigi Nov 20 2005, 10:04 PM

Ho messo insieme un po delle info trovate nelle discussioni

Incrementiamole

Invia to da: ugigi Nov 20 2005, 10:16 PM

Files allegati

icom_faq.pdf ( 15.18k ) Numero di download: 644

Invia to da: Rufus25 Nov 20 2005, 10:41 PM

Grande! Ora lo scarico!Ciao

Invia to da: VITTOR IO N ov 22 2005, 05:16 PM

Bravo grande.

Ciao.Vittorio.

Invia to da: ugigi Jan 17 2006, 11:11 AM

volendo possiamo utilizzare sta disc. come riferimento del JTG


RIPORTO LE RISPOSTE GIA' DATE da

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=7672&st=75

mi chiamo Gabriele e sono nuovo di questo Forum.Lavoro per la ditta che produce l'impinato ad iniezione liquida e mi sono registrato giustoqualche minuto fà dopo aver ricevuto una telefonata da un membro del Forum, Claudipogsuppongo.Animato da forte curiosità mi sono connesso ad OmniaAuto.it ed ho dato una rapida "occhiata"ai vari topic presenti sulla lista dei Forum.Più dettagliatamente ho letto i post in questo Forum specifico poichè riguardano direttamente"un impianto" che conosco molto bene.Andando direttamente al sodo.....Top e Klimo (credo che noi ci si conosca) hanno effettivamentefatto centro.Parlare in maniera approfondita del regolatore e del suo principio di funzionamento mi"ruberebbe" molto tempo poichè, conoscendomi, se inizio a scrivere non mi fermo più.....In sostanza ciò che Top e Klimo hanno descritto corrisponde a verità.Aggiungo:1) nel kit del nuovo regolatore non c'è una serie di molle da scegliere in unzione della pressione

http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print







2 di 122 02/05/2006 11.05

del Gpl.2) All'aumentare del delta P offerto dalla pompa del Gpl diminuisce la portata della stessa.3) Mantenendo il delta P della pompa costante il trimming della centralina motore effettueràdelle correzioni in un gap molto ridotto che potremmo considerare tra il +5% e -5%4) Mediamente, con una buona miscela di propano e butano, all'aumentare della tensione divapore corrisponde una diminuzione del peso specifico.

Tenendo in considerazione quanto detto da Top e Klimo e da quanto qui di sopra possiamo

affermare che anche in Agosto (con temperature e pressioni del Gpl assia più elevate di ora) lacarburazione rimarrà praticamente inalterata poichè la quantità finale di Gpl iniettata nel motoreavrà praticamente lo stesso peso di quella iniettata in inverno con scostamenti minimi dovutianche alle differenti percentuali di propano e butano, differenze che determinano le variazioni dicui sopra quantificate in un gap di circa 10 punti percentuali (+5%, -5%) ampiamentecontrollabili da qualsiasi tipo di centralina motore.

Sarò a Vs. completa disposizione per chiarire ogni dubbio in merito al Jtg ed alle problematichead esso legate.Colgo anche l'occasione per rassicurare tutti coloro i quali abbiano avuto, ed hanno tutt'ora,problemi di resa della propria vettura alimentata con impianto Jtg. Sono state introdotte diversemodifiche (ed altre....interessantissime saranno messe in produzione.....) mirate proprio arisolvere i problemi di affidabilità di cui il Jtg ha sofferto al suo debutto. Nuove unità filtranti sulcestello pompa nonchè un filtro sulla linea di carica sono già diponibili e possono essere montatisu impianti già collaudati così come il nuovo regolatore di pressione.

Cordiali saluti!

(Cosmic @ Jan 16 2006 , 01:35 PM )

Egregio Gabriele, benvenuto

è molto piacevole che qualcuno interno alla ditta partecipi (nel limite delle possibilità) al forum.Grazie davvero del tuo intervento e, spero, di quelli che farai in futuro.

Se non ti secca, ho solo una domandina: perché nel nuovo regolatore di pressione non ci sonodiverse molle? Prevedete forse che il deltaP della pompa debba restare quello e che laregolazione debba essere fatta solamente mediante la taratura degli ugelli degli iniettori?

Ciao e grazie!</i>

Esatto Cosmic,non vi sono molle perchè la regolazione è "standard", se così si può dire, nel senso che ilregolatore viene fornito affinchè possa garantire un delta compreso tra 2,5 e 3 bar circa. Taledelta è frutto di un equilibrio di forze indotte dalla molla ed il foro calibrato sul pistone nonchè ildiametro dell'orefizio del regolatore stesso.Il motivo per il quale è stato fissato questo valore di pressione è dovuto al fatto che la pompa aturbina da noi montata nei Jtg fornisce una portata massima di circa 70 lt/h ad una pressione diesercizio di 3 bar circa.

In sostanza, se la vettura appena terminata ha una carburazione grassa sarà necessariointervenire solamente sui calibratori. Nel caso specifico si drovanno montare dei calibratori piùpiccoli. In caso di miscela magra.....calibratori più grandi.Una volta terminata la calibrazione si avranno sicuramente dei parametri di apprendimento ecorrezione in centralina costanti e duraturi nel tempo con una pompa che alimenterà il railsempre alla pressione di esercizio ottimale nonchè con portata massima. Come dire, "avere ilmassimo rendimento con il minimo sforzo".

Molte pompe da noi sostituite sono letteralmente collassate per via di pressioni di eserciziotroppo alte, spesse volte indotte da una taratura del regolatore "troppo serrato", ossia con vitedi registro eccessivamente avvitata.Far lavorare il Jtg con pressioni più alte di quanto necessario e/o tollerabile dalla pompa, portainevitabilemnte alla prematura "morte" della stessa e spesse volte non rappresenta neanche la"cura" appropriata al problema lamentato dal cliente.Il problema "pompa", o per meglio dire, il problema affidabilità pompa, ha rappresentato uno deiproblemi più grossi da noi riscontrato nei primi mesi di vita del Jtg. Le cause di avaria dellapompa erano essenzialmente due.






3 di 122 02/05/2006 11.05

La prima quella pocanzi descritta.La seconda era rappresentata dalle impurità del carburante. In "soldoni" un buon 80% di guastialle pompe è stato ricondotto alle impurità ritrovate nei "vecchi" gruppi filtranti.Oggi le pompe Jtg sono protette da un filtro in aspirazione ampiamente sovra-dimensionatorispetto a quanto non lo fosse nei primi modelli.Quindi, tra filtro pompa e nuovo regolatore, si è drasticamente ridotto, oserei dire eliminato, ilproblema affidabilità pompa nonchè rendimento del veicolo equipaggiato con Jtg.

Un veicolo equipaggiato di Jtg e/o aggiornato con componenti come sopra descritti offreprestazioni assolutamente equiparabili con lo stesso veicolo alimentato a benzina.Nota bene, quando parlo di prestazioni ovviamente intendo anche e soprattutto il consumo dicarburante.Non dico un'eresia quando affermo che in alcuni casi si è avuto un aumento delle prestazioni inmodalità Gpl.Alcune riviste del settore "fuori srada" hanno condotto delle prove comparative su banco e sustrada di differenti veicoli equipaggiati con Jtg (posso garantire a ns insaputa) ed altri impiantinonchè comparazioni con vetture a gasolio e con meraviglia (non da parte nostra ovviamente)s'è effettivamente constatato ciò che noi avevamo già verificato in fase di omologazionedell'impianto: prestazioni perfettamente analoghe alla benzina con coppia e potenza lievementesuperiori (in modalità gpl).Detto da noi potrebbe sembrare uno slogan prettamente pubblicitario, ma in realtà chiunque puòeffettuare una prova potenza sul proprio veicolo e se questo è installato come consigliato dalcostruttore sono certo che quanto da me detto non verrà smentito.

Sempre a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti.Saluti,Duca72

(claudiopog @ Jan 16 2006, 02:51 PM )

per duca72 :benvenuto ! cavolo, questo si chiama parlar chiaro !

in effetti sono io quello che ti ha contattato.certo che in Icom qualcuno poteva farselo un giro inrete, per vedere quello che si dice, senza aspettare un avvenimento fortuito come quello di oggi.

sara' che la cultura della reta da noi si deve un po' affermare da noi ...

non mandarmi al diavolo, ma io avrei un'altra domanda : peche' 'l'impianto Icom si dice che nonprovochi l'usura precoce delle valvole come invece succede ai gassosi?

o forse sono io che ho capito male?

di nuovo, grazie di tutto e bentrovato

ciaoclo

Tranquillo, non manderò al diavolo nessuno, anzi, cercherò di rispondere a tutti coloro avrannodei dubbi o dei problemi da r isolvere......magari non lo farò sempre in tempo reale.....ma lo farò.

Nel caso specifico è vero, il gpl liquido attenua, e di molto, l'usura delle sedi, delle guide e dellevalvole stesse poichè sfrutta un principio fisiologico del Gpl stesso che è quello del cambiamentodi stato da liquido a gassoso.E' notorio che la benzina oltre a raffreddare le componenti meccaniche con le quali vine acontatto, offra anche una lubrificazione delle stesse. Con il gpl gassoso vengono meno entrambele cose, lubrificazione e raffreddamento.Iniettando Gpl allo stato liquido si riesce ad ottenere un raffreddamento assai consistente dellecomponenti meccaniche che vengono a contatto con il Gpl stesso poichè nel cambiamento distato da liquido a gassoso il Gpl fisiologicamente assorbe calore "dall'ambiente" con cui viene acontatto.Questo abbasamento della temperatura fà si che gli organi meccanici che vengono a contattocon il Gpl non si alterino sotto il profilo dimensionale.Non solo.Il gpl allo stato gassoso tendenzialmente continua ad espandersi anche all'interno del collettore






4 di 122 02/05/2006 11.05

di aspirazione, pertanto la concentrazione di ossigeno diminuisce a discapito delle prestazioni.Con il Gpl liquido si ha un ulteriore abbasamento della temperatura all'interno del collettore diaspirazione che favorisce un riempimento dello stesso con una quantità d'aria, quindi diossigene, maggiore rispetto al gassoso.Questi sono i motivi per cui, sostanzialmente, con il Gpl liquido si può parlare di prestazioniinalterate rispetto alla benzina.

Da che produciamo il Jtg abbiamo convertito motori soggetti a questo problema come gli Zetec, i

motori del gruppo Toyota, motori Nissan, Volvo, Subaru......senza mai dover intervenire sulle"teste" degli stessi se non per controlli e registrazioni normalemnte previsti!

Personalmente sono anche molto diffidente sul sitema di adduzione d'olio nel collettore persalvaguardare le sedi valvole. Quell'olio inevitabilmente, anche se in piccole percentuali, vienecombusto dal motore rilasciando particelle inquinanti che di sicuro non faranno "contento" ne ilcatalizzatore e tantomeno candele e pistoni. Probabilmente mi sbaglio.....non conosco bene lecaratterisitche dell'olio che vine utilizzato, ma così, a lume di naso, non credo sia opportunol'utilizzo di un sistema del genere. Parere mio ovviamente.

Saluti,Duca72

ugigi @ Jan 16 2006, 03:58 PM )

comunque la mia curiosità è : perche ogni tanto passa a benzina senza preavviso oppure damodalità a benzina passa a gpl autonomamente?

eventuali difficolta di accensione a caldo da cosa possono dipendere?

L'autocommutazione, così noi la chiamiamo, è un problema imputabile alla unità di scambio.Questa autocommutazione si può verificare se l'unità di scambio è situata in prossimità dellacentralina motore e/o di altre centraline o srogenti di "rumori" elettromagnetici.Generalmente se ne sconsiglia l'installazione in prossimità di quanto sopra descritto nonchè dafonti di colore come la zona "collettori di scarico" o vaschetta di espansione liquido diraffreddamento.Se l'unità di scambio (centralina) è correttamente montata sulla tua vettura, allora ti consiglio lasostituzione della stessa, ma non adesso. Stiamo attendendo dal ns. fornitore uno stepaggiornato della centralina: questa dovrebbe essere aggiornata con un sistema di schermaturaeletromagnetica che impedisca l'autocommutazione della centralina stessa indipendentementeda dove essa sia fissata.

L'avviamento difficoltoso a caldo "potrebbe" essere il segnale di una carburazione non perfetta odi un errato posizionamento dell'iniettore benzina:gli iniettori benzina sono per un buon 90% direzionali, cioè hanno una posizione assiale specificarispetto al collettore di aspirazione e quindi alle valvole. E' molto difficile che questi venganorimontati ruotati rispetto a come dovrebbero, ma non impossibile. A noi è successo con alcuneLegacy.Se il problema non è questo, allora ti consiglio di far verificare i parametri in centralina quandosei in modalità Gpl: correzione ed apprendimento in modalità Gpl devono avere valori del tutto

simili rispetto a quando il motore gira in modalità benzina. Se commuti da Gpl a benziana e notidegli scostamenti eccessivi allora quello è il tuo problema. La centralina sta apprendendo(correttore lento) (a Gpl) determinate condizioni in seguito alle quali fà le sue correzioni(correttore veloce). Se il Gpl è in eccesso o in difetto rispetto a quanto sarebbe necessario aquello specifico motore ecco che nel momento in cui il carburante cambia quell'apprendimento,precedentemente memorizzato, non sarà più idoneo a garantire un rendimento ottimale delmotore. La centralina avrà bisogno di un periodo X, che varia da centralina a centralina, per"riadattarsi" alle nuove condizioni che si stanno generando a seguito di una combustionegenerata da carburante e/o differenti situazioni.E' indicativa, a tal proposito, la commutazione: se nel passaggio da benzina a Gpl e viceversa ilmotore ha dei sussulti o delle inregolarità questo già e significativo di una carburazione nonperfetta.Tinei presente che il problema potresti averlo a benzina e non a Gpl.Se la vettura è nuova allora come non detto....quasi sicuramente il problema è imputabile al Gpl.Se la vettura ha molti Km allora potrebbe essere necessario un controllo della pressione benzinanonchè una bella pulita, possibilmente ad ultrasuoni, degli iniettori benzina.Mediamente, se la calibrazione è ben fatta il fattore di correzione e di apprendimento dovrebbero






5 di 122 02/05/2006 11.05

generare valori attorno allo 0. i tempi di iniezione tra Gpl e benzina devono essere più o menogli stessi sia al regime minimo che al regime costante di 2.500 - 3.000 giri.

Saluti,Duca72

(tarpon @ Jan 16 2006, 04:03 P M)

...anzi,già che ci sono vorrei farti una domanda...dopo la sostituzione della pompa spesso mi è capitato che l'auto commutasse a benzina,soprattutto al primo avviamento della giornata....oggi mi è arrivato il nuovo regolatore...pensiche montandolo risolverò il problema?ciao e grazieAlfonso

E' assai probabile. Spesse volte, dopo aver sostituito la pompa, viene lasciato il regolatore taratocome in precedenza. Se questo accade potersti avere poca pressione indotta dalla pompaoppure l'esatto contrario.Se hai poca pressione il pressostato di sicurezza si apre e la vettura commuta come se il GPlfosse finito.Se la pressione è troppa c'è il rischio che il Gpl "gasifichi" generando delle bolle di gassoso chefanno aprire il pressostato come nel caso precedente.In entrambe i casi dovresti avere il bazer che suona ciclicamente come se il Gpl fosse finito.In qualche caso si è reso necessario sotituire il pressostato stesso causa deterioramento dellostesso.

Saluti,Duca72[/color]

(ugigi @ Jan 16 2006, 04:50 PM)

onestamente quasi mai ho notato mai dei sussulti significativi............se la utilizzo a benzina o la spengo a benzina va bene sempre

una volta ho letto :La cosa che si verifica più spesso è la dilatazione dei tempi a carico nullo (minimo o poco + ), dato che con tempi sotto i 2.5 Ms (millisecondi) gli iniettori non ce la fanno esi va in correzione (+ 15 circa ).

potrebbe essere il mio caso?

Potrebbe eccome, ma la diagnosi è presto fatta: il tuo installatore non deve far altro chemisurare i tempi di iniezione al minimo. Se questi sono attorno a 2.5ms allora bisogna che tufaccia montare degli iniettori più veloci che sono presenti sul catalogo.Generalemnte gli iniettori veloci sono di colore verde chiaro (i primi erano grigio chiaro). Quellistandard sono blu scuro (qualcuno li definisce viola) e sono ottimi per veicoli i cui tempi diiniezioni siano mediamente dai 2.5ms in su.

Ciao,Duca72

(duca72 @ Jan 16 2006, 04:58 PM )

Dimenticavo:se la utilizzi a benzina le và in apprendimento a benzina. Se la riaccendi a benzina lei riparte coni valori di apprendimento a benzina e tutto quadra. Sicuramente non ha problemi a benzina, maquesto spiegherebbe perchè spegnedola a benzina poi riparte bene.Sono convinto che il problema è la calibrazione. Se adesso va discretamente e sei soddisfatto,quando sarà centrata la calibrazione sarai più che soddisfatto......Se hai bisogno di montare gliiniettori più veloci allora i consumi scenderanno ancora di più.

Ciao,Duca72






6 di 122 02/05/2006 11.05

(kli mo @ Jan 17 2006, 08:01 AM)

finalmente .........duca 72 ,,,,,,,,,,,,cosi mi fanno lavorare in pace .........scherzo !!!!!!!!sonocontento che oltre che a sentirci per telefono e a latina ci sentiamo su questo straordinari forum......le molle che i ragazzi dicevano sul regolatore le ho fatte io per avere una varietà di pressionidisponibili,dato che quando sosttituisco il regolatore non devo smanettare di nuovo con ottomilagetti,e magari gli iniettori sono un casino da raggiungere,,,,,ho provato anche con varie foraturedel ogiva e ci sono ulteriori salti di pressione ..........ho montato gli ultimi serbatoi con la flangia

sopra ,,,,,,bellli,,,,,,caioooooooo

Ciao Fabrizio,

sai che mi fido cecamente di ciò che fai!! Te oltre ad essere esperto sai il fatto tuo....tuttaviacontinuo a preferire la "ricalibrazione" dopo la sostituzione del regolatore. Immagino che tu purcambiando molla non andrai mai a chiedere più di 3.5 bar alla pompa.Di fatto ciò che noi consigliamo è la ricalibrazione. Abbiamo patito fin troppo per problemiimputabili alla pompa e con il nuovo regolatore abbiamo la posibilità di farla lavorare sempre allapressione di esercizio ottimale senza mai mandarla in "crisi".Chiaro che nel caso di un aggiornamento regolatore si rende quasi automatico cambiare icalibratori il che comporta ulteriore tempo da dedicare alla vettura. Più tempo più danaro!!!Nel caso di nuova installazione il problema non si pone perchè la calibrazione è da fare da zero.

Quella della "ricalibrazione" è tuttavia una regola fondamentale per chi si trova a sotituire ilregolatore. Non tutti hanno mezzi ed esperienza nel Jtg come te per poter loro stessi adoperareuna sostituzione di una molla con una di diverse caratteristiche, quindi ribadisco che il consiglioche Icom dà ai suoi installatori è quello di verificare ed eventualmente ricalibrare il Jtg.

Sono certo tu possa continuare sulla tua strada.....i risultati sono quelli che contano più di ognialtra cosa, ma sono altrettanto convinto che tu non possa che convenire con me su quantodetto.

Ciao,Gabriele

(MondeoSW @ Jan 16 2006, 07:34 PM )

Ciao Gabriele e benvenuto anche da parte mia...finalmente un tecnico icom sul forumTi rigiro le domande che erano per klimo:Perchè per cambiare la pressione si deve cambiare la molla...non era + comodo mantenere laregolazione? Perchè da estate a inverno occorrerà cambiare molla...Un'altra cosa che ti ho chiesto: io ho una tensione di vapore di 3 bar ed ho regolato un delta P di+ 4 cioè arrivo a 7 bar sul rail, va bene così o è meglio tenere la pressione + bassa? Oppure ètroppo poco e devo andare a 8 bar con + 5?Aggiungo che attualmente sto provando con una pressione + bassa circa 6 bar con delta P+3-3,5.Qual'è la pressione ideale di funzionamento? Oppure non ha importanza basta il delta Pcostante? Dalle mie parti purtroppo trovo il gas con poca pressione, può andare bene lo stessocon il nuovo regolatore?

Praticamente il kit consiste in un nuovo cilindretto forato con nuova molla e un tappo cieco?Ciao Alberto

Ciao Alberto,Il delta di pressione ottimale è 3 bar, al massimo 3.5Con quella pressione la pompa garantisce la portata massima col minimo assorbimento.Più la pressione della pompa aumenta, più la portata della stessa diminuisce.Se la tensine di vapore è bassa non importa. Ciò che è fondamentale è il delta costante dellapompa. Se il regolatore è del nuovo tipo sarà lui stesso a garantire la costanza del delta offertodalla pompa.Il Jtg può lavorare in perfetta sintonia con la centralina motore con pressioni assolute pari a 4.5,5 bar ove 3 bar sono quelli della pompa ed il resto è la tensione di vapore del Gpl.In questo periodo particolarmnete freddo non è difficile trovare butano piuttosto che Gpl......conpressioni molto basse, alcune volte inferiore ai 2 bar.Non ti curar della pressione del Gpl, fai lavorare sempre il Jtg con un delta compreso tra i 2.5 edi 3 bar.






7 di 122 02/05/2006 11.05

Fai particolare attenzione, quando cambi il delta, a cosa succede ai parametri di correzione edadattabilità.Il nuovo regolatore è nato per molteplici necessità e la prima in assoluto è stata proprio quella diavere un regolatore che garantisse il delta costante al variare delle condizioni di temperatura epressione del carburante Gpl.

Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato.

Nel caso di aggiornamento sarà necessario:1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore2) eliminare l'eletrovalvola di scarico3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata4) rimuovere i componenti interni del regolatore5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da3mm.)6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore.

N.B.Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovopistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring.

N.B.2Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametriin centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente ugualialla benzina.

Ciao,Gabriele


(hammer72 @ Jan 17 2006, 10:49 AM)

Il kit di aggiornamento è proprio composto da molla, tappo e da un pistone con foro calibrato.Nel caso di aggiornamento sarà necessario:1) svuotare la linea del Gpl dal tappo del regolatore2) eliminare l'eletrovalvola di scarico3) tappare il foro sul collettore ove l'elettrovalvola di scarico era collegata4) rimuovere i componenti interni del regolatore5) portare ad un diametro di 3mm. l'orifizio interno del regolatore (forare con una punta da3mm.)6) rimontare i tre nuovi componenti sul regolatore.

N.B.Il vecchio pistone montato nel regolatore è munito di due fasce elastiche ed un o-ring. Il nuovopistone deve essere rimontato senza fasce e senza o-ring.

N.B.2Come dicevo a Fabrizio, dopo aver aggiornato il regolatore è fondamentale verificare i parametriin centralina ed eventualmente ricalibrare il Jtg al fine di avere parametri verosimilmente ugualialla benzina.

Ciao, non sono nuovo del forum ma ultimamente non ho molto tempo per consultarlo o tenermiaggiornato sulle novità. Mi fa piacere che ci sia un tecnico Icom che fornisce utili informazioni alforum e non solo l'ottimo klimo.Una domanda la vorrei fare anche io sul nuovo regolatore di pressione, premetto che hoinstallato il jtg a inizio Novembre e subito ho avuto problemi di vuoti che sono stati miglioraticon una successiva regolazione della pressione dal mio installatore. Come dicevo le cose sonomigliorate, anche per quanto riguarda i consumi ma non sono assolutamente perfette o ottimaliperchè in certe condizioni i vuoti si sentono ancora. Io ho un Alfa 156 2000cc, avevol'installatore mi aveva già parlato di un nuovo regolatore di pressione a Novembre ma diceva chesi adattava a vetture di piccola media cilindrata non a vetture di grossa cilindrata, a sentire le






8 di 122 02/05/2006 11.05

ultime info che leggo in questo 3D mi sembra di capire che non è nemmeno il regolatore di cuimi parlava l'installatore. Vorrei sapere se questo si adatta anche ad un 2000 e se è in grado dirisolvere questi problemi di salti di pressione (magari anche dovuti a scarsa qualità del gplinvernale) e o come risolvere questi problemi riportando le informazioni al tecnico installatore.

Grazie.

Sostanzialmente erratal'informazione che ti è stata fornita.....in effetti qualche problemino dicomunicazione lo abbiamo avuto.....ma, come spesso si dice, "meglio tardi che mai"!

Il regolatore di nuovo è particolarmente idoneo a veicoli di media-grossa cilindrata poichèconsente di mantenere il delta di pressione della pompa il più costante possibile. Motori di grossacilindrata sottoposti a forti accellerazioni fanno decadere lentamente la pressione durantel'accellerazione stessa sottoponendo il motore ad un lieve smagrimento della miscela che lacentralina dovrà reitegrare in tempo reale aumentando i tempi di iniezione.Questo fenomeno è tanto più "pesante" quanto più grosso è il motore.Con il nuovo regolatore tale fenomeno non è stato del tutto eliminato, ma fortementeridimensionato.Quindi, concludendo, la tua vettura è una di quella che "sentirà" maggiormente il miglioramentodelle prestazioni e soprattutto della regolarità di funzionamento; in particolar modo noterai che ivuoti da te lamentati spariranno definitivamente.

Ciao,Gabriele

(top @ Jan 17 2006, 11:03 AM)

Tanto di cappello, Duca72: è raro trovare chi ha le p....e di mettere in piazza anche i 'propri'errori passati, pur di dire le cose come stanno.

Se per caso ti avanza un minuto tra una risposta e l'altra , e solo se non ti ruba del tempo, tichiedo qualche dato. Tutto chiaro, da un punto di vista qualitativo, il ragionamento che haiesposto sulla -quasi- invarianza della massa di gpl iniettata in funzione dei cambi ditemperatura: maggior temperatura, maggior pressione assoluta ma minor densità, per cuiaumenta sì il volume iniettato ma la massa resta costante, con una accettabile tolleranza del +/-5%.La mia richiesta: mi puoi dare i dati precisi di tensione di vapore e densità del gpl (o meglio dibutano e propano) alle varie temperature che interessano il vostro impianto (da -30°C a +50°C,immagino).Grazie in ogni caso.ciao

Esiste un grafico ove è possibile verificare l'andamento della pressione del Gpl in funzione dellatemperatura e della percentuale di propano contenuta nella miscela.io ne ho una striminzita copia cartacea, ma ti assicuro che farò il possibile per riportarla sul

Forum e renderla consultabile da chiunque.

Ciao,Gabriele

(ugi gi @ Jan 17 2006, 10:55 AM)

staccando l'alimentazione dell'elettrovalvola e rimanendo col vecchio regolatore, dovrei ottenere,in parte gli stessi benefici?

una piccola curisità, da quando ho installato il gpl i tubici dei vapori olio, a motore freddo solounti e lucidi, da cosa può dipendere?

Diciamo che il beneficio che ne trarresti è pressocchè nullo. L'aspirazione del collettore noncomporta variazioni sostanziali sul regolatore.Il vero bneficio lo avvertirai solamente aggiornando il regolatore di pressione perchè questo è






9 di 122 02/05/2006 11.05

strutturalmente diverso dal suo predecessore.Provalo.....e poi mi farai sapere!

Ciao,Gabriele

Invia to da: ugigi J an 17 2006, 12:09 PM

caro Duca72per quanto riguarda le manutenzioni programmate cosa è consigliabile effettuare/controllare?

Invia to da: duca72 Jan 17 2006, 12:34 PM

(ugigi @ Jan 17 2006, 12:09 P M)

caro Duca72per quanto riguarda le manutenzioni programmate cosa è consigliabile effettuare/controllare?

Nulla di particolare. Qual'ora sia stato montato il filtro sulla linea di carica sarà sufficientecontrollarne lo stato ogni 15.000Km circa ed eventualmente sostituirlo.Generalmente consiglio di far controllare pressione e parametri ogni qual volta si effettua unnormalissimo tagliando. Se l'apprendimento si sta spostando eccessivamente dall 0 allora bisogneràintervenire con delle verifiche molto semplici quali l'efficienza della pompa (se l'apprendimento sisposta in senso positivo oltr un 10-15%). Se la vettura non ha problemi di resa e/o consumoeccessivo di carburante è consigliabele non toccare nulla anche con parametri di apprendimento nonproprio prossimi allo 0.L'apprendimento della centralina tiene conto anche e soprattutto dell'invecchiamento deicomponenti del motore, pertanto in funzione di ciò la centralina farò delle correzioni che consentonoal veicolo di non essere inquinante.Se i parametri di aprendimento e correzione non riescono più ad effettuare tali correzioni ecco che

si accende la spia check engine.

Saluti,Gabriele

Invia to da: danystraus Jan 17 2006, 12:40 PM

Benvenuto Gabrielee grazie per le risposte che stai dando a tutti.Saluti Daniele


Le interessanti novità di cui parlavo ieri riguardano proprio il perfezionamento del regolatore dipressione.Come dicevo ad Hammer72 con il nuovo regolatore abbiamo ridotto drasticamente la caduta dipressione durante una forte accellerazione, ma non eliminata.......quindi......stiamo lavorando suqualche cosa che anzichè ridurre la caduta di pressione mantenga quest'ultima costante. Inrealtà possiamo anche incrementarla.........stiamo cercando di capire se gestire la cosaelettronicamente o meccanicamente......in ogni caso vi assicuro che funziona alla grande!!

Ciao,Duca72


X DUCA 72






10 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenganon mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appena riscaldato?Ringrazio e salutoDaniele


(danystraus @ Jan 17 2006, 12:46 P M)

X DUCA 72Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenganon mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appena riscaldato?Ringrazio e salutoDaniele

Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralinamotore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento delmotore nel momento dell'avviamento a motere freddo.La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. In sostanzase non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettata arriverebbe nelcilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in "soldoni" altro non fà cheincremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare il giusto rapporto aria-carburante.Con il progressivo r iscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effetto e giàdopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva ad essere quellodi normale esercizio.

Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nel momentodell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge che questi possonoarrivare anche ad 8ms.Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motorefreddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nel cilindro.A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starterautomatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcune vettureriescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopo lacommutazione. Altre incontrano il problema da te descritto.Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e motere stessononchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (per lo menorispetto alla benzina).

Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema, motivoper cui lo definisco un "non problema".Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione in modalitàGpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che un interruttore ditemperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamente dopo che l'acque diraffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C.Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55" dellacommutazione.Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura, relè emanicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo(generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda).

Ciao,Gabriele






11 di 122 02/05/2006 11.05


(duca72 @ Jan 17 2006, 03:36 P M)


X DUCA 72Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenganon mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appena riscaldato?Ringrazio e salutoDaniele

Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralinamotore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento delmotore nel momento dell'avviamento a motere freddo.La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. Insostanza se non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettataarriverebbe nel cilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in"soldoni" altro non fà che incremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare il giustorapporto aria-carburante.Con il progressivo riscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effetto egià dopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva ad esserequello di normale esercizio.Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nelmomento dell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge chequesti possono arrivare anche ad 8ms.Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motore

freddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nel cilindro.A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starterautomatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcune vettureriescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopo lacommutazione. Altre incontrano il problema da te descritto.Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e moterestesso nonchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (per lomeno rispetto alla benzina).

Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema,motivo per cui lo definisco un "non problema".Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione in modalitàGpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che un interruttore di

temperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamente dopo che l'acque diraffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C.Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55"della commutazione.Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura,relè e manicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo(generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda).

Ciao,Gabriele

Gentilissimo Gabrielee molto preciso e chiaro...questo Kit posso ordinarlo direttamente a Icom?Qual'e' il costo?Grazie






12 di 122 02/05/2006 11.05

Saluti Daniele



(duca72 @ Jan 17 2006 , 03:36 P M)


X DUCA 72Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenga

non mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appenariscaldato?Ringrazio e salutoDaniele

Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia dellacentralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare ilrendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo.La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. Insostanza se non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettataarriverebbe nel cilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in"soldoni" altro non fà che incremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare ilgiusto rapporto aria-carburante.Con il progressivo r iscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effettoe già dopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva adessere quello di normale esercizio.Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nelmomento dell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge chequesti possono arrivare anche ad 8ms.Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motorefreddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nelcilindro.A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starterautomatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcunevetture riescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopola commutazione. Altre incontrano il problema da te descritto.

Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e moterestesso nonchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (perlo meno rispetto alla benzina).

Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema,motivo per cui lo definisco un "non problema".Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione inmodalità Gpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che uninterruttore di temperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamentedopo che l'acque di raffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C.Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55"della commutazione.Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura,relè e manicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo(generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda).

Ciao,






13 di 122 02/05/2006 11.05

Gabriele

Gentilissimo Gabrielee molto preciso e chiaro...questo Kit posso ordinarlo direttamente a Icom?Qual'e' il costo?

GrazieSaluti Daniele

Il kit, come ogni altro componente, non può essere venduto direttamente al pubblico per questioniprettamente burocratico-finanziarie.Puoi ordinarlo al tuo installatore (se non ho cpito male dovrebbe essere Fabrizio Klimo) che a suavolta lo riceverà dal ns. concessionario di zona, il tutto in tempi ragionevoli (credo non oltre i 5giorni lavorativi). Se il concessionario già lo ha in magazzino il tutto si riduce ulteriormente.Per ciò che riguarda i prezzi non saprei proprio.......Sinceramente parlando mi tengo alla larga dallistino poichè le info sui prezzi che potrei avere io sono suscettibili di ritocchi e sconti che iconcessionari e gli installatori giustamente applicano alla loro clientela.

Ciao,Gabriele


Gabriele te lavori a Latina?

ti è mai capitato di effettuare qualche consulenza presso il concessionario ICOM di Bari?


(ugigi @ Jan 17 2006, 03:55 P M)

Gabriele te lavori a Latina?

ti è mai capitato di effettuare qualche consulenza presso il concessionario ICOM di Bari?

Se parliamo della Car Gas di Gianni del Vecchio si.Con ogni probabilità dovremmo tornare a breve per un corso di aggiornamento.

Ciao,Gabriele


se possibile fammelo sapere

mi farebbe piacere conoscerti di persona............

e visto che ci troviamo coglierei l'occasione per far dare un occhiatina al mio JTG

ti aspetto

Invia to da: MondeoSW Jan 17 2006, 06:14 PM






14 di 122 02/05/2006 11.05

(duca72 @ Jan 17 2006, 02:47 PM) *

Ciao Alberto,

nel forum Faq Icom Jtg ho già esposto la soluzione alla commutazione a freddo.Te la replico qui di seguito.

"Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia dellacentralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare ilrendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo.

Questo è il motivo per il quale con una calibrazione "magra" non hai problemi particolari nellacommutazione a freddo, perchè dai meno carburante nel momento in cui la centralina tenta diarricchire la miscela con lo starter, ma poi, su strada, la vettura non rendeIn oltre ti consiglio di pulire con gli ultra suoni i tuoi iniettori benzina poichè se questi sonoparzialmente ostruiti il sistema di apprendimento tende a correggere la conseguente mancanzadi carburante allargando i tempi di iniezione. Quando stacchi la centralina altro non fai cheresettare il sistema di apprendimento.

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele grazie per la pazienza

Sapevo già dell'esistenza di un kit simile ma non mi va di usarlo perchè faccio un tragittocasa-lavoro di 10km che voglio fare a gas e non metà a benzina.Fabrizio tempo fa diceva che se la foratura del collettore non è ottimale ci sono problemi amotore freddo, potrebbe essere il mio caso? Mi r icordo che quando avevo i tubetti lunghi(15cm)a freddo andava benissimo, poi dopo che gli ho accorciati(5,5cm) ho qualche esitazione afreddo, comunque è migliorata moltissimo.Ti allego un paio di foto dalle quali forse riesci a capirci qualcosa. Eventualmente farò delle altrefoto dalle quali si veda meglio il punto di foratura.Ciao Alberto

Anteprime allegate

Invia to da: duca72 Jan 18 2006, 08:47 AM

(MondeoSW @ Jan 17 2006, 06:14 P M)

(duca72 @ Jan 17 2006, 02:47 PM) *

Ciao Alberto,

nel forum Faq Icom Jtg ho già esposto la soluzione alla commutazione a freddo.






15 di 122 02/05/2006 11.05

Te la replico qui di seguito.

"Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia dellacentralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare ilrendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo.

Questo è il motivo per il quale con una calibrazione "magra" non hai problemi particolari nellacommutazione a freddo, perchè dai meno carburante nel momento in cui la centralina tenta di

arricchire la miscela con lo starter, ma poi, su strada, la vettura non rendeIn oltre ti consiglio di pulire con gli ultra suoni i tuoi iniettori benzina poichè se questi sonoparzialmente ostruiti il sistema di apprendimento tende a correggere la conseguente mancanza dicarburante allargando i tempi di iniezione. Quando stacchi la centralina altro non fai che resettareil sistema di apprendimento.

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele grazie per la pazienza

Sapevo già dell'esistenza di un kit simile ma non mi va di usarlo perchè faccio un tragittocasa-lavoro di 10km che voglio fare a gas e non metà a benzina.Fabrizio tempo fa diceva che se la foratura del collettore non è ottimale ci sono problemi a motore

freddo, potrebbe essere il mio caso? Mi ricordo che quando avevo i tubetti lunghi(15cm) a freddoandava benissimo, poi dopo che gli ho accorciati(5,5cm) ho qualche esitazione a freddo,comunque è migliorata moltissimo.Ti allego un paio di foto dalle quali forse riesci a capirci qualcosa. Eventualmente farò delle altrefoto dalle quali si veda meglio il punto di foratura.Ciao Alberto

In linea di massima il punto di iniezione Gpl deve essere il più vicino possibile all'iniettore dellabenzina e possibilmente con la stessa inclinazione questo per ottimizzare la miscelazione dell'ariacon il carburante.Tieni presente che collettore e punto di iniezone vengono studiati e progettati proprio per immettereuna miscela la più omogenea possibile di aria e carburante.Iniettando il Gpl allo stato liquido abbiamo il vantaggio di poter sfruttare i principi progettuali delcollettore stesso pertanto, se iniettiamo come la benziana abbiamo fatto il 90% dell'installazione.Ciò significa cha alla fine di tutto l'estremità del tubo rilsan bianco che inietta il Gpl deve trovarsinelle immediate vicinnaze dell'estremità dell'iniettore che nebulizza la benzina.Nel tuo caso credo che il punto di iniezione sia un pò distante dall'iniettore benzina (in effetti dallafoto non si riesce a capire bene ove inietti l'iniettore benzina).In tal caso si deve tenere il tubicino leggermente più lungo senza però eccedere con la lunghezzaperchè se il tubo fuoriesce dall'ugello per più di tre centimetri si corre il rischio che all'interno delcollettore possa muoversi indirizzando il gpl più verso una valvola piuttosto che al centro delcollettore. Spesso succede che l'ugello come quello montato sulla tua vettura vada ad orinetare iltubo in maniera tale che il Gpl investa la parete del collettore piuttosto che andarsene verso levalvole di aspirazione.In linea di massima, se ciò accade, si ha il motore che gira abbastanza bene in alto, ma tende a

spegnersi ad un incrocio cittadino nel momento in cui si scende di giri e si tira la frizione.

Quindi, se si è certi che il punto di iniezione sia ben praticato sul proprio colettore, non rimane altroche intervenire sulla temperatura come spiegato precedentemente.Se proprio vuoi utilizzare il Gp da subito allora si può "smagrire" un pò la miscela tenendo il by passdel regolatore aperto fin tanto che l'interruttore non arriverà a temperatura.in questo caso ci vuole sempre il kit "interruttore di temperatura" ma bisoognerà montare unregolatore con elettrovalvola di By-pass (se il motore è 4 cilindri normalmente si monta unregolatore s/a by-pass) e richiedere le istruzioni per il montaggio dell'interruttore sul by-pass.

Anzi, sai cosa faccio? Le istruzioni ve le metto a disposizione io qui in allegato......mi raccomandoperò, fatene buon uso e soprattutto accertatevi che il "lavoro" sul collettore sia stato fatto a regolad'arte.

Notoriamente i ns. installatori sanno quello che fanno e grossi problemi con il punto di iniezione nonve ne sono stati se non alle prime installazioni.......poi, l'esperienza insegna!

Ciao,






16 di 122 02/05/2006 11.05

Gabriele

Files allegati

interrruttore_di_temperatura_su_by_pass.doc ( 91k ) Numero di download: 75


Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essereorientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare ilcollettore...cosa che comunque farò prima o poi

Ciao Alberto

Invia to da: Leon 1.6 Jan 18 2006, 12:31 PM

x Duca72

La Icom sta studiando qualcosa per i motori ad iniezione diretta tipo FSI o JTS?


(Le on 1.6 @ Jan 18 2 006, 12:31 P M)

x Duca72

La Icom sta studiando qualcosa per i motori ad iniezione diretta tipo FSI o JTS?

Si, non abbiamo ancora iniziato a "smanettare", ma abbiamo già raccolto importanti info daicostruttori di iniettori.......Spero di poter presto posare le mie mani su uno di questi motori e dicomunicarvi l'esito positivo delle prove che faremo, spero, a breve.

Ciao,Gabriele

(MondeoSW @ Jan 18 2006, 12:27 P M)

Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a

90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essereorientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare ilcollettore...cosa che comunque farò prima o poi

Ciao Alberto

Non appena lo smonterai mandami quante più foto ti sarà possibile. Facilmente potremo verificarese gli ugelli sono ben piazzati ed orientati.

Ciao,Gabriele

P.s.tieni presente che oggi sono disponibili sul nostro catalogo dei nuovi ugelli orientabili con filettaturaesterna M8. Molto meglio di quelli che sono montati sul tuo collettore che necessitano una rondellain plasita nera per la tenuta, rondella che risulta essere dalle dimensioni "generose".

Ciao,






17 di 122 02/05/2006 11.05

Gabriele

Invia to da: cgiuseppe J an 18 2006, 01:48 PM

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmi perche hobisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo la mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore di notevoleesperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dal collettore diaspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)di impianto poiche' soggettea continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei un parere perche' la maxima e' unaottima macchina e non mi va di svenderla per quattro soldi. ATTENDO CON ANSIA UNARISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto a ugigi iltranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal 1990.Ciao a tutti.


benevenuto cgiuseppe

di dove 6?ti consiglio di completare il profilo cosi che le info siano a disposizione di tutti

a che installatore ti 6 rivolto?

in particolare non so se sulla tua macchina ci siano delle difficoltà, comunque in merito allecontinue regolazione, qualunque sia l'impianto è un assurdità


(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmi perche hobisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo la mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore di notevoleesperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dal collettore diaspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)di impianto poiche' soggette acontinue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei un parere perche' la maxima e' una

ottima macchina e non mi va di svenderla per quattro soldi. ATTENDO CON ANSIA UNA RISPOSTADA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto a ugigi iltranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal 1990.Ciao a tutti.

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non conosco benequel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o meno come un V6 Jaguar, ocome il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a "chicciola" che lascia liberi 3 cilindrie ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che si renderà quasinecessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gli installatori) e quindi aguzzarel'ingegno per trovare una giusta collocazione delgi iniettori, collocazione che al limite consentiràmanovre agevoli nel caso di sostituzione dei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimi risultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne una sola metà ilche rende tutto più semplice.






18 di 122 02/05/2006 11.05

Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limite semi-sequenziale. Faiverificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg sui motori full-group è più difficile damettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamo l'installazione sui full-group, specialmente se questisono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele

Invia to da: FireLord J an 18 2006, 03:26 PM

Ciao Duca72,visto che sei una persona molto disponibile e un'autorita' sugli impianti ICOM ne approfitto perchiederti due cose:- Conosci l'installatore Master gas di Ozzano? E' bravo?- ho comprato una Seat Leon II 1.6 benzina. Ci sono particolari accorgimentiperl'installazione/issues/problemi conosciuti per l'installazione del JTG ICOM?- piu' o meno quanto costa un impianto del genere (se si puo' dire)?

Grazie e mille,

Riccardo


(FireLord @ Jan 18 2006, 03:26 P M)

1 Conosci l'installatore Master gas di Ozzano? E' bravo?2 ho comprato una Seat Leon II 1.6 benzina. Ci sono particolari accorgimentiperl 'installazione/ issues/ problemi conosciuti per l ' installazione del JTG I COM?3 piu' o meno quanto costa un impianto del gene re (se si puo' dire)?

se il tuo motore non è ad iniezione diretta, non ci dovrebbero essere problemi

per il costo ti posso dire che va da €1600 a €2200

Leon 1.6 potrebbe confermartelo


(duca72 @ Jan 18 2006, 02:24 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmi perche hobisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo la mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore di notevoleesperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dal collettore diaspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)di impianto poiche' soggettea continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei un parere perche' la maxima e' unaottima macchina e non mi va di svenderla per quattro soldi. ATTENDO CON ANSIA UNA

RISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto a ugigi iltranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal 1990.Ciao a tutti.






19 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non conosco benequel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o meno come un V6 Jaguar, ocome il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a "chicciola" che lascia liberi 3cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che si renderà quasinecessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gli installatori) e quindi aguzzare

l'ingegno per trovare una giusta collocazione delgi iniettori, collocazione che al limite consentiràmanovre agevoli nel caso di sostituzione dei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimi risultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne una sola metà ilche rende tutto più semplice.Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limite semi-sequenziale. Faiverificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg sui motori full-group è più difficileda mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamo l'installazione sui full-group, specialmente sequesti sono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele piu' veloce di cosi'.......proprio una risposta a...tutto gas!...Ma dimmi cosa intendi per sequenziale? E per full-group?Ah! Dimenticavo...listallatore interpellato e' un vostro autorizzato ovvero la car gas di Bari.E poi per JTG si intende l'iniezione liquida,vero?Ciao,Giuseppe


Giuseppe ma di dove 6 precisamente?

si il jtg è l'iniezione liquida


(ugigi @ Jan 18 2006, 02:01 P M)

benevenuto cgiuseppe

di dove 6?ti consiglio di completare il profilo cosi che le info siano a disposizione di tutti

a che installatore ti 6 rivolto?

in particolare non so se sulla tua macchina ci siano delle difficoltà, comunque in merito allecontinue regolazione, qualunque sia l'impianto è un assurdità

Sono di Matera e ho gia' modificato il mio profilo utente.Mi sono rivolto alla car gas di Bari come gia' detto a Gabriele che mi ha gia' risposto.Il timore delle regolazioni viene da una precedente esperienza su una audi 100 del 1989sulla quale fu montato un impianto vecchio stampo.Comunque mi e' stato detto che impiantidiversi dall'iniezione liquida sono sconsigliati avendo la mia auto un collettore di aspirazionea lunghezza variabile.Questo e' quanto.






20 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao ugigi;ciao TRANI.


(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 03:41 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006 , 02:24 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmi percheho bisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo la mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore di notevoleesperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dal collettore

di aspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)di impianto poiche'soggette a continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei un parere perche' lamaxima e' una ottima macchina e non mi va di svenderla per quattro soldi. ATTENDO CONANSIA UNA RISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto a ugigiil tranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal 1990.Ciao atutti.

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non conosco benequel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o meno come un V6 Jaguar,o come il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a "chicciola" che lascia liberi 3cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che si renderà quasinecessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gli installatori) e quindi aguzzarel'ingegno per trovare una giusta collocazione delgi iniettori, collocazione che al limite consentiràmanovre agevoli nel caso di sostituzione dei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimi risultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne una sola metàil che rende tutto più semplice.Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limite semi-sequenziale.Fai verificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg sui motori full-group è piùdifficile da mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamo l'installazione sui full-group,specialmente se questi sono di piccola cilindrata.

Ciao,

Gabriele


Per full group si intende un sistema di iniezione elettronica multi point (un iniettore per cilindro) ovegli iniettori vengono aperti tutti simultaneamente indippendentemente da quale dei cilindri si trovi infase di aspirazione. Ne consegue che la benzina verrà immessa nel cilindro solamente quando siaprirà la valvola di aspirazione dello stesso. In pratica la benzina stazionerà nel collettore fin tantoche il cilindro non la "richiederà" per mezzo della fase di aspirazione.






21 di 122 02/05/2006 11.05

In un sistema di iniezione elettronica sequenziale l'iniezione della benzina viene comandatasingolarmente su ciascun iniettore il quale effettuerà il ciclo di iniezione con anticipi e/o ritardirispetto alla fasatura delle valvole di aspirazione su specifiche tecniche del costruttore. In sostanzagli iniettori "lavorano" indipendentemente l'uno dall'altro ed iniettano la benzina solamente nelmomento in cui serve effettivamente, cioè durante la fase di aspirazione.Nei sistemi sequenziali i colori dei cavi "negativi" degli iniettori sono solitamente di colori diversiproprio perchè gli iniettori vengono gestiti singolarmente uno ad uno dalla centralina. Nei full group

i colori dei cavi negativi sono solitamente tutti uguali poichè tutti simultaneamente ricevono lostesso segnale dalla centralina.

Ora, se nel full group la benzina viene nebulizzata nel collettore e rimane pressocche liquida fintanto che non si apre l'aspirazione, con il Gpl succede che una volta iniettato nel collettore questoinizi subito a gasificare per tanto quando la valvola si apre si corre il rischio che il Gpl sia passato giàallo stato gassoso comportando problemi di carburazione. Solitamente un motore full group lo siriesce a convertire con il Jtg, ma per far ciò si deve calibrare seguendo un criterio diverso da quellonormalmente utilizzato su altri motori come i sequenziali.Ciò comporta un lavoro extra che non sempre và a buon fine.Tieni presente che i full group appartengono ormai al passato e fanno parte di quella che oggi si puòdefinire una concezione obsoleta di sistema di iniezione elettronica poichè per mantenere glistandard di inquinamento attuali non si può prescindere dal sistema di iniezione sequenziale.

Comunque, a parte tutto ciò.....se ti sei rivolto agli amici della Car Gas di Bari stai pur tranquillo cheavranno già ampiamente valutato il tutto.

Ciao,Gabriele


Comunque, a parte tutto ciò.....se ti sei rivolto agli amici della Car Gas di Bari stai pur tranquillo

che avranno già ampiamente valutato il tutto.

No Comment!!!!!!!!!!!!!

Invia to da: jessicaenza Jan 18 2006, 04:59 PM

Per Duca 72:Scusa se approfitto pure io della tua disponibilità,ma è un pò di tempo che mi porto dietro un

problema che il mio installatore non riesce a risolvere, ossia ho il minimo instabile ed alcunevolte si spegne in prossimità degli stop .Ho montato il JTG un anno fa,mi è già stato sostituito sia la pompa che il regolatore,anzi ti diròche con il nuvo la cosa è peggiorata.Ti ringrazio anticipatamente.P.S. Dimenticavo ho una 156 TS 1800 ciao.

Invia to da: top Ja n 18 2006, 05:03 PM

Il tuo insta ti ha r ifatto la calibrazione dopo la sostituzione? il buon Duca ha scritto, riscritto esottolineato che la cosa è necessaria, ma ho la sensazione che i vari installatori tendano, perconvenienza propria, a dimenticarselo.







22 di 122 02/05/2006 11.05

(ugigi @ Jan 18 2006, 03:39 P M)

(FireLord @ Jan 18 2 006, 03:26 P M)

2 ho comprato una Seat Leon II 1.6 benzina. Ci sono particolari accorgimentiperl 'installazione/ issues/problemi conosciuti per l ' installazione del JTG I COM?

3 piu' o meno quanto costa un impianto del gene re (se si puo' dire)?

se il tuo motore non è ad iniezione diretta, non ci dovrebbero essere problemi

per il costo ti posso dire che va da €1600 a €2200

Leon 1.6 potrebbe confermartelo

Grazie per le risposte

Il mio motore non e' FSI. Ma ancora non si e' arrivati ad una soluzione GPL per questi motori?Credo che leon1.6 abbia una Leon I non so se il mio motore 1.6 sia lo stesso.



Comunque, a parte tutto ciò.....se ti sei rivolto agli amici della Car Gas di Bari stai pur tranquilloche avranno già ampiamente valutato il tutto.

No Comment!!!!!!!!!!!!!

dai sulla mia si son comportati bene, forse qualche anno fa avevano meno esperienza

appena sto meglio te vengo a trovà e potrai giudicare di persona


(jessicaenza @ Jan 18 2006, 04:59 P M)

Per Duca 72:Scusa se approfitto pure io della tua disponibilità,ma è un pò di tempo che mi porto dietro unproblema che il mio installatore non riesce a risolvere, ossia ho il minimo instabile ed alcune voltesi spegne in prossimità degli stop .Ho montato il JTG un anno fa,mi è già stato sostituito sia la pompa che il regolatore,anzi ti dirò

che con il nuvo la cosa è peggiorata.Ti ringrazio anticipatamente.P.S. Dimenticavo ho una 156 TS 1800 ciao.






23 di 122 02/05/2006 11.05

Figurati, è un piacere.Dunque: il problema da te esposto mi sembra il tipico fenomeno che si manifesta quando la miscelaaria carburante è povera di quest'ultimo oppure quando il punto di iniezione non è orientatocorrettamente. Generalmente, associato al difetto da te lamentato, si può avere anche il minimoinstabile (sale e scende repentinamente).Le cause che possono concorrere a questo problema sono molteplici, ma facilmente risolvibili.una per una ti cito le possibili cause che concorrono in questo difetto:1) Aspirazione d'aria. Questa in realtà penso la si possa escludere poichè darebbe luogo allo stesso

problema in modalità benzina.2) Come consigliato in altri post, una volta sostituito il regolatore e la pompa e sempre opportunoverificarenuovamente i parametri di correzione e di apprendimento. Se necessario questi vanno "aggiustati"ricalibrando l'impianto Jtg. La ricalibrazione la si fà sostituendo i calibratori sotto agli iniettori Gpl.3) Errato punto di iniezione. Questo è senza dubbio uno dei punti fondamentali per una correttainstallazionedel Jtg nonchè una delle maggiori cause del problema da te lamentato qual'ora non sia stato fattonelleseguenti modalità:3.1) il foro per il fissaggio dell'ugello per l'iniezione del Gpl deve trovarsi ilpiù vicino possibileall'iniettoredella benzina. A tal proposito ti invito ad andare sul Forum "Faq icom Jtg" ove ho già trattatol'argomento in maniera specifica .3.2) il foro deve essere fatto con un'inclinazione che favorisca l'inserimento del tubo di adduzionedel Gplin direzione della valvole di aspirazione, quindi orientativamente con la stessa inclinazionedell'iniettore benzina.3.3) I tubi degli iniettori devono avere tutti la stessa lunghezza e devono essere più corti possibile.Al limite, qual'ora siano stai applicati gli ugelli in prossimità dell'iniettore benzina come da punto 3.1sarà possible tenere i tubi della lunghezza standard fornita, ma comunque uguali tra loro

Se i punti 3.1 e 3.2 non risultano essere ben applicati si può incappare nel difetto da t4e riscontratopur avendo dei parametri in centralina accettabili.In particolar maniera il punto 3.2 è fondamentale. Se un ugello va ad orientare il tubo verso laparete del collettore piuttosto che verso le valvole, il Gpl andrà ad "urtare" la parete stessa delcollettore e di conseguenza si innescheranno delle turbolenze che possono dar luogo al fenomenoda te lamentato. Ad alti regimi non avvertirai alcun problema specifico perchè la depressione nelmotore è sufficientemente alta da inibire le perdite dovute ad una angolo di iniezione errato mentreal regime prossimo al minimo tali perdite diventano incontrollabili fino a portare il motore allospegnimento, specialmente quei motori ove il regime di minimo sfiora i 500-600 giri/1'.

Tieni presente che proprio la 156 1.8 Ts è una di quell amcchine che "regalano" soddisfazioni sustrada ed al portafoglio se installate con il Jtg in maniera esemplare come dovrebbero essere fattitutti gli impianti Gpl, Jtg a prescindere.

Ciao,Gabriele


Se invece non si notano anomalie di funzionamento a tutti i regimi, l'accellerazione è ok, lacommutazione idem, ma i consumi rispetto al benzina sono il 30/40% in +, da cosa puòdipendere?


(ugigi @ Jan 18 2006, 06:36 P M)







24 di 122 02/05/2006 11.05

Il fatto che non si notino delle anomalie non significa necessariamente che la carburazione siaperfetta. Se la miscela è ricca di carburante perchè i calibratori sono grandi, è probabile che lacentralina riesca a gestire questo eccesso di carburante, ma con epprendimenti prossimi al limitemassimo consentito oltre il quale il check engine si può accendere.Spesse volte la spia può accendersi senza che siano stati avvertiti particolari problemi. Se poi levetture non sono Euro 3 o Euro 4 allora il margine di controllo della centraline è molto ampio quindisi potrebbero avere consumi eccessivi senza neanchel'accensione della spia.

In assenza di Obd è sufficiente controllare i tempi di iniezione. Questi devono essere praticamenteuguali tra gas e benzina.

Ciao,Gabriele

Invia to da: claudiopog J an 18 2006, 06:42 PM

richiamato all'ordine da ugigi , posto qui, anche se il topic "klimo aiutaci tu" era carino cometitolo, e anche significativo ...considerazione pesantemente ot : pensate come sarebbe stato tutto diverso se invece dei motori

a moto alternativo e combustione interna, fossero stati sviluppati quelli a moto alternativougualmente, ma a combustione ESTERNA , come per es. STIRLING ....

ciaoclo


non era un richiamo.........ma solo un invito a creare un unica discussione di riferimento per tuttied in particolare per i nuovi e futuri gasati

6 libero volendo di creare discussioni tante quante sono le tue curiosità e domande


(duca72 @ Jan 18 2006, 06:41 P M)

(ugigi @ Jan 18 2006, 06:36 P M)

Se invece non si notano anomalie di funzionamento a tutti i regimi, l'accellerazione è ok, lacommutazione idem, ma i consumi rispetto al benzina sono il 30/40% in +, da cosa può

dipendere?

Il fatto che non si notino delle anomalie non significa necessariamente che la carburazione siaperfetta. Se la miscela è ricca di carburante perchè i calibratori sono grandi, è probabile che lacentralina riesca a gestire questo eccesso di carburante, ma con epprendimenti prossimi al limitemassimo consentito oltre il quale il check engine si può accendere.Spesse volte la spia può accendersi senza che siano stati avvertiti particolari problemi. Se poi levetture non sono Euro 3 o Euro 4 allora il margine di controllo della centraline è molto ampioquindi si potrebbero avere consumi eccessivi senza neanchel'accensione della spia.

In assenza di Obd è sufficiente controllare i tempi di iniezione. Questi devono essere praticamenteuguali tra gas e benzina.

Ciao,Gabriele






25 di 122 02/05/2006 11.05

per quanto mi riguarda inizialmente avevo consumi identici come a benza: 13km/lda qualche mese invece il consumo medio a gpl è di 9 km/l.

l'aumento dei consumi nei periodi invernale, oltre alle maggior partenze a freddo, alcuni loattribuiscono alla qualità del gpl invernale: nel jtg la qualità del gpl potrebbe influenzare i consumi?


(ugigi @ Jan 18 2006, 06:50 P M)

non era un richiamo.........ma solo un invito a creare un unica discussione di riferimento per tuttied in particolare per i nuovi e futuri gasati

6 libero volendo di creare discussioni tante quante sono le tue curiosità e domande

poco, ma sicuro.... e' che sono un allegrone e mi piace scherzareciaoclo

Invia to da: madj65 Jan 18 2006, 07:47 PM

Benvenuto a bordo, e complimenti per la chiarezza e completezza di informazioni, il mioimpianto viaggia bene ora, anche se credo che andrò a trovare Nunzio per farmi montare ilnuovo regolatore ed il filtro sulla presa di carico......,e rifare la messa a punto....... se si puòmigliorare , il grosso problema che ho patito è stato quello della "lentezza al rifornimento",

risolto solo dopo aver smontato tutto e inviato in ditta il serbatoio...... ci spieghi da cosa eracausato, tieni conto che impiegava circa 30 minuti per circa 50lt,un altra curiosità. quanti litri si "trattiene" il sistema per tenere la pompa sempre a mollo? e poiriusciremo ad avere un indicatore di livello preciso?, mi spiego, alla pompa si sà esattamentequanti litri entrano nel serbatoio, dato che poi si paga, non si potrebbe adottare un sistemasimile che calcoli esattamente quanto gpl si consuma, considerando ovviamente anche quelloche rientra nel serbatoio?Grazie anticipatamente e ancora complimenti.

P.S. A tutti i forumisti jtg dipendenti in primis e a tutti gli altri della zona di Roma, vi andrebbe diorganizzare una uscita con una bella cena?, fatemi sapere se vi interessa.

Ciao a tutti


Ciao Duca72,dato che hai risposto ad altri ma non a me penso ti sia sfuggito un mio post in cui chiedevo:Conosci l'installatore Master gas di Ozzano? E' bravo?

Se e' una domanda imbarazzante considerala ritirata, ma speravo potessi comunque dirmiqualcosa.Grazie

Invia to da: carlo-q Ja n 18 2006, 11:00 PM






26 di 122 02/05/2006 11.05

(duca72 @ Jan 17 2006, 02:36 P M)


X DUCA 72Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:

da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenganon mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appena riscaldato?Ringrazio e salutoDaniele

Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia della centralinamotore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare il rendimento delmotore nel momento dell'avviamento a motere freddo.La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. Insostanza se non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettataarriverebbe nel cilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in"soldoni" altro non fà che incremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare il giustorapporto aria-carburante.Con il progressivo riscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effetto egià dopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva ad esserequello di normale esercizio.Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nelmomento dell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge chequesti possono arrivare anche ad 8ms.Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motorefreddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nel cilindro.A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starterautomatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcune vettureriescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopo la

commutazione. Altre incontrano il problema da te descritto.Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e moterestesso nonchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (per lomeno rispetto alla benzina).

Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema,motivo per cui lo definisco un "non problema".Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione in modalitàGpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che un interruttore ditemperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamente dopo che l'acque diraffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C.Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55"della commutazione.

Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura,relè e manicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo(generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda).

Ciao,Gabriele

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio a gpl,nonostantequesto il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impianto è stato installato adicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina in tutte le condizioni diutilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovo regolatore e nuova pompa,manon mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unità elettroniche sono state installate agliantipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non mi sembralogico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con il sibilo della






27 di 122 02/05/2006 11.05

pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fare il cappottinoalla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbente rivestito da una guainacordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamente apprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino

Invia to da: luczan Jan 19 2006, 09:22 AM

duca72, ringrazio per le informazioni tecniche.Finalmente una casa interviene direttamente su un forum importante.

Ho due domande:- Perchè a questo punto non supportate il JTG di una centralina per i tempi di iniezione gpl,come il sistema Vialle ?

- Ragionando al contrario, sarebbe possibile utilizzare lo stesso sistema (cioè senzamanipolazione segnali di iniezione) in un impianto con tecnologia gassosa, questo in quantopenso sarebbe vantaggioso sulle vetture più economiche ?

Ciao, Luca.


(ugigi @ Jan 18 2006, 07:00 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006 , 06:41 P M)

(ugigi @ Jan 18 2006, 06:36 P M)


Il fatto che non si notino delle anomalie non significa necessariamente che la carburazione siaperfetta. Se la miscela è ricca di carburante perchè i calibratori sono grandi, è probabile che lacentralina riesca a gestire questo eccesso di carburante, ma con epprendimenti prossimi allimite massimo consentito oltre il quale il check engine si può accendere.Spesse volte la spia può accendersi senza che siano stati avvertiti particolari problemi. Se poi levetture non sono Euro 3 o Euro 4 allora il margine di controllo della centraline è molto ampioquindi si potrebbero avere consumi eccessivi senza neanchel'accensione della spia.

In assenza di Obd è sufficiente controllare i tempi di iniezione. Questi devono esserepraticamente uguali tra gas e benzina.

Ciao,Gabriele

per quanto mi riguarda inizialmente avevo consumi identici come a benza: 13km/lda qualche mese invece il consumo medio a gpl è di 9 km/l.

l'aumento dei consumi nei periodi invernale, oltre alle maggior partenze a freddo, alcuni loattribuiscono alla qualità del gpl invernale: nel jtg la qualità del gpl potrebbe influenzare i

consumi?






28 di 122 02/05/2006 11.05

E' un fatto del tutto fisiologico e credo comune a tutti gli impianti di Gpl. Nel periodo invernale sitrova Gpl la cui tensione di vapore è assai bassa, circa 2 bar, il che significa una elevataconcentrazione di butano e quindi una resa sostanzialmente inferiore. Se i consumi dovesserotornare "normali" all'aumentare della tensione di vapore vine implicitamente confermata questaregola.Io guido un T5, con Jtg ovviamente; Solitamente rifornisco in una colonnina ove notoriamente (daquese parti) viene fornito dell'ottimo mix butano-propano; se rifornisco successivamente in un'altraove il Gpl è mediamente di scarsa qualità, percorre anche 50-60 Km in meno. Come me il problema

lo hanno anche altri colleghi gasati, ma non con Jtg.

Ciao,Gabriele

Ciao,Gabriele

(FireLord @ Jan 18 2006, 10:55 P M)

Ciao Duca72,dato che hai risposto ad altri ma non a me penso ti sia sfuggito un mio post in cui chiedevo:

Conosci l'installatore Master gas di Ozzano? E' bravo?

Se e' una domanda imbarazzante considerala ritirata, ma speravo potessi comunque dirmiqualcosa.Grazie

Sinceramente credo di non aver letto il tuo post precedentemente. Comunque, io conosco la MasterGas di Bologna la quale è ns. concessionario per la zona di Bologna e dintorni.Potrebbero esse loro anche se non mi risulta che facciano installazioni, oppore trattasi di omonimia.

Spiacente, ma di più non sò.Ciao,Gabriele


(carl o-q @ Jan 18 2006 , 11:00 PM)

(duca72 @ Jan 17 2006 , 02:36 P M)


X DUCA 72Ciao Gabriele approfitto anche io della tua disponibilità:da cosa potrebbe dipendere che a motore completamente freddoal primo avviamento diciamo la mattina a 1-2 °Cdopo i 55 sec quindi commutando a Gpl che la macchina si spenganon mantenendo il minimo e che poi vada benone dopo che il motore si sia appenariscaldato?Ringrazio e salutoDaniele

Questo è un problema "non problema" che trova facile spiegazione nella strategia dellacentralina motore che a motore freddo arricchisce la miscela aria-benziba per ottimizzare ilrendimento del motore nel momento dell'avviamento a motere freddo.






29 di 122 02/05/2006 11.05

La benzina iniettata nel motore freddo tende a condensare nel collettore e nella testata. Insostanza se non ci fosse l'arricchitore automatico (starter) non tutta la benzina iniettataarriverebbe nel cilindro. Per ridurre questo fenomeno la centralina attiva lo starter che in"soldoni" altro non fà che incremetare il tempo di iniezione del carburante per ripristinare ilgiusto rapporto aria-carburante.Con il progressivo r iscaldamento del motore lo starter graduatamente diminuisce il suo effettoe già dopo pochi secondi, in alcuni casi minuti, il tempo di iniezione del carburante arriva adessere quello di normale esercizio.

Mediamente i tempi di iniezione delle vetture più recenti oscillano dai 2.5 ai 3.5 ms. Se nelmomento dell'avviamento a freddo si vanno a misurare i tempi di iniezione ci si accorge chequesti possono arrivare anche ad 8ms.Il Gpl per sue caratteristiche "soffre" molto meno del fenomeno della condensazione. A motorefreddo è facile ipotizzare che un buon 90% del Gpl liquido arrivi a destinazione, cioè nelcilindro.A questo punto, passati i 55 secondi della commutazione, ci si può ritrovare con lo starterautomatico ancora inserito e di conseguenza con una miscela aria-Gpl ricca di Gpl. Alcunevetture riescono rapidamente a correggere l'eccesso di carburante e quindi non "stallano" dopola commutazione. Altre incontrano il problema da te descritto.Contribuiscono a questo fenomeno anche i materiali di cui sono costituiti collettore e moterestesso nonchè la facilità del gpl liquido di miscelarsi con l'aria anche a basse temperature (perlo meno rispetto alla benzina).

Esiste una soluzione tecnica molto semplice da applicare anche per questo tipo di problema,motivo per cui lo definisco un "non problema".Là dove avviene lo stallo dopo la commutazione è possibile ritardare la commutazione inmodalità Gpl utilizzando un kit disponibile sul catalogo icom. Tale kit altri non è che uninterruttore di temperatura che per mezzo di un relè consentirà la commutazione solamentedopo che l'acque di raffreddamento del motore avrà raggiunto i 40-45°C.Il ritardo offerto da questo kit è mediamente stimato intorno a 2' ai quali vanno aggiunti i 55"della commutazione.Il kit viene fornito munito di istruzioni di collegamento e montaggio, interruttore temperatura,relè e manicotto in ottone per il fisaggio dell'interruttore sul tubo di riscaldamento dell'abitacolo(generalemente si monta sul tubo di mandata poichè è il primo dei due che si scalda).

Ciao,Gabriele

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio a gpl,nonostantequesto il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impianto è stato installatoa dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina in tutte le condizionidi utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovo regolatore e nuovapompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unità elettroniche sono stateinstallate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non mi sembralogico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con il sibilo

della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fare ilcappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbente r ivestitoda una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino

Ok, andiamo con ordine:1) sai dirmi come è stato montato l'interruttore di temperatura? E' stato utilizzato il raccordo diottone come consigliato oppure è stato fissato su qualche organo motore diverso dal tubodell'acqua?

2) L'auto commutazione è un problema che proprio in questi giorni dovrebbe essere stato risoltodefinitivamente dal ns. fornitore di Uds. In settimana dovrebbero consegnarci le Uds schermateelettromagneticamente che risolvono definitivamente questo problema.Stiamo facendo molta "pressione" al ns. fornitore, pertanto ti chiedo di pazzientare ancora qualche






30 di 122 02/05/2006 11.05

giorno poichè ben presto dovrebbero essere disponibili presso la ns. rete di concessionari e quindi diinstallatori.

3) Sono assolutamente certo dell'esistenza di protezioni fonoassorbenti per i serbatoio toroidali.Credo che esistano anche per i cilindrici (in giro ne ho visto alcune campionature), ma onestamentem'è venuto il dubbio sulla loro disponibilità. Di sicuro abbiamo richiesto al ns. fornitore di proporciun'offerta a seguito della quale sono state fatte delle campionature.Vedo di informarmi è poi ti darò una risposta certa in merito alle protezioni per i cilindrici.

Ciao,Gabriele

(luczan @ Jan 19 2006, 09:22 AM)

duca72, ringrazio per le informazioni tecniche.Finalmente una casa interviene direttamente su un forum importante.

Ho due domande:- Perchè a questo punto non supportate il JTG di una centralina per i tempi di iniezione gpl, comeil sistema Vialle ?

- Ragionando al contrario, sarebbe possibile utilizzare lo stesso sistema (cioè senza manipolazionesegnali di iniezione) in un impianto con tecnologia gassosa, questo in quanto penso sarebbevantaggioso sulle vetture più economiche ?

Ciao, Luca.

Nel ns. caso, cioè di iniezione liquida, non v'è centralina migliore che quella costruita dal costruttored'auto il qualel'ha concepita per quello specifico motore. Noi "giocando" essenzailmente sullapressione e la quantità del carburante facciamo in modo di fornire al sistema di iniezione uncarburante diverso dalla benzina, ma che in fase di combustione si comporti esattamente come labenzina, quindi gestito come essa.

Sul gassoso abbiamo condotto interessanti esperimenti applicando la tecnologia del Jtg. Per ovvieragioni progettuali abbiamo dovuto integrare il controllo della centralina con altre strategie dellequali attualmente è prematuro parlare.

Ciao,Gabriele


(madj65 @ Jan 18 2006, 07:47 P M)

Benvenuto a bordo, e complimenti per la chiarezza e completezza di informazioni, il mio impiantoviaggia bene ora, anche se credo che andrò a trovare Nunzio per farmi montare il nuovoregolatore ed il filtro sulla presa di carico......,e rifare la messa a punto....... se si può migliorare

, il grosso problema che ho patito è stato quello della "lentezza al rifornimento", risolto solo

dopo aver smontato tutto e inviato in ditta il serbatoio...... ci spieghi da cosa era causato, tieniconto che impiegava circa 30 minuti per circa 50lt,un altra curiosità. quanti litri si "trattiene" il sistema per tenere la pompa sempre a mollo? e poiriusciremo ad avere un indicatore di livello preciso?, mi spiego, alla pompa si sà esattamentequanti litri entrano nel serbatoio, dato che poi si paga, non si potrebbe adottare un sistema simileche calcoli esattamente quanto gpl si consuma, considerando ovviamente anche quello cherientra nel serbatoio?Grazie anticipatamente e ancora complimenti.

P.S. A tutti i forumisti jtg dipendenti in primis e a tutti gli altri della zona di Roma, vi andrebbe di






31 di 122 02/05/2006 11.05

organizzare una uscita con una bella cena?, fatemi sapere se vi interessa.

Ciao a tutti

Fondamentalmente anche per il rifornimento abbiamo patito di qualche problema di gioventù poichèanch'esso è del tutto innovativo e controllato elettronicamente.I primi Jtg, avevano un sensore per captare il livello del Gpl posizionato proprio in corrispondenza

dell'80% del volume totale. Questo sensore era fin troppo sensibile alla temperatura. Il suo principidi funzionamento era elementare: veniva scaldato elettricamente facendovi circolare una correntemolto bassa. Una volta venuto a contatto con il gpl dissipava calore e quindi ne conseguiva unavariazione di resistenza. Tale variazione veiva percepita da un piccolo micro precessore cheautomaticamente faceva cessare l'alimentazione dell'elettrovalvola interna e di conseguenza venivaoccluso l'orifizio di riempimento della flangia.Spesso accadeva che tale sensore "sentisse" subito il Gpl poichè questo, entrando nel serbatoiovuoto, ne abbassava immediatamente la temperatura andando a far intervenire il blocco delrifornimento poichè anche il sensore venifa raffreddato immediatamente.Oltre a questo ci sono stati anche dei problemi con una fornitura di molle (troppo forti rispetto aquanto da noi richiesto) che tendevano a mantenere chiusa l'elettrovalvola di rifornimento.Ora, il sensore dell'ottanta per cento è stato completamente riprogettato. Ne è scaturito unocompletamente nuovo che lavora in maniera molto più semplice ed è perfettamente intercambiabilecon il suo "predecessore". Questo nuovo sensore altri non è che un sensore ad infrarossi quindiassolutamente insnsibile alla temperatura.Anche il gruppo meccanico è stato rivisto e corretto tanto che oggi riteniamo il problema dalla caricaessere stato definitivamente risolto.

Il sistema Jtg è assemblato con una pompa a turbina per cui, anche in caso di vuoto assoluto, nonvi dovrebbero esser particolari problemi alla pompa. Tuttavia, l'uso del condizionale in questi casi èda evitare pertanto il sistema "trattiene" circa 2-3 litri di Gpl nel serbatoio.

Il nostro indicatore di livello è stato anch'esso "rivisto" proprio di recente poichè abbiamo appresodai ns. clienti di una certa imprecisione nell'indicazione del livello stesso.Onestamente era l'ultimo dei problemi che ci aspettavamo si potesse verificare......quindi abbiamoconcentrato i ns. sforzi su problematiche ben più urgenti, ma non per questo l'indicatore era statoinserito nel "dimenticatoio".

Fra poche settimane sarà disponibile l'indicatore di livello con nuovo programma (anche qui c'è unpiccolissimo micro processore) che farà accendere i led secondo una nuova legge di lettura dellivello carburante. In sostanza è stato rivisto l'intervallo di spegnimento dei led. Ora lo spegnimentodei led sarà di sicuro più lineare e graduale di quanto non lo fosse negli indicatori già installati.Cosa assai più complicata, ma no per questo impossibile, è il calcolo dei litri effettivamenteconsumati. Questo lo fanno più o meno tutte le autovetture munite di computer di bordo. E' uncalcolo che viene fatto monitorando in parallelo tempi di iniezione e livello carburante nel serbatoio.Al momento siamo impegnati in altri progetti/priorità, ma la cosa si potrà rivedere ed eventualmentevalutare in un prossimo futuro.

Ciao,Gabriele


(duca72 @ Jan 18 2006, 04:26 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 03:41 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006, 02:24 P M)






32 di 122 02/05/2006 11.05

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmi percheho bisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo la miavettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore dinotevole esperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dalcollettore di aspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)di impiantopoiche' soggette a continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei un parereperche' la maxima e' una ottima macchina e non mi va di svenderla per quattro soldi.ATTENDO CON ANSIA UNA RISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto augigi il tranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal1990.Ciao a tutti.

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non conoscobene quel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o meno come un V6

Jaguar, o come il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a "chicciola" chelascia liberi 3 cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che si renderàquasi necessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gli installatori) e quindiaguzzare l'ingegno per trovare una giusta collocazione delgi iniettori, collocazione che allimite consentirà manovre agevoli nel caso di sostituzione dei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimirisultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne una solametà il che rende tutto più semplice.Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limite semi-sequenziale.Fai verificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg sui motori full-group è piùdifficile da mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamo l'installazione sui full-group,specialmente se questi sono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele


Per full group si intende un sistema di iniezione elettronica multi point (un iniettore per cilindro)ove gli iniettori vengono aperti tutti simultaneamente indippendentemente da quale dei cilindri sitrovi in fase di aspirazione. Ne consegue che la benzina verrà immessa nel cilindro solamentequando si aprirà la valvola di aspirazione dello stesso. In pratica la benzina stazionerà nelcollettore fin tanto che il cilindro non la "richiederà" per mezzo della fase di aspirazione.

In un sistema di iniezione elettronica sequenziale l'iniezione della benzina viene comandatasingolarmente su ciascun iniettore il quale effettuerà il ciclo di iniezione con anticipi e/o ritardirispetto alla fasatura delle valvole di aspirazione su specifiche tecniche del costruttore. Insostanza gli iniettori "lavorano" indipendentemente l'uno dall'altro ed iniettano la benzinasolamente nel momento in cui serve effettivamente, cioè durante la fase di aspirazione.Nei sistemi sequenziali i colori dei cavi "negativi" degli iniettori sono solitamente di colori diversiproprio perchè gli iniettori vengono gestiti singolarmente uno ad uno dalla centralina. Nei fullgroup i colori dei cavi negativi sono solitamente tutti uguali poichè tutti simultaneamente ricevonolo stesso segnale dalla centralina.






33 di 122 02/05/2006 11.05

Ora, se nel full group la benzina viene nebulizzata nel collettore e rimane pressocche liquida fintanto che non si apre l'aspirazione, con il Gpl succede che una volta iniettato nel collettore questoinizi subito a gasificare per tanto quando la valvola si apre si corre il rischio che il Gpl sia passatogià allo stato gassoso comportando problemi di carburazione. Solitamente un motore full group losi riesce a convertire con il Jtg, ma per far ciò si deve calibrare seguendo un criterio diverso daquello normalmente utilizzato su altri motori come i sequenziali.Ciò comporta un lavoro extra che non sempre và a buon fine.

Tieni presente che i full group appartengono ormai al passato e fanno parte di quella che oggi sipuò definire una concezione obsoleta di sistema di iniezione elettronica poichè per mantenere glistandard di inquinamento attuali non si può prescindere dal sistema di iniezione sequenziale.


Ciao,Gabriele

Purtroppo mi hanno detto in officina (nissan) che la mia maxima ha una iniezione tradizionale,quindinonsequenziale; pertanto il mio dilemma e' il seguente: se,a questo punto,il sistema JTG ad iniezioneliquida(che,se non ho capito,male e' il massimo dello stato dell'arte per quel che r iguarda il gpl perprestazionie resa ) e' da escludere,cosa mi consigli in alternativa che sia sovrapponibile al JTG?Aspetto tue notizie,giuseppe.

Invia to da: steu851 Ja n 19 2006, 03:31 PM

(cgiuseppe @ Jan 19 2006, 02:40 P M)

Purtroppo mi hanno detto in officina (nissan) che la mia maxima ha una iniezionetradizionale,quindi nonsequenziale; pertanto il mio dilemma e' il seguente: se,a questo punto,il sistema JTG ad iniezioneliquida(che,se non ho capito,male e' il massimo dello stato dell'arte per quel che riguarda il gpl perprestazionie resa ) e' da escludere,cosa mi consigli in alternativa che sia sovrapponibile al JTG?Aspetto tue notizie,giuseppe.

Un tradizionale ed economico impianto aspirato?

Invia to da: bdrt Jan 19 2006, 03:35 PM

Ciao Duca 72 benvenuto nel forum,finalmente una voce ufficiale ,io avevo detto al mio installaed al suo distributore di zona di dirvi che questo forum era importante per conoscere leproblematiche e le possibili soluzioni sperimentate dagli utenti del jtg , ti ho postato unadomanda sul 3d nuovo regolatore di pressione ciao


Fondamentalmente anche per il rifornimento abbiamo patito di qualche problema di gioventùpoichè anch'esso è del tutto innovativo e controllato elettronicamente.






34 di 122 02/05/2006 11.05

I primi Jtg, avevano un sensore per captare il livello del Gpl posizionato proprio in corrispondenzadell'80% del volume totale. Questo sensore era fin troppo sensibile alla temperatura. Il suoprincipi di funzionamento era elementare: veniva scaldato elettricamente facendovi circolare unacorrente molto bassa. Una volta venuto a contatto con il gpl dissipava calore e quindi neconseguiva una variazione di resistenza. Tale variazione veiva percepita da un piccolo microprecessore che automaticamente faceva cessare l'alimentazione dell'elettrovalvola interna e diconseguenza veniva occluso l'orifizio di riempimento della flangia.Spesso accadeva che tale sensore "sentisse" subito il Gpl poichè questo, entrando nel serbatoio

vuoto, ne abbassava immediatamente la temperatura andando a far intervenire il blocco delrifornimento poichè anche il sensore venifa raffreddato immediatamente.Oltre a questo ci sono stati anche dei problemi con una fornitura di molle (troppo forti rispetto aquanto da noi richiesto) che tendevano a mantenere chiusa l'elettrovalvola di rifornimento.Ora, il sensore dell'ottanta per cento è stato completamente riprogettato. Ne è scaturito unocompletamente nuovo che lavora in maniera molto più semplice ed è perfettamenteintercambiabile con il suo "predecessore". Questo nuovo sensore altri non è che un sensore adinfrarossi quindi assolutamente insnsibile alla temperatura.Anche il gruppo meccanico è stato rivisto e corretto tanto che oggi riteniamo il problema dallacarica essere stato definitivamente risolto.

Il sistema Jtg è assemblato con una pompa a turbina per cui, anche in caso di vuoto assoluto,non vi dovrebbero esser particolari problemi alla pompa. Tuttavia, l'uso del condizionale in questicasi è da evitare pertanto il sistema "trattiene" circa 2-3 litri di Gpl nel serbatoio.

Il nostro indicatore di livello è stato anch'esso "rivisto" proprio di recente poichè abbiamo appresodai ns. clienti di una certa imprecisione nell'indicazione del livello stesso.Onestamente era l'ultimo dei problemi che ci aspettavamo si potesse verificare......quindi abbiamoconcentrato i ns. sforzi su problematiche ben più urgenti, ma non per questo l'indicatore era statoinserito nel "dimenticatoio".Fra poche settimane sarà disponibile l'indicatore di livello con nuovo programma (anche qui c'èun piccolissimo micro processore) che farà accendere i led secondo una nuova legge di lettura dellivello carburante. In sostanza è stato rivisto l'intervallo di spegnimento dei led. Ora lospegnimento dei led sarà di sicuro più lineare e graduale di quanto non lo fosse negli indicatorigià installati.Cosa assai più complicata, ma no per questo impossibile, è il calcolo dei litri effettivamenteconsumati. Questo lo fanno più o meno tutte le autovetture munite di computer di bordo. E' uncalcolo che viene fatto monitorando in parallelo tempi di iniezione e livello carburante nelserbatoio.Al momento siamo impegnati in altri progetti/priorità, ma la cosa si potrà rivedere edeventualmente valutare in un prossimo futuro.

Ciao,Gabriele

Complimenti Gabrieleottima spiegazione,era da tempo che mi facevo queste domandee non sapevo darmi una risposta...

Saluti Daniele


(cgiuseppe @ Jan 19 2006, 02:40 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006 , 04:26 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 03:41 P M)






35 di 122 02/05/2006 11.05

(duca72 @ Jan 18 2006, 02:24 PM)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmiperche ho bisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardo lamia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore dinotevole esperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dalcollettore di aspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)diimpianto poiche' soggette a continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorrei unparere perche' la maxima e' una ottima macchina e non mi va di svenderla per quattrosoldi. ATTENDO CON ANSIA UNA RISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattutto augigi il tranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal1990.Ciao a tutti.

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non conoscobene quel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o meno come unV6 Jaguar, o come il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a "chicciola"che lascia liberi 3 cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che si renderàquasi necessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gli installatori) equindi aguzzare l'ingegno per trovare una giusta collocazione delgi iniettori, collocazioneche al limite consentirà manovre agevoli nel caso di sostituzione dei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimirisultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne una solametà il che rende tutto più semplice.

Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limitesemi-sequenziale. Fai verificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg suimotori full-group è più difficile da mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamol'installazione sui full-group, specialmente se questi sono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele piu' veloce di cosi'.......proprio una risposta a...tutto gas!...Ma dimmi cosa intendi per sequenziale? E per full-group?Ah! Dimenticavo...listallatore interpellato e' un vostro autorizzato ovvero la car gas di Bari.

E poi per JTG si intende l'iniezione liquida,vero?Ciao,Giuseppe

Per full group si intende un sistema di iniezione elettronica multi point (un iniettore percilindro) ove gli iniettori vengono aperti tutti simultaneamente indippendentemente da quale deicilindri si trovi in fase di aspirazione. Ne consegue che la benzina verrà immessa nel cilindrosolamente quando si aprirà la valvola di aspirazione dello stesso. In pratica la benzinastazionerà nel collettore fin tanto che il cilindro non la "richiederà" per mezzo della fase diaspirazione.

In un sistema di iniezione elettronica sequenziale l'iniezione della benzina viene comandata

singolarmente su ciascun iniettore il quale effettuerà il ciclo di iniezione con anticipi e/o ritardirispetto alla fasatura delle valvole di aspirazione su specifiche tecniche del costruttore. Insostanza gli iniettori "lavorano" indipendentemente l'uno dall'altro ed iniettano la benzinasolamente nel momento in cui serve effettivamente, cioè durante la fase di aspirazione.






36 di 122 02/05/2006 11.05

Nei sistemi sequenziali i colori dei cavi "negativi" degli iniettori sono solitamente di colori diversiproprio perchè gli iniettori vengono gestiti singolarmente uno ad uno dalla centralina. Nei fullgroup i colori dei cavi negativi sono solitamente tutti uguali poichè tutti simultaneamentericevono lo stesso segnale dalla centralina.

Ora, se nel full group la benzina viene nebulizzata nel collettore e rimane pressocche liquida fintanto che non si apre l'aspirazione, con il Gpl succede che una volta iniettato nel collettorequesto inizi subito a gasificare per tanto quando la valvola si apre si corre il rischio che il Gpl

sia passato già allo stato gassoso comportando problemi di carburazione. Solitamente unmotore full group lo si riesce a convertire con il Jtg, ma per far ciò si deve calibrare seguendoun criterio diverso da quello normalmente utilizzato su altri motori come i sequenziali.Ciò comporta un lavoro extra che non sempre và a buon fine.Tieni presente che i full group appartengono ormai al passato e fanno parte di quella che oggisi può definire una concezione obsoleta di sistema di iniezione elettronica poichè per manteneregli standard di inquinamento attuali non si può prescindere dal sistema di iniezione sequenziale.


Ciao,Gabriele

Purtroppo mi hanno detto in officina (nissan) che la mia maxima ha una iniezionetradizionale,quindi nonsequenziale; pertanto il mio dilemma e' il seguente: se,a questo punto,il sistema JTG ad iniezioneliquida(che,se non ho capito,male e' il massimo dello stato dell'arte per quel che riguarda il gpl perprestazionie resa ) e' da escludere,cosa mi consigli in alternativa che sia sovrapponibile al JTG?Aspetto tue notizie,giuseppe.

Secondo me c'è un pò di confusione in merito. Mi spiego meglio. Un impianto ad iniezionesequenziale è di fatto un normalissimo impianto comune, credo, ad un buon 80 % del parco autoimmatricolato dal 1996-97 ad oggi.Credo, pertanto, che la tua Maxima abbia un sequenziale normalissimo. In Nissan possonoverificarlo semplicemente controllando gli schemi elettrici dei cavi che alimentano gli iniettoribenzina: se ci sono 6 fili negativi indipendenti l'uno dall'altro, cioè che conducono 6 segnalidifferenti dalla provenineti dalla centralina allora la tua macchina è quasi sicuramente unsequenziale. Se tutti e sei i negativi sono collegati a tra loro e quindi arrivano da un solo piedinodella centralina allora è una full group ove i 6 iniettori sono comandati da un solo segnale derivantedalla centralina.

Fai fare questa verifica e vedrai che scoprirai che il tuo motore è alimentato da un'iniezioneelettronica squenziale.

Ciao,Gabriele


Scusa Gabrielema non potrebbe farlo lui stessobattendo i fili che alimentano gli iniettori con un multimetro??Se i 4 o 6 fili negativi degli iniettori sono cortocircuitati tra di loro si tratta di una full groupaltrimenti di un sequenziale.

Giusto??






37 di 122 02/05/2006 11.05

Saluti Daniele



Scusa Gabrielema non potrebbe farlo lui stessobattendo i fili che alimentano gli iniettori con un multimetro??Se i 4 o 6 fili dei negativi degli iniettori sono cortocircuitati si tratta di ina full group altrimenti diun sequenzialegiusto??

Saluti Daniele

In alcuni casi è meglio verificare la colorazione dei fili piuttosto che cercare di capire con ilmultimetro: se questi sono di colori differenti (i negativi ovviamente) allora al 99% è unsequenziale. Se sono tutti uguali è full group se ce ne sono di due tipi ogni tre cilindri è unsemi-sequenziale. In genere lo si vede anche nel connettore finale ove finiscono i fili del facio di cavidegli iniettori benzina.

Farlo con un miultimetro potrebbe andare anche bene, ma sui circuiti elettrici che alimentano gliiniettori spesse volte succedono cose all'apparenza strane e non è da escludere che tu possa trovareun corto circuito indotto da correnti parassite (dico per dire poichè comunque sono un profano dielettronica).Tanto per dire: su alcune macchine se cerchi di capire quale dei due fili sia positivo ti potrestitrovare di fronte ad uno strano fenomeno cioè che entrambi sembrano circuitati a massa, ma inrealtà non è così.

Meglio di un "sano" e preciso schema eletrico non v'è nulla. Ti dà la certezza matematica.

Se qualcuno di quelli che sta leggendo ha accesso ad auto data probabilmente riuscirà a levare ognidubbio al nostro amico su questa Nissan Maxima.Se ci riesco verifico io, ma serviranno anno di immatricolazione e tipo motore.

Ciao,Gabriele

Invia to da: hatzi Jan 19 2006, 06:11 PM

(duca72 @ Jan 19 2006, 05:47 P M)

(cgiuseppe @ Jan 19 2006, 02:40 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006, 04:26 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 03:41 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006, 02:24 P M)






38 di 122 02/05/2006 11.05

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmiperche ho bisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari da Gabriele)riguardola mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore dinotevole esperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dalcollettore di aspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)diimpianto poiche' soggette a continue regolazioni(per questo mi piace il JTG!!!!).Vorreiun parere perche' la maxima e' una ottima macchina e non mi va di svenderla perquattro soldi. ATTENDO CON ANSIA UNA RISPOSTA DA CHIUNQUE MI POSSAAIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tutti soprattuttoa ugigi il tranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le feste comandate dal1990.Ciao a tutti.

Ciao Giuseppe,di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio non

conosco bene quel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più o menocome un V6 Jaguar, o come il motore che sta sul Nissan Murano, cioè con collettore a"chicciola" che lascia liberi 3 cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che sirenderà quasi necessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gliinstallatori) e quindi aguzzare l'ingegno per trovare una giusta collocazione delgiiniettori, collocazione che al limite consentirà manovre agevoli nel caso di sostituzionedei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimirisultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne unasola metà il che rende tutto più semplice.Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limitesemi-sequenziale. Fai verificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg suimotori full-group è più difficile da mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamol'installazione sui full-group, specialmente se questi sono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele piu' veloce di cosi'.......proprio una risposta a...tutto gas!...Ma dimmi cosa intendi per sequenziale? E per full-group?Ah! Dimenticavo...listallatore interpellato e' un vostro autorizzato ovvero la car gas di Bari.E poi per JTG si intende l'iniezione liquida,vero?

Ciao,Giuseppe

Per full group si intende un sistema di iniezione elettronica multi point (un iniettore percilindro) ove gli iniettori vengono aperti tutti simultaneamente indippendentemente da qualedei cilindri si trovi in fase di aspirazione. Ne consegue che la benzina verrà immessa nelcilindro solamente quando si aprirà la valvola di aspirazione dello stesso. In pratica labenzina stazionerà nel collettore fin tanto che il cilindro non la "richiederà" per mezzo dellafase di aspirazione.

In un sistema di iniezione elettronica sequenziale l'iniezione della benzina viene comandatasingolarmente su ciascun iniettore il quale effettuerà il ciclo di iniezione con anticipi e/oritardi rispetto alla fasatura delle valvole di aspirazione su specifiche tecniche del costruttore.In sostanza gli iniettori "lavorano" indipendentemente l'uno dall'altro ed iniettano la benzinasolamente nel momento in cui serve effettivamente, cioè durante la fase di aspirazione.Nei sistemi sequenziali i colori dei cavi "negativi" degli iniettori sono solitamente di colori






39 di 122 02/05/2006 11.05

diversi proprio perchè gli iniettori vengono gestiti singolarmente uno ad uno dalla centralina.Nei full group i colori dei cavi negativi sono solitamente tutti uguali poichè tuttisimultaneamente ricevono lo stesso segnale dalla centralina.

Ora, se nel full group la benzina viene nebulizzata nel collettore e rimane pressocche liquidafin tanto che non si apre l'aspirazione, con il Gpl succede che una volta iniettato nelcollettore questo inizi subito a gasificare per tanto quando la valvola si apre si corre il rischioche il Gpl sia passato già allo stato gassoso comportando problemi di carburazione.

Solitamente un motore full group lo si riesce a convertire con il Jtg, ma per far ciò si devecalibrare seguendo un criterio diverso da quello normalmente utilizzato su altri motori come isequenziali.Ciò comporta un lavoro extra che non sempre và a buon fine.Tieni presente che i full group appartengono ormai al passato e fanno parte di quella cheoggi si può definire una concezione obsoleta di sistema di iniezione elettronica poichè permantenere gli standard di inquinamento attuali non si può prescindere dal sistema diiniezione sequenziale.

Comunque, a parte tutto ciò.....se ti sei rivolto agli amici della Car Gas di Bari stai purtranquillo che avranno già ampiamente valutato il tutto.

Ciao,Gabriele

Purtroppo mi hanno detto in officina (nissan) che la mia maxima ha una iniezionetradizionale,quindi nonsequenziale; pertanto il mio dilemma e' il seguente: se,a questo punto,il sistema JTG adiniezione liquida(che,se non ho capito,male e' il massimo dello stato dell'arte per quel che r iguarda il gpl perprestazionie resa ) e' da escludere,cosa mi consigli in alternativa che sia sovrapponibile al JTG?Aspetto tue notizie,giuseppe.

Secondo me c'è un pò di confusione in merito. Mi spiego meglio. Un impianto ad iniezionesequenziale è di fatto un normalissimo impianto comune, credo, ad un buon 80 % del parco autoimmatricolato dal 1996-97 ad oggi.Credo, pertanto, che la tua Maxima abbia un sequenziale normalissimo. In Nissan possonoverificarlo semplicemente controllando gli schemi elettrici dei cavi che alimentano gli iniettoribenzina: se ci sono 6 fili negativi indipendenti l'uno dall'altro, cioè che conducono 6 segnalidifferenti dalla provenineti dalla centralina allora la tua macchina è quasi sicuramente unsequenziale. Se tutti e sei i negativi sono collegati a tra loro e quindi arrivano da un solo piedinodella centralina allora è una full group ove i 6 iniettori sono comandati da un solo segnalederivante dalla centralina.


Ciao,Gabriele

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////Nonostante il timore reverenziale che comporta mettersi sulla strada di Gabriele ti do una semplicedritta:i full-group e i semi full-group di solito hanno tempi di iniezione ridottissimi (parecchio sotto i2 Ms ) . I semi full-group 4 cilindri hanno l' iniettata contemporanea su due cilindri (tipo i primiForester) che si trasformano benissimo.Benvenuto a Gabriele, tecnico competente, persona spiritosa, e sopratutto innamorato follementedel suo lavoro. Io come installatore devo la mia fedeltà al JTG anche alla sua passione e alla sua

curiosità.Ciao a tutti






40 di 122 02/05/2006 11.05


up


(hatzi @ Jan 19 2006, 06:11 P M)

(duca72 @ Jan 19 2006 , 05:47 P M)

(cgiuseppe @ Jan 19 2006, 02:40 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006, 04:26 PM)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 03:41 P M)

(duca72 @ Jan 18 2006, 02:24 P M)

(cgiuseppe @ Jan 18 2006, 01:48 P M)

Complimenti per il forum il quale e' quanto mai attuale.Non ho esitato a registrarmiperche ho bisogno di un parere proprio sul sistema JTG (magari daGabriele)riguardo la mia vettura.Posseggo una nissan maxima 2.0 V6 del 1997 sulla quale a detta di un istallatore dinotevole esperienzaci sarebbero problemi ad alloggiare gli iniettori sulla bancata che e' sovrastata dalcollettore di aspirazione,mentre mi ha sconsigliato altre forme(e sono daccordo)diimpianto poiche' soggette a continue regolazioni(per questo mi piace ilJTG!!!!).Vorrei un parere perche' la maxima e' una ottima macchina e non mi va disvenderla per quattro soldi. ATTENDO CON ANSIA UNA RISPOSTA DA CHIUNQUEMI POSSA AIUTARE.Grazie per avermi permesso di far parte del vostro forum.Un saluto a tuttisoprattutto a ugigi il tranese da chi a Trani vi trascorre le vacanze e tutte le festecomandate dal 1990.Ciao a tutti.

Ciao Giuseppe,

di motori tipo quella della Maxima ne abbiamo convertiti diversi. Nel dettaglio nonconosco bene quel motore, ma da come lo hai descritto penso possa essere più omeno come un V6 Jaguar, o come il motore che sta sul Nissan Murano, cioè concollettore a "chicciola" che lascia liberi 3 cilindri e ne copre gli altri 3.Questo motore comporterà un pò di lavoro extra dell'installatore nel senso che sirenderà quasi necessario smontare il collettore (io lo consiglio sempre a tutti gliinstallatori) e quindi aguzzare l'ingegno per trovare una giusta collocazione delgiiniettori, collocazione che al limite consentirà manovre agevoli nel caso di sostituzionedei calibratori.Motori come quelli menzionati precedentemente sono stati da noi convertiti con ottimirisultati.Se poi il collettore è tipo quello della Murano allora c'è la possibilità di smontarne unasola metà il che rende tutto più semplice.

Dall'anno di immatricolazione credo si tratti già di un sequenziale, al limitesemi-sequenziale. Fai verificare bene questo aspetto dal tuo installatore perchè il Jtg






41 di 122 02/05/2006 11.05

sui motori full-group è più difficile da mettere a punto. Sostanzialmente sconsigliamol'installazione sui full-group, specialmente se questi sono di piccola cilindrata.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele piu' veloce di cosi'.......proprio una risposta a...tutto gas!...Ma dimmi cosa intendi per sequenziale? E per full-group?Ah! Dimenticavo...listallatore interpellato e' un vostro autorizzato ovvero la car gas diBari.E poi per JTG si intende l'iniezione liquida,vero?Ciao,Giuseppe

Per full group si intende un sistema di iniezione elettronica multi point (un iniettore percilindro) ove gli iniettori vengono aperti tutti simultaneamente indippendentemente daquale dei cilindri si trovi in fase di aspirazione. Ne consegue che la benzina verrà immessanel cilindro solamente quando si aprirà la valvola di aspirazione dello stesso. In pratica labenzina stazionerà nel collettore fin tanto che il cilindro non la "richiederà" per mezzo dellafase di aspirazione.

In un sistema di iniezione elettronica sequenziale l'iniezione della benzina viene comandatasingolarmente su ciascun iniettore il quale effettuerà il ciclo di iniezione con anticipi e/oritardi rispetto alla fasatura delle valvole di aspirazione su specifiche tecniche delcostruttore. In sostanza gli iniettori "lavorano" indipendentemente l'uno dall'altro ediniettano la benzina solamente nel momento in cui serve effettivamente, cioè durante lafase di aspirazione.Nei sistemi sequenziali i colori dei cavi "negativi" degli iniettori sono solitamente di coloridiversi proprio perchè gli iniettori vengono gestiti singolarmente uno ad uno dallacentralina. Nei full group i colori dei cavi negativi sono solitamente tutti uguali poichè tuttisimultaneamente ricevono lo stesso segnale dalla centralina.

Ora, se nel full group la benzina viene nebulizzata nel collettore e rimane pressoccheliquida fin tanto che non si apre l'aspirazione, con il Gpl succede che una volta iniettato nelcollettore questo inizi subito a gasificare per tanto quando la valvola si apre si corre ilrischio che il Gpl sia passato già allo stato gassoso comportando problemi di carburazione.Solitamente un motore full group lo si riesce a convertire con il Jtg, ma per far ciò si devecalibrare seguendo un criterio diverso da quello normalmente utilizzato su altri motoricome i sequenziali.Ciò comporta un lavoro extra che non sempre và a buon fine.Tieni presente che i full group appartengono ormai al passato e fanno parte di quella cheoggi si può definire una concezione obsoleta di sistema di iniezione elettronica poichè permantenere gli standard di inquinamento attuali non si può prescindere dal sistema diiniezione sequenziale.

Comunque, a parte tutto ciò.....se ti sei rivolto agli amici della Car Gas di Bari stai purtranquillo che avranno già ampiamente valutato il tutto.

Ciao,Gabriele

Purtroppo mi hanno detto in officina (nissan) che la mia maxima ha una iniezionetradizionale,quindi nonsequenziale; pertanto il mio dilemma e' il seguente: se,a questo punto,il sistema JTG adiniezione liquida

(che,se non ho capito,male e' il massimo dello stato dell'arte per quel che riguarda il gpl perprestazionie resa ) e' da escludere,cosa mi consigli in alternativa che sia sovrapponibile al JTG?






42 di 122 02/05/2006 11.05

Aspetto tue notizie,giuseppe.

Secondo me c'è un pò di confusione in merito. Mi spiego meglio. Un impianto ad iniezionesequenziale è di fatto un normalissimo impianto comune, credo, ad un buon 80 % del parcoauto immatricolato dal 1996-97 ad oggi.Credo, pertanto, che la tua Maxima abbia un sequenziale normalissimo. In Nissan possono

verificarlo semplicemente controllando gli schemi elettrici dei cavi che alimentano gli iniettoribenzina: se ci sono 6 fili negativi indipendenti l'uno dall'altro, cioè che conducono 6 segnalidifferenti dalla provenineti dalla centralina allora la tua macchina è quasi sicuramente unsequenziale. Se tutti e sei i negativi sono collegati a tra loro e quindi arrivano da un solopiedino della centralina allora è una full group ove i 6 iniettori sono comandati da un solosegnale derivante dalla centralina.


Ciao,Gabriele

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////Nonostante il timore reverenziale che comporta mettersi sulla strada di Gabriele ti do unasemplice dritta:i full-group e i semi full-group di solito hanno tempi di iniezione ridottissimi(parecchio sotto i2 Ms ) . I semi full-group 4 cilindri hanno l' iniettata contemporanea su due cilindri (tipo i primiForester) che si trasformano benissimo.Benvenuto a Gabriele, tecnico competente, persona spiritosa, e sopratutto innamorato follementedel suo lavoro. Io come installatore devo la mia fedeltà al JTG anche alla sua passione e alla suacuriosità.Ciao a tutti

Grazie per i complimenti, grazie a tutti, sono sempre ben accetti. In effetti mi piace molto il lavoro

che faccio e mi appassiona come poche altre cose......le Moto sono una di quelle e l'altra.....beh, dai,ci siamo capiti.

Tornando sull'argomento confermo, in effetti i full group hanno tempi molto bassi, ma per verificarlici vuole un oscilloscopio o quanto meno un tester abilitato alla lettura degli stessi. Non so se il ns.amico ne possiede uno. Certo può sempre recarsi da un installatore per una consulenza.E' anche verò, però, che diversi sequenziali hanno tempi che rasentano i 2 millisecondi, o meglio,oscillano dai 2.1 ai 2.5 nelle differenti condizioni di giri motore e carichi applicati: la mia volvo T5 èun chiaro esempio come pure la Forester stessa.Mi trovo assolutamente daccordo anche sui semi sequenziali: noi in Icom trasformiamoegregiamente anche questa tipologia di iniezione elettronica.L'unica dalle quale diffido l'installazione è il full group; benchè si possa fare comporta un onerosononche meticoloso lavoro di messa a punto. Non ne vale la pena e comunque non è sinonimo disuccesso e quindi di sodisfazione del cliente.

A presto,Gabriele


PSHo montato un termostato elettronico(autocostruito) per le partenze a freddo. Ora l'autocommuta a GPL quando l'acqua raggiunge i 35°C (che ho settato io).... risolti tuttiproblemi......se volete le foto del lavoro ve le mando...

Ciao daniele

Invia to da: MondeoSW J an 19 2006, 07:01 PM






43 di 122 02/05/2006 11.05

(MondeoSW @ Jan 18 2006, 12:27 P M)

Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essereorientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare il

collettore...cosa che comunque farò prima o poiCiao Alberto

Ciao Gabriele ho fatto un paio di foto che ti allego, sappimi dire cosa ne pensi grazie

Aggiungo che gli iniettori benzina hanno un'inclinazione di 45°!Un'altra cosa: i nuovi ugelli orientabili possono variare l'inclinazione?Ciao e grazie Alberto

Anteprime allegate


Gabriele[/quote]

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non mi






44 di 122 02/05/2006 11.05

sembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fareil cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbenterivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]


2) L'auto commutazione è un problema che proprio in questi giorni dovrebbe essere stato risoltodefinitivamente dal ns. fornitore di Uds. In settimana dovrebbero consegnarci le Uds schermateelettromagneticamente che risolvono definitivamente questo problema.Stiamo facendo molta "pressione" al ns. fornitore, pertanto ti chiedo di pazzientare ancoraqualche giorno poichè ben presto dovrebbero essere disponibili presso la ns. rete diconcessionari e quindi di installatori.

3) Sono assolutamente certo dell'esistenza di protezioni fonoassorbenti per i serbatoio toroidali.Credo che esistano anche per i cilindrici (in giro ne ho visto alcune campionature), maonestamente m'è venuto il dubbio sulla loro disponibilità. Di sicuro abbiamo richiesto al ns.fornitore di proporci un'offerta a seguito della quale sono state fatte delle campionature.Vedo di informarmi è poi ti darò una risposta certa in merito alle protezioni per i cilindrici.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termicodi quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore ditemperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poifar la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno chel'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata


per duca74: ho fatto le misurazioni

per vedere se il comportamento del forester e' identico e benzina e gpl ho percorso lo stessopezzo di strada prima in un modo e poi nell'altro, registrando il tutto.

ho graficato solo rpm, apertura iniettori, duty cycle, ma se dovessero essere significativi altridati se me lo dici ripeto la prova.

il tempo e' pressapoco uguale sia a benzina che a gpl (4-5 mS @ 60 Km/h , IV , leggera salita) .non ho potuto replicare le stesse identiche condizioni perche' guidare nel traffico e smanettare ilpc contemporaneamente non e' semplice ( mi consola che il codice della strada non prevedapunti per chi usa il pc durante la guida ... !)






45 di 122 02/05/2006 11.05

centralina con scarsa compatibilita' elettromagnetica : a me non ha dato problemi .comunque , qualunque apparecchiatura deve superare le prove di compatibilita'elettromagnetica stabilite dalla normativa CE per poter essere venduta (tra l'altro deve resisterea campi fino a 10 V/m), quindi direi che gli estremi per richiederne comunque la sostituzionepotrebbero esserci . che mi consigli ?

in ogni caso, sul forester dove e'?

ciao e grazie ancora una voltaclo

Anteprime allegate

Invia to da: tipo33 Jan 19 2006, 11:38 PM

Ciao Gabriele

una domanda veloce: per tutti noi che abbiamo pompa senza filtro è possibile e consigliabilefar mettere il filtro sulla linea di carica e sulla pompa??

grazieeeeee



PSHo montato un termostato elettronico(autocostruito) per le partenze a freddo. Ora l'auto

commuta a GPL quando l'acqua raggiunge i 35°C (che ho settato io).... risolti tutti problemi......sevolete le foto del lavoro ve le mando...

Ciao daniele

Ciao Daniele,l'interruttore di temperatura che forniamo oggi è tarato a 40°c a differenza del precedente il cuiintervallo credo fosse appena superiore ai 30°c.Quindi.....dovremmo esserci.Ciao,Gabriele







47 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non mi

sembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fareil cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbenterivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]




Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termicodi quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore ditemperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poi

far la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno chel'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata[/quote]

Ebbene, sarebbe opportuno montare il kit interruttore di temperatura completo di raccordo diottone. Questo facilita lo scambio termico ed ha un "aspetto" nettamente più automobilistico diquanto non posa esserlo quello installato sul tuo veicolo.Il kit di cui ti parlo è disponibile da poco tempo, questo solo per precisare che il tuo installatoreprobabilmente non te lo ha montato prima perchè non lo aveva.Sul sistema di gestione della commutazione hai ragione te.Il "vecchio" fornitore di unità di scambio prevedeva un pin specifico per l'interruttore di






48 di 122 02/05/2006 11.05

temperatura cosa che stiamo predisponendo, oltre a tante altre......... anche sulle nuove unità discambio di prossima generazione.Sulle attuali il controllo gestisce l'alimentazione dell'impianto come da te evidenziato.allegato a questa pagina vi trasmetto lo schema di collegamento del kit che forniamo oggi.

Ciao,Gabriele

[quote name='claudiopog' post='99601' date='Jan 19 2006, 11:19 PM']per duca74: ho fatto le misurazioni

per vedere se il comportamento del forester e' identico e benzina e gpl ho percorso lo stessopezzo di strada prima in un modo e poi nell'altro, registrando il tutto.

ho graficato solo rpm, apertura iniettori, duty cycle, ma se dovessero essere significativi altridati se me lo dici ripeto la prova.

il tempo e' pressapoco uguale sia a benzina che a gpl (4-5 mS @ 60 Km/h , IV , leggera salita) .non ho potuto replicare le stesse identiche condizioni perche' guidare nel traffico e smanettare ilpc contemporaneamente non e' semplice ( mi consola che il codice della strada non prevedapunti per chi usa il pc durante la guida ... !)

centralina con scarsa compatibilita' elettromagnetica : a me non ha dato problemi .comunque , qualunque apparecchiatura deve superare le prove di compatibilita'elettromagnetica stabilite dalla normativa CE per poter essere venduta (tra l'altro deve resisterea campi fino a 10 V/m), quindi direi che gli estremi per richiederne comunque la sostituzionepotrebbero esserci . che mi consigli ?

in ogni caso, sul forester dove e'?

ciao e grazie ancora una voltaclo[/quote]

Da quello che vedo mi sembra che i risultati sono ottimi. Se ho ben interpretato mi sembra che iltrimming a Gpl sia contenuto in un gap inferiore, se pur di poco, al triming in modalità benzina.Direi otttimo!!

Assolutamente vero ciò che dici sulla scermatura e sulla compatibilità elettromagnetica. Tutti inostri componenti sono stati omologati secondo la Ece-Onu 67/01 che prevede anche le prove dicompatibilità elettromagnetica svolte da enti Ministeriali preposti a tali verifiche.Tuttavia è pur vero che il problema di autocommutazione è un fenomeno circoscritto a casilimitati nei quali la sostituzione del componente è assolutamente da effettuarsi in garanzia (seancora in essere).

Ciao,Gabriele

[quote name='tipo33' post='99607' date='Jan 19 2006, 11:38 PM']Ciao Gabriele

una domanda veloce: per tutti noi che abbiamo pompa senza filtro è possibile e consigliabilefar mettere il filtro sulla linea di carica e sulla pompa??

grazieeeeee[/quote]Piccola inesattezza: tutte le pompe, anche quelle di precedente assemblaggio, sono munite difiltro in aspirazione. A dirla tutta le "vecchie"pompe ne avevano due, uno in aspirazione ed unoin mandata. Il problema è che il filtro in aspirazione delle vecchie pompe si è rivelatoinsufficiente a trattaenere le impurità proveniente in larga parte dal Gpl tanto chele impuritàstesso venivano trattenute dal filtro in mandata, ma solo dopo essere passate all'interno dellapompa causandone la "morte".

Le nuove pompe hanno un filtro in aspirazione nettamente sovradimensionato e con una trama






49 di 122 02/05/2006 11.05

inferiore rispettoa al precedente.Se la pompa del vostro Jtg funziona egregiamente allora significa che non ha subuito danni. Nonla sostituite, comporterebbe un lavoro extra che potete tranquillamente evitare. Piuttosto saràopportuno montare il filtro sulla linea di carica.Il filtro ha un costo di cui non conosco "l'entità", diciamo che è consoderato un accessorio ecome tale và pagato.......lo so che state storcendo la bocca......ma garantisce un correttofiltraggio del Gpl ancor priam che questo venga caricato nel serbatoio, insomma, elimina nonpochi problemi.

Ciao,Gabriele

Files allegati

schema_rel__per_interrruttore_di_temperatura_rel1.doc ( 90k ) Numero di download: 13

Invia to da: carlo-q Jan 20 2006, 09:58 AM

[quote name='duca72' date='Jan 20 2006, 09:39 AM' post='99639'][quote name='carlo-q' date='Jan 19 2006, 09:29 PM' post='99537']Gabriele[/quote]

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non misembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fareil cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbente

rivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]


2) L'auto commutazione è un problema che proprio in questi giorni dovrebbe essere stato risoltodefinitivamente dal ns. fornitore di Uds. In settimana dovrebbero consegnarci le Uds schermate

elettromagneticamente che risolvono definitivamente questo problema.Stiamo facendo molta "pressione" al ns. fornitore, pertanto ti chiedo di pazzientare ancoraqualche giorno poichè ben presto dovrebbero essere disponibili presso la ns. rete diconcessionari e quindi di installatori.


Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termico






50 di 122 02/05/2006 11.05

di quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore ditemperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poifar la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno che

l'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata[/quote]

Ebbene, sarebbe opportuno montare il kit interruttore di temperatura completo di raccordo diottone. Questo facilita lo scambio termico ed ha un "aspetto" nettamente più automobilistico diquanto non posa esserlo quello installato sul tuo veicolo.Il kit di cui ti parlo è disponibile da poco tempo, questo solo per precisare che il tuo installatoreprobabilmente non te lo ha montato prima perchè non lo aveva.Sul sistema di gestione della commutazione hai ragione te.Il "vecchio" fornitore di unità di scambio prevedeva un pin specifico per l'interruttore ditemperatura cosa che stiamo predisponendo, oltre a tante altre......... anche sulle nuove unità discambio di prossima generazione.Sulle attuali il controllo gestisce l'alimentazione dell'impianto come da te evidenziato.allegato a questa pagina vi trasmetto lo schema di collegamento del kit che forniamo oggi.

Ciao,Gabriele(DUCA)Grazie,quindi per risolvere il problema di commutazione,mi consigli di attendere che le nuoveunità di scambio siano disponibili,anche se l'installatere mi ha detto che mi avrebbe risolto ilproblema già ora?invece per quanto concerne il filtro sulla presa di carico tu che dici?credi chesia il caso di farlo installare?mi preoccupa il fatto che sento sempre parlare di durata dei filtriespressa in km,ma la mia auto fa i 5Km/l e una punto fa i 15km/l(come ti ho detto il consumo agpl è supriore del 15% circa in più di quello a benzina),quindi la durata del mo filtro è 1/3 diquello di una punto,chiaramente a parità di qualità del carburante.ahhh dimenticavo, il mioimpianto è stato montato a metà dicembre 2005,quindi con le ultime modifiche ed è a Milanoquindi mi ci vuole una giornata per andare,modificare e tornare a casa...Quand'è che istruite in modo adeguato qualcuno di torino???? ;-)))grazie ancoraCarlo Torino

Invia to da: claudiopog Ja n 20 2006, 10:57 AM

ciaso a tutti, qualcuno mi sa dire per favore :

- dove e' l'unita' di scambio nel forester- quando doivrebbe intervenire il cicalino, che non ho mai sentito- se per fare installare un filtro supplementare sulla linea di carico basta che vada da un gasistaqualunque, e se e' meglio che chieda qualche tipo particolare.

grazie a chi rispondera'ciaoclo

Invia to da: Leon 1.6 Jan 20 2006, 11:04 AM

x DUCA72 / Klimo

Scusa se ti rompo!!

Ricordi il mio problema di rifornimento lento?






51 di 122 02/05/2006 11.05

Bhe ieri mi ha chiamato l'installatore, che mi ha riferito un consiglio datogli (forse) da un vostrotecnico:"per risolvere il problema devi infilare un cacciavite nella presa di carico, per spingere una sferae far sfiatare un po' il gas. E dopo scollegare il fusibile dell'impianto per qualche ora!"

Ma se il problema è la presa cosa, o del sensore interno della bombola, cosa centra il fusibile??

Ciao


(Le on 1.6 @ Jan 20 2 006, 11:04 AM)

x DUCA72 / Klimo

Scusa se ti rompo!!

Ricordi il mio problema di rifornimento lento?Bhe ieri mi ha chiamato l'installatore, che mi ha riferito un consiglio datogli (forse) da un vostrotecnico:"per risolvere il problema devi infilare un cacciavite nella presa di carico, per spingere una sfera efar sfiatare un po' il gas. E dopo scollegare il fusibile dell'impianto per qualche ora!"

Ma se il problema è la presa cosa, o del sensore interno della bombola, cosa centra il fusibile??

Ciao

L'operazione cme ti è stata descritta serve per "resettare" il sistema di controllo della carica. Ilfusibile è sufficiente che venga scollegato per qualche secondo.....non ore.Scaricando il tubo di carica si ha la certezza che il pressostato interno si apra facendo cadere lamassa e scollegando il fusibile andiamo a togliere l'alimentazione +12v.Questa procedura normalmente la si dovrebbe attuare al primo rifornimento in assoluto dopol'installazione. Qualche volte risolve il problema di carica quando questo si presenta sporadico edisolato. Se il problema è ciclico non c'è reset che tenga.....bisogna intervenire.

Tuttavia è una prova che puoi fare tranquillamente, ma invertendo l'ordine: PRI MA SCOLLEGA ILFUSIBILE (quello montato sul filo rosso solitamente collegato direttamente alla batteria al +12V),poi scarica il tubo di carica agendo sulla presa di carica con un utensile possibilemente conestremità arrotondata, comunque non acuminata perchè la sfera di tenuta è in gomma!!!!

Ciao,Gabriele

Invia to da: Leon 1.6 Jan 20 2006, 01:08 PM

Sempre puntuale e precisissssssimo!!! Grande DUCA!


(claudiop og @ Jan 20 2006, 10:57 AM)

ciaso a tutti, qualcuno mi sa dire per favore :- dove e' l'unita' di scambio nel forester






52 di 122 02/05/2006 11.05

- quando doivrebbe intervenire il cicalino, che non ho mai sentito- se per fare installare un filtro supplementare sulla linea di carico basta che vada da un gasistaqualunque, e se e' meglio che chieda qualche tipo particolare.

grazie a chi rispondera'ciaoclo

L'unità di scambio è montata su di una staffa sagomata e fissata accanto all'ammortizzatoreanteriore lato passeggero. Se hai il cruis control l'Uds è giusto accanto al sistema di attuazione delcavo del cruise sempre accanto all'ammortizzatore ant. lato passeggero (destro).

Il cicalino lo sentirai solamente nel momento in cuiil Gpl finisce. Questo emana dei "bip" in manieraciclica per circa 5 secondi per richiamare la tua attenzione sul commutatore che automaticamente sisarà portato in posizione "benzina".

Dovresti chiedere ad un autorizzato icom poichè il filtro sulla carica è prodotto da icom ed èomologato Ece-Onu 67/01.Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo di carica3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icom cilindricicon tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per la carica.

Ciao,Gabriele

Invia to da: jessicaenza Jan 20 2006, 01:54 PM

(duca72 @ Jan 18 2006, 07:27 P M)

(jessicaenza @ Jan 18 2006, 04:59 P M)

Per Duca 72:Scusa se approfitto pure io della tua disponibilità,ma è un pò di tempo che mi porto dietro unproblema che il mio installatore non riesce a risolvere, ossia ho il minimo instabile ed alcunevolte si spegne in prossimità degli stop .Ho montato il JTG un anno fa,mi è già stato sostituito sia la pompa che il regolatore,anzi ti diròche con il nuvo la cosa è peggiorata.Ti ringrazio anticipatamente.P.S. Dimenticavo ho una 156 TS 1800 ciao.

Figurati, è un piacere.Dunque: il problema da te esposto mi sembra il tipico fenomeno che si manifesta quando lamiscela aria carburante è povera di quest'ultimo oppure quando il punto di iniezione non èorientato correttamente. Generalmente, associato al difetto da te lamentato, si può avere anche ilminimo instabile (sale e scende repentinamente).Le cause che possono concorrere a questo problema sono molteplici, ma facilmente risolvibili.una per una ti cito le possibili cause che concorrono in questo difetto:1) Aspirazione d'aria. Questa in realtà penso la si possa escludere poichè darebbe luogo allostessoproblema in modalità benzina.2) Come consigliato in altri post, una volta sostituito il regolatore e la pompa e sempre opportunoverificarenuovamente i parametri di correzione e di apprendimento. Se necessario questi vanno"aggiustati"ricalibrando l'impianto Jtg. La ricalibrazione la si fà sostituendo i calibratori sotto agli iniettori Gpl.3) Errato punto di iniezione. Questo è senza dubbio uno dei punti fondamentali per una corretta

installazionedel Jtg nonchè una delle maggiori cause del problema da te lamentato qual'ora non sia stato fattonelleseguenti modalità:






53 di 122 02/05/2006 11.05

3.1) il foro per il fissaggio dell'ugello per l'iniezione del Gpl deve trovarsi ilpiù vicino possibileall'iniettoredella benzina. A tal proposito ti invito ad andare sul Forum "Faq icom Jtg" ove ho già trattatol'argomento in maniera specifica .3.2) il foro deve essere fatto con un'inclinazione che favorisca l'inserimento del tubo di adduzionedel Gplin direzione della valvole di aspirazione, quindi orientativamente con la stessa inclinazionedell'iniettore benzina.

3.3) I tubi degli iniettori devono avere tutti la stessa lunghezza e devono essere più cortipossibile.Al limite, qual'ora siano stai applicati gli ugelli in prossimità dell'iniettore benzina come da punto3.1sarà possible tenere i tubi della lunghezza standard fornita, ma comunque uguali tra loro

Se i punti 3.1 e 3.2 non risultano essere ben applicati si può incappare nel difetto da t4eriscontrato pur avendo dei parametri in centralina accettabili.In particolar maniera il punto 3.2 è fondamentale. Se un ugello va ad orientare il tubo verso laparete del collettore piuttosto che verso le valvole, il Gpl andrà ad "urtare" la parete stessa delcollettore e di conseguenza si innescheranno delle turbolenze che possono dar luogo al fenomenoda te lamentato. Ad alti regimi non avvertirai alcun problema specifico perchè la depressione nelmotore è sufficientemente alta da inibire le perdite dovute ad una angolo di iniezione erratomentre al regime prossimo al minimo tali perdite diventano incontrollabili fino a portare il motoreallo spegnimento, specialmente quei motori ove il regime di minimo sfiora i 500-600 giri/1'.

Tieni presente che proprio la 156 1.8 Ts è una di quell amcchine che "regalano" soddisfazioni sustrada ed al portafoglio se installate con il Jtg in maniera esemplare come dovrebbero essere fattitutti gli impianti Gpl, Jtg a prescindere.

Ciao,Gabriele

Ti ringrazio per la risposta al mio problema,ho stampato la pagina ora la porto al mio installatore(sperando che non sela prenda a male) ciao.


Dovresti chiedere ad un autorizzato icom poichè il filtro sulla carica è prodotto da icom ed èomologato Ece-Onu 67/01.Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo dicarica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icomcilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame perla carica.

Ciao,Gabriele[/quote]

grazie Gabriele . ho notato che dunque l'unita' di scambio e' piuttosto distante dalla piu' grossafonte di rumore magnetico della macchina, che e' l'alternatore. quindi penso che almeno suforester i problemi non ci debbano essere, comunque se qualcuno dei frequentatori del forumavesse avuto problemi di commutazione su forester lo faccia sapere!

ok per l'installatore icom: cerchero' quello piu' vicino a genova. quest'ultima inf che hai datocredo sara' utilissima a tutti !

ciao

clo

Invia to da: steu851 Jan 20 2006, 02:41 PM






54 di 122 02/05/2006 11.05

(duca72 @ Jan 20 2006, 01:10 P M)

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo dicarica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icomcilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per

la carica.

Hai anticipato una mia domanda.Questo filtro trattiene le impurità solide o in qualche modo riesce a trattenere quelle oleose,principale fonte di problemi negli impainti ad iniezione gassosa?

Invia to da: tarpon Jan 20 2006, 04:01 PM

vorrei tornare un attimo indietro...al nuovo regolatore: occorre rifare la calibrazione anche nelleforester jtg in garanzia o il regolatore che arriva tramite Subaru è già "dedicato"?

grazie

Invia to da: hammer72 Jan 20 2006, 04:28 PM

Ciao, sempre per qul nuovo regolatore, ho parlato con l'installatore che senz'altro conosci, edice che secondo lui va solo su motori di piccola cilindrata e su motori più grossi in effetti noncambia niente perchè ha si alcuni pregi ma anche difetti.Cosa devo pensare ?? Forse non è aggiornato lui su questo prodotto?

Invia to da: MaxForester Jan 20 2006, 04:55 PM

(tarpon @ Jan 20 2006, 04:01 P M)


grazie

Mi allaccio anch'io alle ultime domande: ho ancora un ''buchino'' a 3500 giri in accelerazione(Forester JTG bi-fuel), quando la manovra e' eseguita con decisione (piede a tavoletta o quasi).Il nuovo regolatore potrebbe risolvere il problema o no?

Ciao


(steu851 @ Jan 20 2006, 02:41 P M)






55 di 122 02/05/2006 11.05

(duca72 @ Jan 20 2006 , 01:10 P M)

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo dicarica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icomcilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rameper la carica.

Hai anticipato una mia domanda.Questo filtro trattiene le impurità solide o in qualche modo riesce a trattenere quelle oleose,principale fonte di problemi negli impainti ad iniezione gassosa?

Sinceramente non so dirti in che termini possa trattenere le impurità oleose. Di sicuro lo fà poichè ilfiltro è del tipo in carta, ma in che misura le trattenga non saprei dirtelo dato che la nostra maggiorpreoccupazione viene dalle impurità organico-solide dalle quali ci siamo voluti "tutelare" apponendoquesto filtro.

Ciao,Gabriele

(tarpon @ Jan 20 2006, 04:01 P M)


grazie

E' già dedicato; non occorre "ricalibrare" ne Forester ne Legacy. L'importante è che il concessionario

richieda il regolatore per Bi-fuel Jtg a 1/2 modulistica......che loro ben conoscono.

Ciao,Gabriele

(hammer72 @ Jan 20 2006, 04:28 P M)

Ciao, sempre per qul nuovo regolatore, ho parlato con l'installatore che senz'altro conosci, e diceche secondo lui va solo su motori di piccola cilindrata e su motori più grossi in effetti non cambianiente perchè ha si alcuni pregi ma anche difetti.Cosa devo pensare ?? Forse non è aggiornato lui su questo prodotto?

Da qualche parte ho già trattato questo argomento con diversi dettagli, comunque ti dico che:1) il regolatore nuovo è nato proprioper casi di abbassamento di pressione consistente causato daforte accellerazione, cosa tipicamente constatata su motori di grossa cilindrata e/o turbo compressi.2) Immagino che i difetti a cui l'installatore si riferisce possano essere attribuibili al fatto che lacalibrazione và rifatta. Se monti il regolatore senza controllare la calibrazione è facile che tu risolvaun problema, ma ne insorga un'altro. Ti assicuro che nuovo regolatore e ricalibrazione comportanoun miglioramento certo del rendimento del motore.

Se il tuo installatore ha dei dubbi digli pure di chiamarmi quando vuole. Se mi conosce sapràcertamente come contattarmi. Sarò a sua completa disposizione per chiarire ogni sorta di dubbio.

Concludendo si può affermare con certezza che il regolatore di nuovo tipo è sicuramente indicatoper grossi motori così come per quelli più piccoli di cilindrata.

Ciao,Gabriele






56 di 122 02/05/2006 11.05

(MaxForester @ Jan 20 2006, 04:55 P M)

(tarpon @ Jan 20 2006, 04:01 P M)

vorrei tornare un attimo indietro...al nuovo regolatore: occorre rifare la calibrazione anchenelle forester jtg in garanzia o il regolatore che arriva tramite Subaru è già "dedicato"?

grazie

Mi allaccio anch'io alle ultime domande: ho ancora un ''buchino'' a 3500 giri in accelerazione(Forester JTG bi-fuel), quando la manovra e' eseguita con decisione (piede a tavoletta o quasi).Il nuovo regolatore potrebbe risolvere il problema o no?

Ciao

Assolutamente si. E' una delle criticità che sicuramente viene risolte con il nuovo regolatore.Ciao,Gabriele

Invia to da: hammer72 Jan 20 2006, 06:12 PM

Da qualche parte ho già trattato questo argomento con diversi dettagli, comunque ti dico che:1) il regolatore nuovo è nato proprioper casi di abbassamento di pressione consistente causatoda forte accellerazione, cosa tipicamente constatata su motori di grossa cilindrata e/o turbocompressi.2) Immagino che i difetti a cui l'installatore si riferisce possano essere attribuibili al fatto che la

calibrazione và rifatta. Se monti il regolatore senza controllare la calibrazione è facile che turisolva un problema, ma ne insorga un'altro. Ti assicuro che nuovo regolatore e ricalibrazionecomportano un miglioramento certo del rendimento del motore.

Se il tuo installatore ha dei dubbi digli pure di chiamarmi quando vuole. Se mi conosce sapràcertamente come contattarmi. Sarò a sua completa disposizione per chiarire ogni sorta didubbio.

Concludendo si può affermare con certezza che il regolatore di nuovo tipo è sicuramenteindicato per grossi motori così come per quelli più piccoli di cilindrata.

Ciao,Gabriele[/quote]

Ok, grazie.Lo richiamerò nei prossimi giorni. Quello che ti posso dire che lui mi sembrava stesse parlandodi un altro regolatore rispetto a quello che descrivi tu, e comunque non mi sembrava convintodell'utilità.

Invia to da: Fiordo Jan 20 2006, 07:53 PM

Ciao a tutti

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non ho ancora






57 di 122 02/05/2006 11.05

avuto il tempo di verificarlo ) però mi ha detto che ci possono essere dei problemi in

particolari situazioni, mi spiego:Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa (abbastanzafrequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità "cut-off" e setta i tempidi iniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDS commuta l'alimentazione a benzina.A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta mi hadetto che è tipico del JTG!

Chiedo lumi agli esperti che frequentano il forum! non esiste una soluzione a questo problema?

-Fiordo-


benvento Fiordodi dove 6?

per il cut-off occorre collegare un segnale di giri motore all'unità di scambio

provala e facci sapere come vaappena puoi posta anche qualche foto


(ugigi @ Jan 20 2006, 08:03 P M)

benvento Fiordodi dove 6?

per il cut-off occorre collegare un segnale di giri motore all'unità di scambio

provala e facci sapere come vaappena puoi posta anche qualche foto

Ciao ugigi

Io sono della provincia di Sondrio.Per dirla tutta l'installatore mi ha parlato della possibilità di portare il segnale dei giri motore all'unitàdi scambio però sostiene che questo provoca disturbi e/o interferenze all'UDS "che non èschermata" a detta sua.Ho scattato qualche foto durante del rail iniettori scattata durante il montaggio ma non so come

metterle sul forum.mi spieghi come si fà?

P.s. l'auto è un Audi A3 1600 del 2001... euro 3 credo:P


clicca su rispondi

poi vai nel rigo ALLEGATI, SFOGLIA seleziona a aggiungi quest'allegato, ed infine aggiungirisposta

Invia to da: MondeoSW Jan 21 2006, 10:32 AM






58 di 122 02/05/2006 11.05

(ugigi @ Jan 20 2006, 08:24 P M)

clicca su rispondi

poi vai nel rigo ALLEGATI, SFOGLIA seleziona a aggiungi quest'allegato, ed infine aggiungirisposta

Aggiungo io che devi ridurle di dimensioni perchè lo spazio per gli allegati è poco


(duca72 @ Jan 20 2006, 09:23 AM)

Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essere

orientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare ilcollettore...cosa che comunque farò prima o poi

Ciao AlbertoOk, adesso si che si vede meglio il tutto.Direi che i fori sul tuo collettore siano fatti egregiamente. Tieni presente che l'ugello montato sultuo collettore è già del tipo inclinato. E' montato perpendicolramente al collettore, ma il tuborilsan bianco di adduzione del Gpl entra con un angolo di 45° circa. in buona sostanza dovrebbeandare proprio in direzione delle valvole come l'iniettore benzina. Ora ti devi solo accertare dellacorretta posizione assiale dell'ugello. Se questo è orientato correttamente il tubo rilsan va verso levalvole. Se malauguratamente è ruotato di qualche grado allora il rischio è quello che il gpl vengainiettato contro le pareti del collettore.Sulla filettatura ove il dado di bloccaggio è avvitato c'è un segno che indica il verso di uscita deltubo all'interno del collettore. Questo segno deve essere allineato verso l'iniettore benzina o

comunque verso il centro del collettore.

I nuovi ugelli orientabili sono una semplificazione di quello che hai te. Hanno la stessa identicainclinazione solo che si fissano avvitandoli direttamente sul collettore piuttosto che per mezzo diuna boccola di plastica.Un suggerimento ultriore: se i tuoi ugelli sono ben orientati non sotrituirli. una volta fatta laverifica assicurati solamente che non vi siano aspirazioni di aria. Quella boccola di plastica neraha dato qualche problema di tenuta. In ogni caso, a verifica ultimata, sigilla il tutto con dellapasta nera o similari.

Assicurati anche della lunghezza del tubo rilsan: se il tubo rispetto all'ugello esce per più di 3centimetri potreti avere dei problemi. Per come è stato forato il tuo collettore ritengo che il rilsandebba uscire per non più di un centimetro e mezzo dall'ugello.....forse anche meno (non si riesce

ada pprezzare bene la distanza dal punto di iniezione (ugello) e l'iniettore benzina.

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, non vorrei contraddirti ma sono quasi certo che i miei ugelli siano a 90°...li ho vistismontati perchè inizialmente erano stati montati quelli dritti, poi è venuto il tecnico del rivenditoredi zona che ha detto che non andavano bene e ha tirato fuori quelli inclinati che erano a 90°...poianche quando ho accorciato i tubetti estraendo i rislan dagli ugelli avevano una piega di circa90°...comunque sporgono nel collettore per circa 2cm...e sono orientati verso le valvole perchèavevo già notato la tacca di riferimento(grazie della conferma)...avevo anche stretto meglio il dadodi fissaggio perchè erano un pò laschi, comunque ci metterò anche della pasta persicurezza...secondo me il punto di iniezione è un pò troppo distante dall'iniettore benzina ma nonsaprei come fare di meglio.

Mio cognato ha anche lui dei problemi con il suo impianto sempre jtg su renault scenic 1.6 16v del2002 da quando c'è il gas invernale con poca pressione, gli muore la macchina in decelerazione






59 di 122 02/05/2006 11.05

molto facilmente, andava un pò meglio regolando il vecchio regolatore a 8 bar...ora è stato montatoil regolatore nuovo e dovrebbe teoricamente essere stata ricalibrata(lavoro fatto dal rivenditore dizona) ma va peggio di prima, pensavo di provare ad aumentargli i getti ma volevo verificare prima itempi di iniezione, che cosa ne pensi?

Ciao e grazie Alberto


(MondeoSW @ Jan 21 2006, 12:06 P M)

(duc a72 @ Jan 20 2006, 09:23 AM)

Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essereorientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare ilcollettore...cosa che comunque farò prima o poi

Ciao AlbertoOk, adesso si che si vede meglio il tutto.Direi che i fori sul tuo collettore siano fatti egregiamente. Tieni presente che l'ugello montatosul tuo collettore è già del tipo inclinato. E' montato perpendicolramente al collettore, ma iltubo rilsan bianco di adduzione del Gpl entra con un angolo di 45° circa. in buona sostanzadovrebbe andare proprio in direzione delle valvole come l'iniettore benzina. Ora ti devi soloaccertare della corretta posizione assiale dell'ugello. Se questo è orientato correttamente il tuborilsan va verso le valvole. Se malauguratamente è ruotato di qualche grado allora il rischio èquello che il gpl venga iniettato contro le pareti del collettore.Sulla filettatura ove il dado di bloccaggio è avvitato c'è un segno che indica il verso di uscita deltubo all'interno del collettore. Questo segno deve essere allineato verso l'iniettore benzina ocomunque verso il centro del collettore.

I nuovi ugelli orientabili sono una semplificazione di quello che hai te. Hanno la stessa identicainclinazione solo che si fissano avvitandoli direttamente sul collettore piuttosto che per mezzodi una boccola di plastica.Un suggerimento ultriore: se i tuoi ugelli sono ben orientati non sotrituirli. una volta fatta laverifica assicurati solamente che non vi siano aspirazioni di aria. Quella boccola di plastica neraha dato qualche problema di tenuta. In ogni caso, a verifica ultimata, sigilla il tutto con dellapasta nera o similari.

Assicurati anche della lunghezza del tubo rilsan: se il tubo rispetto all'ugello esce per più di 3centimetri potreti avere dei problemi. Per come è stato forato il tuo collettore ritengo che ilrilsan debba uscire per non più di un centimetro e mezzo dall'ugello.....forse anche meno (nonsi riesce ada pprezzare bene la distanza dal punto di iniezione (ugello) e l'iniettore benzina.

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, non vorrei contraddirti ma sono quasi certo che i miei ugelli siano a 90°...li ho vistismontati perchè inizialmente erano stati montati quelli dritti, poi è venuto il tecnico del rivenditoredi zona che ha detto che non andavano bene e ha tirato fuori quelli inclinati che erano a 90°...poianche quando ho accorciato i tubetti estraendo i rislan dagli ugelli avevano una piega di circa90°...comunque sporgono nel collettore per circa 2cm...e sono orientati verso le valvole perchèavevo già notato la tacca di riferimento(grazie della conferma)...avevo anche stretto meglio ildado di fissaggio perchè erano un pò laschi, comunque ci metterò anche della pasta persicurezza...secondo me il punto di iniezione è un pò troppo distante dall'iniettore benzina ma nonsaprei come fare di meglio.

Mio cognato ha anche lui dei problemi con il suo impianto sempre jtg su renault scenic 1.6 16vdel 2002 da quando c'è il gas invernale con poca pressione, gli muore la macchina in






60 di 122 02/05/2006 11.05

decelerazione molto facilmente, andava un pò meglio regolando il vecchio regolatore a 8 bar...oraè stato montato il regolatore nuovo e dovrebbe teoricamente essere stata ricalibrata(lavoro fattodal rivenditore di zona) ma va peggio di prima, pensavo di provare ad aumentargli i getti mavolevo verificare prima i tempi di iniezione, che cosa ne pensi?

Ciao e grazie Alberto

Ciao Alberto,ti assicuro che non sono 90°. Se l'angolo fosse tale non sarebbe possibile inserie il tubo rilsan.

La scenic 1.600 ha un collettore in alluminio che prevede già il punto di inizione, quindi con l'ugellodritto M6...no problem.Verificate bene tempi e parametri di correzione ed adattabilità. Fatemi sapere che delta ha lapressione, che calibratori sono montati adesso e proverò a consigliarvi la calibrazione.In ogni caso tuo cognato può stare più che tranquillo: lo scenic 1.600 è perfetto con il Jtg. Lasettimna prossima, credo mercoledì, ne metteremo su strada una convertita in officina da noi. Dalunedì, man mano che smontiamo e rimontiamo, inizierò a fornirvi foto ed info di questa Scenic.Ciao,Gabriele


[quote name='carlo-q' date='Jan 20 2006, 09:58 AM' post='99650'][quote name='duca72' date='Jan 20 2006, 09:39 AM' post='99639'][quote name='carlo-q' date='Jan 19 2006, 09:29 PM' post='99537']Gabriele[/quote]

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non misembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fareil cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbenterivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]



3) Sono assolutamente certo dell'esistenza di protezioni fonoassorbenti per i serbatoio toroidali.

Credo che esistano anche per i cilindrici (in giro ne ho visto alcune campionature), maonestamente m'è venuto il dubbio sulla loro disponibilità. Di sicuro abbiamo richiesto al ns.fornitore di proporci un'offerta a seguito della quale sono state fatte delle campionature.






61 di 122 02/05/2006 11.05

Vedo di informarmi è poi ti darò una risposta certa in merito alle protezioni per i cilindrici.

Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termico

di quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore ditemperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poifar la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno chel'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata[/quote]


Ciao,Gabriele(DUCA)Grazie,quindi per risolvere il problema di commutazione,mi consigli di attendere che le nuoveunità di scambio siano disponibili,anche se l'installatere mi ha detto che mi avrebbe risolto ilproblema già ora?invece per quanto concerne il filtro sulla presa di carico tu che dici?credi chesia il caso di farlo installare?mi preoccupa il fatto che sento sempre parlare di durata dei filtriespressa in km,ma la mia auto fa i 5Km/l e una punto fa i 15km/l(come ti ho detto il consumo agpl è supriore del 15% circa in più di quello a benzina),quindi la durata del mo filtro è 1/3 diquello di una punto,chiaramente a parità di qualità del carburante.ahhh dimenticavo, il mioimpianto è stato montato a metà dicembre 2005,quindi con le ultime modifiche ed è a Milanoquindi mi ci vuole una giornata per andare,modificare e tornare a casa...

Quand'è che istruite in modo adeguato qualcuno di torino???? ;-)))grazie ancoraCarlo Torino[/quote]Gabriele,se ti resta un attimo di tempo fammi sapere...Grazie e buona domenica


[quote name='carlo-q' date='Jan 21 2006, 07:31 PM' post='100065'][quote name='carlo-q' date='Jan 20 2006, 09:58 AM' post='99650'][quote name='duca72' date='Jan 20 2006, 09:39 AM' post='99639'][quote name='carlo-q' date='Jan 19 2006, 09:29 PM' post='99537']Gabriele[/quote]






62 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.

Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non misembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fareil cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbenterivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]




Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termicodi quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore di

temperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poifar la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno chel'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata[/quote]

Ebbene, sarebbe opportuno montare il kit interruttore di temperatura completo di raccordo diottone. Questo facilita lo scambio termico ed ha un "aspetto" nettamente più automobilistico diquanto non posa esserlo quello installato sul tuo veicolo.Il kit di cui ti parlo è disponibile da poco tempo, questo solo per precisare che il tuo installatoreprobabilmente non te lo ha montato prima perchè non lo aveva.Sul sistema di gestione della commutazione hai ragione te.






63 di 122 02/05/2006 11.05

Il "vecchio" fornitore di unità di scambio prevedeva un pin specifico per l'interruttore ditemperatura cosa che stiamo predisponendo, oltre a tante altre......... anche sulle nuove unità discambio di prossima generazione.Sulle attuali il controllo gestisce l'alimentazione dell'impianto come da te evidenziato.allegato a questa pagina vi trasmetto lo schema di collegamento del kit che forniamo oggi.

Ciao,Gabriele(DUCA)

Grazie,quindi per risolvere il problema di commutazione,mi consigli di attendere che le nuoveunità di scambio siano disponibili,anche se l'installatere mi ha detto che mi avrebbe risolto ilproblema già ora?invece per quanto concerne il filtro sulla presa di carico tu che dici?credi chesia il caso di farlo installare?mi preoccupa il fatto che sento sempre parlare di durata dei filtriespressa in km,ma la mia auto fa i 5Km/l e una punto fa i 15km/l(come ti ho detto il consumo agpl è supriore del 15% circa in più di quello a benzina),quindi la durata del mo filtro è 1/3 diquello di una punto,chiaramente a parità di qualità del carburante.ahhh dimenticavo, il mioimpianto è stato montato a metà dicembre 2005,quindi con le ultime modifiche ed è a Milanoquindi mi ci vuole una giornata per andare,modificare e tornare a casa...Quand'è che istruite in modo adeguato qualcuno di torino???? ;-)))grazie ancoraCarlo Torino[/quote]Gabriele,se ti resta un attimo di tempo fammi sapere...Grazie e buona domenica[/quote]Ciao Carlo,perdonami il ritardo, ma non mi ero accorto dell'ultimo messaggio.Ebbene qualche settimana fà abbiamo fatto un corso di installazione proprio a Torino c/o il ns.concessionario alla presenza di diversi installatori.Spero presto si possa contare su una rete di installatori qualificati ance nel Torinese.Lunedì, quando sarò in ufficio, potrò darti maggiori dettagli.Il discorso che fai del cambio filtro su base kmetrica effettivamente è sensato, però.......te loimmagini tu quanto difficile sia gestire un tagliando in base al tempo effettivo di lavoro? Oppurein base ai litri di carburante consumato? Parlo di tagliando perchè se ci pensi bene è così ancheper l'olio e per tutti quei componenti sogetti a sostituzione periodica.Di fatto una utilitaria che circola esclusivamente in città dopo aver percorso 10.000 km èprobabile che sia stata in moto per un periodo superiore del doppio, se non il triplo, rispetto aduna vettura che ha fatto gli stessi Km tutti in autostrada.Di fatto si considera mediamente la durata dei "materiali di consumo" su base kmetrica, penso,proprio per i motivi du cui sopra.....fermo restando che il tuo discorso non fà una piega !!

Ciao,Gabriele Duca72


[quote name='duca72' date='Jan 21 2006, 09:26 PM' post='100088']

[quote name='carlo-q' date='Jan 21 2006, 07:31 PM' post='100065'][quote name='carlo-q' date='Jan 20 2006, 09:58 AM' post='99650'][quote name='duca72' date='Jan 20 2006, 09:39 AM' post='99639'][quote name='carlo-q' date='Jan 19 2006, 09:29 PM' post='99537']Gabriele[/quote]

Ciao Duca,sul mio Jeep 5.9 è stato utilizzato l'interrutore termico per ritardare il passaggio agpl,nonostante questo il motore non gira "rotondo" fin quando non è in temperatura.L'impiantoè stato installato a dicembre 05,oltre a questo difetto continua l'auto commutazione a benzina intutte le condizioni di utilizzo,diciamo una volta ogni 50/100 km;posso dirti che ho il nuovoregolatore e nuova pompa,ma non mi è stato montato il filtro sulla presa di carico e le 2 unitàelettroniche sono state installate agli antipodi del cofano motore.Un'appunto ancora ad Icom....secondo me il vostro impianto è di fascia alta,quindi non misembra logico che coloro che installano il serbatoio cilindrico nel baule debbano convivere con ilsibilo della pompa....io mi sono dovuto attrezzare con ago,filo e tessuto fonoassorbente per fare






64 di 122 02/05/2006 11.05

il cappottino alla bombola,ma una cosa simile fatta in serie,con materiale fonoassorbenterivestito da una guaina cordura o simil pelle....o altro,sarebbe esteticamenteapprezzabile,economica,antiurto e anti sibilo.Comunque grazie della consulenza e dei consigli che ci stai dando.Carlo Torino[/quote]

Ok, andiamo con ordine:

1) sai dirmi come è stato montato l'interruttore di temperatura? E' stato utilizzato il raccordo diottone come consigliato oppure è stato fissato su qualche organo motore diverso dal tubodell'acqua?



Ciao,Gabriele

Grazie Gabriele,sei stato veloce e gentile,1) ora non ho l'auto sotto mano,ma se non ricordo male è stato installato un interrutore termicodi quelli che vengono utilizzati in elettronica sui dissipatori in alluminio(secondo me nonadattissimo all'uso e con quei due faston in vista è poco bello da vedere e non il massimo in unmezzo fuoristrada),mi pare che fosse un modello con commutazione a 30 gradi,e sempre chenon ricordi male,è stato fascettato al tubo dell'acqua.Il suo lavoro lo svolge regolarmente,anchese mi sembra strano che vada a spegnere completamente l'impianto,infatti credo che escludal'alimentazione all'intero impianto gpl,forse una centralina dotata di un ingresso per il sensore ditemperatura (eventualmente escludibile),potrebbe già far entrare in funzione la pompa,per poifar la commutazione al momento del raggiungimento della temperatura impostata,a meno chel'impianto possa patire se lavora qualche minuto senza che gli iniettoi entrino in funzione.......manon credo che possa succedere.Altro particolare che posso dirti che a parità di guida ho notato un aumento dei consumi pari acirca il 15%....tra l'altro mi è stato detto che alla messa a punto finale abbia partecipato ancheun tuo collega Icom.Grazie ancora di tuttoTi auguro una buona serata[/quote]


Ciao,Gabriele(DUCA)Grazie,quindi per risolvere il problema di commutazione,mi consigli di attendere che le nuoveunità di scambio siano disponibili,anche se l'installatere mi ha detto che mi avrebbe risolto ilproblema già ora?invece per quanto concerne il filtro sulla presa di carico tu che dici?credi che






65 di 122 02/05/2006 11.05

sia il caso di farlo installare?mi preoccupa il fatto che sento sempre parlare di durata dei filtriespressa in km,ma la mia auto fa i 5Km/l e una punto fa i 15km/l(come ti ho detto il consumo agpl è supriore del 15% circa in più di quello a benzina),quindi la durata del mo filtro è 1/3 diquello di una punto,chiaramente a parità di qualità del carburante.ahhh dimenticavo, il mioimpianto è stato montato a metà dicembre 2005,quindi con le ultime modifiche ed è a Milanoquindi mi ci vuole una giornata per andare,modificare e tornare a casa...Quand'è che istruite in modo adeguato qualcuno di torino???? ;-)))grazie ancora

Carlo Torino[/quote]Gabriele,se ti resta un attimo di tempo fammi sapere...Grazie e buona domenica[/quote]Ciao Carlo,perdonami il ritardo, ma non mi ero accorto dell'ultimo messaggio.Ebbene qualche settimana fà abbiamo fatto un corso di installazione proprio a Torino c/o il ns.concessionario alla presenza di diversi installatori.Spero presto si possa contare su una rete di installatori qualificati ance nel Torinese.Lunedì, quando sarò in ufficio, potrò darti maggiori dettagli.Il discorso che fai del cambio filtro su base kmetrica effettivamente è sensato, però.......te loimmagini tu quanto difficile sia gestire un tagliando in base al tempo effettivo di lavoro? Oppurein base ai litri di carburante consumato? Parlo di tagliando perchè se ci pensi bene è così ancheper l'olio e per tutti quei componenti sogetti a sostituzione periodica.Di fatto una utilitaria che circola esclusivamente in città dopo aver percorso 10.000 km èprobabile che sia stata in moto per un periodo superiore del doppio, se non il triplo, rispetto aduna vettura che ha fatto gli stessi Km tutti in autostrada.Di fatto si considera mediamente la durata dei "materiali di consumo" su base kmetrica, penso,proprio per i motivi du cui sopra.....fermo restando che il tuo discorso non fà una piega !!

Ciao,Gabriele Duca72[/quote]Ciao Gabriele,sarà x questo motivo le auto più "pregiate" tipo le tedesche non fanno più itagliandi a chilometraggio fisso ma è l'elettronica che li gestisce tenedo conte dei consumi,delchilometraggio e dei litri di carburante utilizzati...bene x gli installatori di torino,che si troveranno a montare un prodotto "quasi" privo di difetti;-)))allora x quanto concerne consumi cosa puoi dirmi...sono nella norma? x il problema dellecommutazione mi conviene aspettare le nuove centraline ....???quanto ci vorrà ancora...unmesetto?mi consigli di far installare il filtro aggiuntivo sulla presa di carica?Mi raccomando...fatti pagare gli straordinari da ICOM ;-)grazieCarlo


e nomi sa che gli straordinari glieli dobbiamo paga noi

anzi a Natale un bel regalo

siccome il quote non funziona nuovamente, consiglierei di rispondere utilizzando il tastoRISPONDI in basso a DX, evitando cosi di trascinarci tutti gli interventi..................ove larisposta è solo l'ultima frase


[quote name='ugigi' date='Jan 22 2006, 12:36 PM' post='100147']e nomi sa che gli straordinari le dovbbiamo paga noi






66 di 122 02/05/2006 11.05

anzi a Natale un bel regalo

si ma ora che arriva il prossimo natale ci sogna anche di notte...pompe,unità di commutazione,filtri iniettori,rilsan,tubetti,collettori e ugelli,serbatoi e sibili...speriamo che non debba andare poi dallo psicanalista....hihihiihihialtrimenti gli dobbiamo pagare anche quella parcella...... ;-)

Invia to da: kiropelato J an 22 2006, 05:37 PM

Ciao duca72, sono al collasso, aiutami tu! E’ da ottobre 2004 che convinto della bontà del JTGho deciso di farlo montare sulla mia Ford Fiesta 1200 16V acquistata nuova nel marzo dellostesso anno. Da allora è iniziato il mio calvario. I tecnici ICOM sono intervenuti in gennaio 2005e luglio 2005. Nel frattempo nel tentativo di riuscire a far funzionare l’impianto mi sono statipraticati i fori degli iniettori ICOM direttamente sulla testata accanto a quelli della benzina,inizialmente erano sul collettore. Mi è stata sostituita la UDS per ben 4 volte causa frequenticommutazioni a benzina. Mi è stata sostituita la pompa per 3 volte insieme al serbatoio causamancanza di pressione nel rail, e un’ultima volta nel mese di ottobre 2005 mi è stata sostituitaancora con la versione, credo, con filtro sovradimensionato durante le operazioni di sostituzionedella valvola che rendeva difficoltoso il rifornimento. Il regolatore della pressione mi è statosostituito 3 volte, l’ultima nel settembre 2005. Apprezzo la disponibilità dimostrata da ICOM edal mio installatore nonché dal grossista di zona per gli innumerevoli interventi e aggiornamentidei vari componenti, io però ancora non posso dire di essere soddisfatto. Attualmente lasituazione è la seguente:- mi si accende la spia motore quando vado in tangenziale;- quando mi fermo, spesso il minimo crolla sotto i 500 giri per poi riprendersi, è anche capitatoche mi si spegnesse;- per lo stesso problema del minimo ho problemi di malfunzionamento del climatizzatore che misi disinserisce quando non sono in marcia;- a volte quando sono fermo in coda il motore perde colpi, come per una mancata accensione;- in ripresa dai bassi regimi con marce alte il motore non spinge rotondo e deciso come abenzina e a volte riprende “seghettando” - non riesco a fare più di 10.5 km/litro.

Da dicembre 2005 sono in attesa che il mio installatore mi contatti perché probabilmente miverrà ancora sostituito il regolatore di pressione. Ho tenuto duro per più di un anno, ma alla lucedei risultati …se me lo potessi permettere la venderei per comprarne un’altra…Per favore aiutami…. grazie


(kiropelato @ Jan 22 2006, 07:37 P M)

Ciao duca72, sono al collasso, aiutami tu! E’ da ottobre 2004 che convinto della bontà del JTG hodeciso di farlo montare sulla mia Ford Fiesta 1200 16V acquistata nuova nel marzo dello stessoanno. Da allora è iniziato il mio calvario. I tecnici ICOM sono intervenuti in gennaio 2005 e luglio2005. Nel frattempo nel tentativo di riuscire a far funzionare l’impianto mi sono stati praticati ifori degli iniettori ICOM direttamente sulla testata accanto a quelli della benzina, inizialmenteerano sul collettore. Mi è stata sostituita la UDS per ben 4 volte causa frequenti commutazioni abenzina. Mi è stata sostituita la pompa per 3 volte insieme al serbatoio causa mancanza dipressione nel rail, e un’ultima volta nel mese di ottobre 2005 mi è stata sostituita ancora con laversione, credo, con filtro sovradimensionato durante le operazioni di sostituzione della valvolache rendeva difficoltoso il rifornimento. Il regolatore della pressione mi è stato sostituito 3 volte,l’ultima nel settembre 2005. Apprezzo la disponibilità dimostrata da ICOM e dal mio installatorenonché dal grossista di zona per gli innumerevoli interventi e aggiornamenti dei vari componenti,io però ancora non posso dire di essere soddisfatto. Attualmente la situazione è la seguente:- mi si accende la spia motore quando vado in tangenziale;

- quando mi fermo, spesso il minimo crolla sotto i 500 giri per poi riprendersi, è anche capitatoche mi si spegnesse;- per lo stesso problema del minimo ho problemi di malfunzionamento del climatizzatore che mi sidisinserisce quando non sono in marcia;






67 di 122 02/05/2006 11.05

- a volte quando sono fermo in coda il motore perde colpi, come per una mancata accensione;- in ripresa dai bassi regimi con marce alte il motore non spinge rotondo e deciso come a benzinae a volte riprende “seghettando” - non riesco a fare più di 10.5 km/litro.Da dicembre 2005 sono in attesa che il mio installatore mi contatti perché probabilmente mi verràancora sostituito il regolatore di pressione. Ho tenuto duro per più di un anno, ma alla luce deirisultati …se me lo potessi permettere la venderei per comprarne un’altra…Per favore aiutami…. grazie

Possiamo sapere di dove sei e chi ti ha fatto l'impianto??Saluti Daniele


(Fiordo @ Jan 20 2 006, 07:53 P M)

Ciao a tutti

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non ho ancora avutoil tempo di verificarlo ) però mi ha detto che ci possono essere dei problemi in particolari

situazioni, mi spiego:Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa (abbastanzafrequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità "cut-off" e setta i tempi diiniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDS commuta l'alimentazione a benzina.A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta mi ha dettoche è tipico del JTG!


-Fiordo-

Da Venerdì ad oggi (Domenica) ho percorso circa 400km con il GPL e già mi sono accorto di alcunidifetti in attesa di riportare la macchina dall'installatore, ho l'appuntamento per martedì 24.ecco cosa succede alla mia macchina con il JTG:

1- dopo un lungo tratto di autostrada mi sono fermato per una sosta di 20 min, al momento diripartire la macchina stenta parecchio ad avviarsi a benzina - io sono giunto a pensare che sià unproblema di "ugelli" troppo grandi con conseguente abbassamento dei tempi di iniezine e quindi almomento di ripertire a benzina la centralina impiega un certo tempo per "correggere" cosa nepensate?

2- Su strade di montagna quando premi l'acceleratore all'uscita dei tornanti la macchina ha dei"sussulti" per poi prendere giri - come sopra? troppa birra e quindi difficoltà di accensione??;

3- L'accelerazioe è abbastanza buona ma a volte ci sono dei "buchi".....boh??

Vi sarei grato se qualcuno di voi ha qualche risposta in attesa di tornare in officina. Devo dire chel'installatore lavora molto bene, ha fatto un lavoro "pulito", però mi sembra, che alcuni discorsi chesi fanno qui in questo forum lui non li abbia mai sentiti.

Graziaun saluto a tutti

-Fiordo-

Audi A3 1600 - JTG






68 di 122 02/05/2006 11.05


(Fiordo @ Jan 22 2 006, 07:29 P M)

(Fiordo @ Jan 20 2006, 07:53 P M)


-Fiordo-

Audi A3 1600 - JTG

prova, mentre gira il motorino d'avviamento ad accellellare un pelino: tale anomalia la fa di radoanche a me ed sto notando che se accellero un po subito dopo parte.Potrebbe essere che sia grassa a gas e che l'autoadattvità della centralina faccia il resto


è normale che alla prima accellerata della giornata, che supera i 3500 giri, si presentano un paio

di vuoti e poi va tutto ok?


(ugigi @ Jan 22 2006, 09:01 P M)

è normale che alla prima accellerata della giornata, che supera i 3500 giri, si presentano un paiodi vuoti e poi va tutto ok?

L'inconveniente dei vuoti capita non solo alla prima accelerata....Il problema che più mi "infastidisce" è ad esempio: su una strada di montagna, in salita, dopo untornate o una curva chiusa dai gas per riprendere velocità e lì erogazione è a strappi, come se stessiusando una marcia troppo lunga (roba da escludere perchè io ho imparato a guidare sulle strade dimontagna...che sono anche un ottimo banco di prova per auto e moto )

Invia to da: eTiLiKo J an 22 2006, 10:30 PM

OOOOO......non leggevo il forum da tanto tempo,e vedo con piacere che c'è stata una new entry

di alto livello!!!benvenuto anche da parte mia Duca72Ascolta,ho letto in altra discussione che hai parlato della portata massima della pompa cheusate,e che l'hai quantificata in 70lt/h a circa 3bar.






69 di 122 02/05/2006 11.05

Ora,non vorrei essere tratto in inganno dal fatto che il combustibile è GPL,ma normalmente abenzina con pompe benzina da 70lt/h si possono alimentare circa,così' a occhio,120cv.Insomma....non è sottodimensionata questa pompa GPL?Ciao ciao,Andrea

EDIT : MI RISPONDO DA SOLO!!!PROBABILMENTE IL PESO SPECIFICO DEL GPL E' DI MOLTOINFERIORE A QUELLO DELLA BENZINA,QUINDI 70LT/H DI GPL ALIMENTANO MOOOOOLTI PIU'

CAVALLI DI 70LT/H DI BENZINA.ASPETTO CONFERME,TNX

Invia to da: steu851 Ja n 22 2006, 11:06 PM

(eTiLiKo @ Jan 22 2006, 10:30 P M)

EDIT : MI RISPONDO DA SOLO!!!PROBABILMENTE IL PESO SPECIFICO DEL GPL E' DI MOLTOINFERIORE A QUELLO DELLA BENZINA,QUINDI 70LT/H DI GPL ALIMENTANO MOOOOOLTI PIU'CAVALLI DI 70LT/H DI BENZINA.ASPETTO CONFERME,TNX

al limite è il contrario, se ci vanno 70 litri di benzina ce ne vorranno di più di GPL


Ehehhe,c'hai ragione!!!Ho fatto una ricerchina e 70lt/h di portata di GPL allo stato liquido sono circa 52lt/h dibenzina!!!(peso specifico GPL stato liquido 0.52Kg/dm3 - benzina 0.7Kg/dm3)Con 52lt/h di benzina TEORICAMENTE si possono gestire circa 180cv,ma considerando che lapompa deve avere un margine molto consistente dovuto alle varie perdite,torniamo ai100/120cv che dicevo prima.Rimane la domanda,non è piccina questa pompa?


(eTiLiKo @ Jan 22 2006, 11:35 P M)

Ehehhe,c'hai ragione!!!Ho fatto una ricerchina e 70lt/h di portata di GPL allo stato liquido sono circa 52lt/h di

benzina!!!(peso specifico GPL stato liquido 0.52Kg/dm3 - benzina 0.7Kg/dm3)Con 52lt/h di benzina TEORICAMENTE si possono gestire circa 180cv,ma considerando che lapompa deve avere un margine molto consistente dovuto alle varie perdite,torniamo ai 100/120cvche dicevo prima.Rimane la domanda,non è piccina questa pompa?

Ciao a tutti,I 70lt/h a cui mi riferisco è un valore che scaturisce dalla prova a banco di ciascun regolatore da noiassemblato. il iquido di riferimento non è ne Gpl ne benziana ma un liquido di caratteristiche simili aquelle della benzina, ma idoneo ad essere utilizzato su una linea di produzione in tutta sicurezza.Al momento la pompa è montata su Porche cayenne S 4.500 aspirato, su Jaguar Xkr V8 concompressore volumetrico e kit potenziamento Jaguar (430 Cv), impreza Sti, Mitsubischi Evo 7,nonchè sul mio T5.Credo la portata sia l'ultimo dei problemi.....per altro prossimamente, con le novità che verranno, siavrà la posibilità di.....beh, non posso mica dirvi tutto!!!!

Ciao,






70 di 122 02/05/2006 11.05

Gabriele Duca72


Ciao duca72, sono al collasso, aiutami tu! E’ da ottobre 2004 che convinto della bontà del JTG hodeciso di farlo montare sulla mia Ford Fiesta 1200 16V acquistata nuova nel marzo dello stessoanno. Da allora è iniziato il mio calvario. I tecnici ICOM sono intervenuti in gennaio 2005 e luglio2005. Nel frattempo nel tentativo di riuscire a far funzionare l’impianto mi sono stati praticati ifori degli iniettori ICOM direttamente sulla testata accanto a quelli della benzina, inizialmenteerano sul collettore. Mi è stata sostituita la UDS per ben 4 volte causa frequenti commutazioni abenzina. Mi è stata sostituita la pompa per 3 volte insieme al serbatoio causa mancanza dipressione nel rail, e un’ultima volta nel mese di ottobre 2005 mi è stata sostituita ancora con laversione, credo, con filtro sovradimensionato durante le operazioni di sostituzione della valvolache rendeva difficoltoso il rifornimento. Il regolatore della pressione mi è stato sostituito 3 volte,l’ultima nel settembre 2005. Apprezzo la disponibilità dimostrata da ICOM e dal mio installatorenonché dal grossista di zona per gli innumerevoli interventi e aggiornamenti dei vari componenti,io però ancora non posso dire di essere soddisfatto. Attualmente la situazione è la seguente:- mi si accende la spia motore quando vado in tangenziale;- quando mi fermo, spesso il minimo crolla sotto i 500 giri per poi riprendersi, è anche capitatoche mi si spegnesse;

- per lo stesso problema del minimo ho problemi di malfunzionamento del climatizzatore che mi sidisinserisce quando non sono in marcia;- a volte quando sono fermo in coda il motore perde colpi, come per una mancata accensione;- in ripresa dai bassi regimi con marce alte il motore non spinge rotondo e deciso come a benzinae a volte riprende “seghettando” - non riesco a fare più di 10.5 km/litro.Da dicembre 2005 sono in attesa che il mio installatore mi contatti perché probabilmente mi verràancora sostituito il regolatore di pressione. Ho tenuto duro per più di un anno, ma alla luce deirisultati …se me lo potessi permettere la venderei per comprarne un’altra…Per favore aiutami…. grazie

Hai ben ragione di essere al collasso......Credo la cosa migliore sia affrontare il problema allaradice.....da che città scrivi? Fammelo sapere che al limite organizziamo un incontro......al piùpresto.....io mi muovo spesso per l'estero, ma i mie colleghi sono spesso in giro per l'italia.Comunque stai pure certo che una soluzione "definitiva" la troviamo.Attendo tua replica.Ciao,Gabriele Duca72


(Fiordo @ Jan 22 2 006, 07:29 P M)

(Fiordo @ Jan 20 2006, 07:53 P M)

Ciao a tutti

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non ho ancoraavuto il tempo di verificarlo ) però mi ha detto che ci possono essere dei problemi in

particolari situazioni, mi spiego:Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa (abbastanzafrequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità "cut-off" e setta i tempidi iniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDS commuta l'alimentazione a benzina.

A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta mi hadetto che è tipico del JTG!







71 di 122 02/05/2006 11.05

-Fiordo-

Da Venerdì ad oggi (Domenica) ho percorso circa 400km con il GPL e già mi sono accorto dialcuni difetti in attesa di riportare la macchina dall'installatore, ho l'appuntamento per martedì 24.ecco cosa succede alla mia macchina con il JTG:




Vi sarei grato se qualcuno di voi ha qualche risposta in attesa di tornare in officina. Devo dire chel'installatore lavora molto bene, ha fatto un lavoro "pulito", però mi sembra, che alcuni discorsiche si fanno qui in questo forum lui non li abbia mai sentiti.


-Fiordo-

Audi A3 1600 - JTG

Credo tu abbia fatto centro. é opportuno verificare nuovamente tempi e parametri in centralina.Probabilmente sarà necessario scendere con la misura dei calibratori. Se riesci a farmi avere tutte leinfo in merito (tempi al minimo e a 3.000 giri sia a gas che benzian, parametri di correzione ed

adattabilità al minimo e 3.000 giri sia a gas che a benziana) nonchè il calibratore montato adesso,proverò a dirti di quanto scendere con il calibratore.

Ciao,Gabriele

Invia to da: kiropelato J an 23 2006, 01:31 PM



Ciao duca72, sono al collasso, aiutami tu! E’ da ottobre 2004 che convinto della bontà del JTGho deciso di farlo montare sulla mia Ford Fiesta 1200 16V acquistata nuova nel marzo dellostesso anno. Da allora è iniziato il mio calvario. I tecnici ICOM sono intervenuti in gennaio 2005e luglio 2005. Nel frattempo nel tentativo di riuscire a far funzionare l’impianto mi sono statipraticati i fori degli iniettori ICOM direttamente sulla testata accanto a quelli della benzina,inizialmente erano sul collettore. Mi è stata sostituita la UDS per ben 4 volte causa frequenticommutazioni a benzina. Mi è stata sostituita la pompa per 3 volte insieme al serbatoio causamancanza di pressione nel rail, e un’ultima volta nel mese di ottobre 2005 mi è stata sostituitaancora con la versione, credo, con filtro sovradimensionato durante le operazioni disostituzione della valvola che rendeva difficoltoso il rifornimento. Il regolatore della pressione

mi è stato sostituito 3 volte, l’ultima nel settembre 2005. Apprezzo la disponibilità dimostratada ICOM e dal mio installatore nonché dal grossista di zona per gli innumerevoli interventi eaggiornamenti dei vari componenti, io però ancora non posso dire di essere soddisfatto.






72 di 122 02/05/2006 11.05

Attualmente la situazione è la seguente:- mi si accende la spia motore quando vado in tangenziale;- quando mi fermo, spesso il minimo crolla sotto i 500 giri per poi riprendersi, è anche capitatoche mi si spegnesse;- per lo stesso problema del minimo ho problemi di malfunzionamento del climatizzatore che misi disinserisce quando non sono in marcia;- a volte quando sono fermo in coda il motore perde colpi, come per una mancata accensione;- in ripresa dai bassi regimi con marce alte il motore non spinge rotondo e deciso come a

benzina e a volte riprende “seghettando” - non riesco a fare più di 10.5 km/litro.Da dicembre 2005 sono in attesa che il mio installatore mi contatti perché probabilmente miverrà ancora sostituito il regolatore di pressione. Ho tenuto duro per più di un anno, ma allaluce dei risultati …se me lo potessi permettere la venderei per comprarne un’altra…Per favore aiutami…. grazie

Possiamo sapere di dove sei e chi ti ha fatto l'impianto??Saluti Daniele

Sono della provincia est di Milano e preferirei evitare di fare il nome dell'installatore

(duca72 @ Jan 23 2006, 12:27 P M)

(eTiLiKo @ Jan 22 2006, 11:35 P M)

Ehehhe,c'hai ragione!!!Ho fatto una ricerchina e 70lt/h di portata di GPL allo stato liquido sono circa 52lt/h dibenzina!!!(peso specifico GPL stato liquido 0.52Kg/dm3 - benzina 0.7Kg/dm3)Con 52lt/h di benzina TEORICAMENTE si possono gestire circa 180cv,ma considerando che lapompa deve avere un margine molto consistente dovuto alle varie perdite,torniamo ai100/120cv che dicevo prima.Rimane la domanda,non è piccina questa pompa?

Ciao a tutti,I 70lt/h a cui mi riferisco è un valore che scaturisce dalla prova a banco di ciascun regolatore danoi assemblato. il iquido di riferimento non è ne Gpl ne benziana ma un liquido di caratteristichesimili a quelle della benzina, ma idoneo ad essere utilizzato su una linea di produzione in tuttasicurezza.Al momento la pompa è montata su Porche cayenne S 4.500 aspirato, su Jaguar Xkr V8 concompressore volumetrico e kit potenziamento Jaguar (430 Cv), impreza Sti, Mitsubischi Evo 7,nonchè sul mio T5.Credo la portata sia l'ultimo dei problemi.....per altro prossimamente, con le novità che verranno,

si avrà la posibilità di.....beh, non posso mica dirvi tutto!!!!



Ciao duca72, sono al collasso, aiutami tu! E’ da ottobre 2004 che convinto della bontà del JTGho deciso di farlo montare sulla mia Ford Fiesta 1200 16V acquistata nuova nel marzo dellostesso anno. Da allora è iniziato il mio calvario. I tecnici ICOM sono intervenuti in gennaio 2005e luglio 2005. Nel frattempo nel tentativo di riuscire a far funzionare l’impianto mi sono statipraticati i fori degli iniettori ICOM direttamente sulla testata accanto a quelli della benzina,

inizialmente erano sul collettore. Mi è stata sostituita la UDS per ben 4 volte causa frequenticommutazioni a benzina. Mi è stata sostituita la pompa per 3 volte insieme al serbatoio causamancanza di pressione nel rail, e un’ultima volta nel mese di ottobre 2005 mi è stata sostituita






73 di 122 02/05/2006 11.05

ancora con la versione, credo, con filtro sovradimensionato durante le operazioni disostituzione della valvola che rendeva difficoltoso il rifornimento. Il regolatore della pressionemi è stato sostituito 3 volte, l’ultima nel settembre 2005. Apprezzo la disponibilità dimostratada ICOM e dal mio installatore nonché dal grossista di zona per gli innumerevoli interventi eaggiornamenti dei vari componenti, io però ancora non posso dire di essere soddisfatto.Attualmente la situazione è la seguente:- mi si accende la spia motore quando vado in tangenziale;- quando mi fermo, spesso il minimo crolla sotto i 500 giri per poi riprendersi, è anche capitato

che mi si spegnesse;- per lo stesso problema del minimo ho problemi di malfunzionamento del climatizzatore che misi disinserisce quando non sono in marcia;- a volte quando sono fermo in coda il motore perde colpi, come per una mancata accensione;- in ripresa dai bassi regimi con marce alte il motore non spinge rotondo e deciso come abenzina e a volte riprende “seghettando” - non riesco a fare più di 10.5 km/litro.Da dicembre 2005 sono in attesa che il mio installatore mi contatti perché probabilmente miverrà ancora sostituito il regolatore di pressione. Ho tenuto duro per più di un anno, ma allaluce dei risultati …se me lo potessi permettere la venderei per comprarne un’altra…Per favore aiutami…. grazie

Hai ben ragione di essere al collasso......Credo la cosa migliore sia affrontare il problema allaradice.....da che città scrivi? Fammelo sapere che al limite organizziamo un incontro......al piùpresto.....io mi muovo spesso per l'estero, ma i mie colleghi sono spesso in giro per l'italia.Comunque stai pure certo che una soluzione "definitiva" la troviamo.Attendo tua replica.Ciao,Gabriele Duca72

Grazie per la risposta Gabriele, sono di CaponagoCiao


Ciao a tutti,I 70lt/h a cui mi riferisco è un valore che scaturisce dalla prova a banco di ciascun regolatore danoi assemblato. il iquido di riferimento non è ne Gpl ne benziana ma un liquido di caratteristichesimili a quelle della benzina, ma idoneo ad essere utilizzato su una linea di produzione in tuttasicurezza.Al momento la pompa è montata su Porche cayenne S 4.500 aspirato, su Jaguar Xkr V8 concompressore volumetrico e kit potenziamento Jaguar (430 Cv), impreza Sti, Mitsubischi Evo 7,nonchè sul mio T5.

Credo la portata sia l'ultimo dei problemi.....per altro prossimamente, con le novità che verranno,si avrà la posibilità di.....beh, non posso mica dirvi tutto!!!!


Capisco,quindi non è una portata paragonabile a quella dichiarata dai vari costruttori di pompe.Ma una pompa benzina normale che problemi incontrerebbe nell'essere utilizzata col GPL?perchènon siete potuti ricorrere a pompe benzina insomma?


Chi è interessato a munire






74 di 122 02/05/2006 11.05

il proprio impianto JTG di un termostato elettronicoper la commutazione a GPL ad una temperatura da voi desiderata,(problema partenza a freddo)puo' chiedermelo a questo indirizzo: [email protected] di file con tutta la procedura di montaggio.Funziona alla perfezione (é montato sulla mia)

saluti Daniele

Invia to da: cdl Jan 23 2006, 02:47 PM

Un saluto a tutti….Scrivo per comunicarvi un fatto interessante e molto positivo che mi è successo a seguito di unapiccola modifica fatta all’impianto JTG della mia BMW 325.

Devo dire anche io che ho subito un calvario per la messa a punto dell’impianto, cosa checomunque non è ancora avvenuta e vi descriverò in seguito a per la quale chiederòcortesemente il supporto del gentilissimo DUCA72 vista la sua grande disponibilità con tutti noi.

Vi do prima di tutto la buona notizia.

La mia macchina è un 6 cilindri in linea , e la prima installazione che è stata fatta prevedeva ilrail di iniettori tutti collegati in serie dal primo al sesto.Il controllo della carburazione viene fatto da due diverse sonde lambda, una per i primi 3 cilindri, e una per i secondi tre, le classiche 2 bancate.Bene nel funzionamento a benzina i correttori lenti sia della prima che della seconda bancatasono perfettamente identici al centesimo di percentuale.A gas prima della modifica la differenza tra le due bancate era dell’ ordine del 7- 7,5 % ( es 3%per la prima bancata e 10% per la seconda), poi dopo la modifica i correttori lenti si sonoperfettamente allineati come la benzina.Ora la modifica consiste in questo, ho voluto portare due linee di alimentazione separate eparallele alle due bancate di iniettori tramite gli appositi giunti a T forniti dalla ICOM ( gli stessiche sono utilizzati per i motori boxer).Chi sa perché ma mi misi in testa l’idea di una possibile perdita di carico del gpl durante iltransito lungo il rail, e per questo poi ho sentito telefonicamente due gentilissimi tecnici ICOM

che hanno confermato il mio timore.Devo dire anche per dovere di cronaca che sia il mio installatore che il distributore di zona noncredevano che la differenza tra le due bancate fosse originata dalla perdita di carico, e checomunque la centralina compensa tale differenza.Per quanto ora possa farmi piacere di avere i correttori uguali sulle due bancate la buona notiziaè che ora la percorrenza è aumentata di 1 - 1,5 km in più per litro di gpl, vi pare poco?Ricordo pure quando chiamai il distributore di zona ancora prima di fare l’impianto questi tra levarie informazioni mi disse che il JTG si prestava particolarmente per i motori boxer, all’epoca lapresi come una notizia come tante altre, ma oggi riflettendo sul fatto che il boxer ha 2 linee dialimentazione separate vuoi che sia questa la ragione della sua particolare attitudine al JTG?

Non so se il seguente ragionamento sia corretto….Due calcoli nel mio caso attestano a un 2,5% la perdita di carico per ogni porta iniettore /

iniettore , quindi al primo iniettore più o meno c’è il totale del flusso, al secondo c’è una perditadi carico del 2,5 % causata dal primo, e così via…..Iniettore 1 = 0%Iniettore 2 = 2,5% media iniettori 1-2-3= 2,5%Iniettore 3 = 5 %

Iniettore 4 = 7,5%Iniettore 5 = 10% media iniettori 4-5-6 = 10%Iniettore 6 = 12,5%Differenza tra le 2 bancate 7,5%

Questo sistema di collegamento degli iniettori comporta al primo cilindro una miscelaleggermente grassa nel secondo corretta , nel terzo leggermente magra , ma la media dei 3 lettadalla lamba è corretta. Che ne dite?Secondo punto : supporto di DUCA72

La mia auto ha problemi simili a quelli un membro del forum al quale hai già risposto,


mailto:[email protected]






76 di 122 02/05/2006 11.05


per me c'e' un errato posizionamento degli ugelli GPL su collettoreinoltre sarebbe stato meglio mettere quellia 45° perchè credo che ora sparino sulla parteinferiore del collettore.......

comunque aspetta Duca per suggerimenti...

Saluti daniele


(eTiLiKo @ Jan 23 2006, 02:32 P M)

Ciao a tutti,I 70lt/h a cui mi riferisco è un valore che scaturisce dalla prova a banco di ciascun regolatoreda noi assemblato. il iquido di riferimento non è ne Gpl ne benziana ma un liquido dicaratteristiche simili a quelle della benzina, ma idoneo ad essere utilizzato su una linea diproduzione in tutta sicurezza.Al momento la pompa è montata su Porche cayenne S 4.500 aspirato, su Jaguar Xkr V8 concompressore volumetrico e kit potenziamento Jaguar (430 Cv), impreza Sti, Mitsubischi Evo 7,nonchè sul mio T5.Credo la portata sia l'ultimo dei problemi.....per altro prossimamente, con le novità cheverranno, si avrà la posibilità di.....beh, non posso mica dirvi tutto!!!!


Capisco,quindi non è una portata paragonabile a quella dichiarata dai vari costruttori di pompe.Ma una pompa benzina normale che problemi incontrerebbe nell'essere utilizzata col GPL?perchènon siete potuti ricorrere a pompe benzina insomma?

Ma il problema è stato proprio quello! Abbiamo iniziato il Jtg proprio con una pompa benzina






77 di 122 02/05/2006 11.05

(intendo motore ed unità filtrante) e abbiamo fatto riferimento ai dati ricevuti dal fornitore.Poi abbiamo utilizzato la stessa unità filtrante, ma con motore Bosch.Oggi abbiamo unità filtrante icom e motore Bosch (sempre per la benzina).



Chi è interessato a munireil proprio impianto JTG di un termostato elettronicoper la commutazione a GPL ad una temperatura da voi desiderata,(problema partenza a freddo)puo' chiedermelo a questo indirizzo: [email protected] di file con tutta la procedura di montaggio.Funziona alla perfezione (é montato sulla mia)

saluti Daniele

Già altrove avevo allegato lo schema di collegamento dell'interruttore stesso. Lo aggiungo qui al tuopost a completamento delle info tecniche già in tuo possesso.


Files allegati

schema_rel__per_interrruttore_di_temperatura_rel1.doc ( 90k ) Numero di download: 18


(cdl @ Jan 23 2006, 02:47 P M)

Un saluto a tutti….Scrivo per comunicarvi un fatto interessante e molto positivo che mi è successo a seguito di unapiccola modifica fatta all’impianto JTG della mia BMW 325.

Devo dire anche io che ho subito un calvario per la messa a punto dell’impianto, cosa checomunque non è ancora avvenuta e vi descriverò in seguito a per la quale chiederò cortesementeil supporto del gentilissimo DUCA72 vista la sua grande disponibilità con tutti noi.

Vi do prima di tutto la buona notizia.

La mia macchina è un 6 cilindri in linea , e la prima installazione che è stata fatta prevedeva il raildi iniettori tutti collegati in serie dal primo al sesto.Il controllo della carburazione viene fatto da due diverse sonde lambda, una per i primi 3 cilindri ,e una per i secondi tre, le classiche 2 bancate.Bene nel funzionamento a benzina i correttori lenti sia della prima che della seconda bancata sonoperfettamente identici al centesimo di percentuale.A gas prima della modifica la differenza tra le due bancate era dell’ ordine del 7- 7,5 % ( es 3%per la prima bancata e 10% per la seconda), poi dopo la modifica i correttori lenti si sonoperfettamente allineati come la benzina.Ora la modifica consiste in questo, ho voluto portare due linee di alimentazione separate eparallele alle due bancate di iniettori tramite gli appositi giunti a T forniti dalla ICOM ( gli stessiche sono utilizzati per i motori boxer).Chi sa perché ma mi misi in testa l’idea di una possibile perdita di carico del gpl durante il transitolungo il rail, e per questo poi ho sentito telefonicamente due gentilissimi tecnici ICOM che hannoconfermato il mio timore.Devo dire anche per dovere di cronaca che sia il mio installatore che il distributore di zona non








78 di 122 02/05/2006 11.05

credevano che la differenza tra le due bancate fosse originata dalla perdita di carico, e checomunque la centralina compensa tale differenza.Per quanto ora possa farmi piacere di avere i correttori uguali sulle due bancate la buona notizia èche ora la percorrenza è aumentata di 1 - 1,5 km in più per litro di gpl, vi pare poco?Ricordo pure quando chiamai il distributore di zona ancora prima di fare l’impianto questi tra levarie informazioni mi disse che il JTG si prestava particolarmente per i motori boxer, all’epoca lapresi come una notizia come tante altre, ma oggi riflettendo sul fatto che il boxer ha 2 linee dialimentazione separate vuoi che sia questa la ragione della sua particolare attitudine al JTG?

Non so se il seguente ragionamento sia corretto….Due calcoli nel mio caso attestano a un 2,5% la perdita di carico per ogni porta iniettore /iniettore , quindi al primo iniettore più o meno c’è il totale del flusso, al secondo c’è una perdita dicarico del 2,5 % causata dal primo, e così via…..Iniettore 1 = 0%Iniettore 2 = 2,5% media iniettori 1-2-3= 2,5%Iniettore 3 = 5 %

Iniettore 4 = 7,5%Iniettore 5 = 10% media iniettori 4-5-6 = 10%Iniettore 6 = 12,5%Differenza tra le 2 bancate 7,5%

Questo sistema di collegamento degli iniettori comporta al primo cilindro una miscela leggermentegrassa nel secondo corretta , nel terzo leggermente magra , ma la media dei 3 letta dalla lamba ècorretta. Che ne dite?Secondo punto : supporto di DUCA72

La mia auto ha problemi simili a quelli un membro del forum al quale hai già risposto,arrivo allo stop e si spegne, quando sono in coda e vai di accelera – frena spesso muore, talvoltail minimo sale e scende irregolarmente, ( e credimi che visto che ogni giorno faccio la dannatatangenziale di Mestre il fatto è estremamente fastidioso, che alle volte passo a benzina per farlafinita), e dulcis in fundo nei tornati , quando si riparte in seconda col motore sotto sforzo per lasalita l’auto ha dei buchi fin che non supero più o meno i 1200-1500 giri.Per questo problema col mio installatore le ho provate tutte cambiando iniettori verdi, blu….ma non c’è stato rimedio, con gli iniettori verdi è più evidente…Per me il problema sono i fori sbagliati e per questo posto le foto per avere un tuo parere , ti dicopure che ho provato tagliare i tubicini in teflon inclinati “a fetta di salame” per cercare direalizzare una sorta di deviazione del flusso del gas verso il centro del collettore e un leggeromiglioramento l’ho avvertito, certo però che da questo a eliminare il problema ne passa…

Altra cosa, ora l'auto mota iniettori blu con calibratori 130, che sono forse quasi al limite dellaportata degli iniettori, che senza getti quando li ho provati davano 132-134 ml ,l'auto sarebbe un po' magretta, ( circa 4% rispetto la benzina) l'installatore mi diceva a suotempo che mettendo un calibratore leggermente più grosso della portata dell' iniettore comunquequest'ultimo è in grado di dare quel qualcosa in più....???L'auto monta il regolatore nuovo, e ho già messo un spessorino alla base della molla così ci sono2,7 bar ( delta P pompa), ho letto che fino a 3 bar si può arrivare, ma visto che in accellerazione (80 130 kmh) si manifestano quei classici buchi di cui tu parlavi dovuti ad un calo di pressione,

non vorrei che alzando la pressione questi si rendessero più evidenti.Non pi piace poi neanche la tecnica di allargare gli iniettori a mano perchè credo per quanto possaessere fatto un buon lavoro questi non saranno mai uguali tra loro , visti i problemi di squilibriotra bancate di cui sopra....Se fosse, poi una volta ben posizionati i fori degli ugelli, secondo te, visto che al minimo la miaauto ha tempi d'iniezione a benzina di 2,67-2,68 ms usando gli iniettori verdi potrei ottenereulteriori benefici sui consumi?Quando li ho usati tra i vari tentativi l'auto mi sembrava un po' più parca nonstante però che ilproblema dei vuoti al minimo era più evidente.Ti vorrei chiedere pure un’ultima cosa… io ho fatto l’impianto a settembre 05,… vorrei sapere sec’è il filtro internamente alla pompa, e quindi se è il caso di fare un aggiornamento …Grazie 1000E un saluto a tutti

Allego le foto






79 di 122 02/05/2006 11.05

aggiungo il 6 iniettore ciao

vengono visualizzati nell'ordine sx-dx 5 3 4 1 2 6 boh!!!

Giustissimo il discorso sulle perdite di carico....se cerchi in giro sul Forum ho già trattatol'argomento che in sostanza dice quanto da te intuito. Quindi ok.

Per ciò che riguarda il problema dello speginmento questo sembra essere tipico di un ugello-tuborilsan orientati in maniera che il Gpl piuttosto che verso le valvole và verso la parete del collettorecome evidenzia danytraus. Anche questo argomento è trattato altrove sul Forum.Ti consiglio si sostituire gli ugelli in ottone: adesso ne esiste uno nuovo orientabile con filettaturaM8. Da quel che vedo nelle foto da te scattate penso tu possa sostituirli facilmente senza praticarealtri fori: potresti allargare il foro esistente con una punta da 6.5 - 7mm. di diametro per poifilettare il foro M8.Dopo aver creato sei fori M8 non ti resta da far altro che avvitare i nuovi ugelli facendoparticolareattenzione al segno sulla filettatura che indica il verso di uscita del tubo rilsan. Metti del frena filettodella Loctite su ciascun ugello, attendi che si sia seccato per bene e rimonta il rail.A giudicare da ciò che si vede in foto io farei uscire il rilsan non più di 10mm. dall'ugello.

Mi rimane solo un dubbio che le foto non riescono a fugare: l'iniettore benzina è piazzatoperpendicolarmente al piano del collettore (a occhio e croce....) quindi per orientare la benzianverso le valvole avrà un getto direzionale. Se così fosse probabilemnte risolverai i tuoi problemifacendo ciò che ho descritto sopra.

Se così non fosse, cioè se l'iniettore inietta in senso coassiale all'iniettore stresso, allora potrestitappare i 6 ugelli già montati e forare lateralmente all'iniettore benzina utilizzando un angolo dinclinazione che ti consenta poi di iniettare il Gpl esattamente come viene iniettata la benzian.

Insomma, in un modo o nell'altro accertati che il Gpl vada verso le valvole e non contro il collettorecome credo avvenga adesso.

Mi raccomando, faci sapere come andrà la tua Bmw dopo la modifica.Ciao,

Gabriele Duca72

P.s.Adesso il server è spento, ma domani, se mi ricorderò, vedrò di mandare alcuni esempi diforature.....credo ve ne siano alcune di collettori Bmw.


Da Venerdì ad oggi (Domenica) ho percorso circa 400km con il GPL e già mi sono accorto dialcuni difetti in attesa di riportare la macchina dall'installatore, ho l'appuntamento per martedì24.ecco cosa succede alla mia macchina con il JTG:

1- dopo un lungo tratto di autostrada mi sono fermato per una sosta di 20 min, al momento diripartire la macchina stenta parecchio ad avviarsi a benzina - io sono giunto a pensare che siàun problema di "ugelli" troppo grandi con conseguente abbassamento dei tempi di iniezine equindi al momento di ripertire a benzina la centralina impiega un certo tempo per "correggere"cosa ne pensate?








81 di 122 02/05/2006 11.05

ciao

Anteprime allegate

Invia to da: madj65 Jan 23 2006, 11:35 PM

up

Invia to da: MondeoSW Jan 24 2006, 10:35 AM

(duca72 @ Jan 21 2006, 02:01 P M)

Assicurati anche della lunghezza del tubo rilsan: se il tubo rispetto all'ugello esce per più di 3centimetri potreti avere dei problemi. Per come è stato forato il tuo collettore ritengo che il rilsandebba uscire per non più di un centimetro e mezzo dall'ugello.....forse anche meno (non si riesceada pprezzare bene la distanza dal punto di iniezione (ugello) e l'iniettore benzina.


La scenic 1.600 ha un collettore in alluminio che prevede già il punto di inizione, quindi conl'ugello dritto M6...no problem.Verificate bene tempi e parametri di correzione ed adattabilità. Fatemi sapere che delta ha lapressione, che calibratori sono montati adesso e proverò a consigliarvi la calibrazione.In ogni caso tuo cognato può stare più che tranquillo: lo scenic 1.600 è perfetto con il Jtg. Lasettimna prossima, credo mercoledì, ne metteremo su strada una convertita in officina da noi. Dalunedì, man mano che smontiamo e rimontiamo, inizierò a fornirvi foto ed info di questa Scenic.Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, scusa ma ero convinto che fossero a 90°...allora se sono a 45° il rislan è troppolungo...in quel punto il collettore ha una forma + schiacciata per convogliare nel condotto diaspirazione sdoppiato...dovrò portarli a un cm o 1,5 max...ma volevo chiederti è possibile piegarel'ugello per variare l'inclinazione? Perchè in questo caso se smonto il collettore potrei poi piegare gliugelli in modo da orientare i rislan correttamente e tenerli un pò + lunghi per iniettare + vicino agliiniettori benzina...se vado oltre i 45° c'è pericolo che si schiacci il rislan? Fino a quanto si puòarrivare?Per la scenic darò un'occhiata uno di questi giorni quando ho la macchina a disposizione.Ciao e grazie Alberto


(cdl @ Jan 23 2006, 09:37 P M)






82 di 122 02/05/2006 11.05

Scusate,Duca 72 e chiunque sappia rispondere....

Ma gli ugelli in ottone orientabili, sono quelli a 45° oppure è possibile variare anche l'angolo ?Se sono quelli a 45° utilizzando il foro esistente se all'interno del collettore deviano il flusso di 45°il gas verrebbe spruzzato sulla parete opposta a quella in cui è spruzzato adesso, pero se è purepossibile variare anche l'angolo, nel mio caso basterebbero circa 10°, allora si che si centraesattamemte il centro del collettore dove dietro dovrebbero esserci le valvole.

nella foto allegata ho segnato gli assi degli iniettori e in blu l'angolo di correzione di quello del gasper essere esattamnete al centro del collettore, nella foto l'angolo credo sia accentuato, nellarealtà forse è qualche grado in meno....gli assi dei 2 iniettori benzina e gas sono quasi paralleli e perpendicolari al suolo....

che ne dite?ciao Grazie

ps. ho appena letto su klimoaiutacitu ( come indicatomi da Duca72) che è stato già trattato

l'argomento dei raccordi a T( in questi giorni è un po' difficile trovare tutto ciò che è stato detto).Sono 3 settimane che ho effettuato questa modifica, pensavo di darvi una bella news al ritornodalle ferie .... comunque anche se non è più tale valutatela perchè il gioco vale la candela.

ciao

No, gli ugelli a 45° sono fissi e l'angolo non può essere variato, ma da quel che vedo c'è undisassamento tra l'asse degli iniettori benzina e quelli del gpl pertanto credo proprio che con 45° edun tubo che esce appena dall'ugello tu possa convogliare il Gpl verso le valvole (cerca bene di capireove esse siano rispetto alla flangia del collettore e tienei presente che l'iniettore benzina hasicuramente un getto orientato verso le valvole e non coassiale all'iniettore......almeno credo siacosì sulle Bmw).Ciao,Gabriele

(MondeoSW @ Jan 24 2006, 10:35 AM)

(duca72 @ Jan 21 2006 , 02:01 P M)

Assicurati anche della lunghezza del tubo rilsan: se il tubo rispetto all'ugello esce per più di 3centimetri potreti avere dei problemi. Per come è stato forato il tuo collettore ritengo che ilrilsan debba uscire per non più di un centimetro e mezzo dall'ugello.....forse anche meno (nonsi riesce ada pprezzare bene la distanza dal punto di iniezione (ugello) e l'iniettore benzina.


La scenic 1.600 ha un collettore in alluminio che prevede già il punto di inizione, quindi conl'ugello dritto M6...no problem.Verificate bene tempi e parametri di correzione ed adattabilità. Fatemi sapere che delta ha lapressione, che calibratori sono montati adesso e proverò a consigliarvi la calibrazione.In ogni caso tuo cognato può stare più che tranquillo: lo scenic 1.600 è perfetto con il Jtg. Lasettimna prossima, credo mercoledì, ne metteremo su strada una convertita in officina da noi.Da lunedì, man mano che smontiamo e rimontiamo, inizierò a fornirvi foto ed info di questaScenic.

Ciao,Gabriele






83 di 122 02/05/2006 11.05

Non c'è un vero e proprio limite di poichè molto dipende dall'amiezza del raggio di crivatura.Comunque con 45° dovresti essere Ok.

Ciao,GabrieleCiao Gabriele, scusa ma ero convinto che fossero a 90°...allora se sono a 45° il rislan è troppolungo...in quel punto il collettore ha una forma + schiacciata per convogliare nel condotto di

aspirazione sdoppiato...dovrò portarli a un cm o 1,5 max...ma volevo chiederti è possibile piegarel'ugello per variare l'inclinazione? Perchè in questo caso se smonto il collettore potrei poi piegaregli ugelli in modo da orientare i rislan correttamente e tenerli un pò + lunghi per iniettare + vicinoagli iniettori benzina...se vado oltre i 45° c'è pericolo che si schiacci il rislan? Fino a quanto si puòarrivare?Per la scenic darò un'occhiata uno di questi giorni quando ho la macchina a disposizione.Ciao e grazie Alberto


per duca72:scusa gabriele, una curiosita' : leggo che per altri impianti gas sono disponibili software chepermettono una rimappatura o comunque una programmazione di almeno alcuni parametri.

credo (magari confortami in questa convinzione) che non sia il caso icom, dato che chi agisce e'sempre la centr. benzina, ma comunque la vostra unita' di scambio, e' totalmente nonprogrammabile?

esiste qualche programma per poterne in qualche modo modificare il funz. (ancorche'ovviamente non disponibile per il pubblico) ?ciao e grazie

clo


Prima ancora che risponda Gabriele,tanto sta cosa si sa già : l'UdS non ha modo di essere"programmata",è una specie di grande relè che commuta i tempi iniezione e basta,tanto percapirci

E daltronde fare un unità di scambio/centralina programmabile andrebbe contro una dellepeculiarietà del JTG che è la poca invasività a mio modo di vedere.


(eTiLiKo @ Jan 24 2006, 02:43 P M)

Prima ancora che risponda Gabriele,tanto sta cosa si sa già : l'UdS non ha modo di essere"programmata",è una specie di grande relè che commuta i tempi iniezione e basta,tanto percapirci

E daltronde fare un unità di scambio/centralina programmabile andrebbe contro una dellepeculiarietà del JTG che è la poca invasività a mio modo di vedere.

lo sospettavo, peccato ...

ciao e grazieclo






84 di 122 02/05/2006 11.05


(duca72 @ Jan 24 2006, 11:13 AM)

La scenic 1.600 ha un collettore in alluminio che prevede già il punto di inizione, quindi conl'ugello dritto M6...no problem.Verificate bene tempi e parametri di correzione ed adattabilità. Fatemi sapere che delta ha lapressione, che calibratori sono montati adesso e proverò a consigliarvi la calibrazione.In ogni caso tuo cognato può stare più che tranquillo: lo scenic 1.600 è perfetto con il Jtg. Lasettimna prossima, credo mercoledì, ne metteremo su strada una convertita in officina da noi. Dalunedì, man mano che smontiamo e rimontiamo, inizierò a fornirvi foto ed info di questa Scenic.Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, oggi siamo riusciti a fare qualche foto del punto di iniezione...che credo proprio chenon vada bene poi i tubetti sono troppo lunghi comunque aspetto conferma...se poi mi sai già direla misura dei calibratori andiamo + sul sicuro(scusa la scarsa qualità delle foto...non è facileinfilando il braccio e scattando a caso!).Ciao e grazie Alberto

Anteprime allegate


Ragazzi,un appello ai più esperti nonchè al moderatore:se qualcuno mi descrive il modo più rapido e preciso per rendere visibili le foto, io avrei un belpò di esempi di collettori forati ad ok su veicoli da noi monitorati.






85 di 122 02/05/2006 11.05

Fartemi sapere, credo ne valga la pena......



Intanto provo a mettere una foto del collettore di una Scenic 1.6 16v del 2001 finita ieri inofficina......questo collettore non è stato smontato per motivi di tempo......ma non ditelo in giro!!E' sempre consigliabile smontarlo altrimentii trucioli di alluminio finiscono tra valvole e sedi!Tuttavia questo 1.6 và a meraviglia. Oggi sono stato a provarlo su strada e gira che è ungioiellino.Calibrazione effettuata con nuovo regolatore, iniettore standard blu (t.i. circa 3.6 ms), calibratoriC6.Delta di pressione <3 bar (2.8 circa)Tubo rilsan 2.5 cm. fuori dall'ugello.

Domani fornirò maggiori dettagli sulla lunghezza dei tubi ed altr foto......però ditemi comerenderle subito visibili. MondeoSw tu dovresti saperne qualche cosa......Ciao,Gabriele


(duca72 @ Jan 24 2006, 06:38 P M)

Intanto provo a mettere una foto del collettore di una Scenic 1.6 16v del 2001 finita ieri inofficina......questo collettore non è stato smontato per motivi di tempo......ma non ditelo in giro!!E' sempre consigliabile smontarlo altrimentii trucioli di alluminio finiscono tra valvole e sedi!Tuttavia questo 1.6 và a meraviglia. Oggi sono stato a provarlo su strada e gira che è ungioiellino.

Calibrazione effettuata con nuovo regolatore, iniettore standard blu (t.i. circa 3.6 ms), calibratoriC6.Delta di pressione <3 bar (2.8 circa)Tubo rilsan 2.5 cm. fuori dall'ugello.


Ciao Gabriele eccomi qua

Allora in basso al messaggio hai un campo con scritto "ALLEGATI" e un tasto "sfoglia", clicca sul

tasto sfoglia per trovare la posizione sul pc della foto e poi su "aggiungi questo allegato" deviripetere la procedura per ogni foto e ridimensionarle o eventualmente ricomprimerle per ridurne ledimensioni in kbyte perchè lo spazio è max 300kb per messaggio.Non mi hai risposto sulla foratura...Ciao Alberto

Invia to da: pistiriddi J an 24 2006, 06:51 PM

Rispondi>nella terza cella c'è allegati: sfoglia...... seleziona le foto che devi caricare e poi clicca aggiungiquesto allegato e fai così per quante ne vuoi mettere.Poi fai anteprima messaggio e clicca su aggiungi nel messaggio

e poi fai anteprima messaggi se vuoi controllare il risultato, se va bene vai giù e clicca aggiungirisposta






86 di 122 02/05/2006 11.05

voilà.

ciao

----------ci siamo sovrapposti.....ehehhehhehhe

Anteprime allegate

Invia to da: etoracca Jan 24 2006, 06:57 PM

Ciao Gabriele,

segnalo spero anche a beneficio di altri un comportamento strano che ho sperimentato oggi sulJTG.Premetto che ho un Grand Cherokee 4.7 V8 e ho installato l'impianto a metà Settembre e hofatto 10.000 km, e i problemi che ho al momento sono l'autocommutazione e sporadichedifficoltà di avviamento (1 volta su 10?), quindi temi già trattati qui.Oggi per la prima volta dopo la partenza dopo i 55 sec è suonato il cicalino e l'impianto non èriuscito a commutare a GPL e la luce lampeggiante arancione si è spenta. Premendo il pulsantedi accensione l'impianto non si è più acceso.Ho spento il motore e al successivo avviamento tutto è tornato ok.Che cosa può essere successo e soprattutto può essere un segnale di problemi futuri ?

Approfitto per riportarti i valori medi dei correttori lenti e veloci che ho rilevato facendo lo stessopercorso di un paio di km prima a GPL e poi a benzina:

GPL:long fuel trim bank 1: 9long fuel trim bank 2: 10,7short fuel trim bank 1: -1,2short fuel trim bank 2: -1,0

Benzina:long fuel trim bank 1: 0,4long fuel trim bank 2: 1,4short fuel trim bank 1: -2,2short fuel trim bank 2: -2,4

Come interpreti questi dati ?

Infine, ultima domanda: con il mio software OBD credo di non riuscire a vedere i tempi diiniezione. All'ultima calibrazione dell'impianto (tra l'altro, fatta il 28-29 Novembre a Milanoofficina Cassala presenti il distributore di zona Icom e un tuo collega di cui non ricordo il nome)

ho visto che controllavano i tempi con un multimetroinserendo il puntale positivo sul connettore della uds, ma non mi r icordo su quale filo...

grazie ciao Enrico






87 di 122 02/05/2006 11.05


(duca72 @ Jan 23 2006, 10:40 AM)

(Fiordo @ Jan 22 2006, 07:29 P M)

(Fiordo @ Jan 20 2 006, 07:53 P M)

Ciao a tutti

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non ho ancoraavuto il tempo di verificarlo ) però mi ha detto che ci possono essere dei problemi in

particolari situazioni, mi spiego:Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa (abbastanzafrequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità "cut-off" e setta itempi di iniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDS commuta l'alimentazione abenzina.A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta mi hadetto che è tipico del JTG!

Chiedo lumi agli esperti che frequentano il forum! non esiste una soluzione a questoproblema?

-Fiordo-

Da Venerdì ad oggi (Domenica) ho percorso circa 400km con il GPL e già mi sono accorto di

alcuni difetti in attesa di riportare la macchina dall'installatore, ho l'appuntamento per martedì24.ecco cosa succede alla mia macchina con il JTG:

1- dopo un lungo tratto di autostrada mi sono fermato per una sosta di 20 min, al momento diripartire la macchina stenta parecchio ad avviarsi a benzina - io sono giunto a pensare che siàun problema di "ugelli" troppo grandi con conseguente abbassamento dei tempi di iniezine equindi al momento di ripertire a benzina la centralina impiega un certo tempo per "correggere"cosa ne pensate?



Vi sarei grato se qualcuno di voi ha qualche risposta in attesa di tornare in officina. Devo direche l'installatore lavora molto bene, ha fatto un lavoro "pulito", però mi sembra, che alcunidiscorsi che si fanno qui in questo forum lui non li abbia mai sentiti.


-Fiordo-

Audi A3 1600 - JTG

Credo tu abbia fatto centro. é opportuno verificare nuovamente tempi e parametri in centralina.Probabilmente sarà necessario scendere con la misura dei calibratori. Se riesci a farmi avere tuttele info in merito (tempi al minimo e a 3.000 giri sia a gas che benzian, parametri di correzione edadattabilità al minimo e 3.000 giri sia a gas che a benziana) nonchè il calibratore montato adesso,






88 di 122 02/05/2006 11.05

proverò a dirti di quanto scendere con il calibratore.

Ciao,Gabriele

Stasera sono stato dall'installatore a ritirare la macchina e abbiamo misurato i tempi di iniezione al

minimo ma non è riuscito a verificarli a 3000 giri (non riusciva a tenere costanti i giri !!!) da quelloche ho potuto vedere i tempi son questi:

al minimo GPL - 3,01 msal minimo a Benzina - 3,26 msdurante la prova intorno ai 3000 giri i tempi a benzina scendevano 2,71-2,78 ms.

A detta sua rientrano nello scostamento ammissibile per motori Euro 3 come nel mio caso.I calibratori dice che "dovrebbero" essere i D3 (?).

L'installatore ha verificato la pressione nel rail ed ha pulito la farfalla che era un poco sporca.

Ho percorso circa 20km per tornare a casa ed onestamente devo dire che l'auto mi sembra sempreun po' "legata" anche se i buchi in accelerazione

Cosa ne pensi?

CiaoMoreno


(etoracca @ Jan 24 2006, 06:57 P M)

Oggi per la prima volta dopo la partenza dopo i 55 sec è suonato il cicalino e l'impianto non èriuscito a commutare a GPL e la luce lampeggiante arancione si è spenta. Premendo il pulsante diaccensione l'impianto non si è più acceso.

l'ha fatto anche a me un paio di volteMa abbiamo le stesse anomalie?

sto notando che se faccio na guida tranquilla per qualche km appena accellero un bel po strattona epoi vainizio a pensare che serva na ricalibrata e che sia grassa a gas: se ho difficolata in avviamentoappena accellero un po parte

una curiosità, ma i miei iniettori sono gli standard blu o sono i verdi?

http://img363.imageshack.us/my.php?image=dsc001116sz.jpg

Invia to da: tarpon Jan 25 2006, 12:58 AM

...i bluciao

Invia to da: tarpon J an 25 2006, 01:09 AM

a proposito di iniettori...dica Duca... ma occorre per forza sostituire quelli grigi con quelli








89 di 122 02/05/2006 11.05

verde chiaro?la mia forester monta i grigi e va alla grande...e se non fosse per il cicalino non mi accorgereidel passaggio gpl/benza o viceversa.Domani finalmente sarò in officina per montare il nuovo regolatore

sempre grazie per la Tua disponibilitàciaoAlfonso

Invia to da: Leon 1.6 Jan 25 2006, 08:50 AM

Ciao Duca72,

ho fatto la prova di svuotare il condotto tra la presa e il serbatoio, ma ora va peggio di prima!!

A questo punto dovrò cambiare almeno la presa e la pompa, vero?

La garanzia può coprire la sostituzione del regolatore, pompa e presa di carico? Quanto dura lagaranzia?

PSNello svuotare il sistema, mi sono anche bruciacchiato le mani!!!

Invia to da: etoracca Jan 25 2006, 10:33 AM

(etoracca @ Jan 24 2006, 06:57 P M)

Ciao Gabriele,

segnalo spero anche a beneficio di altri un comportamento strano che ho sperimentato oggi sulJTG.Premetto che ho un Grand Cherokee 4.7 V8 e ho installato l'impianto a metà Settembre e ho fatto10.000 km, e i problemi che ho al momento sono l'autocommutazione e sporadiche difficoltà diavviamento (1 volta su 10?), quindi temi già trattati qui.Oggi per la prima volta dopo la partenza dopo i 55 sec è suonato il cicalino e l'impianto non èriuscito a commutare a GPL e la luce lampeggiante arancione si è spenta. Premendo il pulsante diaccensione l'impianto non si è più acceso.Ho spento il motore e al successivo avviamento tutto è tornato ok.Che cosa può essere successo e soprattutto può essere un segnale di problemi futuri ?

Aggiornamento: stamattina non passava più a gas neanche spegnendo e riaccendendo.Ho fatto un salto in officina, la diagnosi è che c'è bassa pressione nell'impianto.Siccome ho il serbatoio pieno per il momento hanno sfilato e messo a massa il filo verde che entranel connettore sulla flangia (pressostato ?). Una volta finito il GPL cambierà la pompa, che dovrebbeessere una Bosch con il vecchio filtro.


(etoracca @ Jan 25 2006, 10:33 AM)

(etoracca @ Jan 24 2006, 06:57 P M)






90 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Gabriele,

segnalo spero anche a beneficio di altri un comportamento strano che ho sperimentato oggi sulJTG.Premetto che ho un Grand Cherokee 4.7 V8 e ho installato l'impianto a metà Settembre e hofatto 10.000 km, e i problemi che ho al momento sono l'autocommutazione e sporadichedifficoltà di avviamento (1 volta su 10?), quindi temi già trattati qui.Oggi per la prima volta dopo la partenza dopo i 55 sec è suonato il cicalino e l'impianto non èriuscito a commutare a GPL e la luce lampeggiante arancione si è spenta. Premendo il pulsantedi accensione l'impianto non si è più acceso.Ho spento il motore e al successivo avviamento tutto è tornato ok.Che cosa può essere successo e soprattutto può essere un segnale di problemi futuri ?

Aggiornamento: stamattina non passava più a gas neanche spegnendo e riaccendendo.Ho fatto un salto in officina, la diagnosi è che c'è bassa pressione nell'impianto.Siccome ho il serbatoio pieno per il momento hanno sfilato e messo a massa il filo verde che

entra nel connettore sulla flangia (pressostato ?). Una volta finito il GPL cambierà la pompa, chedovrebbe essere una Bosch con il vecchio filtro.

Ciao Enrico,vedo che ti è nato un nuovo problemino....certo che dopo soli 10000 km è un pò prestino.....io neho fatti 3500 in un mese,non vorrei essere al tuo stesso punto tra un paio di mesi.Ti ha detto nienteil nostro installatore sulle nuove centraline?quando è previsto che arrivino?sai tra autocommutazionie sensore di temperatura che ritarda il passaggio a GPL,oltre ad una valanga di gas...in un mese misono sparato anche una settantina di euri in V Power...Carlo Torino


(carl o-q @ Jan 25 2006 , 12:12 PM)

Ciao Enrico,vedo che ti è nato un nuovo problemino....certo che dopo soli 10000 km è un pò prestino.....io neho fatti 3500 in un mese,non vorrei essere al tuo stesso punto tra un paio di mesi.Ti ha dettoniente il nostro installatore sulle nuove centraline?quando è previsto che arrivino?sai traautocommutazioni e sensore di temperatura che ritarda il passaggio a GPL,oltre ad una valanga digas...in un mese mi sono sparato anche una settantina di euri in V Power...Carlo Torino

Sì è scocciante anche perchè, tolte le autocommutazioni, per il resto l'impianto andavadiscretamente, si erano risolti da soli come aveva detto il tecnico Icom anche i problemi diavviamento, dopo qualche settimana di assestamento dei nuovi iniettori maggiorati.Per le centraline Federico non ha novità, mi ha detto che la sta aspettando di settimana insettimana, come diceva anche Gabriele. Speriamo sia questione di poco, appena arrivano faccio ioda cavia e ti faccio sapere.Azz 70 euri, io faccio circa 2000 km al mese ma di benzina non spendo più di 10-15 euri, mi sa cheti frega soprattutto il sensore di temperatura, vedi se si può impostare più basso.







91 di 122 02/05/2006 11.05

(etoracca @ Jan 25 2006, 02:52 P M)

(carlo-q @ Jan 25 2006, 12:12 P M)

Ciao Enrico,vedo che ti è nato un nuovo problemino....certo che dopo soli 10000 km è un pò prestino.....io

ne ho fatti 3500 in un mese,non vorrei essere al tuo stesso punto tra un paio di mesi.Ti hadetto niente il nostro installatore sulle nuove centraline?quando è previsto che arrivino?sai traautocommutazioni e sensore di temperatura che ritarda il passaggio a GPL,oltre ad una valangadi gas...in un mese mi sono sparato anche una settantina di euri in V Power...Carlo Torino

Sì è scocciante anche perchè, tolte le autocommutazioni, per il resto l'impianto andavadiscretamente, si erano risolti da soli come aveva detto il tecnico Icom anche i problemi diavviamento, dopo qualche settimana di assestamento dei nuovi iniettori maggiorati.Per le centraline Federico non ha novità, mi ha detto che la sta aspettando di settimana insettimana, come diceva anche Gabriele. Speriamo sia questione di poco, appena arrivano faccio ioda cavia e ti faccio sapere.Azz 70 euri, io faccio circa 2000 km al mese ma di benzina non spendo più di 10-15 euri, mi sache ti frega soprattutto il sensore di temperatura, vedi se si può impostare più basso.

Se vi puo' interessare io costruisco i termostati elettronici (come quello che ho montato sulla miaauto)sul quale si puo' settare a piacimento la soglia di temperatura per lo scambio a GPL.Saluti Daniele


(etoracca @ Jan 24 2006, 06:57 P M)

Ciao Gabriele,

segnalo spero anche a beneficio di altri un comportamento strano che ho sperimentato oggi sulJTG.Premetto che ho un Grand Cherokee 4.7 V8 e ho installato l'impianto a metà Settembre e ho fatto10.000 km, e i problemi che ho al momento sono l'autocommutazione e sporadiche difficoltà diavviamento (1 volta su 10?), quindi temi già trattati qui.Oggi per la prima volta dopo la partenza dopo i 55 sec è suonato il cicalino e l'impianto non è

riuscito a commutare a GPL e la luce lampeggiante arancione si è spenta. Premendo il pulsante diaccensione l'impianto non si è più acceso.Ho spento il motore e al successivo avviamento tutto è tornato ok.Che cosa può essere successo e soprattutto può essere un segnale di problemi futuri ?

Approfitto per riportarti i valori medi dei correttori lenti e veloci che ho rilevato facendo lo stessopercorso di un paio di km prima a GPL e poi a benzina:

GPL:long fuel trim bank 1: 9long fuel trim bank 2: 10,7short fuel trim bank 1: -1,2short fuel trim bank 2: -1,0

Benzina:long fuel trim bank 1: 0,4long fuel trim bank 2: 1,4






92 di 122 02/05/2006 11.05

short fuel trim bank 1: -2,2short fuel trim bank 2: -2,4

Come interpreti questi dati ?

Infine, ultima domanda: con il mio software OBD credo di non riuscire a vedere i tempi diiniezione. All'ultima calibrazione dell'impianto (tra l'altro, fatta il 28-29 Novembre a Milano officinaCassala presenti il distributore di zona Icom e un tuo collega di cui non ricordo il nome) ho visto

che controllavano i tempi con un multimetroinserendo il puntale positivo sul connettore della uds, ma non mi ricordo su quale filo...

grazie ciao Enrico

Ciao Enrico,i parametri mi dicono che rispetto alla benzina hai un apprendimento un pò più alto il che fàintendere una carburazione leggermente magra, ma assolutamente tollerabile dalla centralina checorregge con un gap addirittura inferiore al benzina.Questa è probabilmente la logica consegenza di un Gpl un pò scarso di pressione per via delle bassetemperature e della qualità del Gpl stesso.Questo è un esempio perfetto di come la centralina riesca a "correggere" le mutevoli condizioni delGpl pur essendo essa stata studiata per un altro carburante.Potresti montare dei calibratori di una misura più grande ed arrivare agli stessi valori della benzina,ma viste le mutevoli condizioni del Gpl in questo periodo io lascerei tutto così com'è.Quando il Gpl avrà pressioni superiori vedrai che i parametri saranno identici alla benzina.

Il pin da dove è stato preso il segnale negativo degli iniettori è il n°11. Tuttavia sconsiglio di andaresull'Uds perchè i pin sono molto piccoli e si potrebbero danneggiare con estrema faclità. Meglioprendere il segnale da uno dei negativi che arrivano dalla centralina motore. In genere si consigliadi prendere il segnale su uno dei connettori neri dell'impinato elettrico del Jtg. Ogni connettore hadue fili: il giallo (giallo/bianco, giallo/blu, etc. etc...) è positivo, l'altro è negativo.

Il fatto che tu debba spegnere e riaccendere per poter far commutare la vettura nuovamente ènormale là dove la commutazione a benzina sia avvenuta con avviso acustico. E' come se il Gpl

fosse finito ed in tal caso è assolutamente necessario spegnere e riaccendere il motore.Verifica che la pressione sia ok. Se il bazer suona è perchè non c'è pressione e quindi la pompapotrebbe avere un problema. Se così fosse lo vedi subito collegando il manometro. Se la pressione èok, la pompa è ok; in tal caso il problema potrebbe essere imputabile al pressostato dialimentazione che per qualche motivo non ha chiuso il contatto (passaggio di Gpl gassoso,pressostato difettoso, tensione di vapore del Gpl al minimo storico.....)Se il fenomeno si è verificato una sola volta non hai motivo di pensare a problemi prossimi. Chiaroche qual'ora il problema si dovesse ripresentare si renda necessario diagnosticare ove il problemapossa essere.Tieni presente che la tua Uds è una di quelle che soffre del problema di autocommutazione pertantonon è da escludere che il problema possa essere imputabile all'uds stessa.

Tienimi aggiornato che qual'ora fosse necessario ti dirò come eseguire un'ulteriore diagnosi.

Ciao,Gabriele

(MondeoSW @ Jan 24 2006, 05:39 P M)

(duc a72 @ Jan 24 2006, 11:13 AM)

La scenic 1.600 ha un collettore in alluminio che prevede già il punto di inizione, quindi conl'ugello dritto M6...no problem.

Verificate bene tempi e parametri di correzione ed adattabilità. Fatemi sapere che delta ha lapressione, che calibratori sono montati adesso e proverò a consigliarvi la calibrazione.In ogni caso tuo cognato può stare più che tranquillo: lo scenic 1.600 è perfetto con il Jtg. La






93 di 122 02/05/2006 11.05

settimna prossima, credo mercoledì, ne metteremo su strada una convertita in officina da noi.Da lunedì, man mano che smontiamo e rimontiamo, inizierò a fornirvi foto ed info di questaScenic.Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, oggi siamo riusciti a fare qualche foto del punto di iniezione...che credo proprio che

non vada bene poi i tubetti sono troppo lunghi comunque aspetto conferma...se poi mi sai giàdire la misura dei calibratori andiamo + sul sicuro(scusa la scarsa qualità delle foto...non è facileinfilando il braccio e scattando a caso!).Ciao e grazie Alberto

La foratura mi sembra ok. Accanto all'iniettore benzina con un'inclinazione che và a recuperare la"non coassialità" con l'iniettore benzina. Fai uscire il rilsan dall'ugello di 5-6 mm. Non di più. Vedraiche migliora.Adesso quanto sporgono dall'ugello?

Ciao,Gabriele


[quote name='duca72' date='Jan 25 2006, 03:44 PM' post='100990']Tienimi aggiornato che qual'ora fosse necessario ti dirò come eseguire un'ulteriore diagnosi.[quote name='duca72' post='100689' date='Jan 24 2006, 11:13 AM']

Eh, come dicevo qualche post più su (con questa riorganizzazione io trovo più difficoltà dilettura, mah...) stamattina non passava più a gas neanche spegnendo e riaccendendo.Ho fatto un salto in officina, la diagnosi è che c'è bassa pressione nell'impianto, anche se nonl'ha misurata, e che c'è da cambiare la pompa (ora ho la Bosch con filtro non maggiorato).Siccome ho il serbatoio pieno per il momento hanno sfilato e messo a massa un filo (verde mipare) che entra nel connettore sulla flangia (se ho ben capito così ha escluso il pressostato).Una volta finito il GPL cambierà la pompa.Ora la macchina va.Domanda: ma se adesso va, come fa ad essere la pompa ? Non è che che il problema è ilpressostato ?


[quote name='etoracca' date='Jan 25 2006, 04:11 PM' post='101006'][quote name='duca72' date='Jan 25 2006, 03:44 PM' post='100990']Tienimi aggiornato che qual'ora fosse necessario ti dirò come eseguire un'ulteriore diagnosi.

[quote name='duca72' post='100689' date='Jan 24 2006, 11:13 AM']

Eh, come dicevo qualche post più su (con questa riorganizzazione io trovo più difficoltà dilettura, mah...) stamattina non passava più a gas neanche spegnendo e riaccendendo.Ho fatto un salto in officina, la diagnosi è che c'è bassa pressione nell'impianto, anche se nonl'ha misurata, e che c'è da cambiare la pompa (ora ho la Bosch con filtro non maggiorato).Siccome ho il serbatoio pieno per il momento hanno sfilato e messo a massa un filo (verde mipare) che entra nel connettore sulla flangia (se ho ben capito così ha escluso il pressostato).Una volta finito il GPL cambierà la pompa.Ora la macchina va.Domanda: ma se adesso va, come fa ad essere la pompa ? Non è che che il problema è ilpressostato ?[/quote]Con il filo verde a massa si sta escludendo il controllo offerto dal del pressostato. Se la vetturagira bene c'è da ritenere che possa essere il pressostato, ma per avere certezza che la pompasia opk bisigna misurare la pressione.






94 di 122 02/05/2006 11.05

Tuttavia, ammesso che sia il pressostato e dato per sicuro che la pompa ha la vecchia unitàfiltrante, è bene, dal momento che per sostituire il pressostato si deve aprire ilserbatoio, andarea sostituire la pompa con una di quelle nuove ove l'affidabilità è stata riscontrata essere certa.


(Fiordo @ Jan 24 2 006, 07:44 P M)

(duc a72 @ Jan 23 2006, 10:40 AM)

(Fiordo @ Jan 22 2 006, 07:29 P M)

(Fiordo @ Jan 20 2006, 07:53 P M)

Ciao a tutti

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non hoancora avuto il tempo di verificarlo ) però mi ha detto che ci possono essere dei

problemi in particolari situazioni, mi spiego:Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa(abbastanza frequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità"cut-off" e setta i tempi di iniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDScommuta l'alimentazione a benzina.A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta miha detto che è tipico del JTG!

Chiedo lumi agli esperti che frequentano il forum! non esiste una soluzione a questoproblema?

-Fiordo-

Da Venerdì ad oggi (Domenica) ho percorso circa 400km con il GPL e già mi sono accorto dialcuni difetti in attesa di riportare la macchina dall'installatore, ho l'appuntamento permartedì 24.ecco cosa succede alla mia macchina con il JTG:

1- dopo un lungo tratto di autostrada mi sono fermato per una sosta di 20 min, al momentodi ripartire la macchina stenta parecchio ad avviarsi a benzina - io sono giunto a pensare che

sià un problema di "ugelli" troppo grandi con conseguente abbassamento dei tempi diiniezine e quindi al momento di ripertire a benzina la centralina impiega un certo tempo per"correggere" cosa ne pensate?

2- Su strade di montagna quando premi l'acceleratore all'uscita dei tornanti la macchina hadei "sussulti" per poi prendere giri - come sopra? troppa birra e quindi difficoltà diaccensione??;


Vi sarei grato se qualcuno di voi ha qualche risposta in attesa di tornare in officina. Devo direche l'installatore lavora molto bene, ha fatto un lavoro "pulito", però mi sembra, che alcunidiscorsi che si fanno qui in questo forum lui non li abbia mai sentiti.







95 di 122 02/05/2006 11.05

-Fiordo-

Audi A3 1600 - JTG

Credo tu abbia fatto centro. é opportuno verificare nuovamente tempi e parametri in centralina.Probabilmente sarà necessario scendere con la misura dei calibratori. Se riesci a farmi avere

tutte le info in merito (tempi al minimo e a 3.000 giri sia a gas che benzian, parametri dicorrezione ed adattabilità al minimo e 3.000 giri sia a gas che a benziana) nonchè il calibratoremontato adesso, proverò a dirti di quanto scendere con il calibratore.

Ciao,Gabriele

Stasera sono stato dall'installatore a ritirare la macchina e abbiamo misurato i tempi di iniezioneal minimo ma non è riuscito a verificarli a 3000 giri (non riusciva a tenere costanti i giri !!!) daquello che ho potuto vedere i tempi son questi:

al minimo GPL - 3,01 msal minimo a Benzina - 3,26 msdurante la prova intorno ai 3000 giri i tempi a benzina scendevano 2,71-2,78 ms.

A detta sua rientrano nello scostamento ammissibile per motori Euro 3 come nel mio caso.I calibratori dice che "dovrebbero" essere i D3 (?).

L'installatore ha verificato la pressione nel rail ed ha pulito la farfalla che era un poco sporca.

Ho percorso circa 20km per tornare a casa ed onestamente devo dire che l'auto mi sembrasempre un po' "legata" anche se i buchi in accelerazione

Cosa ne pensi?

CiaoMoreno

Dai tempi si capisce che la miscela è ricca di Gpl (sempre rispetto alla benzina). La centralinacorregge e riduce i tempi per consentire un'afflusso inferiore di carburante. Prova i D2 e vedrai che itempi si livelleranno. All'occorrenza anche i D1.Colgo l'occasione per darvi una "regola" per la calibrazione la dove non sia possibile interfacciarecon l'OBD e quindi con uno scan tool:

con pressione di esercizio comprese tra i 7.5 ed i 9 bar i tempi di iniezione tra gas e benza devonoessere uguali.Con pressione di esercizio> di 9 bar i tempi di iniezione a Gpl devono essere inferiori di circa il 5%rispetto alla benzina.Con pressione di esercizio< a 7.5 bar i tempi di iniezione a Gpl devono essere superiori di circa il5% rispetto alla benzina.

Questo vale qual'ora si debba calibrare e/o r icalibrare il Jtg con il nuovo regolatore.

Ciao,Gabriele

(tarp on @ Jan 25 2006, 01:09 AM)

a proposito di iniettori...dica Duca... ma occorre per forza sostituire quelli grigi con quelli

verde chiaro?






96 di 122 02/05/2006 11.05

la mia forester monta i grigi e va alla grande...e se non fosse per il cicalino non mi accorgerei delpassaggio gpl/benza o viceversa.Domani finalmente sarò in officina per montare il nuovo regolatore

sempre grazie per la Tua disponibilitàciaoAlfonso

Verdi e grigi sono praticamente identici. I grigi ci vennero forniti in prima battuta da Siemens, maerano marchiati Audi. I verdi sono identici per caratteristiche meccaniche ed elettroniche. Noncambiarli.

Caio,Gabriele


(etoracca @ Jan 25 2006, 02:52 P M)

(carlo-q @ Jan 25 2006, 12:12 P M)

Ciao Enrico,vedo che ti è nato un nuovo problemino....certo che dopo soli 10000 km è un pòprestino.....io ne ho fatti 3500 in un mese,non vorrei essere al tuo stesso punto tra un paiodi mesi.Ti ha detto niente il nostro installatore sulle nuove centraline?quando è previsto chearrivino?sai tra autocommutazioni e sensore di temperatura che ritarda il passaggio aGPL,oltre ad una valanga di gas...in un mese mi sono sparato anche una settantina di euri inV Power...Carlo Torino

Sì è scocciante anche perchè, tolte le autocommutazioni, per il resto l'impianto andavadiscretamente, si erano risolti da soli come aveva detto il tecnico Icom anche i problemi diavviamento, dopo qualche settimana di assestamento dei nuovi iniettori maggiorati.Per le centraline Federico non ha novità, mi ha detto che la sta aspettando di settimana insettimana, come diceva anche Gabriele. Speriamo sia questione di poco, appena arrivano faccioio da cavia e ti faccio sapere.Azz 70 euri, io faccio circa 2000 km al mese ma di benzina non spendo più di 10-15 euri, mi sache ti frega soprattutto il sensore di temperatura, vedi se si può impostare più basso.

Se vi puo' interessare io costruisco i termostati elettronici (come quello che ho montato sulla mia

auto)sul quale si puo' settare a piacimento la soglia di temperatura per lo scambio a GPL.Saluti Daniele

Uhmm.....io e te mi sa che dobbiamo fare un'interessante chiacchierata!!!Duca72

(Le on 1.6 @ Jan 25 2 006, 08:50 AM)

Ciao Duca72,

ho fatto la prova di svuotare il condotto tra la presa e il serbatoio, ma ora va peggio di prima!!

A questo punto dovrò cambiare almeno la presa e la pompa, vero?






97 di 122 02/05/2006 11.05

La garanzia può coprire la sostituzione del regolatore, pompa e presa di carico? Quanto dura lagaranzia?

PSNello svuotare il sistema, mi sono anche bruciacchiato le mani!!!

La garanzia è totale e dura 2 anni. Sinceramente non sò nel dettaglio come vengano gestite traicom-concessionario-installatore.Io più che la presa di carica chiederei l'aggiornamento totale del serbatoio. Solitamente noi facciamoqui in sede quest'operazione, ma il serbatoio deve essere smontato dall'installatore, ritirato dal ns.concessionario di zona che successivamente ce lo dovrebbe portare qui per l'aggiornamento per poiriconsegnarlo all'installatore. So di alcuni installatori che si fanno mandare da icom tutto il kitaggiornamento serbatoio per poi provvedere loro all'aggiornamento completo.

Ciao,Gabriele

Ragazzi,

credo e spero di aver risposto a tutti. Se qualcuno manca all'appello.......si faccia sotto che la miatastiera è "rovente"!!!

Ciao,Duca72

Invia to da: pinky Jan 25 2006, 05:53 PM

Ciao Duca72

Domanda....a quando alcune foto della megane 1.6 gasata...sono molto curioso...

Grazie


(ugigi @ Jan 24 2006, 09:56 P M)

sto notando che se faccio na guida tranquilla per qualche km, appena accellero un bel po,strattona e poi va

se ho difficolata in avviamento appena accellero un po parte

i miei iniettori sono gli standard blu


duca per esperienza sai +o- se i tempi iniezione della mia vettura? sono inferiori ai 2.5ms?

astra 06/2001 z14xe 1400 16v euro4, sistema accensione delphi,se non sbaglio MPI DHZJ DN (EOBD) , gestione motore multec s - (f)

Invia to da: gilgam J an 25 2006, 09:23 PM

So che non è il topic più adatto, e me ne scuso, ma dovendo prendere una decisione rapida non








98 di 122 02/05/2006 11.05

potevo farmi sfuggire l'occasione di chiedere ad un tecnico competente della casa produttriceuna risposta certa sul fatto che sia possibile montare l'impianto GPL Icom JTG su una Volvo S60T5 5 cilindri turbo 2300cc 250CV automatica del 9/2001. Un installatore di Bergamo mi ha dettooggi che non ci sono problemi ma non vorrei sorprese: dati gli alti consumi, visto che non l'hoancora acquistata, senza la possibilità di modificarla non lo farò. Mi raccomando: vorrei lasicurezza riguardo a questo preciso modello! Non mi riferisco tanto alla fattibilità teorica, quantoproprio al caso concreto, in termini di spazio nel vano motore (c'è il cambio automatico),materiale dei cilindri, potenza (sono oltre 180KW) od altro.

Va benissimo anche un messaggio privato, poi se disturba cancellerò questo intervento.Molte grazie anticipate!


(duca72 @ Jan 24 2006, 06:38 P M)

Intanto provo a mettere una foto del collettore di una Scenic 1.6 16v del 2001 finita ieri inofficina......questo collettore non è stato smontato per motivi di tempo......ma non ditelo in giro!!E' sempre consigliabile smontarlo altrimentii trucioli di alluminio finiscono tra valvole e sedi!Tuttavia questo 1.6 và a meraviglia. Oggi sono stato a provarlo su strada e gira che è ungioiellino.Calibrazione effettuata con nuovo regolatore, iniettore standard blu (t.i. circa 3.6 ms), calibratoriC6.Delta di pressione <3 bar (2.8 circa)Tubo rilsan 2.5 cm. fuori dall'ugello.


Ciao Gabriele, se riesci a inserire le foto del scenic 1600 mi interessa vedere il lavoro.

I tubetti è meglio accorciarli comunque? Adesso sono 13-14cmCiao e Grazie


(pinky @ Jan 25 2006, 05:53 P M)

Ciao Duca72

Domanda....a quando alcune foto della megane 1.6 gasata...sono molto curioso...

Grazie

A questo punto credo sia opportuno un intervento dell'amministratore perchè non riesco ad allegarele foto.Nel momento in cui clicco su "aggiungi questo allegato" mi appare una pagina bianca e tutto siblocca!!

Ciao,Gabriele

(gilgam @ Jan 25 2006, 09:23 PM )

So che non è il topic più adatto, e me ne scuso, ma dovendo prendere una decisione rapida nonpotevo farmi sfuggire l'occasione di chiedere ad un tecnico competente della casa produttrice una






99 di 122 02/05/2006 11.05

risposta certa sul fatto che sia possibile montare l'impianto GPL Icom JTG su una Volvo S60 T5 5cilindri turbo 2300cc 250CV automatica del 9/2001. Un installatore di Bergamo mi ha detto oggiche non ci sono problemi ma non vorrei sorprese: dati gli alti consumi, visto che non l'ho ancoraacquistata, senza la possibilità di modificarla non lo farò. Mi raccomando: vorrei la sicurezzariguardo a questo preciso modello! Non mi riferisco tanto alla fattibilità teorica, quanto proprio alcaso concreto, in termini di spazio nel vano motore (c'è il cambio automatico), materiale deicilindri, potenza (sono oltre 180KW) od altro.Va benissimo anche un messaggio privato, poi se disturba cancellerò questo intervento.

Molte grazie anticipate!

E' sicuramente una motorizzazione già convertita con il Jtg. Volvo turbo ed aspirate credo sianostate convertite in diversi modelli e motorizzazioni.Io stesso guido un T5 210 Cv (155Kw) con il Jtg. La mia auto è stata....ed è tutt'ora....una dellecavie sulla quale mi diverto ad eseguire test e sperimentazioni.L'ultima volta che sono andato sul banco a rulli avevo appena montato il nuovo regolatore senzaricalibrarla (dai t.i. era sicuramente magra di carburante) poichè avevamo i minuti contati. Ebbene,il banco ha registrato 207 Cv.....Considerando i 130.000 Km sul groppone.....penso sia un buonrisultato.Fra qualche giorno turno sul banco a rulli. Adesso è perfettamente calibrata e monta......vabbè, poivi dico!!!


(ugigi @ Jan 25 2006, 08:24 P M)

(ugigi @ Jan 24 2006, 09:56 P M)

sto notando che se faccio na guida tranquilla per qualche km, appena accellero un bel po,strattona e poi va

se ho difficolata in avviamento appena accellero un po parte

i miei iniettori sono gli standard blu


duca per esperienza sai +o- se i tempi iniezione della mia vettura? sono inferiori ai 2.5ms?

astra 06/2001 z14xe 1400 16v euro4, sistema accensione delphi,se non sbaglio MPI DHZJ DN (EOBD) , gestione motore multec s - (f)

Sinceramente non saprei. Da quel che ho visto sino ad oggi non mi risulta ci siano Opel con tempi diiniezioni inferiri ai 2.5 ms. Tutte quelle da noi fatte montavano iniettori blue....quindi...

Ciao,Gabriele

Invia to da: cdl Jan 27 2006, 09:43 AM

(duca72 @ Jan 27 2006, 09:32 AM)

(pinky @ Jan 25 2006, 05:53 P M)








101 di 122 02/05/2006 11.05

ricalibrarla (dai t.i. era sicuramente magra di carburante) poichè avevamo i minuti contati.Ebbene, il banco ha registrato 207 Cv.....Considerando i 130.000 Km sul groppone.....penso siaun buon risultato.Fra qualche giorno turno sul banco a rulli. Adesso è perfettamente calibrata e monta......vabbè,poi vi dico!!!


Gabriele....voglio sperare che sia qualcosa che si possa aggiungere,o possa sustituire un

componente dell'impianto .....non vorrei dover rivoluzionare tutto...hihihihihi

Invia to da: luczan Jan 27 2006, 10:33 AM

(duca72 @ Jan 27 2006, 09:42 AM)

A questo punto credo sia opportuno un intervento dell'amministratore perchè non riesco adallegare le foto.

Nel momento in cui clicco su "aggiungi questo allegato" mi appare una pagina bianca e tutto siblocca!!Ciao,Gabriele

Un'altra comoda possibilità è fare l'hosting su http://imageshack.us/index3.php del file immagineche si trova sul tuo computer locale.Questo sito ti comunica immediatamente un link http pubblico (io scelgo l'ulltima sintassidell'elenco), che con copia incolla inserisci come immagine in qualsiasi punto del messaggio con imarcatori [img][/img] (nel menu principale di composizione messaggio basta scegliere la terzultimal'icona con l'albero e fare l'incolla del link).

Di solito prima pretratto graficamente la fotografia con Irfanview (gratuito) facendo il resize adattoper una visualizzazione sul computer, naturalmente salvando l'originale e creando una copia ad hoc.

Ciao, Luca.


(duca72 @ Jan 27 2006, 09:42 AM)

A questo punto credo sia opportuno un intervento dell'amministratore perchè non riesco adallegare le foto.Nel momento in cui clicco su "aggiungi questo allegato" mi appare una pagina bianca e tutto siblocca!!

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, ma hai controllato le dimensioni dei files? Ti avevo detto di ridimensionarle...il servernon accetta più di 300KB...anche se a me provando ad allegare files + grandi non si pianta...dopoun pò mi ritorna la schermata precedente

Per i tubetti è meglio accorciarli? Mio cognato deve portarla dall'installatore così approfitta

Ciao Alberto


http://imageshack.us/index3.php

http://imageshack.us/index3.php





102 di 122 02/05/2006 11.05


(MondeoSW @ Jan 27 2006, 05:34 P M)

(duc a72 @ Jan 27 2006, 09:42 AM)

A questo punto credo sia opportuno un intervento dell'amministratore perchè non riesco adallegare le foto.Nel momento in cui clicco su "aggiungi questo allegato" mi appare una pagina bianca e tutto siblocca!!

Ciao,Gabriele

Ciao Gabriele, ma hai controllato le dimensioni dei files? Ti avevo detto di ridimensionarle...ilserver non accetta più di 300KB...anche se a me provando ad allegare files + grandi non sipianta...dopo un pò mi ritorna la schermata precedente

Per i tubetti è meglio accorciarli? Mio cognato deve portarla dall'installatore così approfitta

Ciao Alberto

Fai in maniera che il tubo rilsan non esca per più di 2cm. dall'ugello in ottone.

Ciao,Gabriele

Invia to da: gilgam J an 27 2006, 07:37 PM

Grazie per la risposta. Sai se la presenza del cambio automatico possa dare problemi di spazionel vano motore (non ho idea di quanto ingombri l'impianto GPL!)Sai se questo specifico motorehttp://www.globalcar.com/datasheet/Volvo/2000VolvoS60T5Automatic.htm , cioè il 2300cc5cilindri 250 CV del periodo 2000-2002, codice B5234T3, con cambio automatico,http://www.volvoclub.org.uk/tech/S60_August_2002.pdf sia già stato modificato?

P.S.: in cerca di rassicurazioni avevo chiesto informazioni anche alla Romano autogas che mi harisposto (ma spero riguardi solo il loro impianto!):sulla Volvo S60 T5 2300 TURBO l'impianto non può essere installato per le caratteristichetecniche della vettura stessa. Quindi, dovendo lei procedere all'acquisto ne tragga le dovute

conclusioni.Assistenza Tecnica.

Su questo sito francese, anche se non capisco tutto, sembra dicano che ci sono problemi acausa del compressore Garrett TD04HL-16T a 1.6 bar max, ma forse solo con gli impianti adiniezione sequenziale gassosa.http://www.volvoforlife-fr.com/forum/viewtopic.php?t=5065&postdays=0&postorder=asc&start=0Sembra anche che il cambio automatico sia una complicazionehttp://www.lpg.be/prins-volvo-2.htm

Spero d'invogliarti ad una sfida tecnologica.... così mi dai una risposta positiva! ;-)Grazie ancora e ciao.

(duca72 @ Jan 27 2006, 09:42 AM)


http://www.globalcar.com/datasheet/Volvo/2000VolvoS60T5Automatic.htm

http://www.volvoclub.org.uk/tech/S60_August_2002.pdf

http://www.volvoforlife-fr.com/forum/viewtopic.php?t=5065&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.lpg.be/prins-volvo-2.htm

http://www.lpg.be/prins-volvo-2.htm

http://www.volvoforlife-fr.com/forum/viewtopic.php?t=5065&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.volvoclub.org.uk/tech/S60_August_2002.pdf

http://www.globalcar.com/datasheet/Volvo/2000VolvoS60T5Automatic.htm





103 di 122 02/05/2006 11.05

(gilgam @ Jan 25 2006, 09:23 P M)

So che non è il topic più adatto, e me ne scuso, ma dovendo prendere una decisione rapidanon potevo farmi sfuggire l'occasione di chiedere ad un tecnico competente della casaproduttrice una risposta certa sul fatto che sia possibile montare l'impianto GPL Icom JTG suuna Volvo S60 T5 5 cilindri turbo 2300cc 250CV automatica del 9/2001. Un installatore diBergamo mi ha detto oggi che non ci sono problemi ma non vorrei sorprese: dati gli alticonsumi, visto che non l'ho ancora acquistata, senza la possibilità di modificarla non lo farò. Miraccomando: vorrei la sicurezza riguardo a questo preciso modello! Non mi riferisco tanto allafattibilità teorica, quanto proprio al caso concreto, in termini di spazio nel vano motore (c'è ilcambio automatico), materiale dei cilindri, potenza (sono oltre 180KW) od altro.Va benissimo anche un messaggio privato, poi se disturba cancellerò questo intervento.Molte grazie anticipate!

E' sicuramente una motorizzazione già convertita con il Jtg. Volvo turbo ed aspirate credo sianostate convertite in diversi modelli e motorizzazioni.


Duca,se spengo il motore impostando la modalità manuale a benzina, al successivo riavvio vo solo abenzina.

Se invece al successivo riavvio tengo acceso il quadro per + di un minuto senza procedere conl'avviamento, dopo aver acceso il motore si avvia anche il conteggio dei 55 sec per passare agpl.

è regolare?

Invia to da: etoracca Jan 30 2006, 11:27 AM

(ugigi @ Jan 29 2006, 02:23 P M)

Duca,se spengo il motore impostando la modalità manuale a benzina, al successivo riavvio vo solo abenzina.

questo succede anche a me, mi sembra sensato

(ugigi @ Jan 29 2006, 02:23 P M)

Se invece al successivo riavvio tengo acceso il quadro per + di un minuto senza procedere conl'avviamento, dopo aver acceso il motore si avvia anche il conteggio dei 55 sec per passare a gpl.

è regolare?

questo non l'ho mai provato, ma non mi sembra molto ragionevole

Invia to da: Gianduja J an 30 2006, 02:32 PM






104 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao, avrei due domande per.. il sommo Duca! Dunque, sulla mia MB Clk 2300K (euro2) ho unjtg della prima ora (montato ad ottobre 2004) e ora vorrei far montare il nuovo regolatore dipressione, con conseguente ricalibrazione.Pensavo questo: visto che parlavi di una certa caduta di pressione tra il primo e l'ultimo degliiniettori serviti dal rail, ha qualche senso montare calibratori leggermente diversi per bilanciare ilfenomeno? Ossia, una volta deciso il valore standard dei calibratori, metterne uno appena piùpiccolo al primo iniettore e uno appena più grande all'ultimo?

Lo so che la mia ha solo 4 cilindri, ma... son pignolo;-))Altra cosa: ho ancora su la vecchia pompa; finora è andata bene, tu mi consiglieresti comunquedi sostituirla con quella attuale della Bosch? Grazie!

Paolo


(Gianduja @ Jan 30 2006, 02:32 P M)

Ciao, avrei due domande per.. il sommo Duca! Dunque, sulla mia MB Clk 2300K (euro2) ho un jtgdella prima ora (montato ad ottobre 2004) e ora vorrei far montare il nuovo regolatore dipressione, con conseguente ricalibrazione.Pensavo questo: visto che parlavi di una certa caduta di pressione tra il primo e l'ultimo degliiniettori serviti dal rail, ha qualche senso montare calibratori leggermente diversi per bilanciare ilfenomeno? Ossia, una volta deciso il valore standard dei calibratori, metterne uno appena piùpiccolo al primo iniettore e uno appena più grande all'ultimo? Lo so che la mia ha solo 4 cilindri,ma... son pignolo;-))Altra cosa: ho ancora su la vecchia pompa; finora è andata bene, tu mi consiglieresti comunquedi sostituirla con quella attuale della Bosch? Grazie!

Paolo

E se al posto di alimentarli lateralmente li si alimentasse a metà...?due iniettori a dx e due sx....?carlo

Invia to da: pistiriddi J an 31 2006, 11:11 PM

un giunto a Y e due rail con due iniettori ciascuno, mi sembra che una soluzione simile l'abbiaconsigliata anche duca72 su un'otto o sei cilindri però......perchè aveva problemi seri perripartire l' alimentazione.

Invia to da: Gianduja Feb 1 2006, 11:45 AM

(pistiridd i @ Feb 1 2006, 12:11 AM)

un giunto a Y e due rail con due iniettori ciascuno, mi sembra che una soluzione simile l'abbiaconsigliata anche duca72 su un'otto o sei cilindri però......perchè aveva problemi seri per ripartirel' alimentazione.

Beh, anche, ma è una operazione un po' più laboriosa(=costosa..), dato che è solo un 4 cilindri noncredo ne valga la pena. Sostituendo il regolatore, già che devo comunque ricalibrare, avevo quindi

pensato ad un "fine tuning" a costo zero , compensando le differenze di pressione tramite lamisura dei calibratori.PS: mi sa che il Duca l'han messo sotto a lavorare di brutto, è un po' che non interviene..






105 di 122 02/05/2006 11.05

Invia to da: SognandoilBu sso Feb 1 2006, 06:21 PM

una domanda signori, ma queste problematiche riguardano anche altre case costruttrici come adesempio la Lovato? Io ho tutti i sintomi da voi descritti e non riesco a risolvere, l'installatorecontinua a ritarare l'elettronica, ma l'unico miglioramento (sono ridicolo lo so, ma avevo intuitobene) lo ho avuto... mettendo una coperta di lana pesante sul toroidale, sapevo era un problemadi pressione... ora voglio risolvere del tutto, ma il dubbio mi attanaglia, ho un lovato fast lpg congli stessi identici bastardi problemi, pensate che io possa risolvere cosi?

Invia to da: cartman75 Feb 3 2006, 09:00 AM

Aiutoooooooo............a tutti gli esperti dell'iniezione liquida: avete esperienza di installazione di JTG sui recentimotori fiat 1.4 8v fire (77CV)?

Grazie mille per l'aiuto!

Ciao Stefano

Invia to da: cdl Feb 3 2006, 10:43 AM

(Giand uja @ Feb 1 2006, 11:45 AM)

(pistiriddi @ Feb 1 2006, 12:11 AM)

un giunto a Y e due rail con due iniettori ciascuno, mi sembra che una soluzione simile l'abbiaconsigliata anche duca72 su un'otto o sei cilindri però......perchè aveva problemi seri perripartire l' alimentazione.

Beh, anche, ma è una operazione un po' più laboriosa(=costosa..), dato che è solo un 4 cilindrinon credo ne valga la pena. Sostituendo il regolatore, già che devo comunque ricalibrare, avevoquindi pensato ad un "fine tuning" a costo zero , compensando le differenze di pressione

tramite la misura dei calibratori.PS: mi sa che il Duca l'han messo sotto a lavorare di brutto, è un po' che non interviene..

Beh, io ho duplicato le linee di alimentazione sul mio 6 cilindri e otre ad essersi equilibrati icorrettori sulle 2 bancate, le percorrenze sono aumentate di 1,5 km/ l , per 45€ di 2 giuntiforse il gioco vale la candela....lascio a voi il giudizio...

CiaoCDL

Invia to da: MondeoSW Feb 3 2006, 05:08 PM

Oggi ho montato il kit per la modifica del regolatore di pressione ed ho il delta P a 3,5bar cioè 3+ 3,5 = 6,5 circa...pensavo che fosse tarato a 2,5-2,8 circa...vedo come va ed eventualmenteaccorcio la molla






106 di 122 02/05/2006 11.05

Ciao Alberto

Invia to da: duca72 Feb 6 2006, 09:35 AM

(MondeoSW @ Feb 3 2006, 05:08 P M)

Oggi ho montato il kit per la modifica del regolatore di pressione ed ho il delta P a 3,5bar cioè 3 +3,5 = 6,5 circa...pensavo che fosse tarato a 2,5-2,8 circa...vedo come va ed eventualmenteaccorcio la molla

Ciao Alberto

Ciao Alberto, ciao a tutti,scusate l'assenza, ma vi assicuro che è stata "forzata" da un malanno stagionale. Per fortuna oggi loposso considerare un misero e vago ricordo!!

Caro Alberto, in effetti il nuovo regolatore dovrebbe essere tarato sui 3 bar, ma 3.5 è un valoreassolutamente accettabile. Con questo delta la portata è lievente inferiore, ma assolutamente

accettabile. Volendola quantificare credo si stia parlando di una differenza di circa 5 Lt./h.Fammi sapere come si comporta la vettura adesso che hai il nuovo regolatore.

Ciao,Gabriele.

P.s.Ragazzi, datemi un pò di tempo per riordinare le idee (il mio ufficio è una monagna di carte.... e nonsolo....)e ben presto r isponderò a tutti!!!

Invia to da: MondeoSW Feb 6 2006, 03:44 PM

(duc a72 @ Feb 6 2006, 09:35 AM)

(MondeoSW @ Feb 3 2006, 05:08 P M)

Oggi ho montato il kit per la modifica del regolatore di pressione ed ho il delta P a 3,5bar cioè 3+ 3,5 = 6,5 circa...pensavo che fosse tarato a 2,5-2,8 circa...vedo come va ed eventualmenteaccorcio la molla

Ciao Alberto

Ciao Alberto, ciao a tutti,scusate l'assenza, ma vi assicuro che è stata "forzata" da un malanno stagionale. Per fortuna oggilo posso considerare un misero e vago ricordo!!

Caro Alberto, in effetti il nuovo regolatore dovrebbe essere tarato sui 3 bar, ma 3.5 è un valoreassolutamente accettabile. Con questo delta la portata è lievente inferiore, ma assolutamenteaccettabile. Volendola quantificare credo si stia parlando di una differenza di circa 5 Lt./h.Fammi sapere come si comporta la vettura adesso che hai il nuovo regolatore.

Ciao,Gabriele.

Ciao Gabriele, mi fa piacere che tu ti sia ripreso completamente

Nel cambio del regolatore ho anche cambiato i calibratori passando dai C6 ai C8 perchè prima con iC6 la sentivo un pò magra però avevo regolato il delta P a +3, pensando che si riducesse ancora il






107 di 122 02/05/2006 11.05

delta P col regolatore nuovo ho messo i C8 ma invece sono a +3,5...dopo aver resettato lacentralina staccando la batteria(come faccio ad ogni cambio dei calibratori) il motore mi sembrava +brillante specialmente nelle situazioni dove prima mi dava problemi cioè passando dalla velocitàcostante a bassi giri scalando per sorpassare...però ieri mi ha fatto un paio di buchi che ho notatoessere meno frequenti ma più evidenti e stamattina con -4C° è morta al passaggio a gas(con i C6 edelta +3 non moriva + alla mattina)...forse è leggermente grassa ripasserò ai C6...oppure cambio lamolla...comunque in conclusione mi sembra meglio col regolatore modificato

P.S: oggi la scenic di mio cognato è dall'installa per le modifiche poi ti faccio sapere...anche se si èpurtroppo aggiunto un problema di multivalvola che non carica andrà modificata(la mia non mi hamai dato problemi...devo preoccuparmi?)Ciao Alberto

Invia to da: duca72 Feb 7 2006, 01:02 PM

(MondeoSW @ Feb 6 2006, 03:44 P M)

(duc a72 @ Feb 6 2006, 09:35 AM)

(MondeoSW @ Feb 3 2006, 05:08 P M)

Oggi ho montato il kit per la modifica del regolatore di pressione ed ho il delta P a 3,5barcioè 3 + 3,5 = 6,5 circa...pensavo che fosse tarato a 2,5-2,8 circa...vedo come va edeventualmente accorcio la molla

Ciao Alberto

Ciao Alberto, ciao a tutti,scusate l'assenza, ma vi assicuro che è stata "forzata" da un malanno stagionale. Per fortuna

oggi lo posso considerare un misero e vago ricordo!!

Caro Alberto, in effetti il nuovo regolatore dovrebbe essere tarato sui 3 bar, ma 3.5 è un valoreassolutamente accettabile. Con questo delta la portata è lievente inferiore, ma assolutamenteaccettabile. Volendola quantificare credo si stia parlando di una differenza di circa 5 Lt./h.Fammi sapere come si comporta la vettura adesso che hai il nuovo regolatore.

Ciao,Gabriele.

Ciao Gabriele, mi fa piacere che tu ti sia ripreso completamente

Nel cambio del regolatore ho anche cambiato i calibratori passando dai C6 ai C8 perchè prima con

i C6 la sentivo un pò magra però avevo regolato il delta P a +3, pensando che si r iducesse ancorail delta P col regolatore nuovo ho messo i C8 ma invece sono a +3,5...dopo aver resettato lacentralina staccando la batteria(come faccio ad ogni cambio dei calibratori) il motore mi sembrava+ brillante specialmente nelle situazioni dove prima mi dava problemi cioè passando dalla velocitàcostante a bassi giri scalando per sorpassare...però ieri mi ha fatto un paio di buchi che ho notatoessere meno frequenti ma più evidenti e stamattina con -4C° è morta al passaggio a gas(con i C6e delta +3 non moriva + alla mattina)...forse è leggermente grassa ripasserò ai C6...oppurecambio la molla...comunque in conclusione mi sembra meglio col regolatore modificato

P.S: oggi la scenic di mio cognato è dall'installa per le modifiche poi ti faccio sapere...anche se siè purtroppo aggiunto un problema di multivalvola che non carica andrà modificata(la mia non miha mai dato problemi...devo preoccuparmi?)Ciao Alberto

Ciao Alberto,

finalmente sono riuscito a postare le foto della Scenic. Sono in una mia risposta nell'atro Forum






108 di 122 02/05/2006 11.05

"cut-off Jtg".Per la tua non preoccuparti. Se ci fosse stato un problema sulla carica lo avresti già dovutoriscontrare dato che, se ben ho capito, Il Jtg sulla tua auto è già un bel pò che gira.

Ciao,Gabriele

Invia to da: ugigi Feb 7 2006, 07:07 PM

(ugigi @ Jan 29 2006, 02:23 P M)

Duca,se spengo il motore impostando la modalità manuale a be nzina, al successivoriavvio vo solo a benzina.

Se invece al successivo riavvio tengo acceso il quadro per + di un minu to senzaprocedere con l'avviamento, dopo aver acceso il motore si avvia anche il conteggiodei 55 sec per passare a gpl.

è regolare?

è regolare qua nto mi succe de se lascio il qua dro aceso per + di un minuto?

ed inoltre le nuove centraline anti-autocommutazioni sono operative?

Invia to da: massi71 Feb 7 2006, 09:06 PM

vorrei fare una domanda...

sto attendendo il kit di aggiornamento Icom per le forester subaru.

vorrei capire se il mio principale problema poteva essere risolto con il kit.

mi succede che, dopo aver spento la vettura in modalita' a gas, alla successiva riaccensione delmotore, almeno 40 secondi dei 55 risento una errata carburazione. se provo a muovermi, aseconda delle situazioni ho diversi problemi:1)se esco da un parcheggio in retromarcia (3/4 metri) e poi inserisco la prima il motore sispegne.2) se provo a muovermi in avanti ho dei vuoti di 3/5 secondi con sucessivo sballottamento.

dopo che la ecu se autoadattata non riscontro alcun problema tranne autocommutazione

il problema e' presente anche al contrario, ovvero se ne arrivo da una percorrenza lunga a gas,quando setto a benzina risento dei medesimi problemi, pero' meno accentuati.

inveceieri mi e' capitato che andando a gas, per un mio errore la macchina mi si e' spenta. dopo che lariaccendo, circa 5 secondi, la vettura si presenta gia' in modalita' a gas con spia accesa (quelladell'impianto icom).

e' possibile che abbia riacceso la mia auto direttamente a gas?


(massi71 @ Feb 7 20 06, 09:06 P M)






109 di 122 02/05/2006 11.05

vorrei fare una domanda...

sto attendendo il kit di aggiornamento Icom per le forester subaru.

vorrei capire se il mio principale problema poteva essere risolto con il kit.

mi succede che, dopo aver spento la vettura in modalita' a gas, alla successiva riaccensione delmotore, almeno 40 secondi dei 55 risento una errata carburazione. se provo a muovermi, a

seconda delle situazioni ho diversi problemi:1)se esco da un parcheggio in retromarcia (3/4 metri) e poi inserisco la prima il motore sispegne.2) se provo a muovermi in avanti ho dei vuoti di 3/5 secondi con sucessivo sballottamento.

dopo che la ecu se autoadattata non riscontro alcun problema tranne autocommutazione

il problema e' presente anche al contrario, ovvero se ne arrivo da una percorrenza lunga a gas,quando setto a benzina risento dei medesimi problemi, pero' meno accentuati.

inveceieri mi e' capitato che andando a gas, per un mio errore la macchina mi si e' spenta. dopo che lariaccendo, circa 5 secondi, la vettura si presenta gia' in modalita' a gas con spia accesa (quelladell'impianto icom).

e' possibile che abbia riacceso la mia auto direttamente a gas?

Si, credo proprio che i tuoi problemi verrano risolti con non appena il tuo veicolo verrà aggiornatocon i componenti attualmente in produzione.In sostanza hai fatto centro, il problema principale che hai tu è dovuto al fatto che la Ecu motore,qunado sei in modalità Gpl, apprende dei parametri che discostano dall'ottimale, effettua le suecorrezioni e quest'ultime non sono compatibili nel medesimo istante in cui anzichè il Gpl arriva labenzina. Le Ecu necessita qualche istante per apprendere nuovi parametri e generare nuove edifferenti correzioni.Questo il motivo per il quale sia in un verso di commutazione che nell'altro ci siano dei problemi di

resa del motore.Con ogni probabilità la tua vettura è magra di Gpl, non cos' magra da generare l'accensione del CE,ma probabilmente prossima alla soglia massima tollerabile dalla Ecu che per Forester dovrebbeessere +/- 37.5% per la correzione e +/- 24.9% per l'apprendimento.....se non ricordo male.

Sarei lieto di sapere da te impressioni e risultati dopo l'aggiornamento del sistema Jtg sulla tuaForester.

Per ciò che riguarda le Uds sono operative, ma non ancora "perfettete", nel senso che adessol'autocommutazione è stata marginata e ridotta ad una base percentuale molto bassa. il ns.fornitore sta incontrando diversi problemi inaspettati, tuttavia la soluzione totale al problemadovrebbe arrivare "spero" a breve....stando a quanto mi dicono.In ogni caso le Uds attuali si comportano egregiamente. Solo in qualche sporadico caso si può

verificare che:trovandosi in modalità Gpl la Uds si "resetta" e fà ricominciare il ciclo dei 55 sec. come se il veicolofosse stato avviato in quel preciso istante. Di fatto la Uds torna automaticamente a Gpl dopo esseretornata a benzina per 55 sec.

Ribadisco che questo inconveniente s'è verificato sporadicamente su alcune delle Uds che tutt'orastiamo testando e monitorando.

Ciao,Gabriele

Invia to da: carlo-q Feb 8 2006, 11:23 AM

Ciao Gabriele,se possibile vorrei sapere da te un paio di informazioni....






110 di 122 02/05/2006 11.05

ho notato che il primo passaggio a Gpl,dopo il rifornimento è sempre brusco(parlo di passaggio amotore caldo,avendo rifornito prima della fine del Gpl....a volte avevo fatto solo unrabbocco...),ed in'oltre l'altro giorno mi è successa una cosa strana...stavo viaggiando e vedevola spia della riserva della benzina accendersi....e mi son detto"tra un pò,tra commutazioniinvolontarie ed intervento del sensore di temperatura,consumo più benzina che gpl..."invecel'impianto si era commutato a benzina e così era rimasto..purtroppo l'indicatore non l'ho propriosott'occhio e nn ci avevo fatto caso...Sono cose che trovano riscontro con altre tue esperienze?

GrazieCarlo

Invia to da: massi71 Feb 8 2006, 06:16 PM

@ gabriele

quando mi monteranno questo kit, sarai sicuramente uno dei primi a sapere come va'.

avevo parlato proprio 3 settimane fa con un ing subaru per telefono, ci siamo messi d'accordoper montare questi aggiornamenti. attendo fiducioso...

per l'autocommutazione, in questo ultimo periodo sta diventando pesante:oggi, 3.6 km mi e' successo 3 volte, e poi io soffro quando ci sono i passaggi gas/benzina/gas,per me diventa difficile.e' come un calo di tensione elettrica, il motore quasi si spegne, oppure un carburazionesbagliata (non so', sono veramente ignorante in materia) e cominciano i 55 sec.ho come un piccolo buco,piccolo piccolo, il motore perde giri e poi immediatamente li riacquista.

la scheda mi e' stata cambiata a novembre/dicembre dell'anno scorso

Invia to da: iamback Feb 9 2006, 11:58 PM

Ciao Duca, ovvero Gabriele...non so se ti ricordi di me, ci siamo visti a Latina x i problemini conla mia Stilo Abarth...niente, volevo dirti che insieme a Lorenzo, l'installatore di CB, abbiamorisolto qualcosa..mi ha cambiato il regolatore di pressione ( ha messo quello nuovo) e, comedetto da te, ha regolato la lunghezza dei tubicini. I fastidiosi strappi sono spariti, e il selespeedfa cambiate molto più morbide paragonabili a benzina, in compenso sono rimasti i vuoti a follesgasando un pochino...poco male...l'unica cosa che ho notato è il decadimento che ha avuto lamacchina in fatto a prestazioni...prima andava quasi uguale (gas/benzina), ma girando unpochino a benzina l'altro giorno (causa un fusibile bruciato del jtg....ohi ohi) mi sono accortoche........è un altro mondo! Cavoli, prima la differenza era labile, ora è stratosferica! Non si notatanto in allungo (i 230 li prendo ugualmente ) ma in accelerazione e ripresa, è davvero

molto più lenta di prima...cosa può essere successo?

Ultima domanda, forse importante anche per gli altri utenti. Rimappando la centralina, oaggiungendo un modulo aggiuntivo, varia qualcosa x lo scambiatore jtg?Perchè avrei questo modulo tra le mani e non so se montarlo o meno..... Grazie come sempre xla disponibilità! Ciao, Paolo

Invia to da: corsair Feb 12 2006, 04:20 PM

X DUCA72

Volevo chiederti se il vostro sistema di iniezione JTG puo funzionare su un motore turbo, se sicon quali pregi e difetti.Io ho una Ford focus RS, quindi si tratta di un 2000cc turbo 215cv.Inoltre io abito in prov di trento e volevo chiederti se sono presenti validi installatori dei vostriprodotti.

Ciao e grazie.







111 di 122 02/05/2006 11.05

(iamback @ Feb 9 2006, 11:58 P M)

Ciao Duca, ovvero Gabriele...non so se ti ricordi di me, ci siamo visti a Latina x i problemini con lamia Stilo Abarth...niente, volevo dirti che insieme a Lorenzo, l'installatore di CB, abbiamo risoltoqualcosa..mi ha cambiato il regolatore di pressione ( ha messo quello nuovo) e, come detto da te,

ha regolato la lunghezza dei tubicini. I fastidiosi strappi sono spariti, e il selespeed fa cambiatemolto più morbide paragonabili a benzina, in compenso sono rimasti i vuoti a folle sgasando unpochino...poco male...l'unica cosa che ho notato è il decadimento che ha avuto la macchina infatto a prestazioni...prima andava quasi uguale (gas/benzina), ma girando un pochino a benzinal'altro giorno (causa un fusibile bruciato del jtg....ohi ohi) mi sono accorto che........è un altromondo! Cavoli, prima la differenza era labile, ora è stratosferica! Non si nota tanto in allungo (i230 li prendo ugualmente ) ma in accelerazione e ripresa, è davvero molto più lenta di

prima...cosa può essere successo?

Ultima domanda, forse importante anche per gli altri utenti. Rimappando la centralina, oaggiungendo un modulo aggiuntivo, varia qualcosa x lo scambiatore jtg?Perchè avrei questo modulo tra le mani e non so se montarlo o meno..... Grazie come sempre xla disponibilità! Ciao, Paolo

Ciao Paolo,

come detto altre volte qui sul Forum, consiglio sempre di controllare ed eventualmente ricalibrare lavettura una volta sostituito il regolatore.Nel tuo caso ho l'impresione che il calo di potenza sia "semplicemente" imputabile ad una miscelapovera di Gpl.Fai ricontrollare tempi di iniezione, correttore lento e veloce. Vedrai che quando questi valori inmodalità Gpl saranno uguali a quelli regiastrati in modalità benzina, la tua vettura tornerà ad avereprestazioni adeguate.

Per l'unità aggiuntiva la risposta è no, non cambia nulla poichè l'interfaccia con il Jtg è sempre ilsegnale d'uscita della centralina che va all'iniettore.

Ciao,Gabriele

(corsair @ Feb 12 2006, 04:20 P M)

X DUCA72

Volevo chiederti se il vostro sistema di iniezione JTG puo funzionare su un motore turbo, se si conquali pregi e difetti.Io ho una Ford focus RS, quindi si tratta di un 2000cc turbo 215cv.Inoltre io abito in prov di trento e volevo chiederti se sono presenti validi installatori dei vostri

prodotti.

Ciao e grazie.

La risposta è semplicissima....Si....è perfetto per le vetture turbo. Come per le aspirate devi soloverificare che il sistema di iniezione sia del tipo sequenziale o semi sequenziale.Per la tua vettura credo non ci siano dubbi.

Ciao,Gabriele

Invia to da: iamback Feb 13 2006, 08:41 PM

Ho controllato i tempi di iniezione...sono assolutamente uguali tra benzina e gas!!Incredibile,






112 di 122 02/05/2006 11.05

non ci credevo!! Cmq magari lo faccio ricontrollare, per vedere bene il correttore. Grazie delleinfo!

Invia to da: borghese Feb 15 2006, 12:14 AM

per duca 72

ciao potrei chiedere un parere?ho letto che la subaru italia smettera' di montare impianti jtg icomsulle prossime vetture vendute, questo impianto non è affidabile sulle subaru?lo chiedo perchè dovrei ritirare una legacy 2.5 del 2000e vorrei montare l'impianto jtg della icomil mio dubbio ora che subaru italia abbandona gli impianti icomè di montare un impianto non adatto alla mia subaru.ps. che installatore mi consiglieresti a bergamo o provincia?grazie ancora per l'aiuto che potrai darmi

ciaoooooo

borghese


(borghese @ Feb 15 2006, 12:14 AM)

per duca 72

ciao potrei chiedere un parere?ho letto che la subaru italia smettera' di montare impianti jtg icomsulle prossime vetture vendute, questo impianto non è affidabile sulle subaru?lo chiedo perchè dovrei ritirare una legacy 2.5 del 2000

e vorrei montare l'impianto jtg della icomil mio dubbio ora che subaru italia abbandona gli impianti icomè di montare un impianto non adatto alla mia subaru.ps. che installatore mi consiglieresti a bergamo o provincia?grazie ancora per l'aiuto che potrai darmi

ciaoooooo

borghese

Diciamo che l'impianto si è rivelato carente di affidabilità nei primi mesi di commercializzazione. Adoggi la situazione è cambiata in maniera radicale.Considera che devirsi concessionari tutt'ora fanno mantare il Jtg sui veicoli che vanno a vendere ailoro clienti.Se vuoi maggiori info su questo argomento specifico ti consiglio di andare a rileggere qualche postnel Forum dedicato alla Subaru ove si è dibattuto a lungo sull'argomento....credo anche nel Forum"Klimo aiutaci tu".

Ciao,Gabriele

Invia to da: claudiopog Feb 15 2006, 02:29 PM

ciao duca72, qualche tempo fa ti ho contattato per la mia subaru forester jtg, se ricordi.hanno cambiato pompa ecc., e va tutto bene.ho riscontrato un difetto, di poco conto, ma visto che tu sei cosi' disponibile...in sostanza accelerando violentemente in prima ad un certo punto sento un mancamento.






114 di 122 02/05/2006 11.05

verde/nero del sensore di pressione in modo che se il gas fa schifo e la press e bassa si puousare come procedura d'emergenza per mettere a massa il filo.Correggimi se sbaglio ciao

Invia to da: danystraus Feb 20 2006, 09:31 AM

(bd rt @ Feb 20 20 06, 01:30 AM)

Ciao Gabriele io aspetto che il mio installa mi dica quando andare a fare la modifica del rail se si ericordato di prendere i raccordi a 3 vie a latina domenica 19 x il corso.Ho due domande da fartiQuando mi hanno cambiato a settembre la pompa con la bosch mi hanno accorciato una mollanon so quale dicendomi che serviva a prevenire un eventuale lentezza di rifornimento(problemache non ho mai avuto ne prima ne ora ) ma da quando mi hanno accorciato la molla mi succedeche quando spengo la macchina dopo qualche minuto sento un sibilo come una pernacchia chedura alcuni secondi e che prima non faceva (o non sentivo?) Puo essere stata la modifica allamolla a causare il problema? Premetto che non ho voglia di far rismontare la pompa perquesto,ma se dovesse capitare so cosa fare.Secondo mi e capitato 10 giorni fa che avendo ilpieno dopo i 55 sec passava a benza con il bip tipo fine gas e commutando ripetutamenteripassava a benza con il bip ,l'installa mi ha detto che poteva essere un problema di pressione gasio ho staccato i fusibili per qualche secondo ma niente da fare ed era una giornata fredda circa 3gradi e molto umida poi nel pomeriggio uscendo il sole mi e ripassata a gas ed ha funzionatobene fino a ieri andando a gas anche alle 6 del mattino a -1 grado,ieri mi ha fatto lo stessoscherzetto passando a benza come se fosse finito il gas ma avevo il pieno staccato i fusibili eripartita a ga se gira bene tutt'ora.Ora mi chiedo puo effettivamente essere un problema disensore? Oppure puo dipendere dall' Uds? io penso che non dovrebbe essere l'uds perche esempre andata benissimo mai perso un colpo prima d'ora e anche vero che la roba elettronicaoggi funziona e domani no ma se si rompeva non passava piu a gas e basta o lo faceva spessonon una volta e poi dopo 10giorni,o no ? Comunque l'installa mi ha detto che possiamo mettereun'interruttore con un ingresso e due uscite sul filo verde/nero del sensore di pressione in modoche se il gas fa schifo e la press e bassa si puo usare come procedura d'emergenza per mettere amassa il filo.Correggimi se sbaglio ciao

Credo di sapere quale è il tuo problema,se hai un manometro , controlla la pressione con macchina che gira a benzinae vedi quanti Bar corrisponde la tensione vapore,se ad esempio la tdv corrisponde a 4Bar regola un 2,5 massimo 3 bar in piu' con pompa inserita.Se tu regoli il regolatore di pressione piu di 3 Bar la pompa va in protezione commutandoautomaticamente a benzina. Questo è il problema l'UDS non c'entra.

Saluti Daniele


(bdrt @ Feb 19 2006, 11:30 P M)

Ciao Gabriele io aspetto che il mio installa mi dica quando andare a fare la modifica del rail se si ericordato di prendere i raccordi a 3 vie a latina domenica 19 x il corso.Ho due domande da fartiQuando mi hanno cambiato a settembre la pompa con la bosch mi hanno accorciato una mollanon so quale dicendomi che serviva a prevenire un eventuale lentezza di rifornimento(problemache non ho mai avuto ne prima ne ora ) ma da quando mi hanno accorciato la molla mi succedeche quando spengo la macchina dopo qualche minuto sento un sibilo come una pernacchia chedura alcuni secondi e che prima non faceva (o non sentivo?) Puo essere stata la modifica allamolla a causare il problema? Premetto che non ho voglia di far rismontare la pompa perquesto,ma se dovesse capitare so cosa fare.Secondo mi e capitato 10 giorni fa che avendo il

pieno dopo i 55 sec passava a benza con il bip tipo fine gas e commutando ripetutamenteripassava a benza con il bip ,l'installa mi ha detto che poteva essere un problema di pressione gasio ho staccato i fusibili per qualche secondo ma niente da fare ed era una giornata fredda circa 3gradi e molto umida poi nel pomeriggio uscendo il sole mi e ripassata a gas ed ha funzionato






115 di 122 02/05/2006 11.05

bene fino a ieri andando a gas anche alle 6 del mattino a -1 grado,ieri mi ha fatto lo stessoscherzetto passando a benza come se fosse finito il gas ma avevo il pieno staccato i fusibili eripartita a ga se gira bene tutt'ora.Ora mi chiedo puo effettivamente essere un problema disensore? Oppure puo dipendere dall' Uds? io penso che non dovrebbe essere l'uds perche esempre andata benissimo mai perso un colpo prima d'ora e anche vero che la roba elettronicaoggi funziona e domani no ma se si rompeva non passava piu a gas e basta o lo faceva spessonon una volta e poi dopo 10giorni,o no ? Comunque l'installa mi ha detto che possiamo mettereun'interruttore con un ingresso e due uscite sul filo verde/nero del sensore di pressione in modo

che se il gas fa schifo e la press e bassa si puo usare come procedura d'emergenza per mettere amassa il filo.Correggimi se sbaglio ciao

Ho dato personalmente i raccordi a tre vie al tuo installatore quindi penso che ben presto tichiamerà per montarli.Il fatto della molla non dovrebbe avere nulla a che fare con il sibilo che senti provenire dalserbatoio. Uso il condizionale poichè credo tu stia parlando della molla che sta nella valvola di caricache nulla ha che fare con il sibilo che invece proviene dalla valvola di non ritorno del gpl.Quel sibilo è del tutto normale e per nulla deve destare preoccupazione.Lo si può avvertire in maniera più evidente proprio quando la pressione del Gpl è piuttosto bassa.Nel moneto in cui la pompa si ferma, la pressione nella linea Gpl si abbassa fino al valore dellatensione di vapore del Gpl. Se la tensione di vapore è bassa allora anche la forza che agirà sullavalvola di non ritorno sarà bassa e questo farà si che la valvola di non ritornao si apra e richiudarepentinamente dando origine a quel riverbero proveniente dal serbatoio fintanto che la pressioneall'interno della linea non si sarà stabilizzata.

Per quanto r iguarda l'altro problema ritengo non debba dipendere dall'Uds.E' già stato sostituito il regolatore sulla tua auto?

Ciao,Gabriele

Invia to da: bdrt Feb 22 2006, 01:04 PM

Gabriele e Daniele grazie per le vostre risposte ,il regolatore lo cambiamo quando vado a fare lamodifica ,ciao

Invia to da: danystraus Feb 22 2006, 01:15 PM

(bdrt @ Feb 22 2006, 03:04 P M)


Ciao BDRT,leggiti bene tutto questo thread e capirai il tuo problema:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=8763

Quindi cambiando il regolatore con quello nuovo....risolverai il problemaPS: IMPORTANTE.....ricordati di far allargare il foro di battuta del cilindretto a 3mm....IMPORTANTE


(danystraus @ Feb 22 2006, 01:15 P M)








116 di 122 02/05/2006 11.05

(bd rt @ Feb 22 20 06, 03:04 P M)


Ciao BDRT,leggiti bene tutto questo thread e capirai il tuo problema:


Quindi cambiando il regolatore con quello nuovo....risolverai il problemaPS: IMPORTANTE.....ricordati di far allargare il foro di battuta del cilindretto a3mm....IMPORTANTE

Il regolatore aggiornato ha già l'orefizio da diametro pari a 3mm. Il foro và allargato solo edesclusivamente se si sta montando il kit di aggiornamento regolatore su di un regolatore di vecchia

produzione.Anche i regolatori con registro di ultima produzione avevano il foro già allargatoa 3mm.

Ciao,Gabriele

Invia to da: tarpon Feb 22 2006, 11:35 PM

....va che è una meraviglia

finalmente l'incubo del cicalino è soltanto un ricordo....santi aggiornamenti

saluti

Alfonso

Invia to da: bdrt Feb 26 2006, 09:37 AM

Ciao dany grazie per il link cmq il mio vecchio regolatore e sempre stato ok , lo cambio suconsiglio del duca e del mio installa fra dieci giorni circa salvo complicazioni vado a fare lamodifica cosi mi ritrovo un impianto fatto cosi: rail iniettori gas in parallelo uds sostituita dopoun mese dal montaggio impianto quando avevo il problema di cablaggio (ma andava bene anchequella montata in origine che era stata sostituita per sicurezza),pompa (una delle prime )sostituita con pompa bosch a settembre 05 non so se aveva gia il filtro maggiorato,e regolatoredi pressione nuovo.Non ho il filtro in presa carica e non so se montarlo e un lavoro complicato ono ma non ho mai avuto problemi fin d'ora e multivalvola che e sempre andata bene dal primogiorno e chiude all'80 % e carico velocemente roba di un paio di minuti circa.Alla domanda seisoddisfatto del tuo impianto la risposta e si alla domanda torneresti dal tuo installa la risposta esi .Se subaru molla icom fa come l'agip con la ferrari ,e arrivata shell e dopo hanno vinto ilmondiale e all'agip si sono fatti il fegato marcio

Invia to da: lino Mar 2 2006, 06:58 AM

domanda per il sig. Grabriele.Vorrei istallare un impianto a gpl sulla mia vettura ma sonoindeciso quale montare tra l'impianto liquido e gassoso, sapreste consigliarmi chi dei due daprestazioni migliori? ma soprattutto che differenza c'è in km tra i due? grazie.

Invia to da: massi71 Mar 2 2006, 10:45 AM

@ lino

gabriele e' un rappresentante (diciamo cosi', ma e' molto di +) di un'azienda che crede








117 di 122 02/05/2006 11.05

(progetta, produce e distribuisce) in un tipo di impianto:quello liquido.

io non sono un esperto, anzi, ma ti posso dire una cosa:non e' il tipo di impianto che fa la differenza, o almeno non e' la cosa principale.visto che tutti gli impianti sono montati ARTIGIANALMENTE, e' l'installatore che fa la differenza.

forse gabriele avrebbe voglia di tirarmi in testa un bastone dicendo cio'... scerzo..

principalmente devi cominciare a chiedere ai vari installatori che tipo di impianto montano e ilprezzo. se hai qualche conoscente meglio ancora e poi nel forum chiedi spiegazioni specifiche.

non c'e' una verita', ci sono alcuni impianti buoni e alcuni meno, ma tutti paragonabili.la scelta resta solo a te.

se ti piacciono le audi, non vuol dire che le bmw siano pessime; se opti per il liquido, non vuoldire che il gassoso non funzioni.devi informarti e chiedere a piu' persone esperte.

se incontrerai persone con le palle non rimarrai deluso.

a mio modesto giudizio, se tutto funziona bene, quello ad iniezione liquida risulta piu'prestazionale.spero di non aver urtato gli ideali di qualcuno

@ gabrieleho portato oggi la forester per gli aggiornamenti. conosci paradisi di albenga.e' una brava persona ma poco professionale. ero io che gli annunciavo via via le risoluzione deivari problemi che apprendevo in questo forum.penso sinceramente che non creda al vostro impianto.

ancora oggi, portatagli la vettura, non sapeva cosa montare, doveva ancora aprire il pacco deimiei aggiornamenti: speriamo ci siano tutti.

quando andavo da lui, mi misurava la pressione ,(non ha me) 8.5 bar.diceva che era una pressione corretta e mi mandava dall'officina subaru per spegnermi la spiaodb.dopo poco, punto e a capo.e' bravo come persona, ma non all'altezza.se riscontrassi ancora dei problemi, da chi posso andare (milano genova torino)?

grazie

Invia to da: duca72 Mar 2 2006, 12:16 PM

(mas si71 @ Mar 2 2006, 10:45 AM)

@ lino

gabriele e' un rappresentante (diciamo cosi', ma e' molto di +) di un'azienda che crede (progetta,produce e distribuisce) in un tipo di impianto:quello liquido.









118 di 122 02/05/2006 11.05





@ gabrieleho portato oggi la forester per gli aggiornamenti. conosci paradisi di albenga.e' una brava persona ma poco professionale. ero io che gli annunciavo via via le r isoluzione deivari problemi che apprendevo in questo forum.penso sinceramente che non creda al vostro impianto.


quando andavo da lui, mi misurava la pressione ,(non ha me) 8.5 bar.diceva che era una pressione corretta e mi mandava dall'officina subaru per spegnermi la spiaodb.dopo poco, punto e a capo.e' bravo come persona, ma non all'altezza.se riscontrassi ancora dei problemi, da chi posso andare (milano genova torino)?

grazie

Parto dalla fine.....cioè dall'instalatore da te citato: purtroppo sappiamo benissimo (qui in icom) chequella è una zona che non è ben coperta da icom. Stiamo provvedendo al miglioramento delservizio, ma ci vorrà ancora un pò di tempo. L'installatore, in questo caso specifico, si trovapressocchè costretto a montare altro materiale.

Io condivido pienamente il concetto per il quale la buona riuscita di un impianto sia nelle mani, nelcervello e soprattutto nell'esperienza dell'installatore. Il Jtg, che comunque ha un ridotto numero dicomponenti, non è che lo butti nel cofano e si installa da solo......ci sono pochi, ma fondamentalicriteri di installazione.....se questi non vengono rispettati e/o rispettati in parte allora ci sarannosempre problemi. Ma è così per ogni tipo di impianto.Un mio ex compagno di scuola ha fatto per diversi anni l'installatore di impianti di una nota marcaitaliana. Ebbene, era talmente miticoloso e professionale che spesse volte le sue mappaturevenivano richieste dal costruttore. Ha installato il gassoso su vetture notoriamente deboli di testa

come le Focus. I suoi clienti ancora oggi lo cercano per tagliandi e controlli......ma adesso lavora quiin icom!!

Se l'installatore che ti deve fare il lavoro conosce alla perfezione il gassoso ed in esso ha fiduciapiena allora credo che la scelta sia già bella che fatta.Stessa cosa dicasi nel caso contrario.C' è poi chi installa l'uno e l'altro perchè su determinate vetture si trova meglio con l'uno piuttostodell'altro.Io dico che il Jtg è di una versatilità pressocchè totale, ma rimane il fatto che chi ti installa l'impiantodeve essere lui convinto del lavoro che andrà a fare. Se questi è un esperto del gassoso tanto dadarti garanzie (che con il liquido non potrebbe permettersi perchè non esperto) ed assistenza,sempre, allora da questo installatore devi farti montare il gassoso.Altro fattore di importanza fondamentale è l'assistenza post installazione. Secondo me l'assistenzatecnica è più importante del prodotto stesso. Sapere cosa fare quando si presenta un problema vuoldire risolvere il problema stesso sempre ed in tempi decenti....con somma soddisfazione del cliente.Io la penso così.

Ciao,






119 di 122 02/05/2006 11.05

Gabriele

P.s.Per la zona di Milano ti consiglio di contattare il ns. concessionario Auto Gas point, tel.039 24 50156. Chiedi loro un'officina autorizzata icom c/o la quale recarti per analizzare la tua vettura.

Invia to da: lino Mar 2 2006, 10:55 PM

(ugigi @ Jan 17 2006, 11:11 AM)

volendo possiamo utilizzare sta disc. come riferimento del JTG

ciao grabriele sapresti dirmi la differenza di consumi tra un impianto a gpl liquido e unosequenziale?grazie.

Invia to da: bdrt Mar 7 2006, 11:26 PM

(duca72 @ Mar 2 2006, 02:16 P M)

(mas si71 @ Mar 2 2006, 10:45 AM)

@ lino

gabriele e' un rappresentante (diciamo cosi', ma e' molto di +) di un'azienda che crede(progetta, produce e distribuisce) in un tipo di impianto:quello liquido.








@ gabriele

ho portato oggi la forester per gli aggiornamenti. conosci paradisi di albenga.e' una brava persona ma poco professionale. ero io che gli annunciavo via via le risoluzione deivari problemi che apprendevo in questo forum.penso sinceramente che non creda al vostro impianto.






120 di 122 02/05/2006 11.05


quando andavo da lui, mi misurava la pressione ,(non ha me) 8.5 bar.diceva che era una pressione corretta e mi mandava dall'officina subaru per spegnermi la spiaodb.dopo poco, punto e a capo.

e' bravo come persona, ma non all'altezza.se riscontrassi ancora dei problemi, da chi posso andare (milano genova torino)?

grazie

Parto dalla fine.....cioè dall'instalatore da te citato: purtroppo sappiamo benissimo (qui in icom)che quella è una zona che non è ben coperta da icom. Stiamo provvedendo al miglioramento delservizio, ma ci vorrà ancora un pò di tempo. L'installatore, in questo caso specifico, si trovapressocchè costretto a montare altro materiale.

Io condivido pienamente il concetto per il quale la buona riuscita di un impianto sia nelle mani,nel cervello e soprattutto nell'esperienza dell'installatore. Il Jtg, che comunque ha un ridottonumero di componenti, non è che lo butti nel cofano e si installa da solo......ci sono pochi, mafondamentali criteri di installazione.....se questi non vengono rispettati e/o rispettati in parteallora ci saranno sempre problemi. Ma è così per ogni tipo di impianto.Un mio ex compagno di scuola ha fatto per diversi anni l'installatore di impianti di una nota marcaitaliana. Ebbene, era talmente miticoloso e professionale che spesse volte le sue mappaturevenivano richieste dal costruttore. Ha installato il gassoso su vetture notoriamente deboli di testacome le Focus. I suoi clienti ancora oggi lo cercano per tagliandi e controlli......ma adesso lavoraqui in icom!!

Se l'installatore che ti deve fare il lavoro conosce alla perfezione il gassoso ed in esso ha fiduciapiena allora credo che la scelta sia già bella che fatta.Stessa cosa dicasi nel caso contrario.C' è poi chi installa l'uno e l'altro perchè su determinate vetture si trova meglio con l'uno

piuttosto dell'altro.Io dico che il Jtg è di una versatilità pressocchè totale, ma rimane il fatto che chi ti installal'impianto deve essere lui convinto del lavoro che andrà a fare. Se questi è un esperto delgassoso tanto da darti garanzie (che con il liquido non potrebbe permettersi perchè non esperto)ed assistenza, sempre, allora da questo installatore devi farti montare il gassoso.Altro fattore di importanza fondamentale è l'assistenza post installazione. Secondo me l'assistenzatecnica è più importante del prodotto stesso. Sapere cosa fare quando si presenta un problemavuol dire risolvere il problema stesso sempre ed in tempi decenti....con somma soddisfazione delcliente.Io la penso così.

Ciao,Gabriele

P.s.Per la zona di Milano ti consiglio di contattare il ns. concessionario Auto Gas point, tel.039 24 50156. Chiedi loro un'officina autorizzata icom c/o la quale recarti per analizzare la tua vettura.

Vai da Vismara a biasssono via a. pessina 25 E bravo!!! e preparato noche cortese e disponibile ciao

Invia to da: MrBond Apr 18 2006, 07:37 PM

ciao Gabriele, impressionato dalla tua disponibilità e competenza professionale, mi aggiungo allatribù dei domandisti visto che sono in procinto di installare un impianto a gas e mi piacerebbedecisamente il liquido. Ti anticipo che io sono l'uomo dei casi particolari...






graditi, ciaoAlberto

In viato da : Leon 1 .6 Oggi, 08:01 AM

Ancora problemi di rifornimento!!!

Dopo neanche due mesi dall'aggiornamento/sostituzione della presa di carico e della pompa nelserbatoio e aggiunto qualche filtro, questa mattina per fare 30lt di GPL ci ho messo un'eternità,e il benzinaio ha dovuto "spippolare" con il rubinetto un'infinità di volte!!!

Ma che cacchio c'è ora che non va?? E' possibile che abbia ancora dei problemi?

Per DUCA:Ma qui da me (Ferrara città) non c'è nessun installatore ufficiale???

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Impianti GPL Iniezione Liquida Icom JTG - F.a.Q.

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