CONSIGLIO COMUNALE DEL COMUNE DI · 2020-02-10 · PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prego,...

1

CONSIGLIO COMUNALE DEL COMUNE DI

NOLA DEL 28/01/2020

2

Inno Nazionale

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Buongiorno a tutti. Diamo

inizio a questo Consiglio Comunale. Procede la Segretaria con l’appello.

Si procede all’appello nominale.

SEGRETARIO COMUNALE – Notaro, Pizzella, De Lucia, Scala e Coppedo

sono assenti.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Allora, in questo momento 19

presenti, 5 assenti. Ora che entra il Consigliere Scala sarà inserito.

Passiamo a leggere il capo all’ordine del giorno del presente Consiglio

Comunale.

3

1° punto all’ordine del giorno: “TARI 2020 piano economico finanziario e

tariffe; approvazione”.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Passo la parola all’Assessore

di riferimento per la relazione.

ASSESSORE GALASSO – Grazie, Presidente. Buongiorno ai Consiglieri ed ai

cittadini. Oggi approviamo, sottoponiamo all’attenzione del Consiglio

Comunale…

SEGRETARIO COMUNALE – Entra il Consigliere Scala. Presenti 20.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prego, Assessore.

ASSESSORE GALASSO – Quindi, sottoponiamo all’attenzione del Consiglio

Comunale il piano TARI relativo all’esercizio 2020, quindi passo alla

lettura della delibera di Giunta attraverso la quale il piano TARI è stato

veicolato in Consiglio Comunale.

Deliberazione di Giunta Comunale n. 19/2020 del 23 gennaio 2020, avente ad

oggetto TARI 2020 approvazione piano economico finanziario e tariffe;

Il delegato facente funzioni Dirigenziali, premesso che con delibera di Consiglio

Comunale n. 10 del 26 agosto 2019, avente ad oggetto dichiarazione di

dissesto finanziario ai sensi e per gli effetti dell’Art. 244 e 246 del D. Lgs.

267/2000, è stato dichiarato il dissesto finanziario del Comune di Nola;

Che a seguito della predetta declaratoria veniva nominato ai sensi e per gli effetti

del D. Lgs. 267/2000 l’organo straordinario di liquidazione nominato con

D.P.R. 29 ottobre 2019, al fine di provvedere all’amministrazione della

gestione e dell’indebitamento pregresso, nonché per l’adozione di tutti i

provvedimenti di competenza connessi e conseguenti per l’estinzione dei

debiti dell’Ente;

4

Visto l’Art. 251 del su citato D. Lgs. 18 agosto 2000 n. 267 che integralmente e

qui si riporta;

Comma 1: nella prima riunione successiva alla dichiarazione di dissesto e

comunque entro 30 giorni dalla data di esecutività della delibera di

Consiglio dell’Ente, o il Commissario nominato ai sensi dell’Art. 247

comma 3 è tenuto a deliberare per le imposte e tasse locali di spettanza

dell’Ente dissestato diverse dalla tassa per lo smaltimento dei rifiuti solidi

e urbani, le aliquote e le tariffe di base nella misura massima consentita,

nonché i limiti reddituali agli effetti dell’applicazione dell’imposta

Comunale per l’esercizio delle imprese, arti o professioni che determinano

gli importi massimi del tributo dovuto;

Comma 2: la delibera non è revocabile ed ha efficacia per 5 anni, che decorrono

da quello delle ipotesi di bilancio stabilmente riequilibrato. In caso di

mancata adozione della delibera nei predetti termini, l’organo Regionale

di controllo procede a norma dell’Art. 136;

Comma 4: resta fermo il potere dell’Ente dissestato di deliberare secondo le

competenze, le modalità e i termini stabiliti dalle istruzioni vigenti le

maggiorazioni, riduzioni, graduazioni ed agevolazioni previste per le

imposte e tasse di cui ai commi 1 e 3, nonché di deliberare la maggiore

aliquota dell’imposta Comunale sugli immobili consentita per le

straordinarie esigenze di bilancio;

Comma 5: per il periodo di 5 anni decorrente dall’anno dell’ipotesi di bilancio

riequilibrato, ai fini della tassa smaltimento rifiuti solidi urbani gli enti che

hanno dichiarato il dissesto devono applicare misure tariffarie che

assicurino complessivamente la copertura integrale dei costi di gestione

del servizio, e per i servizi produttivi ed i canoni patrimoniali devono

5

applicare le tariffe nella misura massima consentita dalle disposizioni

vigenti:

Per i servizi a domanda individuale il costo di gestione deve essere coperto con

proventi tariffari e con contributi finalizzati almeno nella misura prevista

dalle norme vigenti;

Per i termini di adozione delle delibere per la loro efficacia e per la

individuazione dell’organo competente si applicano le norme ordinarie

vigenti in materia;

Per la prima delibera il termine di adozione è fissato al trentesimo giorno

successivo alla deliberazione del dissesto;

Visto, altresì, il comma 6° del citato Art. 251, che impone l’obbligo di

comunicare le delibere di cui ai commi 1, 3 e 5 del suddetto Articolo alla

Commissione per la Finanza e gli organici degli Enti locali presso il

Ministero dell’Interno entro 30 giorni dalla data di adozione;

Nel caso di mancata osservanza delle disposizioni di cui ai commi predetti sono

sospesi i contributi erariali;

Richiamata la delibera di Consiglio Comunale n. 41/2019 del 29 marzo 2019,

con cui si è provveduto ad approvare il bilancio di previsione per il

triennio 2019/2021;

Preso atto che con nota del Ministero dell’Interno protocollo 92688 del 16

settembre 2019 vengono rammendati i termini di adozione e pubblicazione

delle delibere di attivazione delle entrate proprie, di cui ai commi 1, 3 e 5

dell’Art. 251 dello stesso D. Lgs. 267/2000 TUEL, specificando che in caso

di inadempienza verranno sospesi i trasferimenti erariali in favore

dell’Ente;

6

Visto l’Art. 54 del D. Lgs. 446 del ’97, così modificato dall’Art. 6 del D. Lgs.

56/98, il quale dispone che i Comuni determinano le tariffe ed i prezzi

pubblici ai fini dell’approvazione del bilancio di previsione;

Rilevato che la suddetta proposta deliberativa è propedeutica alla stesura del

bilancio stabilmente riequilibrato per il triennio 2020/2022;

Visto l’Art. 1 comma 639 della Legge 27 dicembre 2013 n. 147, disposizioni per

la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato, Legge di

Stabilità 2014, il quale dispone che a decorrere dal primo gennaio 2014 è

istituita l’imposta unica Comunale UIC, che si basa su due presupposti

impositivi. Uno costituito dal possesso immobili e collegato alla loro

natura e valore, e l’altro collegato all’erogazione e alla fruizione di servizi

Comunali;

Considerato che in relazione a tali presupposti impositivi la IUC si compone

dell’imposta municipale propria IMU di natura patrimoniale, dovuta dal

possessore di immobili escluse le abitazioni principali e di una componente

riferita ai servizi che si articolano il tributo per i servizi indivisibili TASI a

carico sia del possessore che dell’utilizzatore dell’immobile, e nella tassa

sui rifiuti TARI destinata a finanziare i costi del servizio di raccolta e

smaltimento dei rifiuti a carico dell’utilizzatore;

Che con riferimento alla tassa rifiuti TARI la disciplina dettata dalla Legge 147

del 2013 commi 641 e 666 delinea l’applicazione dal 2014 di un tributo

analogo alla TARES semplificata, introdotta a fine 2013 con l’Art. 5 del

Decreto Legge 31 agosto 2013 n. 102, convertito in Legge 28 ottobre 2013

n. 124;

Che in tal senso la TARI continua a prevedere l’applicazione da parte del

Comune di un tributo dovuto da tutti i soggetti che possiedono e detengono

7

a qualsiasi titolo locali o aree scoperte a qualsiasi uso adibiti, suscettibili

di produrre rifiuti urbani ed assimilati. Il conseguente obbligo per l’Ente di

assicurare la copertura integrale dei costi investimento e di esercizio

relativi al servizio, ad esclusione dei costi relativi a rifiuti speciali, al cui

smaltimento provvedono a proprie spese i relativi produttori

comprovandone l’avvenuto trattamento in conformità alla normativa

vigente;

Che nell’ambito della TARI l’Art. 1 comma 682 Legge 147/2013 prevede che il

Comune deve determinare la disciplina per l’applicazione della tassa, con

particolare riferimento:

A) Ai criteri di determinazione delle tariffe;

B) Alla classificazione delle categorie di attività con omogenea potenzialità di

produzione di rifiuti.

C) Alla disciplina delle riduzioni tariffarie;

D) Alla disciplina delle eventuali riduzioni ed esenzioni, che tengano conto

altresì della famiglia residente nel cui nucleo familiare è presente una

persona con handicap grave;

E) Alla individuazione di categorie di attività produttive di rifiuti speciali, alle

quali applicare nell’obiettiva difficoltà di delimitare le superficie ove tali

rifiuti si formano, percentuali di riduzione rispetto all’intera superficie su

cui l’attività viene svolta;

Che l’Art. 1 comma 683 Legge 147 del 2013 prevede che il Consiglio Comunale

debba approvare entro il termine fissato da norme Statali per

l’approvazione del bilancio di previsione le tariffe della TARI in

conformità al piano finanziario del servizio di gestione dei rifiuti urbani;

8

Ritenuto necessario provvedere all’approvazione del piano finanziario per l’anno

2020, redatto dalla Responsabile DPO tutela ambiente con delega

Dirigenziale, in conformità all’allegato 1 del D.P.R. 158/1999 allegato alla

presente proposta quale parte integrante e sostanziale;

Tenuto conto ai fini della determinazione delle tariffe che trova applicazione il

D.P.R. 158/1999, recante regolamento di attuazione del metodo

normalizzato per il passaggio alla tariffa di cui al D. Lgs. 22/97;

Le utenze sono state suddivise in domestiche e non domestiche secondo la

classificazione approvata con regolamento Comunale;

Il piano finanziario per la gestione dei rifiuti solidi e urbani per l’anno 2020 ha

un costo di euro 9 milioni 057.006,58, suddiviso in costi fissi per euro 2

milioni 976.121,53 e costi variabili per euro 6 milioni 080.885,05, oltre al

5% quota Città Metropolitana pari ad euro 452.850,33, per un totale di

euro 9 milioni 509.856,91;

La tariffa è composta da una quota determinata in relazione alle componenti

essenziali del costo del servizio di gestione dei rifiuti e da una quota

rapportata alle quantità di rifiuti conferiti al servizio fornito e all’entità dei

costi di gestione, in modo che sia assicurata la copertura dei costi di

investimento e di esercizio;

La tariffa è commisurata alle quantità e qualità medie ordinarie dei rifiuti

prodotti per unità di superficie, in relazione agli usi e alla tipologia di

attività;

Visto il regolamento Comunale per l’applicazione dell’imposta unica Comunale

adottata ai sensi dell’Art. 52 del D. Lgs. 15 dicembre 1997 n. 446,

approvato con delibera del Consiglio Comunale n. 21 del 9 settembre 2014

modificato con delibera del Consiglio Comunale n. 43 del 5/12/2015;

9

Constatato che l’adozione del presente atto rientra tra le competenze del

Consiglio Comunale;

Acquisiti i pareri favorevoli di regolarità tecnica e di regolarità contabile resa ai

sensi dell’Art. 49 del D. Lgs. 18 agosto 2000 n. 267;

Richiesto, altresì, il parere al Collegio dei Revisori dei Conti propone di

deliberare per le motivazioni analiticamente espresse in premessa a

formarne parte integrante e sostanziale;

1) Di sottoporre per l’approvazione al Consiglio Comunale il piano

economico finanziario PEF per l’anno 2020 allegato al presente

provvedimento, per farne parte integrante e sostanziale, dal quale si evince

un costo di euro 9 milioni 057.006,58 suddiviso in costi fissi per euro 2

milioni 976.121,53 e costi variabili per euro 6 milioni 080.885,05 oltre al

5% quota Città Metropolitana pari ad euro 452.853,33, per un totale di


2) Di dare atto che in ossequio all’Art. 1 comma 651 della Legge 147/2013

che prescrive l’adozione di tariffe per la tassa sui rifiuti determinata in

base al regolamento di cui al Decreto del Presidente della Repubblica 27

aprile 1999 n. 158, il piano finanziario in argomento è stato redatto in

conformità all’allegato 1 del predetto D.P.R., metodo normalizzato per

definire le componenti dei costi e determinare la tariffa di riferimento;

3) Di dare atto che nel redigendo bilancio di previsione 2020 viene iscritta la

corrispondente risorsa a titolo di TARI per l’integrale copertura del costo

del servizio;

4) Di riservarsi per quanto di competenza di apportare le variazioni che

risulteranno necessarie per effetto di norme Statali in merito;

10

5) Di dare atto che il piano approvato costituisce riferimento per la

determinazione delle tariffe 2020;

6) Di dare atto che la scadenza delle rate è di seguito indicata. Prima rata 30

giugno 2020, seconda rata 30 settembre 2020, terza rata 2 dicembre 2020;

7) Di dichiarare il presente atto immediatamente eseguibile ai sensi dell’Art.

134 comma 4 del D. Lgs. 267/2000;

8) Di trasmettere la presente ai capigruppo Consiliari ai sensi dell’Art. 125

D. Lgs. 267/2000.

Firma il delegato facente funzioni Dirigenziali, Architetto Nicola Massimo, che è

presente qui con…

La Giunta Comunale esaminata la proposta di deliberazione, acquisiti i pareri di

cui all’Art. 49 del D. Lgs. 267/2000 delibera;

1) Di sottoporre per l’approvazione al Consiglio Comunale il piano

economico finanziario PEF per l’anno 2020 allegato al presente

provvedimento per farne parte integrante e sostanziale, dal quale si evince

un costo di euro 9 milioni 057.006,58, suddiviso in costi fissi per euro 2

milioni 976.121,53 e costi variabili per euro 6 milioni 080.885,05 oltre al

5% quota Città Metropolitana pari ad euro 452.850,33 per un totale di


2) Di dare atto che in ossequio all’Art. 1 comma 651 della Legge 147/2013

che prescrive l’adozione di tariffe per la tassa sui rifiuti determinata in

base al regolamento di cui al Decreto del Presidente della Repubblica 27

aprile 1999 n. 158, il piano finanziario in argomento è stato redatto in

conformità all’allegato 1 del predetto D.P.R., metodo normalizzato per

definire la componente dei costi e determinare la tariffa di riferimento;

11

3) Di dare atto che nel redigendo bilancio di previsione 2020 viene iscritta la

corrisponde risorsa a titolo di TARI per l’integrale copertura del costo di

servizio;

4) Di riservarsi per quanto di competenza di apportare le variazioni che

risulteranno necessarie per effetto di norme Statali in merito;

5) Di dare atto che il piano approvato costituisce il riferimento per la

determinazione delle tariffe 2020;

6) Di dare atto che la scadenza delle rate è di seguito indicata: prima rata 30

giugno 2020, seconda rata 30 settembre 2020, terza rata 2 dicembre 2020;

7) Di dichiarare il presente atto immediatamente eseguibile ai sensi dell’Art.

134 comma 4 del D. Lgs. 267/2000;

8) Di trasmettere la presente ai capigruppo Consiliari ai sensi dell’Art. 125

D. Lgs. 267 del 2000.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prego, la parola al Consigliere

Scala.

CONSIGLIERE SCALA – Buongiorno a tutti. Io sono qua pur non avendo avuto

l’invito, chiamiamolo invito, proprio perché ho anche io a cuore la città di

Nola, e poi è un argomento importante per i cittadini. Forse oggi è uno

degli argomenti più importanti che apre il 2020. Però volevo sottolineare

questa cosa: che non mi è arrivata a casa la convocazione. Può darsi che sia

arrivata al Comune di Saviano, non so, ma noi eravamo abituati anche a un

modo più snello, perché io sono molto snella in queste cose. Talvolta mi

telefonavano e me lo mandavano addirittura per fax. Adesso sto prendendo

atto dell’ordine del giorno che non conoscevo, non sapevo che fosse un

12

unico capo, anzi ne sapevo due guardando la posta elettronica. Comunque,

io sto qua. Ho sanato questo dato, però non ve ne dovete certamente

approfittare. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prendiamo atto. Adesso

vediamo i messi che cosa ci relazionano, perché noi abbiamo

comunicazione PEC inviata anche tramite il protocollo del Comune di

Saviano per fare arrivare la notifica nei tempi.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Sì sì, assolutamente sanata. È

per correttezza, è per chiarire la posizione.

CONSIGLIERE SCALA – È un argomento importante.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Assolutamente sì. Volevo,

soltanto prima di dare corso alla discussione sul capo all’ordine del giorno,

far presente che i presenti in Aula sono 22 allo stato, con l’arrivo del

Consigliere Scala e Pizzella, e gli assenti restano 5. Allo stato sono 3 gli

assenti, invece di 5. Diamo la parola al Consigliere Parisi che aveva

chiesto…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Prima io avevo chiesto.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Va bene. Al Consigliere

Trinchese, a seguire Parisi.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Buongiorno a tutti, buongiorno al Dirigente

Nicola Massimo. Grazie per essere qui stamattina. La mia è una domanda

che rivolgo al Segretario Comunale, al Dirigente e anche all’Assessore alle

finanze, per capire se c’è la legittimità stamattina per poter discutere di

questo pezzo, visto che manca l’approvazione del regolamento della IUC.

Non è mai passato in Consiglio Comunale, non so in che modo stamattina

13

possiamo parlare del PEF. Quindi, prima di passare agli interventi

successivi dei miei colleghi volevo capire se c’è la legittimità del capo

messo all’ordine del giorno. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Sì, grazie. Do la parola al…

Consigliere Trinchese, chiedo scusa. Poiché la Segretaria è impegnata a

guardare la regolarità della notifica…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Segretario, le chiedevo se c’è la legittimità del

capo posto all’ordine del giorno, visto che manca agli atti l’approvazione

del nuovo regolamento IUC, senza il quale il capo di oggi non potrebbe

essere trattato. Però visto che questa è l’amministrazione delle meraviglie,

non mi meraviglierei.

CONSIGLIERE PARISI – Non è mai arrivato, Dottoressa. Non è mai arrivato.

SEGRETARIO COMUNALE – Ecco qua, è stato richiamato.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Richiamato? Abbiamo approvato un nuovo

regolamento in Consiglio Comunale IUC?

Fuori microfono

CONSIGLIERE TRINCHESE – Questo è il regolamento vecchio, dove le

aliquote erano ancora tre. Ora con la IUC c’è la soppressione della TASI.

SEGRETARIO COMUNALE – È stato modificato con delibera di Consiglio

Comunale …(fuori microfono – inc.)…

CONSIGLIERE TRINCHESE – 2015? La IUC non è 2015.

Fuori microfono

CONSIGLIERE TRINCHESE – Primo gennaio 2020, primo gennaio 2020. Ci

deve essere un nuovo regolamento approvato, non lo vediamo, non lo

abbiamo agli atti. Se lo avete voi non lo sappiamo, ma non può esserci

perché in Consiglio Comunale non è mai arrivato. La normativa prevede

14

che il primo gennaio 2020 doveva essere approvato il nuovo regolamento

IUC. Assessore, mi può rispondere anche Lei.

ASSESSORE GALASSO – Sulla legittimità, mi dispiace, io non sono tenuto né

sono competente a darle una risposta.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Ma manca il regolamento. Lei è l’Assessore alle

finanze però, e questo atto è un atto propedeutico all’approvazione del

bilancio riequilibrato. E anche per questo, secondo quando Lei cita il TUEL

mancherebbero i giorni a disposizione dei Consiglieri Comunali per il

deposito degli atti.

Fuori microfono

CONSIGLIERE TRINCHESE – Sì sì, ma mi risponda all’altra domanda,

gentilmente, perché manca proprio il fondamento stamattina.

Fuori microfono

CONSIGLIERE TRINCHESE – Primo gennaio 2020.

Fuori microfono

SEGRETARIO COMUNALE – … dopo l’approvazione dei bilanci, che è

aggiornato per tutti i Comuni, è 31 marzo 2020.

Fuori microfono

CONSIGLIERE TRINCHESE – Segretaria, continui per favore.

SEGRETARIO COMUNALE – Noi praticamente che cosa stiamo facendo? Noi

stiamo rispettando quello che è il termine dell’approvazione del …(fuori

microfono – inc.)… in questi giorni e stiamo …(fuori microfono – inc.)…

che questo atto sul quale poi determiniamo la tariffa, sia fatto entro i

termini per l’approvazione del…

CONSIGLIERE TRINCHESE – E questo è un’altra cosa. Io ho chiesto la

legittimità del PEF di oggi, visto che manca il regolamento della IUC.

15

SEGRETARIO COMUNALE – Un attimo solo.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Certo, aspettiamo.

SEGRETARIO COMUNALE – E stiamo facendo tutto il preposto che prevede il

Legislatore, va bene?

CONSIGLIERE TRINCHESE – Certo.

SEGRETARIO COMUNALE – Che in ogni caso ha differito i termini

dell’approvazione di …(fuori microfono – inc.)…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Per la convocazione del Consiglio, certo. Che

c’entra?

SEGRETARIO COMUNALE – …(Fuori microfono – inc.)…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Segretario, mi deve rispondere sul primo

capo però, uno alla volta. Il primo capo non è stato esauriente.

SEGRETARIO COMUNALE – Io leggo…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Lei mi ha detto che nella proposta si fa

riferimento al 2015, e non è così.

SEGRETARIO COMUNALE – Io sulla proposta leggo che c’è il

regolamento.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Regolamento vecchio, quando esistevano le tre

aliquote. Ora le aliquote sono due, quindi un nuovo regolamento deve

essere approvato.

SEGRETARIO COMUNALE – Adesso aspetto il Dirigente dei tributi…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Okay, allora aspettiamo il Dirigente.

SEGRETARIO COMUNALE – Su questo atto è stato richiamato…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Va bene.

SEGRETARIO COMUNALE – … risponde il Dirigente, è richiamato…

16

CONSIGLIERE TRINCHESE – Quindi, chiediamo la sospensione del Consiglio

fino ai chiarimenti del Dirigente Fattore.

SEGRETARIO COMUNALE – È stata richiamata una delibera di Consiglio

Comunale di approvazione…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Perfetto.

SEGRETARIO COMUNALE – 2015.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Perfetto. Quindi, sospendiamo il Consiglio?

CONSIGLIERE PARISI – Chiedo la parola.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – La parola al Consigliere

Barone.

CONSIGLIERE PARISI – No, devo parlare prima io e poi Barone.

SEGRETARIO COMUNALE – E poi volevo solo aggiungere una cosa rispetto

alla messa a disposizione degli atti.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Barone, un attimo. C’è prima

iscritto il Consigliere Parisi.

SEGRETARIO COMUNALE – Relativamente alla disposizione degli atti c’è un

attimo di confusione, perché noi non stiamo approvando l’ipotesi di

bilancio stabilmente riequilibrato.

CONSIGLIERE TRINCHESE – No, ma è un atto propedeutico, e anche questo

ha lo stesso iter.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Ma va con altri tempi.

SEGRETARIO COMUNALE – Assolutamente, Dottoressa. Qui la competenza è

esclusiva del Consiglio Comunale, e non solo va allegata al bilancio ma c’è

una competenza esclusiva del Consiglio Comunale.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Propedeutica all’approvazione del bilancio…

Fuori microfono

17

CONSIGLIERE TRINCHESE – Sì, ma Lei non ha mai parlato al microfono.

Vuol dire che non abbiamo registrato nulla. Lei non ha mai parlato al

microfono. Se dobbiamo ripetere, lo ripetiamo tutto da capo, però

dobbiamo essere un attimo più seri su questi interventi e su queste risposte.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Chiedo scusa, lasciamo

completare il Consigliere Trinchese e dopo…

(Sovrapposizione di voci)

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Assolutamente sì. Ripeterà

l’intervento, va bene? Allora, un attimo soltanto.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Presidente, quindi devo ripetere la domanda al

Segretario per metterla alla registrazione, visto che abbiamo parlato

inutilmente?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Facciamo ripetere. Stavamo

un momento guardando la regolarità della comunicazione al Consigliere

Scala. Chiedo scusa, perché… Andiamo in ordine, in modo tale che

evitiamo di…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Eh, ma l’ordine, ma io non posso permettere…

Il Segretario non registra quello che dice.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Facciamo ripetere l’intervento

fatto dal Segretario.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Quindi devo ripetere..? Ne approfitto davanti al

Dirigente.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Un attimo. Allora, per quanto

riguarda la regolarità della notifica al Consigliere Scala è stata fatta via

18

PEC al Comune di Saviano in data 25 gennaio. È un problema

evidentemente del Comune che non è… Non ha comunicato nei tempi.

Però ci sta il riscontro della PEC. Ed è stata fatta anche sulla mail

Istituzionale.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Faremo un appunto anche al

Comune, perché è stata mandata al protocollo e alla Polizia Municipale del

Comune di Saviano.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Quando abbiamo un riscontro

della PEC, equivale a una notifica regolarmente ricevuta, quindi mi

dispiace che ha dovuto sanare personalmente, ma nei fatti a noi invece

risulta già dagli atti. Passiamo la parola al Consigliere Trinchese,

chiedendo la cortesia di ripetere la domanda che ha fatto al Segretario. È

anche presente il Responsabile dell’ufficio per poter rispondere. Grazie.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Allora, chiedevo al Segretario Comunale, ora ne

approfitto perché c’è anche il Dirigente alle finanze. Se c’era la legittimità

oggi dell’approvazione di questo PEF, visto che manca agli atti

l’approvazione del nuovo regolamento per quanto riguarda la IUC.

Regolamento in vigore dal primo gennaio 2020. A questa domanda la

Segretaria mi ha risposto che fa fede sulla delibera un passaggio che cita il

regolamento 2015, un regolamento obsoleto perché le tre aliquote non sono

più tre ma sono due, la TASI è stata soppressa. E se la risposta è che si può

approvare entro il 30 giugno come sentivo dire ora dall’Assessore, vuol

dire che voi stamattina vi approvate un capo per poi… Un altro capo

19

viziato, per poi sanarlo con l’approvazione in Consiglio Comunale di un

nuovo regolamento IUC entro il 30 giugno. Ho finito.

SEGRETARIO COMUNALE – Allora, mi permetto di dire, poi passo la parola al

Dirigente. Che anche la tassa che andiamo ad approvare in concomitanza

con il bilancio, trova applicazione dal primo di gennaio dell’anno di

riferimento.


SEGRETARIO COMUNALE – Per cui non è che saniamo. Comunque ha un

effetto retroattivo questa delibera.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Sì, Segretario. Ma io le ho chiesto se stamattina

c’è la legittimità.

SEGRETARIO COMUNALE – La legittimità c’è, perché i regolamenti IUC,

l’approvazione dei nuovi regolamenti è stata differita al 30 di giugno del

2020.

CONSIGLIERE TRINCHESE – A differenza di quanto ha detto prima? Che

faceva fede quanto è scritto nella delibera a pagina tot e…

SEGRETARIO COMUNALE – Fa fede quel regolamento fino al termine che è

stato concesso ai Comuni per l’applicazione dei nuovi regolamenti, che è il

30 di giugno.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Va bene. Noi stiamo registrando, vero?

SEGRETARIO GENERALE – Sì, stiamo registrando.

DIRIGENTE – Posso? Vuole fare qualche domanda?

CONSIGLIERE TRINCHESE – No no, mi deve rispondere prima a me, Dottore.

DOTTORE FATTORE – Sì. Allora, la vicenda è un poco più complessa, nel

senso che il Comune di Nola è un Comune in dissesto, quindi va in deroga

a qualsiasi altra…

20

CONSIGLIERE TRINCHESE – Va in deroga?

DOTTORE FATTORE – Va in deroga a qualsiasi altra normativa che riguarda

l’ordinarietà dei bilanci. L’Art. 251…


DOTTORE FATTORE – Abbiate bontà, perché insomma… L’Art. 251 del

TUEL impone per gli Enti in dissesto l’attivazione delle entrate proprie.

Ora, noi questo anno ci troviamo di fronte ad una innovazione normativa

sia dal punto di vista IMU che dal punto di vista TARI. Questo era un

problema che io mi ero posto, e la settimana scorsa sono stato al Viminale,

ho parlato con la Dottoressa Valentino per altri Comuni e anche per la

questione del Comune di Nola. La Dottoressa Valentino conveniva con me,

nel senso che essendo questo un Comune in dissesto deve comunque

attenersi all’attivazione delle entrate proprie. Siccome noi stiamo in

scadenza con il bilancio stabilmente riequilibrato, per il momento

approviamo quelle che sono le attivazioni proprie con ovviamente...

CONSIGLIERE TRINCHESE – Senza il regolamento?

DOTTORE FATTORE – Senza il regolamento.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Eh!

DOTTORE FATTORE – Perché questo tra le altre cose? Se voi vi leggete bene la

norma finanziaria, la Legge di bilancio 2020, per quanto riguarda i

regolamenti ovviamente aspetta il Decreto attuativo. Perché aspetta il

Decreto attuativo? Perché questo anno cambia tutto e soprattutto anche dal

2021, perché il Ministero dal 2021 non consentirà più agli Enti di poter in

qualche modo calibrare le tariffe, le aliquote IMU a proprio piacimento,

quindi detterà delle soglie all’interno delle quali il Comune non potrà più

muoversi. E quelle soglie confluiranno attraverso il portale del (inc.) fiscale

21

su delle apposite tabelle, dove ogni Comune avrà l’obbligo di pubblicarle

affinché quelle aliquote esplicano la loro efficacia. Ovviamente noi

dobbiamo ritornare in Consiglio Comunale. Dobbiamo ritornare in

Consiglio Comunale sia per la TARI e sia per l’IMU. Per l’IMU non ci

possiamo andare adesso perché non esistono i regolamenti attuativi, perché

non c’è il Decreto Ministeriale che dà ovviamente… Il DPCM che dà…

Come dire, detta la finanziaria, le linee guida per la redazione dei

regolamenti. E quindi questo avverrà entro il 30 di giugno del 2020, e noi

abbiamo una scadenza che è diversa da quella ordinaria, perché l’Ente è in

dissesto. Per quanto riguarda la TARI è tutto un mondo in divenire, per cui

entro il 30 aprile, a meno che non ci siano altre modifiche, perché l’ANCI

comunque ha chiesto della proroga anche per il piano TARI, a meno che

non ci siano modifiche, aspettando sempre chiarimenti da parte della Arera,

comunque dovremmo ritornare in Consiglio Comunale per un nuovo piano

TARI, che secondo le linee guida della Arera è completamente diverso da

come è stato calcolato per gli anni precedenti. Ribadisco. L’Ente è

comunque in dissesto, deve approvare un bilancio stabilmente riequilibrato

prima delle scadenze ordinarie, non segue le scadenze ordinarie e quindi è

obbligato per il momento ai sensi del 251 ad attivare le entrate proprie,

fermo restando che dovrà ritornare in Consiglio Comunale per forza di

cose, perché c’è la nuova Legge sul… Ovviamente Legge di bilancio che

detta le nuove regole per la nuova IMU e quindi bisogna riapprovare il

regolamento, rideterminare le tariffe. Così per l’IMU, anche per la TARI.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Quindi, stamattina si approva il PEF senza il

regolamento?

DIRIGENTE – Stamattina si approva il PEF senza il regolamento…

22

CONSIGLIERE TRINCHESE – I Consiglieri Comunali approvano il PEF senza

il regolamento.

DOTTORE FATTORE – Allora, un momento. Non è che approvano un piano

senza regolamento.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Sì.

DOTTORE FATTORE – Il regolamento esiste. Stiamo approvando un piano

TARI, che è quello con le vecchie regole.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Il regolamento non esiste. È un regolamento

obsoleto…

DOTTORE FATTORE – Perché non esiste?

CONSIGLIERE TRINCHESE – È un regolamento obsoleto quello che c’è agli

atti, Dottore Fattore.

DOTTORE FATTORE – Che significa obsoleto?

CONSIGLIERE TRINCHESE – Per essere al Viminale mercoledì, ci sono stata

giovedì al Viminale e mi hanno detto tutta altra cosa. Quindi, voglio dire…

DOTTORE FATTORE – Non ho capito, non ho capito…

CONSIGLIERE TRINCHESE – Il Viminale lascia il tempo che trova.

DOTTORE FATTORE – Lascia il tempo che trova?


DOTTORE FATTORE – Va bene, e menomale.

CONSIGLIERE TRINCHESE – Lascia il tempo che trova. Se Lei c’è stato

mercoledì, io ci sono stata giovedì, il giorno dopo. E il PEF non può essere

licenziato in Consiglio Comunale senza l’approvazione del regolamento…

(Interruzione audio)

(Ripresa audio)

23

CONSIGLIERE PARISI – … per voi non può significare nulla, per me significa

tanto. Punto uno. Per cui oggi a nostro avviso, a nostro modesto avviso,

perché qui vedo che ci sono Illustrissimi professionisti che stanno

prendendo, caro Sindaco, il vizio di fare atti viziati, seppur di forma o di

sostanza, ma il senso è quello. Quindi, caro…


CONSIGLIERE PARISI – … veramente è in grado di leggerlo per sapere quale

Legge, anche il dove si tratta di Comune in dissesto, dia la possibilità

all’Ente di approvare con un regolamento non illegittimo. Sarò più tecnico.

Non adeguato alla…


CONSIGLIERE PARISI – … prevede, e ve lo ripeto un’altra volta, caro Dottore,

la…


CONSIGLIERE PARISI – … prima la TASI era a carico dell’affittuario. Oggi

invece c’è questa…

(Interferenze)

CONSIGLIERE PARISI – … oltre che alle procedure è a carico del…

(Interferenze)

CONSIGLIERE PARISI – … contratto di locazione, ieri la TASI era a carico di

chi fittava la casa. Oggi invece poiché è inclusa nell’IMU è a carico del

proprietario. Quindi, ecco una delle motivazioni più importanti, oltre a tanti

vari esempi sui proprietari terrieri, quindi potremmo fare tanti esempi. Ma

vi volevo dire questo solo per rendervi… Per farvi comprendere

l’importanza che noi volevamo dare all’adegua…


24

CONSIGLIERE PARISI – … ma ritorno sulla procedura. Quindi, come le dicevo,

Dottore, sono veramente… Sarei veramente contento di sapere da Lei,

Dottore Fattore?

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – No, vorrei che Lei mi ascolti, perché dopo se ci

distraiamo dobbiamo ripetere e giustamente vogliono intervenire tutti.

Devo dare anche il tempo a loro di intervenire, come è giusto che sia. Visto

che il mio intervento non è politico stamattina, ma è puramente tecnico, e

non vorrei ritornare nuovamente per far sentire la mia voce ad usare

comportamenti a mio avviso…


CONSIGLIERE PARISI – … di Consigliere Comunale. Dottore, vorrei sapere

una disposizione di Legge che permette all’Ente di andare in deroga a una

procedura del genere. Lei ha ribadito prima…


CONSIGLIERE PARISI – … uno. Faccio anche la seconda domanda, così dopo

non parlo, e questa domanda la ripongo a Lei e al Segretario Comunale.

Dottoressa Fontana? Dottoressa, Lei… Visto che qualche capogruppo in

conferenza di capigruppo sosteneva che il PEF non fosse un atto

propedeutico al bilancio. Ci tengo a precisare ancora per l’ennesima volta

che questo Ente sta assumendo un comportamento dal giorno…


Sospensione del Consiglio Comunale

Ripresa del Consiglio Comunale

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Allora, ripristinato l’audio e

la registrazione, il Consigliere Parisi per completare la domanda.

25

CONSIGLIERE PARISI – Presidente, un po’ le voci. Siamo in Consiglio

Comunale, cioè come devo intervenire?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – I Consiglieri Comunali ai loro

posti cortesemente.

CONSIGLIERE PARISI – Fin quando non c’è il silenzio non intervengo.

Presidente, mi dica quando posso intervenire in modo corretto, e io

intervengo.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – I Consiglieri Comunali ai

propri posti. La parola al Consigliere Parisi.

CONSIGLIERE PARISI – Grazie, Presidente. Quindi, in realtà… Va bene, ripeto

solo l’ultima parte. Come dicevo, Dottore Fattore, quando Lei sancisce una

linea guida che può andare in una direzione sarebbe…

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Professoressa, un secondo. Sarebbe corretto andare

sempre in quella direzione e non a sua convenienza. A sua convenienza

intendo per la procedura degli atti, per l’adozione della procedura, per

l’adozione degli atti. Segretaria e al Presidente del Consiglio, vi ripropongo

la domanda, perché ritengo che ancora una volta non sia stato rispettato il

termine previsto dal TUEL per la messa a disposizione degli atti

propedeutici al bilancio. Dico questo perché per me, non per me, per il

Legislatore il PEF è un atto propedeutico al bilancio, e in materia di

bilancio il TUEL parla in modo molto chiaro. Gli atti propedeutici e relativi

al bilancio devono essere messi a disposizione dei Consiglieri Comunali, al

di là del colore, 15 giorni prima. Il PEF è arrivato…


26

CONSIGLIERE PARISI – … e non dopo, vi preciserà il collega Mauro. Ma non

è possibile che noi ancora oggi stiamo adottando un comportamento che

nell’arco di pochi mesi dall’insediamento di questa nuova amministrazione

è diventata… Abbiamo fatto diventare consuetudine a Nola il mancato

rispetto di alcune norme del TUEL, perché devo essere preciso in questo.

Per alcune cose siete rispettosi. Lì dove invece o non avete rispetto…


CONSIGLIERE PARISI – … il Consiglio Comunale può sanare qualunque male.

Dottorè, non tutti i mali possono essere sanati in Consiglio Comunale. Lei

che è il garante dell’adozione di tutti gli atti. Io non è che debbo farle una

lezione, perché sarebbe anche poco rispettoso. Io ho tanto rispetto della sua

figura, ma glielo dico con l’affetto più assoluto. Però certe volte vorrei da

Lei anche un richiamo lì dove a sbagliare fossero i Consiglieri di

opposizione o i Consiglieri di maggioranza, o meglio ancora…


CONSIGLIERE PARISI – … istituzionale come il Presidente del Consiglio, ma

no per richiamarci, ma per darci proprio delle indicazioni, al fine di evitare

l’errore. Caro Sindaco, quando Lei proclama il bene della città in modo

perpetuo e costante, il bene della città è…


CONSIGLIERE PARISI – … non per le questioni che ti sottopongono. È cosa

che invece tu apprendi in Consiglio Comunale, perché stamattina, noto che

stai apprendendo adesso questa. Ma è chiaro che… Allora, l’Assessore…


CONSIGLIERE PARISI – … Debbono dirti tutto. Non devi dare per scontato che

tutto ciò che loro possono fare sia corretto o meno. Oggi noi saremo…

27


CONSIGLIERE PARISI – … facendo due Commissioni di bilancio, una e due.

Uno per dire che c’era l’entrata in vigore di questa Legge, si dava lettura

degli Articoli da modificare, e la seconda per licenziare il regolamento. Ne

stiamo affrontando tanti in Consiglio Comunale. Riconosco la capacità del

Presidente Pizzella nell’affrontare due questioni di fondamentale

importanza, il regolamento del suolo pubblico e il regolamento… E stiamo

portando…

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – E le polveri sottili.

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Perché? Sto dicendo qualcosa di offensivo?

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Ma quando mai, quando mai! Quale logica? Francè, io

non ho bisogno… Io non ho bisogno di appoggi, unico…


CONSIGLIERE PARISI – … e quindi riconosco un qualcosa di un membro della

maggioranza. E la seconda questione è licenziare il regolamento. Quindi,

oggi avremmo portato un beneficio ai cittadini, che a mio avviso è il

riconoscimento della soppressione. Invece no. Dobbiamo ritornare in

Consiglio Comunale…


CONSIGLIERE PARISI – … un Dirigente e non la politica, perché questa è

l’amministrazione dei tecnici e non della politica, ci sottraggono gli atti di

venire in Consiglio Comunale…


28

CONSIGLIERE PARISI – Poi succederà che come è successo per qualche

determina da me denunciata in Consiglio…


CONSIGLIERE PARISI – Grazie. Attendo la risposta del…


CONSIGLIERE PARISI – Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie, Consigliere Parisi.

Passo la parola al Dottor Fattore.

DOTTOR FATTORE – Grazie, Presidente. Consigliere Parisi, secondo me Lei fa

un po’ di confusione, perché oggi si discute la TARI e non si discute

l’IMU. Il regolamento IMU Lei non lo può modificare se non viene fuori il

DPCM, e il DPCM prima del 30 di giugno del 2020 non verrà fuori.

Fuori microfono

DOTTOR FATTORE – Mi faccia parlare. Per cortesia non mi interrompa, così

come io non ho interrotto Lei. Per cui prima del 30 di giugno del 2020 non

si potrà procedere alla modifica del regolamento IMU. Per altro il

Consiglio Comunale del Comune di Nola ha già deliberato comunque le

aliquote IMU, all’interno del quale non esiste la TASI. Quindi, la delibera

esiste già, e questo è per quanto riguarda l’IMU. Per quanto riguarda la

TARI, ovviamente ribadisco che il piano deve essere approvato, perché fa

parte dell’Art. 251. C’è un obbligo del TUEL, l’Art. 251 che obbliga l’Ente

all’attivazione delle entrate proprie prima dell’approvazione del bilancio

stabilmente riequilibrato. Dopo di che, ovviamente l’Ente si dovrà adeguare

a quelle che sono le direttive Arera, per cui dovrà ritornare in Consiglio

Comunale, lo ribadisco, sia per la revisione del piano TARI sia per

approvare il regolamento. Ma il regolamento IMU lo si potrà approvare

29

soltanto quando ci sarà il DPCM che detterà le linea guida per quanto

riguarda il nuovo regolamento IMU e le aliquote da adottare. Tant’è che i

Comuni che avranno l’obbligo di approvare il bilancio ordinario entro il 31

marzo del 2020 andranno in Consiglio Comunale senza portare la delibera

che fissa le aliquote IMU per l’anno 2020, ma dovranno farla a giugno del

2020 quando verrà fuori il regolamento. Quindi, addirittura dopo la

scadenza del bilancio. Ho terminato. C’è qualcun altro che vuole qualche

chiarimento?

CONSIGLIERE PARISI – Solo una precisazione. Lei mi ha parlato di

regolamento IMU. Io parlavo del regolamento della IUC che comprende le

tre aliquote. Dottore, Lei mi ha risposto su un’altra cosa, ma la ringrazio e

la prendo per buona la sua risposta. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Passo la parola al

Consigliere Mauro.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Chiedo scusa, pensavo avesse

già… Allora, al Segretario.

SEGRETARIO COMUNALE – Allora, col PEF… Praticamente, che per Legge è

rimesso all’approvazione del Consiglio Comunale e che costituisce

praticamente una certificazione del costo del servizio del… Cosa?

Fuori microfono

SEGRETARIO COMUNALE – È un certificazione. Noi abbiamo una

certificazione del costo che confluisce nel bilancio, per cui con questo

costo gli uffici costruiscono il bilancio. Quindi, è una certificazione di una

spesa, una certificazione importantissima, in assenza della quale non si può

costruire il bilancio.

30

Fuori microfono

SEGRETARIO COMUNALE – Un attimo, un attimo. Nel momento in cui questo

Consiglio Comunale dovrà procedere all’approvazione del bilancio e dei

relativi allegati si osserva il termine previsto dal TUEL per la messa a

disposizione dei 15 giorni. Va bene? Questa diversamente… Questa qui è

una seduta straordinaria di Consiglio, per l’approvazione di un atto

importante che diventa fondamentale ai fini della costruzione del bilancio.

È una certificazione rispetto alla quale ha in altri… Per altri anni e altre

situazioni abbiamo trovato delle discordanze. Per cui questa certificazione

è fondamentale, altrimenti il bilancio diventa non veritiero, non congruo,

non attendibile. Poi la Legge questo anno ci dà la possibilità di approvare il

regolamento successivamente, in attesa delle linee guida. Pertanto, sapete

che per Legge in assenza di regolamenti approvati in questa sede si fa

riferimento ai regolamenti in vigore che sono stati richiamati. Purtroppo su

questa questione, su questa materia ci sono state delle modifiche

sostanziali, per cui siamo tutti in attesa di…

CONSIGLIERE PARISI – Il termine si rispetta o no?

SEGRETARIO COMUNALE – Siamo tutti in attesa di avere…

CONSIGLIERE PARISI – Però rispondete, Dottoressa, non...

SEGRETARIO COMUNALE – Questi chiarimenti. In ogni caso, noi siamo in

questa sede a deliberare un piano che è certificato dal Dirigente e che

confluirà nel bilancio. Questo è il dato che in questa sede è fondamentale

deliberare. Punto.

CONSIGLIERE PARISI – Dottoressa?…

31

SEGRETARIO COMUNALE – Per la messa a disposizione credo che vi abbia

risposto. La messa a disposizione degli atti si riferisce al bilancio e agli

allegati. Non siamo ancora in sede di approvazione del bilancio. Siamo…

Fuori microfono

SEGRETARIO COMUNALE – Necessariamente! Sono allegati fondamentali al

bilancio, ma nessuno ha violato la norma. Io non credo che vi sia stato…

CONSIGLIERE PARISI – C’è o no il rispetto? Ci deve essere o no il rispetto?

Lei mi sta facendo una lezione sul tecnico…

SEGRETARIO COMUNALE – Ma non siamo in sede di approvazione del

bilancio. Quale rispetto abbiamo violato?

CONSIGLIERE PARISI – Voglio capire, voglio capire.

SEGRETARIO COMUNALE – Noi non stiamo approvando il bilancio. Questo

diventerà un allegato…

CONSIGLIERE PARISI – Siete tutti grandi docenti, quindi sto apprendendo…

Allora, per comprendere il significato.

SEGRETARIO COMUNALE – Noi non siamo in sede di approvazione del

bilancio. Oggi l’oggetto all’ordine del giorno è approvazione piano TARI.

CONSIGLIERE PARISI – Quindi, non è necessario il rispetto del termine dei 15

giorni, giusto?

SEGRETARIO COMUNALE – Giusto.

CONSIGLIERE PARISI – Perfetto. Grazie, Dottoressa.

SEGRETARIO COMUNALE – Prego.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. La parola…

CONSIGLIERE PARISI – Perdonatemi. Chiedo che nella trascrizione della

delibera siano riportate le intere dichiarazioni e non la sintesi. Grazie.

32

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Sì, senz’altro. Passo la parola

al Consigliere Mauro.

SEGRETARIO COMUNALE – Quindi devo allegare tutto il resoconto?

CONSIGLIERE PARISI – Sì.

SEGRETARIO COMUNALE – Che noi pubblichiamo, diventa…

CONSIGLIERE PARISI – Almeno nella parte di …(fuori microfono – inc.)…

SEGRETARIO COMUNALE – Okay, lo richiamo tutto.

CONSIGLIERE PARISI – Non la sintesi.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – La parola al Consigliere

Mauro.

CONSIGLIERE MAURO – Allora, salve a tutti. Sindaco, io mi rivolgo a voi.

Praticamente noi ci siamo riempiti la bocca di tante belle parole. Ce ne

siamo dette tante. Abbiamo detto che questa doveva essere l’Aula della

democrazia, del libero confronto, del dialogo, della buona politica.

Abbiamo parlato dell’interesse della nostra città, abbiamo parlato di Nola,

del bene della città di Nola, e soprattutto abbiamo parlato di una questione

che a me sta molto a cuore. Abbiamo parlato in particolare del confronto

costruttivo tra le forze di maggioranza e le forze di opposizione. Sindaco,

mi rivolgo a Lei. Quale confronto? Allora, nello specifico, ora mi rivolgo al

Sindaco, al Presidente del Consiglio e al Segretario Generale. Vi faccio

notare che il mezzo attraverso cui noi della minoranza veniamo a

conoscenza delle questioni che pone in essere questa maggioranza sono le

Commissioni permanenti. Bene. Tali Commissioni vengono

sistematicamente dissertate dai membri della maggioranza e vengono poste

in essere semplicemente, perché minoranza vuoi per amore verso la città,

vuoi per senso di responsabilità, vuoi per onorare un mandato che è stato

33

conferito dai cittadini è costantemente presente, insieme a pochi, costanti

membri di questa maggioranza eletti per la prima volta e che, quindi, nella

maggior parte dei casi… Perdonami. E che qui nella…

Fuori microfono

CONSIGLIERE MAURO – Perdonami? Perdonami! Sei uno scostumato. Anche

l’altra volta hai urlato verso la Presidente del Consiglio, che è una donna.

Ora sta parlando una donna. Perdonami, è pertinente…

Fuori microfono

CONSIGLIERE MAURO – È pertinente. Se mi lasci concludere?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Mauro, prosegua

nell’intervento.

INTERLOCUTORE – Presidente, non è all’ordine del giorno.

CONSIGLIERE MAURO – È all’ordine del giorno ed è pertinente. Se mi lasci

concludere? Grazie. Allora, dicevo un argomento di tale importanza deve

necessariamente, quando arriviamo in Consiglio Comunale noi lo

dobbiamo conoscere alla perfezione, perché ci stiamo accingendo a

pronunciarci su questo argomento. Okay? Noi su questo argomento ci

siamo… Ci hanno istruito lunedì, cioè due giorni fa, okay? Il Presidente

della Commissione finanza ci ha letto una delibera di Giunta al quanto

strana. Fortunatamente noi abbiamo richiesto la presenza del Dirigente

Nicola Massimo, che gentilmente è intervenuto in Commissione…

Fuori microfono

CONSIGLIERE MAURO – Che gentilmente è intervenuto in Commissione e che

c’ha enunciato il piano riassuntivo…

Fuori microfono

34

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Silenzio? Fate continuare, per

cortesia, l’intervento del Consigliere Mauro.

CONSIGLIERE MAURO – Allora, il Dirigente Nicola Massimo sceso in

Commissione permanente, ed è qui e ce lo può confermare, ci ha enunciato

un piano riassuntivo del tutto diverso rispetto a quello che era in nostro

possesso. Quindi, il confronto non c’è, arriviamo impreparati al Consiglio

Comunale per colpa non nostra e questa cosa deve essere necessariamente

sanata, perché questo è un modo di fare politica deludente. È un modo di

fare politica deludente. Okay? E che non è per niente in linea con quello

che ci siamo detti e con le proposte che c’eravamo fatti. Per niente in linea.

Ancora, voglio fare l’ultima domanda a Galasso. Tra l’altro questa

amministrazione è fatta da molti vecchi della politica. Questi vecchi, okay?

Ci dovrebbero.., anziché comportarsi in questo modo dovrebbero essere

aperti alla per politica del confronto e dovrebbero insegnarci a fare un po’

di buona politica, invece di blaterare. Allora, voglio chiedere a Galasso a

corredo della proposta esiste il regolamento IUC sì o no?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Ha terminato l’intervento?

CONSIGLIERE MAURO – Ho terminato, ho terminato.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Allora, passo la

parola all’Assessore al bilancio.

ASSESSORE GALASSO – Buongiorno, ma solo per portare un contributo alla

discussione. Non dobbiamo fare confusione. Quando facciamo confusione

non ci si capisce. Quando il Consigliere Parisi parla IMU, TASI, è vero che

è stata abolita, ma noi in questo momento, Consigliere, noi stiamo trattando

la TARI, il PEF che è tutt’altra cosa. Il messaggio…

Fuori microfono

35

ASSESSORE GALASSO – No, mi devi far completare.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Non intervenite.

ASSESSORE GALASSO – Il messaggio che deve emergere questa mattina è ben

altro. Che la normativa per l’anno 2020 è totalmente cambiata. E, non a

caso, proprio perché questa normativa è cambiata, e voi sapete che la

predisposizione del PEF è un atto propedeutico al bilancio, per tutti gli altri

Comuni… Ascolta, ascolta, ascoltami. Per tutti gli altri Comuni che non si

trovano…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Se mi fate continuare?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Cortesemente?

ASSESSORE GALASSO – Sentite, noi non siamo politici di professione, quindi

se ci interrompete, per lo meno nel mio caso, insomma, io poi non riesco ad

avere una linearità nel discorso che è difficile. Non a caso, stavo dicendo,

Consigliere Mauro? La normativa sulla TARI questo anno è

completamente cambiata. Non a caso, per tutti gli altri Comuni che non

hanno il dissesto il bilancio di previsione lo approveranno entro il 31

marzo, e la norma ha previsto che il piano invece venga fatto oltre il 31

marzo, il 30 aprile. Sa perché? Perché come tutte le cose in Italia è stata

predisposta la normativa, ma le linee guida non ci sono. È stato istituito

l’EDA, è stato istituito l’Arera che deve dare un parere. Noi oggi invece

viviamo una vita straordinaria, perché usciamo fuori dal dissesto. E come

vi ha illustrato il Dottore Fattore, l’Articolo che è linea guida per noi è il

251, che dobbiamo attivare tutte le entrate proprie, indipendentemente se

hai i regolamenti approvati o non approvati. E, a tal proposito, noi oggi,

quindi, stiamo approvando un piano TARI sulla base della vecchia

36

normativa. E quando il Consigliere Parisi ci dice “Ma come? I tecnici ci

portano, poi ci riporteranno di nuovo in Consiglio Comunale?”. Certo che

ci riporteranno in Consiglio Comunale, perché mentre gli altri Comuni,

Consigliere Parisi, hanno il tempo fino al 30 aprile e quindi altri due mesi,

in modo tale da predisporre e vedere tutte le circolari esplicative e

predisporre il piano nel rispetto della normativa con decorrenza 2020, noi

invece che abbiamo i famosi 90 giorni e oggi è l’ultimo giorno, abbiamo

predisposto il regolamento. Ma quando Fattore ci dice che noi ritorneremo

– Certo, se nel momento in cui le nuove linee guida qualche cosa

porteranno in termini di modifica, noi saremo costretti nel corso del 2020

ritornare in Consiglio Comunale e apportare le opportune modifiche.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie all’Assessore. Passo la

parola al Consigliere Iovino.

CONSIGLIERE IOVINO – Grazie, Presidente. Grazie. Scusate se a volte sono

scostumato. Sono scostumato sapete perché? Perché io, Presidente del

Consiglio che stimo e ho votato con forza, perché volevo questo Presidente

del Consiglio, di rispettare il ruolo del Consigliere Comunale. Qual è?

Quando uno alza la mano, il Presidente scrive e il Presidente ha la facoltà

di dare oppure togliere la parola. Però, Sindaco, io ti voglio fare un accenno

come gruppo “Più Nola”, perché stiamo parlando un sacco di tempo nella

prossima programmazione, se è possibile programmare uno spazio per un

manicomio, perché a Nola manca il manicomio. Quindi, se è possibile…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Cerchiamo di essere…


CONSIGLIERE IOVINO – … un frullatore, ma un frullatore di inesattezze. Cioè,

oggi si parlava dalle Commissioni al bilancio, al bilancio alla IUC. E il

37

Dottore Fattore e il Segretario sono stati così certosini a dire con la Legge

finanziaria del 2020 la IUC non esiste più. È così, Segretario, che non

esiste più la IUC? Quindi, le tariffe… Però, Presidente, io quando parlo…

Io ho ascoltato…


CONSIGLIERE IOVINO – … TARI e la TASI, è così? Quindi, noi facciamo,

stiamo approvando e quindi non è nemmeno iniziato il… Diciamo il

contenuto, perché? Perché la cosa più bella della democrazia è il voto. La

maggioranza è coesa, il Sindaco è lì, il Presidente del Consiglio, anche gli

Assessori e, soprattutto, i Dirigenti. Quindi, dopo che abbiamo votato

queste tariffe logicamente ritorneremo in Consiglio Comunale. È vero,

Dottore Galasso? Logicamente per la programmazione. Segretario, io le

faccio notare una cosa molto importante, perché conosco bene i miei polli,

anche quando stavo all’opposizione. Questo ascoltate bene e registrate, se

la vuole mettere… In passato si votavano delle tariffe, che poi furono

messe altre cifre. Possibilmente, se è possibile avere qualche bilancio

pregresso? Per vedere se quelle che sono state votate in Consiglio

Comunale era la stessa cosa che stavano messe in bilancio della vecchia

amministrazione. Segretario, quindi fate bene attenzione. È solo Lei che è

arrivata da poco, quindi conosco bene. Questa era solo un…


SEGRETARIO COMUNALE – Consigliere, non c’entra niente.

CONSIGLIERE IOVINO – Quando intervengo…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Rientrate un attimo nei ranghi

dell’argomento, cortesemente, e non mi obbligate a togliere la parola.

Grazie.

38

CONSIGLIERE IOVINO – Presidente, ma io ho chiesto la parola e Lei

cortesemente me l’ha data. Sto rispettando il conto, il tempo e…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Concludiamo l’intervento.

Grazie.

CONSIGLIERE IOVINO – Se mi fa concludere? Io non sto parlando di Lei,

perché è stata anche un ottimo Assessore. Io sto dicendo che in passato

sono state votate delle tariffe e apposte nel bilancio diversamente. Ho

chiesto alla Segretaria Comunale. Io ora non so e non lo voglio sapere chi è

stato il vecchio Assessore al bilancio. Voglio solo far rispettare la

trasparenza e fare uscire fuori questi atti. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. La parola al

Consigliere Scala.

CONSIGLIERE SCALA – Grazie, Presidente. Io voglio essere un po’ più lunga,

cioè mi voglio dilungare un po’. Più alta pure, mi andrebbe bene. Mi vorrei

dilungare un po’. Prima di iniziare il mio intervento vorrei far rilevare che

qui c’è una grossa confusione tra TARI, TASI, IUC, tra le sigle. L’unica

sigla che si conosce maggiormente in questo Consiglio Comunale è UTC,

altre sigle non si conoscono.

Fuori microfono

CONSIGLIERE SCALA – Non lo so, una “TIC?”. Mi dispiace per gli Assessori,

ma le sigle non le conoscete. Avete dimostrato un’incompetenza enorme,

avete detto una serie di baggianate. Io voglio il confronto con la

maggioranza, voglio vedere chi di loro si è letto il PEF. Chi di loro, Lei non

lo sa… Io mi voglio confrontare perché l’ho letta, e qua anche perché non

abbiamo avuto modo in Commissione di poterlo analizzare per bene, non

c’è stato tempo, analizziamolo qua. L’Assessore ce l’ha letto, io ho prestato

39

attenzione, adesso aspetto voi. Non è che io mi posso rifare sempre

all’Assessore. Ma poi cosa dovrei dire ai nuovi Assessori? Che

evidentemente gli state confondendo talmente la mente, talmente ‘i cervella

come si dice in dialetto, che non se ne può più, ma non se ne può più! E

una volta si viene in Consiglio Comunale che avete dimenticato… Va bene,

non fa niente, una proposta di delibera, è un atto, va bene. E un’altra volta

si doveva votare appena un mese dal dissesto. E questo l’ho detto di

continuo anche al Dottore Fattore, caro Sindaco. Anche a Fattore. Allora, il

problema parte da questo. La 267 all’Art. 251 diceva che un mese dopo il

dissesto noi dovevamo portare, e l’Assessore me ne dà atto, in Consiglio

Comunale tutti i tributi. Tutti i tributi entro un mese, poi andavano al

Ministero dell’Interno le tariffe. Ecco perché qualcuno è andato al

Ministero dell’Interno, perché quell’atto del… Un mese dopo il dissesto

non è stato mai inviato. Quello non è stato inviato, doveva rispondere, è

andato a rispondere. E questo è l’Art. 251 comma 1, che lo dice in modo

chiaro – un mese dopo la dichiarazione di dissesto, quindi andavano portati

in Consiglio Comunale tutte le delibere per le imposte e tasse di spettanza

dell’Ente dissestato. Se le avessimo portate la nuova normativa non era

subentrata ancora, e stavamo a posto. Si chiamava ancora IUC,

comprendeva TASI e tutte cose, e l’avevamo mandata. Non l’abbiamo fatto

questo atto. È questo Assessore. Io ti conosco bene, uno sbaglio, però io

leggo la Legge. La Legge è sbagliata, non è colpa mia, eccola qua. Non

l’abbiamo fatto, non è colpa mia. Poi continua, dice dove doveva andare

questo atto, al Ministero dell’Interno. Va bene, siamo arrivati, anche questa

è passata. Siamo andati oltre, abbiamo portato l’attivazione delle entrate

proprie, come l’abbiamo fatto, va bene. Poi abbiamo portato il consolidato,

40

come è andato, lo abbiamo fatto. Dopo il consolidato… Questi sono gli atti

che noi abbiamo portato in Consiglio Comunale. Io mi ritrovo sulla PEC,

non so chi me l’ha mandata, forse la Presidente del Consiglio, pensavo che

fosse all’ordine del giorno, anche tutto ciò che… Dopo il consolidato la

normalizzazione, non il sistema normalizzato. Cioè, tutte le Partecipate, un

assestamento delle Partecipate che noi non abbiamo fatto e arriviamo a

quelle di oggi. Lasciamo stare l’altro argomento. Arriviamo a quella di

oggi: il PEF. Noi facciamo il PEF, è un allegato indispensabile perché

dobbiamo fare il bilancio riequilibrato. È normale che lo dobbiamo

analizzare per bene. Riguarda la cittadinanza, riguarda la città di Nola.

Forse è il primo atto che va a incidere sui cittadini, perché si deve pagare la

tassa dei rifiuti. Aumenta o non aumento e quindi questo è il primo atto che

incide realmente sui cittadini. Quindi, è nostro dovere, maggioranza e

opposizione confrontarci e vedere se si può, anche se sappiamo che si può

fare ben poco. Ora, il fatto che non ci sia la TASI, dice il buon Fattore non

implica niente. Però nella proposta di delibera al Consiglio me l’ha citata

50.000 volte questa TASI, perché ha citato la IUC, ha citato la TASI, ha

citato… È normale che la domanda veniva spontanea. Nella proposta di

delibera viene citata. Mi risponderete “Viene citata perché si rifà al 2015”.

Va bene, si rifà al 2015. Ma la TASI, i servizi indivisibili comunque

incidono sull’IMU, perché quelli sono i servizi che si pagavano, tutte quelle

contraddizioni, hanno fatto bene a toglierle, perché quella era

contraddittoria al 100%. E quindi incide sull’IMU. L’IMU non c’entra con

la TARI. Ma, scusate, ma l’IMU non è quella che mi fa capire prima casa,

seconda casa, quante ce ne stanno a Nola e tutto il resto? E se io non so

prima casa, seconda casa e terza casa come applico le tariffe della TARI?

41

Com’è che l’IMU non c’entra? Perché io devo sentire queste cose in

Consiglio Comunale, dove ci sono persone che sono di una certa

competenza? E perché io non posso essere abituata a qualche Comune dove

essendoci un Commissario Prefettizio che fa tutto e che mi mette la firma

in toto o retroattiva o no, tanto è un organo monocratico, può fare quello

che vuole? Qua stiamo al Comune di Nola. Va bene?


CONSIGLIERE SCALA – … le delibere. Le delibere sono scopiazzate, ce ne

siamo accorti anche in Commissione, in Commissione finanza. Addirittura

facevano riferimento… Dice la tariffa sarà applicata dal primo gennaio

2019. “Ah no, quello è un errore”. Poi ci hanno portato una proposta di

delibera con le cifre sbagliate. Parlava di 7 milioni, non mi ricordo, invece

erano 9 milioni. Allora, li fai di nuovo. Non potete copiare dal passato, è il

presente. Le cose le dovete fare per ordine. Vi manca purtroppo una guida a

voi Assessori non politici dico questo. Perché vi manca la guida? Perché

c’è tutto un ordine in ciò che viene sottoposto al Consiglio Comunale. C’è

un ordine che conosciamo le scadenze della finanziaria e ci si prepara a

quelle scadenze. Qua vi state preparando da settembre, da quando avete

proclamato, cioè da quando avete fatto il dissesto che vi state preparando, e

non ce la fate, e non ce la farete, siete in estremo ritardo. Dite per

mancanza di personale. E va bè, potevate fare scelte diverse. Avete avuto

dal Ministero il placet di potere assumere o chiamavate… Chiamavate

qualcuno che serviva al servizio finanziario. Chiamavate qualcuno che

faceva da supporto in un altro ufficio. Quindi, la scelta la potevate fare,

perché se mancano i dipendenti si sta creando una confusione enorme. Una

volta sono impreparati i dipendenti, non li abbiamo. Ma noi, i cittadini che

42

colpa tengono? Che colpa abbiamo noi? Non abbiamo colpe. Noi vogliamo

l’iter regolare. Ogni argomento portato in Consiglio Comunale, corredato

di tutti gli atti con la proposta di delibera chiara, presentate gli atti nella

Presidenza del Consiglio. Io prima ero abituata ad andare nella Presidenza

del Consiglio, trovavo le varie cartelline, trovavo tutti gli atti, venivano

sottoposti alla conferenza dei capigruppo, dalla proposta di delibera in poi

ed era tutto chiaro. Piaceva o non piaceva era quello. Ora, entro

nell’argomento, mi sono dilungata, ma l’argomento credo che non sia

uscito fuori da quello che è il tema. Io ho studiato il PEF. Naturalmente ho

studiato quello degli anni addietro pure. Ho studiato anche quello del 2017,

perché c’è un aumento. E mi sono rifatta al 2015. Io gli atti più o meno

cartacei ce li ho. Se sbaglio l’Assessore mi può correggere. È un po’ lungo,

quindi cerco di sintetizzare quello che ho annotato. Il piano, quindi,

abbiamo detto è la base per la determinazione della tariffa. L’obbligatorietà

è quella della copertura di tutti i costi del servizio di gestione dei rifiuti.

Cioè, praticamente come viene determinato il costo complessivo in base

alle prescrizioni della tariffa di riferimento viene dettagliata l’IRPEF. Qua

una piccola domanda e poi continuo su questo con le voci. Noi abbiamo

affidato il servizio di igiene urbana, noi plurale maiestatis alla Buttol. Io

della Buttol ne ho sentito parlare molto in passato. Dico la verità? Non

bene. Non conosco i soggetti. Non mi interessa, ma forse non interessa

neanche a voi, perché la gara di appalto non l’avete fatta voi. Ma poi c’è

chi si prende la responsabilità di alcuni atti. Stiamo per preparare pure tutto

il regolamento sull’anticorruzione, quindi sarà il Segretario, per il resto non

mi interessa, ripeto ancora. Ma il PEF l’ha presentato la Buttol? Cioè, il

costo di tutto il servizio e poi è stata presentata presso l’ufficio finanziario,

43

quindi con la programmazione e l’integrazione del servizio e quello del

Dottore, perché riguarda pure l’ambiente giustamente, o l’avete preparato

voi da uno schema normalizzato e basta? Perché la Buttol… Io il capitolato

non lo tengo presente, non so se lo avete modificato o meno. Ma su quel

servizio che ci fa la Buttol doveva preparare un programma, un piano

finanziario pure la Buttol credo. Questo, guardate, che c’è qualcosa nella

Legge di riferimento. Dopo ve la potrò anche leggere. E poi, Assessore

anche alle finanze, andava allegato anche a tutto questo malloppo un parere

dei Revisori dei conti? Cioè un servizio finanziario. E non lo so, io non l’ho

trovato. Allora, noi non l’abbiamo discusso, se sbaglio chiedo venia. Va

bene, non l’ho letto. Va bene, sicuramente anche il parere… Non l’ho

trovato perché il cartaceo non ce l’ho. E quindi ritornando al PEF. Allora,

le voci di costo sono determinate secondo il D.P.R. 158. Poi abbiamo una

certa discrezionalità da parte dell’Ente. E qua vorrei capire meglio. La

discrezionalità sta nel valore da dare a quel coefficiente, come si dice? XN?

KN?

CONSIGLIERE – KD.

CONSIGLIERE SCALA – KD. Allora, che deve essere sempre maggiore di zero.

Così ho letto.

Fuori microfono

CONSIGLIERE SCALA – Eh! Allora, è importante che noi sappiamo che valore

voi avete dato a questo coefficiente, o non lo dobbiamo sapere? Cioè, che

valore ha dato l’Ente? È uno. Deve essere giustificato quello scostamento,

costo dei servizi e costo delle attività che c’è o meno? Allora, dividiamo

sempre i costi operativi di gestione, che comprendono anche i costi del

personale, i costi di altri soggetti tipo imballaggi etc. Io nel PEF tutte

44

queste distinzioni non le ho trovate. Così le entrate che potrebbero derivare

dalla vendita di materiali, magari fossimo capaci di fare questo, produzione

di energia. A questo forse si poteva pensare, si potrebbe pensare, perché

queste entrate verrebbero detratte dai costi dei trattamenti. Poi non ho visto

il riferimento ai costi per i rifiuti che provengono dalla manutenzione del

verde. Ma ancora una volta le attività che riguardano il recupero, poche,

sono state poco esaminate. Il presupposto qual è? Possesso di immobili

collegato al valore di ricompensa dell’imposta municipale. E ritorna l’IMU,

quante abitazioni etc. Quali sono i contenuti del PEF? Dovremmo avere

programma degli interventi necessari. Cioè, acquisti di beni se

prospettiamo questi o meno, qualche impianto, e qua forse si poteva

pensare a qualche altra cosa già, al futuro, perché abbiamo un problema

tutti i Comuni dell’area Nolana ed altri, ed è il problema dell’umido, i costi

dell’umido. E se noi nel PEF avessimo già programmato degli interventi

anche in forma larvata, sarebbe stato già un punto di partenza, è un modo

per convincerci, perché i cittadini sanno che il costo dell’umido è elevato.

È elevato talmente, perché è nato quasi un cartello tra tutte le società

private che ritirano l’umido e quindi è quello che pesa sui cittadini, e noi

dobbiamo trovare un’alternativa. Il Sindaco ci penserà sicuramente, perché

avrà a cuore questa situazione. E quindi qui si potrebbe costituire una

unione con altri Comuni, e qui potrebbe avere la città di Nola un ruolo

fondamentale e un risparmio per i cittadini. Ma io, caro Sindaco, mi

aspettavo che nei contenuti del PEF, nel programma degli interventi

necessari ci fosse qualche lieve riferimento. Un riferimento al piano degli

investimenti. Un’indicazione di struttura a cui affidare altri servizi.

Certamente va indicato il modello gestionale ed organizzativo prescelto,

45

che deve essere indicato del tutto come l’indicazione di eventuale

scostamento, e il buon Dirigente questo lo ha fatto, l’adeguamento dei costi

di smaltimento alle rispettive tariffe, l’accantonamento della quota annua di

ammortamento. Quindi tutto gira intorno a due nuclei: il profilo tecnico

gestionale e il profilo economico finanziario. Infatti, i pareri… Quindi,

tutto gira intorno alle modalità di servizio, ma è il riferimento quello che

manca e ho visto il riferimento al personale. Al personale è un altro

riferimento che manca. E poi tra i costi vanno anche evidenziati i costi per

la riscossione e per il contenzioso. Se non l’ho visto, perché questi

rientrano tra i costi. E qua sarebbe opportuno sapere come state facendo

per… Avete fatto per il contenzioso, perché se io prendo quello del 2017

mi rendo conto che 2017… Non faccio 2018, 2017, no? Allora, avevamo…

Scusate, importo da recuperare 7 milioni e 530.000. Questo è. Ci sono tutti

i costi, non li voglio leggere. Quindi, la differenza con il 2017 io ce l’ho, il

quadro ce l’ho. Quindi, vediamo nel PEF anche i costi per vedere noi che

cosa siamo riusciti a fare con l’accertamento la riscossione. So quello che

state programmando, ma io mi sto rifacendo a quello che siamo riusciti ad

avere. In effetti, con… Cari colleghi, con il PEF, con la cosiddetta,

comunemente chiamiamo spazzatura, noi andiamo a investire un capitale,

un capitale e dobbiamo vedere questo capitale a che cosa ci porta. Se porta

ad alcune riduzioni un domani, a delle agevolazioni e a quant’altro,

altrimenti sarà un altro fallimento. Questo è un problema serio, non

interessa a nessuno. Non interessa a nessuno, e io purtroppo continuo.

Quindi, il buon… Mi deve perdonare il Dottore che.., il Dirigente, il

cognome me lo…

Fuori microfono

46

CONSIGLIERE SCALA – Massimo. Ha cercato di dare dei suggerimenti, ma che

io ritengo superficiali, puerili, mi deve perdonare. Sono suggerimenti che

stiamo facendo da anni, da quando in questo Comune venne.., in questa

Sala proprio venne un signore che ci fece quasi sentire il profumo di DIOR,

di Versace, della spazzatura. Ci presentò la spazzatura come un profumo.

Siamo stati talmente presi in giro negli anni che non ne avete idea. Sono

state dette cose turche. Lei dice incentivare i cittadini con una campagna di

sensibilizzazione. È stato fatto 50.000 volte stampare brochure,

informative, sono delle cose molto puerili, molto puerili. Lo stimolo è

che… Rispondo io, non è sufficiente. La gestione dei rifiuti nell’Ingegneria

ambientale comprende tutte le politiche e procedure per gestire l’intero

ciclo dei rifiuti, per ridurre gli effetti sulla salute umana e sull’ambiente.

Noi dobbiamo mirare all’ottimizzazione del ciclo della gestione, che deve

portare alla riduzione dei rifiuti. Come ottimizzare? Come si arriva a una

gestione integrata? Come minimizzare la frazione destinata alla discarica?

Allora, andiamo a leggere il Tua (fonetica), per renderci conto di ciò che

possiamo imparare. Per esempio possiamo programmare, il Sindaco lo

potrà fare, perché poi il PEF è correlato anche al piano commercio, è

correlato a tutto. Non è un atto preso assestante, perché se noi andiamo per

esempio a incentivare la messa in commercio di prodotti che riducono i

rifiuti, il ruolo attivo dell’amministrazione nel riciclaggio. Se noi ci

rifacciamo meglio al D.L. 59 del 2005 e alla direttiva 96 sull’inquinamento

come riciclare, come incentivare a ridurre a monte i rifiuti, compostaggio

domestico per le abitazioni della periferia, quindi qualcosa del genere.

Ridurre gli imballaggi, ci mettiamo d’accordo con i supermercati, si vede

come si può fare, vero? Io sto buttando giù delle idee che è difficile poi

47

da… Non posso realizzare subito. Gli imballaggi e la plastica. La plastica

come incentivare, e a ciò aggiungo anche il fatto delle scuole, perché come

docente io l’ho detto varie volte qui. Noi cerchiamo di insegnare ai nostri

alunni la differenziata, ma poi nell’Aula abbiamo un solo cestino. Poi quel

cestino viene portato fuori, ci sono tre bidoni giù in giardino almeno

all’Albertini. E allora, noi…

Fuori microfono

CONSIGLIERE SCALA – No.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Scala, invitiamo a

fare un po’ più un riassunto.

Fuori microfono

CONSIGLIERE SCALA – Ma la finalità è che la differenziata è arrivata appena

al 55% e…

SINDACO – Dovete rispettare le regole. Avete un intervento di cui è previsto…

CONSIGLIERE SCALA – Allora, Sindaco…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Adesso il Consigliere…


PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – … Consigliere Parisi.

CONSIGLIERE SCALA – Loro non sanno, non leggono e non sanno. Mi dovete

rispondere su questo?

CONSIGLIERE PARISI – Presidente, che c’è?

Fuori microfono

CONSIGLIERE SCALA – Ma che non sono…


PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere?

48

CONSIGLIERE SCALA – Siete disinteressati, non ve ne frega niente??

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Scala…

CONSIGLIERE SCALA – Voi non avete letto niente.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Se cortesemente si appresta

alla conclusione dei tempi?

CONSIGLIERE SCALA – Voglio un intervento…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Siamo andati oltre i tempi

dell’intervento consentito.

CONSIGLIERE SCALA – Voglio un…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Se cortesemente ci fa un…

CONSIGLIERE SCALA – Sì, sicuramente.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie.

CONSIGLIERE SCALA – Però voglio sapere una cosa. Voglio una risposta in

merito al PEF, voglio vedere chi si è letto questo PEF.


PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie, Consigliere Scala.

CONSIGLIERE PARISI – Presidente..?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Parisi e Mauro.

CONSIGLIERE PARISI – Parisi.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Parisi e poi Mauro.

CONSIGLIERE PARISI – Perché non mi… Cioè, non è scritto.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Parisi e poi Mauro.

CONSIGLIERE PARISI – Perfetto. Allora, Presidente devo dare atto però…

Fuori microfono

49

CONSIGLIERE PARISI – Però perdonatemi, professoressa. Lei ha fatto un

intervento importantissimo.

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Calmatevi, calmatevi. Ha fatto un intervento, però

anche il Consigliere Siani…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Parisi,

cortesemente la… Il suo intervento, grazie.

CONSIGLIERE PARISI – Mi consente? Lei deve mettere la quiete, Presidente.

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Scala?

CONSIGLIERE PARISI – Io voglio ribadire quello che diciamo…

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Lei deve garantire l’ordine. Lo deve garantire Lei, non

deve essere sollecitata da noi Consiglieri Comunali, quindi è un invito

formale.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Poiché il Consigliere Scala

aveva chiesto più tempo ed è andata oltre, al doppio del tempo consentito a

tutti i Consiglieri, quindi cerchiamo di rientrare…

CONSIGLIERE PARISI – Sarebbe opportuno che garantisca l’ordine. Lei è il

Presidente del Consiglio.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Assolutamente sì.

CONSIGLIERE PARISI – C’ha poteri e limiti entro i quali può intervenire. Detto

questo…


50

CONSIGLIERE PARISI – … nel senso che Lei mi invita continuamente a fare

l’intervento, ma hanno diritto di parola oltre i limiti solo quelli di

maggioranza. Quando Lei mi parla di confusione…


CONSIGLIERE PARISI – … che Lei prima che termini questo Consiglio

Comunale faccia un ulteriore intervento, me lo auguro. Perché Lei è una

persona molto intelligente ed è uno dei pochi che in questo Ente rispetta

termini e procedure. Però le devo fare un invito. Un invito che è rivolto a

noi Consiglieri Comunali, i quali dovremmo rimetterci alla nostra onestà

intellettuale e non alla superficialità…


CONSIGLIERE PARISI – … perché quello che sto sentendo stamattina, se Lei a

me ha detto che ho fatto confusione, e vi invito ad andare su Internet e

vedere quello che prevede questa Legge. Nel momento in cui…


Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – È il mio tono di voce, non si preoccupi Assessore. È il

mio tono di voce, non sto gridando, è il mio tono di voce. Ho difficoltà a

parlare a voce bassa. Grazie per l’interruzione. Per cui, caro Assessore, mi

perdoni… Mi auguro che Lei intervenga non solo a mettere in evidenza una

confusione di un Consigliere Comunale di minoranza…


CONSIGLIERE PARISI – … delle baggianate dette da un Consigliere…


CONSIGLIERE PARISI – È grave, grave…


51

CONSIGLIERE PARISI – … a farci comprendere i vari temi, temi difficili da

comprendere. Ne do atto. Quindi, Consigliere Scala, se non in parte voglio

un po’ limitare il suo modo di dire che non avete letto… L’arroganza, la

presunzione, di fare con la testa così stai fuori traccia, stai fuori tema. Non

sapete neanche di cosa…


CONSIGLIERE PARISI – … comprensione zero. Assessore, Lei deve essere

onesto e deve essere equo nel metterci alla nostra attenzione una eventuale

disattenzione, per non essere volgare. È chiaro che non tutti siamo tecnici

della materia, potremmo eventualmente confonderci con qualcosa. Ma

stamattina sono rimasto basito degli interventi di qualche Consigliere di

maggioranza e dall’approssimazione delle risposte che ho ricevuto dal

Dottore Fattore, perché io stamattina anziché di chiedere interventi su i

singoli regolamenti, pare che da qualche anno il Legislatore li abbia

raggruppati in una sola aliquota, per cui non so se… Qui ci sono anche

degli Avvocati. Non voglio citare quello di opposizione ma, mi rifaccio agli

Avvocati di… Agli esperti di Diritto di maggioranza. Ma esistono sotto

regolamenti? Il regolamento è uno. Se il Legislatore li accorpa vuol dire

che noi andremo a modificare il regolamento unico. Grazie, Avvocato.

Volevo… Ci sono i settori…

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – La IUC. Allora, io le faccio presente che Lei forse…

ASSESSORE SEBASTIANI – Lei ha fatto una domanda generale.

CONSIGLIERE PARISI – No, io sto parlando della IUC. Assessore, mi faccia

completare. Grazie. Allora, caro Assessore… Qual è il cognome? Mi sono

52

dimenticato. Sebastiani, perdonami. Io sto parlando del regolamento della

IUC. Se Lei…


CONSIGLIERE PARISI – … della IUC deve sapere, caro Assessore, che la IUC

comprende le tre aliquote. Il Dottore Fattore cosa ha fatto stamattina? Mi

ha messo in evidenza il regolamento TARI che noi stiamo portando, o

meglio ancora quello dell’IMU. Perdonatemi! Ma se oggi il Legislatore,

stiamo nel 2020, ha raggruppato nel 2015, Assessore dico bene?

ASSESSORE SEBASTIANI – Sì.

CONSIGLIERE PARISI – Quindi, cinque anni fa, cinque anni fa…


CONSIGLIERE PARISI – …. indietro piuttosto che guardare il futuro, visto che

ci sono i proclamatori del dissesto in prospettiva futura, ma perdonami, ma

tu in Consiglio Comunale ci porterai alla nostra attenzione i regolamenti

singoli? O ci porterai il regolamento della IUC? Io credo che tu ci porterai

il regolamento della IUC, ma non ho proprio dubbi. Per la premessa che ti

ho fatto prima, perché sei uno dei pochi tecnici che rispetta termini e

procedura. Quindi, prima di fare… Qui stiamo per fare delle proposte. Se il

Consiglio Comunale poi deve sempre.., questo è un invito… Cioè, lo

voglio fare proprio con onestà più assoluta. Se dobbiamo sempre poi

sviscerare i temi così importanti in coreografie teatrali, io invito sia…

Prima quelli di opposizione, quindi prima pure me stesso e poi quelli di

maggioranza ad avere un confronto pulito, corretto e ogni tanto, visto che è

soltanto una programmazione, dove il Sindaco si fa portavoce, ma nessuno

dei Consiglieri di maggioranza, e dico nessuno prende in considerazione le

nostre proposte (inc.) dopo tutto strumentale per una serie di cose che ho

53

detto stamattina. Ecco perché prima le chiedevo a Lei soprattutto di mettere

a verbale le intere dichiarazioni e non la sintesi, anche se è consuetudine

mettere la sintesi. Però le faccio un invito formale. E, detto questo,

Presidente è il secondo Consiglio Comunale, il secondo Consiglio

Comunale che Lei non porta all’ordine del giorno l’approvazione dei

verbali delle sedute precedenti.

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Il problema tecnico va risolto. Lo so che non dipende

da Lei, ma la responsabilità degli atti di Consiglio Comunale è

esclusivamente…


CONSIGLIERE PARISI – … e di nessun altro. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Approfitto per fare

soltanto questa comunicazione di questo ultimo appunto fatto dal

Consigliere Parisi, perché l’approvazione dei verbali delle sedute

precedenti, come abbiamo detto nello scorso Consiglio non sono state

pubblicate per un problema che abbiamo avuto al sistema. Ovviamente, è

chiaro, è una responsabilità della Presidenza e la Presidenza ha tutto

l’interesse a far pubblicare e a portare all’approvazione del Consiglio

Comunale. Quindi, nella prossima seduta ovviamente sarà…

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Esatto. Il rilievo è pertinente,

ma non è dipeso da un fatto di mancanza di volontà e sarà fatto. Quindi,

grazie per l’appunto. È stata l’occasione per chiarirlo.

Fuori microfono

54

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Assolutamente sì, devono

esserci. Ma ci sono, non sono state pubblicate. Invece dovevano essere

comunque pubblicate, assolutamente. Lascio la parola all’Assessore

Galasso per una breve replica e dopo al Consigliere Mauro e De Lucia.

ASSESSORE GALASSO – Grazie, Presidente. Solo ribadire al Consigliere

Scala, che più di una volta fa riferimento giustamente al 251 per

l’attivazione delle entrate proprie entro 30 giorni. La norma così recita. Ma

se siamo andati oltre i 30 giorni…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – È il 251. Sta scritto, è una norma di Legge, non si

discute. Ma se siamo andati oltre i 30 giorni, perché abbiamo ricevuto…

Ma se siamo andati oltre i 30 giorni, perché come sapete, se vi ricordate…

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – È acceso.

ASSESSORE GALASSO – Adesso è acceso.

INTERLOCUTORE – Deve uscire il rosso qui.

ASSESSORE GALASSO – È rosso. Stavo dicendo, Consigliere, se siamo andati

oltre i 30 giorni, se voi vi ricordate quando questo Consiglio Comunale ha

deliberato il dissesto io ebbi a dire in quell’occasione che anche se

giuridicamente il dissesto era di natura finanziaria, ma di fatto è di natura

disorganizzativa. Questa organizzazione ancora oggi persiste e quindi

automaticamente tutte queste cose fanno sì che a volte non vengono

rispettati i termini. Ma nella fattispecie dei 30 giorni non è stato un

problema di organizzazione, perché gli uffici hanno ricevuto una nota da

parte del Ministero dell’Interno in data 16 settembre 2019. Questa nota che

posso anche allegare agli atti del Consiglio Comunale, con la quale il

55

Ministero invita l’Ente dissestato ad attivare queste entrate entro 30 giorni,

ma comunque entro…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – 16 settembre 2019. 16 settembre 2019, ma invita

l’Ente a inviare queste delibere entro il 30 gennaio 2020. Questa cosa ha

fatto sì che automaticamente ci si è andato oltre i 30 giorni, ma nulla ha

avuto, ha inficiato ai fini della sostanza. Io, mi dovete consentire uno sfogo,

insomma me lo dovete consentire, poi se ritenete opportuno richiamarmi mi

richiamate. Io queste due ore che sono state sottratte diciamo alla

discussione, ma per problemi regolamento sì, regolamento no. Io vi ho

detto che noi viviamo una situazione di dissesto, quindi abbiamo una

normativa diversa dagli altri Enti che hanno più tempo. Io mi sarei

aspettato che il dibattito stamattina avesse ad oggetto, ma anche per la

presenza dei cittadini. Ma scusate, ma questa tassa per l’anno 2020 è

aumentata, è diminuita, il costo quanto è? La componente come è stata

determinata? C’è una componente fissa? C’è una componente variabile? E

avrei concluso il discorso, perché i cittadini secondo me a questo momento

se ne vanno, perché tra poco vanno a pranzo loro, noi resteremo ed è giusto

che sia così, ma non hanno ancora capito se per l’anno 2020 pagheranno di

più o pagheranno di meno. A questo punto questa situazione ancora non è

emersa. Così come quando Lei, Consigliere Scala, ci dice “Ma noi vediamo

domani che cosa può succedere in termini di programmazione”. Questa

programmazione non è possibile farla, perché con la Legge Regionale del

2016 questo servizio che ancora oggi, diciamo, tra virgolette è in pancia al

Comune, domani, ma domani sarà domani domani, noi saremo esonerati, e

io dico menomale! Ma sa perché? Per i mancati incassi che abbiamo, ma

56

non perché lo decidiamo noi Comuni, perché oramai come Lei sa con la

Legge Regionale del 2016 sono partiti gli ambiti territoriali. L’ATO

numero 3, e noi facciamo parte dell’EDA Napoli 3. Già in sede di EDA a

Napoli 3 vi preannuncio che il Consiglio di amministrazione hanno creato

dei sub ambiti, quindi voi vi dovreste organizzare e discutere di questa

problematica che è all’ordine del giorno.

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – No, noi. No, noi, il Consiglio, il Consiglio, noi noi.

Anzi, per dire la verità, voi perché siete la politica…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Noi stiamo dando un contributo...

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Consigliere Parisi, fate

completare l’intervento all’Assessore.

ASSESSORE GALASSO – Quindi, noi stiamo cercando di dare un contributo

con grossa difficoltà. Quindi, sottrarre questa discussione a quello che

praticamente fino adesso è regolamento sì regolamento no, 251 TUEL sì,

251… 30 giorni, 30 giorni etc. etc. etc., mi sembra riduttivo e non

costruttivo…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Consigliere, sono d’accordo che bisogna garantire.

Però quando la Segretaria dice che noi stiamo in una situazione particolare

e garantisce e dice possiamo andare avanti così, andiamo avanti. Ma è la

Segretaria che dà la conferma degli atti. Insomma, voglio dire né io né Lei

siamo tenuti e abbiamo le competenze, né tanto meno siamo investiti di

questa cosa. Quindi, io mi sarei aspettato da parte dell’intero… Un

57

Consiglio forte nel chiedere all’Assessore di riferimento e al responsabile

che sta qui come è stato determinato questo piano.

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Però Consigliere, però all’intero Consiglio Comunale

interessa sapere pure… Cioè, il costo industriale di questo piano come è

stato determinato.

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Però Consigliere, ma questo è il luogo, questo è il

luogo, perché la Commissione…

Fuori microfono

ASSESSORE GALASSO – Però voglio concludere. La Commissione è il luogo

dove praticamente si vanno a sviscerare i problemi, ma si può andare pure

in Consiglio Comunale e c’è tutto il tempo necessario per dare risposta a

tutto. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie, Assessore. È iscritto a

parlare il Consigliere Mauro.

CONSIGLIERE MAURO – Sì, sono iscritta a parlare io, però vorrei ci fosse la

Presidente del Consiglio che al momento è uscita.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – La Presidente è in bagno, mi

ha chiesto di sostituirla.

CONSIGLIERE MAURO – No no, lo avevo inteso. Aspetto, magari quando

torna...

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Okay. C’è il Consigliere De

Lucia, non so se vuole parlare?

CONSIGLIERE DE LUCIA – No, io praticamente volevo cercare anche con la

collaborazione dell’Assessore Galasso, al quale autorizzo a correggermi se

58

dico cose inesatte, di fare un attimo anche a vantaggio dei cittadini che da

tre ore stanno assistendo a un dibattito sulle regolarità dei regolamenti,

sulla legittimità etc., però poi alla fine forse abbiamo fatto un po’ di

confusione in questo consesso. E quindi, in realtà credo che la normativa

Nazionale a volte crea dei problemi di coordinamento con quelli che sono

poi le procedure degli Enti locali, specialmente nel caso di Nola in cui ci

troviamo poi in una situazione eccezionale dovuta al dissesto. Quindi, a

me, al di là del regolamento adesso Comunale che disciplina le entrate

proprie, quello che è successo con la finanziaria 2020 che è stata approvata

un mese fa nemmeno, è stata la soppressione di un’imposta. Cioè, la

soppressione dell’imposta che si chiama TASI. E quindi sopravvive

rispetto all’impianto precedente della IUC, sopravvive la IMU e la TARI.

Quindi, io non direi che ci sia stata una rivoluzione copernicana, ma

unicamente una soppressione di un’imposta a fronte della quale adesso il

Comune non ha avuto il tempo di adeguare il regolamento. Ma non solo

non ha avuto il tempo. Probabilmente, come ci spiegava il Dottor Fattore

non aveva nemmeno gli strumenti giuridici per poter fare il nuovo

regolamento, perché manca il DPCM. Nel frattempo però ha una scadenza

improrogabile, che sarebbero i famosi 90 giorni dalla dichiarazione di

dissesto per andare avanti con quelli che sono gli adempimenti di bilancio.

E quindi voglio dire questo concatenarsi di norme diverse, di scadenze

improrogabile pone l’Ente locale nella necessità improcrastinabile di

approvare il PEF così come è stato fatto. Questo voglio dire… Assessore,

mi può correggere se ho detto cose..?

ASSESSORE GALASSO – No, ma io non ho…

CONSIGLIERE DE LUCIA – No no, è giusto perché…

59

ASSESSORE GALASSO – Perché il più bravo qua è sempre quello che sbaglia

di meno.

CONSIGLIERE DE LUCIA – Appunto.

ASSESSORE GALASSO – Quindi, non mi date questa cosa, perché non ho…

Insomma, per l’amor di Dio! Voglio dire mi state dando…

CONSIGLIERE DE LUCIA – Voglio dire purtroppo poi.., così come non siamo

entrati nel merito di quella che è la costruzione di questo PEF per quanto

riguarda appunto l’analisi industriale dello stesso, ma ci siamo limitati ad

azzuffarci un po’ su queste questioni diciamo importanti, di legittimità, ma

che come è stato chiarito dal Dottor Fattore e anche dal Segretario,

purtroppo hanno creato una concatenazione di norme e di regolamenti non

altrimenti gestibili, se non nelle modalità con cui ci stiamo accingendo a

fare. E questo, diciamo, ci tenevo a dirlo anche per chiarire ai cittadini

quello di cui stiamo parlando. Altrimenti poi usciamo fuori con una

confusione, probabilmente non ne beneficia nessuno. Grazie.


Consigliere Parisi e poi Mauro e Scala.

CONSIGLIERE PARISI – Da stamattina state in modo costante, continuo e

proprio come dei pappagalli, ripetendo che le linee guida non ci sono.

Invito a tutti voi, ma in tempo reale, a prendere il proprio cellulare e a

scrivere semplicemente IUC 2020 .

Fuori microfono

CONSIGLIERE PARISI – Che cos’è la nuova IMU? IMU TASI, quindi con la

soppressione. Il calcolo: chi deve pagarla? Quali sono i principi che si

attivano…


60

CONSIGLIERE PARISI – … richiamando tutti i principi che il Legislatore ha

messo in campo per questa nuova imposta, perché è come se fosse una

nuova imposta, visto che nel suo interno vi è, come diceva anche il

Consigliere De Lucia, la soppressione della TASI che con… Mi fa piacere

che è stato l’unico che ne ha parlato, quindi vuol dire che comunque,

finalmente il concetto sta avendo il suo naturale percorso. Indica i

coefficienti che si applicano, le varie ipotesi. Quindi, voi state qua

stamattina a dire, quando io semplicemente mi sono sbilanciato nel dire,

caro Consigliere De Lucia, e tu me ne puoi dare atto, che forse in due

Commissioni, visto il nostro… La presenza costante nella tua Commissione

rispetto alle altre, l’avremmo forse pure licenziato e stamattina ci saremo

potuti trovare nelle condizioni di essere in perfetta osservanza della Legge.

Cioè, non stiamo chiedendo niente di anormale, e voi puntualmente volete

per forza di che… Cioè, la vostra campana, solo perché…

(Interferenze audio)

CONSIGLIERE PARISI – … ieri notte…


CONSIGLIERE PARISI – È venuto un Dirigente del fare e del cancellare e ha

fatto…


CONSIGLIERE PARISI – … dicendo che mancano le linee guida. Poi è

intervenuto l’Assessore, poi è intervenuto qualche altro come Antonio che

ribadiva questo concetto, ma devo smentirvi. Ai cittadini, non a loro. Tanto

ormai con il cellulare sappiamo fare tutto. Una semplice parola: IMU 2020.

Vi escono scritti principi, chi la deve pagare, perché è stata soppressa…


61

CONSIGLIERE PARISI – … tutto, addirittura i coefficienti per il calcolo

dell’aliquota. Quindi, per cortesia non offendete la nostra intelligenza.

Abbiamo ancora tanto da imparare. È una cosa che ripeto spesso e lo ripeto

a tutti, però vi chiedo solo una cortesia, di non offendere la nostra

intelligenza, perché altrimenti, caro Sindaco…


CONSIGLIERE PARISI – … perdere tempo. Grazie.


Consigliere Mauro Claudia.

CONSIGLIERE MAURO – Allora, io vi inviterei a essere meno polemici e,

praticamente, come volevasi dimostrare, il mio intervento era più che

pertinente, in quanto sia l’Assessore Galasso che il Consigliere De Lucia

Antonio hanno usato la parola confusione. Quindi, qui si arriva confusi,

perché chiaramente si arriva impreparati, perché gli argomenti non

vengono trattati adeguatamente. E quindi di qui la disfunzione funzionale

delle Commissioni permanenti. Assessore, ho citato anche Lei, è la sua

parola confusione. Arriviamo confusi, come dice Lei e anche il Consigliere

De Lucia, perché le Commissioni permanenti funzionano male, perché non

trattiamo adeguatamente gli argomenti e quindi il mio intervento era più

pertinente. Detto questo, concedetemi una piccola parentesi. Allora,

viviamo un momento storico in cui la donna viene discriminata sul luogo di

lavoro, e questo luogo non fa eccezione. Il nostro Presidente del Consiglio

è una Istituzione, ma prima di tutto è una donna. In primis è una donna e

come tale va rispettata, okay? Dite che l’avete votata per capacità e

competenza, dunque non capisco per quale motivo le lanciate degli

imperativi categorici che lei deve necessariamente eseguire. La nostra

62

Presidente è una donna, dotata di piena capacità di intendere e di volere e di

piena capacità di agire. Non ha bisogno che gli diate consigli e direttive

non richieste, quindi… Gridando, tra l’altro. Quindi, vi invito a essere

meno polemici, più signori, più galantuomini. Forse è una parola troppo

grossa, quindi più civili. Grazie.


Consigliere Scala.

CONSIGLIERE SCALA – Non sto qua a fare lezioni. Allora, i numeri sono

chiari, qualcuno già li ha pubblicati. Eh sì, sono proprio quelli. Allora, il

costo è della TARI 9 milioni e dispari, e passa. Poi abbiamo 2 milioni costo

variabile, 6 milioni invece… No, costo variabile 6 milioni e 2 milioni costi

fissi. Il 5% è la quota della Città Metropolitana. Questo è. Se voi andate a

vedere questi costi e li rapportate agli anni precedenti, come io li ho

rapportati al 2017, ma anche al 2018, troverete una lievitazione di non

poco. Il perché, perché aumenta la spazzatura non c’è stato chiarito.

Dipende da che cosa? Dall’evasione. E l’evasione, si sa, ci dobbiamo dare

da fare. E l’evasione, più aumenta la spazzatura più forse aumenta anche

l’evasione, perché dipende poi come si va ad applicare. Faccio alcune

domande come applichiamo, perché affinché diminuisca bisogna avere una

equa applicazione della TARI. Allora, chiedo, Assessore e a Lei, i beni

merce essendo in una città di palazzinari, come pagano la TARI?

Teoricamente l’utilizzo di questi immobili è fonte di presunzione di non

produzione rifiuti. E se io li tengo sfitti volutamente o con un altro.., o per

un altro modo di fare, non voglio andare oltre. Come viene tutelato il

cittadino? Dobbiamo pagare per tutti? E coloro che hanno la sede di un

partito pagano la spazzatura? E coloro che hanno presso la propria

63

abitazione o altrove le sedi dei partiti, le sedi delle Associazioni, le sedi

religiose, le sedi… Quante ne volete, cari cittadini nolani? Ma quante ne

volete? Pagano solo i cittadini, i cittadini. Voi mi direte è la Legge che non

prevede questo. Ma quale Legge? Noi possiamo fare, ecco il regolamento

che diventa… Possiamo regolamentare, ma non dico andando oltre la

Legge, ma anche facendo dei controlli, le Cooperative, tutti gli altri che

sono evasori, dare una mano ai cittadini. E ci sono tanti altri casi, perché

pure io… Ma, guardate, io davanti non tengo altro che la normativa. La

normativa, non altro. Va bene, grazie. Io aspetto la risposta.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Se cortesemente

chiude il microfono, Consigliere Scala. La parola all’Assessore Scolavino

per una replica.

ASSESSORE SCOLAVINO – Grazie, Presidente. Consigliere Scala, in realtà io

già avevo chiesto la parola al Presidente, perché volevo risponderle. Cioè,

più che risponderle fornire qualche elemento per la discussione, anche se

l’ora è tarda e ci siamo dilungati parecchio. Allora, le do il dato preciso per

quanto riguarda la… Lei ha chiesto se questo anno abbiamo pagato di più o

meno. In realtà, questo anno la tariffa è più bassa, perché c’è una

differenza, sebbene minima, di 60.000 euro rispetto alla tariffa del 2019,

perché…

Fuori microfono

ASSESSORE SCOLAVINO – Rispetto all’anno scorso c’è una differenza. La

differenza è di 60.026,70. L’incremento che si è registrato nel corso degli

anni deriva soprattutto dalla lievitazione dei costi di smaltimento

soprattutto dell’umido. Ne abbiamo parlato l’altro giorno nella, virgolette,

64

transatlantico, nel senso che, tant’è che insieme discutevamo del fatto che

addirittura si potesse ipotizzare un cartello d’impresa su…

Fuori microfono

ASSESSORE SCOLAVINO – Certo, ma allora… Vengo anche alla

programmazione. Non le rispondo sui singoli punti del PEF, perché Lei è

stata diciamo vulcanica nel tirare fuori tutte le osservazioni. Il PEF

contiene tutti i punti ai quali Lei fa riferimento, e anche per quanto riguarda

la fissazione delle tariffe delle utenze non residenziale, c’è l’esatta

elencazione che Lei avrà letto sulla normativa, che differenzia in base alla

tipologia di utenze non residenziali. Quanto invece al discorso

programmatico mi piace richiamare quello che è il contenuto della delibera

443 della Arera, alla quale ha fatto implicitamente il riferimento prima

l’Assessore Galasso. Perché la Arera introduce con queste delibere che

hanno fatto un pochettino di confusione, perciò poi l’esigenza di spostare i

termini di approvazione della TARI al 30 aprile, introduce dei concetti

nuovi che sono tutti di rilevazione Comunitaria. Mi riferisco in particolare

al fatto che gli obiettivi da perseguire sono gli obiettivi della economicità e

della efficienza del servizio. Questi obiettivi si sposano poi con quello della

trasparenza che deve essere assicurata al consumatore, inteso in senso lato,

perché nel concetto di consumatore entrano anche i soggetti che nel nostro

PEF sono individuati come utenze non residenziali, devono avere

cognizione piena di quella che è la modalità di costituzione della tariffa.

Quindi, qualsiasi elemento concorra a fissare la tariffa deve essere chiaro

quando arriva l’avviso di accertamento. Perché è importante quello che

dice la Arera e si sposa al suo ragionamento? Perché l’obiettivo della Arera

è proprio quello di fare in modo che i costi dei quali bisogna tenere conto

65

per andare a fissare la tariffa, siano i cosiddetti costi efficienti. Quindi,

mentre il D.P.R. applicato anche in questo piano tiene conto dei costi in

generale, parla di costi essenziali, la Arera è andata oltre. Ha sviluppato il

concetto di costo efficiente, cioè quel costo che effettivamente è in grado di

incidere sulla gestione del servizio integrato. E solo a quel punto, cioè

quando si rientra nel perimetro del servizio integrato quel costo può essere

praticamente rappresentato in tariffa e concorre quindi a fissare la tariffa.

Sotto il profilo programmatico l’Arera, ma in realtà questa non è una cosa

che introduce l’Arera, già c’è nella normativa. Tende anche a promuovere

quelle forme di… Le tecniche cosiddette premiali, nel senso che quando

esistono dei sistemi di gestione dei rifiuti che consentono di pesare il rifiuto

conferito da Carmela Scala, a quel punto Carmela Scala ha diritto ad una

riduzione della tariffa. In chiave programmatica noi dobbiamo fare questo

tipo di lavoro, nel senso di arrivare a sviluppare delle tecniche di gestione,

penso per esempio al compostaggio di Comunità dove si può

effettivamente arrivare a pesare il conferimento che viene fatto dell’umido

da parte del cittadino, riconoscendo appunto poi al cittadino uno sgravio su

quella che sarà la tariffa finale. In questa ottica la stessa Arera sottolinea

l’importanza della promozione delle infrastrutture. Quindi, sollecita

sostanzialmente quello che è l’andare oltre la vecchia gestione tramite

privativa del Comune e consentire invece una gestione nella quale i rifiuti

diventino una risorsa. E torniamo al discorso poi che faceva prima

l’Assessore Galasso. Sostanzialmente tutto questo dovrebbe accadere

attraverso l’Ente d’ambito, che diventa la sede naturale anche della

programmazione e della progettazione infrastrutturale. Grazie.

66

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Allora, se non ci sono

altri interventi? Prego, Consigliere Iovino.

CONSIGLIERE IOVINO – No, solo per chiarimenti. Ma Lei ha autorizzato a fare

video?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – No, non sono stati autorizzati.

CONSIGLIERE IOVINO – State attenta però, perché senza autorizzazione non si

possono… È solo una piccola dicitura, va bene? Grazie. Attenzione, perché

ci sono le denunce. Grazie.

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Grazie. Allora, procediamo

alla votazione del capo all’ordine del giorno. Presenti 22. Procediamo alla

votazione per alzata di mano. Sindaco?

Fuori microfono

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – No no, stiamo contando prima

di dare indicazioni. Per alzata di mano 15 voti favorevoli. La minoranza

sono tutti voti astenuti, contrari? 7 voti contrari, 15 favorevoli. Votiamo per

l’immediata esecutività. 15 favorevoli e 7 contrari. Grazie, la seduta è tolta.

SEGRETARIO COMUNALE – Che ora è?

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Alle 12.40.

CONSIGLIO COMUNALE DEL COMUNE DI · 2020-02-10 · PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prego,...

Documents

Transcript of CONSIGLIO COMUNALE DEL COMUNE DI · 2020-02-10 · PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE – Prego,...