3 presentazione per il consiglio comunale p.zzo tursi

Effettuata dalEffettuata dal

Comitato S.Biagio-SerroComitato S.Biagio-Serro

ANTI-GRONDAANTI-GRONDA

Informativa per il Consiglio ComunaleInformativa per il Consiglio Comunale

M.Ruggeri

La relazione è suddivisa in 5 parti:La relazione è suddivisa in 5 parti:

1.1. Le osservazioni del Coordinamento dei Le osservazioni del Coordinamento dei Comitati sullo Studio TrasportisticoComitati sullo Studio Trasportistico

2.2. Le risposte di Autostrade S.p.A. Le risposte di Autostrade S.p.A.

3.3. La relazione della Commissione per il La relazione della Commissione per il dibattito pubblico, contenuti e dibattito pubblico, contenuti e conclusioniconclusioni

4.4. Il partito dei PRO-GRONDA, la Il partito dei PRO-GRONDA, la promozione, i sondaggi, i numeri sparati promozione, i sondaggi, i numeri sparati e le dichiarazionie le dichiarazioni

5.5. L’opzione zero, L’opzione zero, l’unica soluzione sensatal’unica soluzione sensata

Le osservazioni dello Studio Trasportistico: Le osservazioni dello Studio Trasportistico: introduzioneintroduzione

Avevamo ritenuto Avevamo ritenuto fondamentalefondamentale effettuare effettuare una analisi dello “studio trasportistico” atta a una analisi dello “studio trasportistico” atta a

fare chiarezzafare chiarezza sull’utilità del progetto sull’utilità del progetto Gronda di Ponente… nell’ottica di valutare le Gronda di Ponente… nell’ottica di valutare le seguenti affermazioni di Autostrade S.p.A…seguenti affermazioni di Autostrade S.p.A…

……la Gronda di Ponente serve a:la Gronda di Ponente serve a: migliorare le condizioni di circolazione sulla rete esistentemigliorare le condizioni di circolazione sulla rete esistente

suddividere il traffico cittadino da quello di attraversamentosuddividere il traffico cittadino da quello di attraversamento

sostenere la crescita economicasostenere la crescita economica

migliorare la sicurezza stradalemigliorare la sicurezza stradale

offrire un’alternativa all’unico asse autostradale ligureoffrire un’alternativa all’unico asse autostradale ligure

Dalla nostra analisi erano emerse varie Dalla nostra analisi erano emerse varie osservazioni.osservazioni.

1.1. Il documento risultava di difficile Il documento risultava di difficile lettura a causa della ripetitività e lettura a causa della ripetitività e di oltre di oltre 70 ERRORI70 ERRORI di ortografia di ortografia che facevano pensare che fosse che facevano pensare che fosse

stato stato compilatocompilato concon “approssimazione”“approssimazione” e che non e che non fosse stato neanche riletto dal fosse stato neanche riletto dal

compilatore né da altri di compilatore né da altri di Autostrade… forse neanche da Autostrade… forse neanche da

qualcuno del Comune di Genova…qualcuno del Comune di Genova…

2.2. I I datidati utilizzati utilizzati nonnon presentavano presentavano caratteristiche di caratteristiche di “omogeneità”“omogeneità”

essendo stati presi in un arco essendo stati presi in un arco temporale che va dal 1996 al 2006…temporale che va dal 1996 al 2006…

3.3. Dalla matrice dei movimenti Dalla matrice dei movimenti pendolari Liguri del censimento pendolari Liguri del censimento

Istat 2001 emergevano dubbi sulla Istat 2001 emergevano dubbi sulla affidabilitàaffidabilità trattandosi di dati trattandosi di dati

antecedenti la riforma del mercato antecedenti la riforma del mercato del lavoro avvenuta nel 2003.del lavoro avvenuta nel 2003.

4.4. Dalla matrice origine/destinazione Dalla matrice origine/destinazione degli spostamenti sulla rete urbana degli spostamenti sulla rete urbana

genovese del 2001 di TAU S.r.L. genovese del 2001 di TAU S.r.L. emergeva chiaramente come il emergeva chiaramente come il

problemaproblema della viabilità fosse di della viabilità fosse di tipo tipo urbanourbano e ci chiedevamo come e ci chiedevamo come

una nuova autostrada potesse una nuova autostrada potesse essere risolutiva…essere risolutiva…

5.5. Dalla analisi del 2003 dei movimenti Dalla analisi del 2003 dei movimenti del Porto di Genova emergeva del Porto di Genova emergeva

chiaramente come le previsioni di chiaramente come le previsioni di Autostrade S.p.A., basate su Autostrade S.p.A., basate su

proiezioniproiezioni che prevedono costanza di che prevedono costanza di crescita, fossero in crescita, fossero in disaccordodisaccordo con con successive previsioni dell’Autorità successive previsioni dell’Autorità

Portuale stessa.Portuale stessa.

6.6. Dall’analisi dei movimenti di stazione Dall’analisi dei movimenti di stazione (caselli) del nodo autostradale (caselli) del nodo autostradale

genovese registrati nel 2004 da genovese registrati nel 2004 da Autostrade S.p.A. emergevano dubbi Autostrade S.p.A. emergevano dubbi sul possibile sul possibile doppio conteggiodoppio conteggio dei dei veicoli di cui non erano state fornite veicoli di cui non erano state fornite

O/D.O/D.

Inoltre emergevano forti dubbi Inoltre emergevano forti dubbi sull’sull’affidabilitàaffidabilità poiché erano del poiché erano del 20042004… anno di Genova Capitale … anno di Genova Capitale Europea della cultura. Facevamo Europea della cultura. Facevamo

notare cosa si può leggere sul sito notare cosa si può leggere sul sito dedicato all’evento…dedicato all’evento…

……ecco cosa si può leggere sul sito di Genova 2004 ecco cosa si può leggere sul sito di Genova 2004 Capitale Europea della Cultura:Capitale Europea della Cultura:

7.7. I conteggi di traffico urbano I conteggi di traffico urbano effettuati nel 2004 mediante gli effettuati nel 2004 mediante gli

impianti semaforici dal Comune di impianti semaforici dal Comune di Genova venivano Genova venivano solo menzionatisolo menzionati in un elenco iniziale ma poi non era in un elenco iniziale ma poi non era chiaro come fossero stati utilizzati chiaro come fossero stati utilizzati nello studio. Inoltre emergevano nello studio. Inoltre emergevano

dubbi di dubbi di affidabilità affidabilità perché perché anch’essi del anch’essi del 20042004..

8.8. Dall’indagine di traffico sul nodo di Dall’indagine di traffico sul nodo di San Benigno effettuata nel 2004 da San Benigno effettuata nel 2004 da

Redas Italia S.r.L. emergeva un Redas Italia S.r.L. emergeva un doppiodoppio dubbio di dubbio di affidabilitàaffidabilità

poiché era stata effettuata nel poiché era stata effettuata nel 20042004 e nelle giornate di mercoledì 6 e e nelle giornate di mercoledì 6 e giovedì 7 ottobre ovvero 2 giorni giovedì 7 ottobre ovvero 2 giorni prima del prima del 4444ºº Salone Nautico Salone Nautico. . Riportavamo due notizie delle 2 Riportavamo due notizie delle 2

giornate successive (7 e 8 ottobre) giornate successive (7 e 8 ottobre) prese dall’archivio del quotidiano La prese dall’archivio del quotidiano La

Repubblica.Repubblica.

““Repubblica” 07 ottobre 2004Repubblica” 07 ottobre 2004

Nautico, la Rivoluzione d’Ottobre

“Deve ancora iniziare, ma sconvolge il centro e dintorni tre settimane prima e una dopo. Sempre. Fa scoppiare di scafi, prue e auto un quartiere intero. Arruola duemila cinquecento persone che a vario titolo lavorano solo per lui. E per lui arrivano da cento trentacinque Paesi tra i quali anche il Giappone. Non lo vedi, fino al giorno dell' inaugurazione, poi all' improvviso eccolo. Sorpresa. Con il suo parco galleggiante da trentamila milioni di euro, capace di attirare oltre trentamila visitatori ogni volta. E' una rivoluzione d' ottobre. Per mare e per terra. Una rivoluzione dentro e fuori l' area della Fiera ”...-Raffaella Griggi

““Repubblica” 08 ottobre 2004Repubblica” 08 ottobre 2004

Nautico, Genova è già esaurita

“Se si guardano i dati forniti dalla Camera di Commercio i dati sono chiari: in ottobre, mese del Salone le presenze nella sola Provincia di Genova sono oltre 145.000, contro le ottantamila del periodo successivo...

...Un' altra categoria coinvolta in questi nove giorni di bordello dal punto di vista del traffico, sono i taxisti. «Affari se ne fanno un po' di più è vero, basta non rimanere intasati». Parola di laser 36, che nel traffico del Nautico guida da vent' anni....”...

-Raffaella Griggi

9.9. Dalle matrici O/D (casello-casello) e Dalle matrici O/D (casello-casello) e i conteggi di traffico giornaliero e i conteggi di traffico giornaliero e

traffico giornaliero medio annuo sui traffico giornaliero medio annuo sui tratti elementari della rete tratti elementari della rete autostradale dal 96 al 2006 autostradale dal 96 al 2006

effettuati da Autostrade S.p.A. effettuati da Autostrade S.p.A. emergeva il emergeva il palese palese

sovradimensionamentosovradimensionamento dei traffici dei traffici previsti negli scenari breve, medio e previsti negli scenari breve, medio e lungo termine, dovuto ancora all’uso lungo termine, dovuto ancora all’uso

di di proiezioni.proiezioni.

10.10. I conteggi di traffico in I conteggi di traffico in corrispondenza della sopraelevata corrispondenza della sopraelevata e relative connessioni realizzati da e relative connessioni realizzati da

D’Appolonia venivano D’Appolonia venivano solo solo menzionatimenzionati in un elenco iniziale in un elenco iniziale

ma poi non era chiaro come ma poi non era chiaro come fossero stati utilizzati nello studio. fossero stati utilizzati nello studio.

Di questi dati non era neanche Di questi dati non era neanche fornito fornito l’anno di rilevazionel’anno di rilevazione..

11.11. I risultati delle I risultati delle simulazionisimulazioni di Autostrade S.p.A. si di Autostrade S.p.A. si

commentavano da soli…commentavano da soli…

Le simulazioni…Le simulazioni…S

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Commentavamo così i risultati.Commentavamo così i risultati.

LA GRONDA NASCE GIA’ INTASATA!!! I DATI DELLO LA GRONDA NASCE GIA’ INTASATA!!! I DATI DELLO STUDIO TRASPORTISTICO SONO TALMENTE GONFIATI DA STUDIO TRASPORTISTICO SONO TALMENTE GONFIATI DA

RISULTARE PRATICAMENTE INUTILE QUALSIASI RISULTARE PRATICAMENTE INUTILE QUALSIASI INTERVENTO...INTERVENTO...

LA SIMULAZIONE E’ ESEGUITA SOLO PER L’ALTERNATIVA LA SIMULAZIONE E’ ESEGUITA SOLO PER L’ALTERNATIVA 4.4.

A SEGUITO DELLE CRITICHE RICEVUTE E A DIBATTITO A SEGUITO DELLE CRITICHE RICEVUTE E A DIBATTITO PUBBLICO INIZIATO, AUTOSTRADE S.p.A. HA PUBBLICO INIZIATO, AUTOSTRADE S.p.A. HA

PRESENTATO UN DOCUMENTO DI AGGIORNAMENTO E PRESENTATO UN DOCUMENTO DI AGGIORNAMENTO E INTEGRAZIONE ALLO STUDIO TRASPORTISTICO DOVE INTEGRAZIONE ALLO STUDIO TRASPORTISTICO DOVE

ALCUNI DATI VENGONO RIDIMENSIONATI...ALCUNI DATI VENGONO RIDIMENSIONATI...

RITENIAMO CHE PRATICAMENTE TUTTI I DATI RITENIAMO CHE PRATICAMENTE TUTTI I DATI ANDREBBERO RIVISTI E CHE UN TALE ATTEGGIAMENTO ANDREBBERO RIVISTI E CHE UN TALE ATTEGGIAMENTO

DA PARTE DEL PROPONENTE RISULTI POCO DA PARTE DEL PROPONENTE RISULTI POCO PROFESSIONALE E CREDIBILE. PROFESSIONALE E CREDIBILE.

Commentavamo così i risultati.Commentavamo così i risultati.

SE I DATI SONO GONFIATI…SE I DATI SONO GONFIATI………LA GRONDA NON SERVE!!LA GRONDA NON SERVE!!

SE I DATI SONO REALISE I DATI SONO REALI………LA GRONDA E’ INUTILE LA GRONDA E’ INUTILE PERCHE’ NON RISOLVE PERCHE’ NON RISOLVE

NULLA!!NULLA!!

12.12. Infine elencavamo una lunga serie di Infine elencavamo una lunga serie di esperti trasportistiesperti trasportisti che sostenevano le che sostenevano le nostre tesi e di nostre tesi e di Professori dell’ISTProfessori dell’IST che che

confermavano i nostri timori per la salute: confermavano i nostri timori per la salute:

Ing.Rigamonti, Arch.Poggi, Ing.Giustiniani, Ing.Rigamonti, Arch.Poggi, Ing.Giustiniani, Dott.Santel, Ing.Torriani, Prof.Maja, Dott.Santel, Ing.Torriani, Prof.Maja,

Prof.Mussone, Arch.Vittadini, Prof.Mussone, Arch.Vittadini, Prof.Ponti, Prof.Ponti, Ing.Beria, Dott.Valerio, Dott.Bruzzi, Ing.Beria, Dott.Valerio, Dott.Bruzzi,

Dott.Gennaro,Dott.ssa Mannucci e molti Dott.Gennaro,Dott.ssa Mannucci e molti altri…altri…

invitavamo tutti a invitavamo tutti a leggereleggere i i verbaliverbali degli degli incontri tematiciincontri tematici e le e le note tecnichenote tecniche

pubblicate sul sito di Urban Center pubblicate sul sito di Urban Center GenovaGenova..

Dopo aver mostrato una serie di Dopo aver mostrato una serie di fotografie di territori che hanno fotografie di territori che hanno

subito opere con subito opere con cantierizzazionicantierizzazioni del tutto simili a quelle previste per del tutto simili a quelle previste per

la gronda concludevamo così…la gronda concludevamo così…

La gronda La gronda SERVE?SERVE?

A migliorare le condizioni di circolazione A migliorare le condizioni di circolazione sulla rete esistente.sulla rete esistente.

A suddividere il traffico cittadino da A suddividere il traffico cittadino da quello di attraversamento.quello di attraversamento.

A sostenere la crescita economica.A sostenere la crescita economica.

A migliorare la sicurezza stradale.A migliorare la sicurezza stradale.

Ad offrire un’alternativa all’unico asse Ad offrire un’alternativa all’unico asse autostradale ligure.autostradale ligure.

NON NON

DIMOSTRATODIMOSTRATO

NON NON


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A DISTRUGGERE IL A DISTRUGGERE IL TERRITORIO E LA TERRITORIO E LA VITA DI MIGLIAIA VITA DI MIGLIAIA DI GENOVESI !!DI GENOVESI !!

AMPIAMENTE

DIMOSTRATO

Le risposte di Autostrade S.p.A.Le risposte di Autostrade S.p.A.

Ci fa onore constatare che un gigante Ci fa onore constatare che un gigante come Autostrade S.p.A. abbia deciso di come Autostrade S.p.A. abbia deciso di aprire la propria relazione, composta di aprire la propria relazione, composta di ben 211 pagine, cercando di rispondere ben 211 pagine, cercando di rispondere

alle osservazioni fatte dal coordinamento alle osservazioni fatte dal coordinamento dei comitati…dei comitati…

……ma vediamo, punto a punto,ma vediamo, punto a punto,

come e cosa hanno risposto…come e cosa hanno risposto…

Ci aiuteremo con una tabella…Ci aiuteremo con una tabella…

OsservazioniOsservazioni Hanno Hanno risposto?risposto?

1.1.

2.2.

3.3.

4.4.

5.5.

6.6.

7.7.

8.8.

9.9.

10.10.

11.11.

12.12.

NONO““Approssimazione” del documento?Approssimazione” del documento?



1.1. ““Approssimazione” del documento?Approssimazione” del documento?

2.2.

3.3.

4.4.

5.5.

6.6.

7.7.

8.8.

9.9.

10.10.

11.11.

12.12.

NONOMancanza di omogeneità nei Mancanza di omogeneità nei dati?dati?

Vediamo una loro Vediamo una loro slideslide

“…“…rispetto alle banche dati rispetto alle banche dati si è proceduto, quale primo si è proceduto, quale primo step, ad una integrazione step, ad una integrazione

utilizzando tecniche e utilizzando tecniche e procedure di procedure di

omogeneizzazione ed omogeneizzazione ed attualizzazione…”attualizzazione…”

1. Quali sono i criteri applicati? Quale complicato 1. Quali sono i criteri applicati? Quale complicato algoritmo omogeneizza e attualizza ad esempioalgoritmo omogeneizza e attualizza ad esempio dati che derivano da un sondaggio del 2001, se dati che derivano da un sondaggio del 2001, se non un altro sondaggio?non un altro sondaggio?

2. Ma omogeneizzando dati fra cui alcuni sono 2. Ma omogeneizzando dati fra cui alcuni sono gonfiati, si gonfiano anche gli altri?gonfiati, si gonfiano anche gli altri?




2.2. Mancanza di omogeneità nei dati?Mancanza di omogeneità nei dati?

3.3.

4.4.

5.5.

6.6.

7.7.

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NONO

??????Affidabilità dati 2001 sul pendolarismo?Affidabilità dati 2001 sul pendolarismo? NONO





3.3. Affidabilità dati 2001 sul pendolarismo?Affidabilità dati 2001 sul pendolarismo?

4.4.

5.5.

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NONODalle matrici O/D 2001, problema Dalle matrici O/D 2001, problema urbano?urbano?

NONO






4.4. Dalle matrici O/D 2001, problema Dalle matrici O/D 2001, problema urbano?urbano?

5.5.

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Affidabilità previsioni di traffico Affidabilità previsioni di traffico portuale?portuale?

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“…“…con il documento con il documento integrativo abbiamo integrativo abbiamo

ridotto del 50% i trend di ridotto del 50% i trend di crescita annui previsti da crescita annui previsti da autorità portule (PRP)…”autorità portule (PRP)…”

1.1. Finora avevamo deciso di non andare a fondo Finora avevamo deciso di non andare a fondo su questi dati, ma di limitarci a constatare su questi dati, ma di limitarci a constatare l’errore che veniva commesso in seguito all’uso l’errore che veniva commesso in seguito all’uso della tecnica di proiezioni…della tecnica di proiezioni…

2. Oggi, vedendoci nuovamente presi in giro, ci 2. Oggi, vedendoci nuovamente presi in giro, ci vediamo costretti ad approfondire… vediamo costretti ad approfondire… scusandoci se i dati sono troppo tecnici, Vi scusandoci se i dati sono troppo tecnici, Vi chiediamo 2 minuti di attenzionechiediamo 2 minuti di attenzione

Lo studio parte da un dato del 2003 dell’Autorità Portuale Lo studio parte da un dato del 2003 dell’Autorità Portuale che indica per il 2010 una previsione di 4691 che indica per il 2010 una previsione di 4691

Movimenti/Giorno:Movimenti/Giorno:

Lo studio parte da un dato del 2003 dell’Autorità Portuale Lo studio parte da un dato del 2003 dell’Autorità Portuale che indica per il 2010 una previsione di 4691 che indica per il 2010 una previsione di 4691

Movimenti/Giorno:Movimenti/Giorno:1. Autostrade assume che 1. Autostrade assume che movimento vuol dire movimento vuol dire mezzo e che mezzo vuol mezzo e che mezzo vuol dire Camion (niente andrà dire Camion (niente andrà via su rotaia o via mare…)via su rotaia o via mare…)

3. Ridurre il trend di crescita del 50% NON 3. Ridurre il trend di crescita del 50% NON SIGNIFICA assolutamente dimezzare i risultati SIGNIFICA assolutamente dimezzare i risultati finali!finali!

2. Il risultato così ottenuto sfiora i limiti delle leggi 2. Il risultato così ottenuto sfiora i limiti delle leggi fisiche… la riduzione dei trend di crescita negli fisiche… la riduzione dei trend di crescita negli ultimi due passaggi equivale a ripararsi da ultimi due passaggi equivale a ripararsi da un’alluvione con un ombrellino da cocktail…un’alluvione con un ombrellino da cocktail…







5.5. Affidabilità previsioni di traffico Affidabilità previsioni di traffico portuale?portuale?

6.6.

7.7.

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NONOPossibile doppio conteggio dei veicoli?Possibile doppio conteggio dei veicoli?








6.6.

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Influenza dell’evento “Genova 2004”?Influenza dell’evento “Genova 2004”? Vediamo una loro Vediamo una loro slideslide

NONOPossibile doppio conteggio dei veicoli?Possibile doppio conteggio dei veicoli?

“…“…la serie storica evidenzia la serie storica evidenzia che i dati del 2004 sono in che i dati del 2004 sono in linea con il trend di crescita linea con il trend di crescita

positivo che ha caratterizzato positivo che ha caratterizzato il sistema autostradale nel il sistema autostradale nel

periodo in esame…”periodo in esame…”

2. Del 2004 c’erano anche i conteggi di traffico 2. Del 2004 c’erano anche i conteggi di traffico urbano e del nodo di S.Benigno… (non solo i urbano e del nodo di S.Benigno… (non solo i caselli…) caselli…) 3. Ma se per loro i dati erano così in linea, come 3. Ma se per loro i dati erano così in linea, come si giustifica l’uso di proiezioni che prevedono si giustifica l’uso di proiezioni che prevedono costanza di crescita?costanza di crescita?

1. Dai dati forniti non è possibile affermare che il 1. Dai dati forniti non è possibile affermare che il sistema sia stato caratterizzato da un trend di sistema sia stato caratterizzato da un trend di crescita positivo! In alcuni anni c’è stata anche crescita positivo! In alcuni anni c’è stata anche una diminuzione significativa… una diminuzione significativa… (ad es. nel 2005 (ad es. nel 2005 crescita = -1.4% , sarà un caso?)crescita = -1.4% , sarà un caso?)








6.6. Possibile doppio conteggio dei veicoli?Possibile doppio conteggio dei veicoli?

7.7. Influenza dell’evento “Genova 2004”?Influenza dell’evento “Genova 2004”?

8.8.

9.9.

10.10.

11.11.

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Influenza dell’evento 44Influenza dell’evento 44 Salone Nautico? Salone Nautico? Vediamo una loro Vediamo una loro slideslide

“…“…le indagini non sono state le indagini non sono state svolte durante il salone svolte durante il salone nautico ma 2-3 giorni nautico ma 2-3 giorni

prima… comunque sono in prima… comunque sono in linea… +1.2% rispetto alla linea… +1.2% rispetto alla media di ottobre e +10% media di ottobre e +10%

rispetto alla media del 2004 rispetto alla media del 2004 ""1. Hanno confermato quello che avevamo detto 1. Hanno confermato quello che avevamo detto

noi, che le rilevazioni 2 giorni prima del salone noi, che le rilevazioni 2 giorni prima del salone nautico non potevano essere affidabili… infatti ilnautico non potevano essere affidabili… infatti il +10% rispetto al dato medio annuo (che già era +10% rispetto al dato medio annuo (che già era del 2004) significa 6700 transiti giornalieri in più, del 2004) significa 6700 transiti giornalieri in più, 235 transiti orari!!!235 transiti orari!!!2. Ma c’è più traffico durante il salone nautico, 2. Ma c’è più traffico durante il salone nautico, quando barche e visitatori sono già dentro la quando barche e visitatori sono già dentro la fiera, oppure 2-3 giorni prima???fiera, oppure 2-3 giorni prima???










8.8. Influenza dell’evento 44Influenza dell’evento 44 Salone Salone Nautico?Nautico?

9.9.

10.10.

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12.12.

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Sovradimensionamento traffici Sovradimensionamento traffici previsti?previsti?


“…“…lo scenario proposto non è lo scenario proposto non è obiettivo…non tiene conto del obiettivo…non tiene conto del

trasferimento modale…su trasferimento modale…su indicazioni della commissione indicazioni della commissione

abbiamo fatto valutazioni abbiamo fatto valutazioni integrative e ridotto i trend di integrative e ridotto i trend di

crescita del 25%"crescita del 25%"1. Hanno nuovamente confermato quello che 1. Hanno nuovamente confermato quello che avevamo detto noi, lo studio non è affidabile avevamo detto noi, lo studio non è affidabile perchè non considera trasferimento modale!!!perchè non considera trasferimento modale!!!

2. Potremmo dimostrare che i dati di autostrade 2. Potremmo dimostrare che i dati di autostrade sono maggiorati in partenza (notiziario statistico sono maggiorati in partenza (notiziario statistico del comune di Genova), quindi la riduzione del del comune di Genova), quindi la riduzione del 25% dei trend di crescita negli scenari futuri, 25% dei trend di crescita negli scenari futuri, ovvero solo negli ultimi 2 passaggi ovvero solo negli ultimi 2 passaggi come per i come per i traffici portuali,traffici portuali, anche in questo caso non è anche in questo caso non è significativa.significativa.











9.9. Sovradimensionamento traffici previsti?Sovradimensionamento traffici previsti?

10.10.

11.11.

12.12.

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I risultati delle simulazioni?I risultati delle simulazioni? Vediamo 2 loro Vediamo 2 loro slidesslides

SCENARIO ATTUALESCENARIO ATTUALE

SCENARIO 2025 SCENARIO 2025 CON GRONDACON GRONDA

SCENARIO 2025 CON GRONDASCENARIO 2025 CON GRONDA

SCENARIO SCENARIO ATTUALEATTUALE

1. Hanno rifatto la simulazione al 2025 con i trend ridotti… e la simulazione al 2035? …Forse saremmo arrivati alla stessa conclusione: che la gronda nasce già intasata e non risolve ma raddoppia il problema?2. Riteniamo siano comunque sufficiente questa per capire che il problema sulla A10 rimarrà e che la gronda non è la soluzione giusta per la mobilità a Genova…

SCENARIO SCENARIO ATTUALEATTUALE

SCENARIO 2025 SCENARIO 2025 CON GRONDACON GRONDA

A1A100






4.4. Indicazioni dati 2001 su O/D Indicazioni dati 2001 su O/D spostamenti?spostamenti?






10.10. I risultati delle simulazioni?I risultati delle simulazioni?

11.11.

12.12.

NONO

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NONO

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????????????

Affidabilità degli altri dati e date Affidabilità degli altri dati e date mancanti?mancanti?

NONO






4.4. Indicazioni dati 2001 su O/D Indicazioni dati 2001 su O/D spostamenti?spostamenti?






10.10. I risultati delle simulazioni?I risultati delle simulazioni?

11.11.

12.12.

NONO

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????????????

Affidabilità degli altri dati e date Affidabilità degli altri dati e date mancanti?mancanti?

NONOI commenti e le critiche degli I commenti e le critiche degli esperti?esperti?

NONO

Le risposte di Autostrade S.p.A. conclusioni:Le risposte di Autostrade S.p.A. conclusioni:

Delle risposte date nessuna convince, Delle risposte date nessuna convince, alcune addirittura confermano i dubbi alcune addirittura confermano i dubbi

precedentemente sorti.precedentemente sorti.

……Ci hanno provato, ma lo studio Ci hanno provato, ma lo studio trasportistico era e resta totalmente trasportistico era e resta totalmente

inattendibile.inattendibile.

Rimangono ancora non dimostrati i Rimangono ancora non dimostrati i benefici e continuano ad essere benefici e continuano ad essere

spropositati i costi ambientali, sociali spropositati i costi ambientali, sociali ed economici.ed economici.

La relazione della Commissione per il La relazione della Commissione per il dibattito pubblico.dibattito pubblico.

Immaginiamo che tutti i presenti Immaginiamo che tutti i presenti abbiano letto attentamente la abbiano letto attentamente la

relazione che il Prof. Bobbio ha inviato relazione che il Prof. Bobbio ha inviato alla conclusione del dibattito alla conclusione del dibattito

pubblico… Quindi ne elenchiamo solo pubblico… Quindi ne elenchiamo solo qualche stralcio ed un sunto delle qualche stralcio ed un sunto delle

conclusioni.conclusioni.

La relazione della Commissione per il La relazione della Commissione per il dibattito pubblico.dibattito pubblico.

SeguonoSeguono

“…“…parti testuali…parti testuali…” ”

della relazione…della relazione…

Il dibattito pubblico, la durata...Il dibattito pubblico, la durata...

““......durata dibattito tre mesi: durata dibattito tre mesi: contrazione dei tempicontrazione dei tempi rispetto alle rispetto alle ipotesi precedentemente suggerite ipotesi precedentemente suggerite

dalla Commissione e rispetto dalla Commissione e rispetto all’andamento, ben più dilatato, del all’andamento, ben più dilatato, del

débat public francese... débat public francese... ...Durata fase preparatoria un mese e ...Durata fase preparatoria un mese e

mezzomezzo (che invece nell’esperienza (che invece nell’esperienza francese dura dai 6 agli 8 mesi): ha francese dura dai 6 agli 8 mesi): ha

comportato un’ comportato un’ istruttoria incompletaistruttoria incompleta che ha richiesto diversi aggiustamenti che ha richiesto diversi aggiustamenti

nel primo mese di dibattito...”nel primo mese di dibattito...”ndr:ndr: quindi i mesi effettivi di dibattito sono stati quindi i mesi effettivi di dibattito sono stati 2…2…

““……il mandato il mandato iniziale riguardava iniziale riguardava esclusivamenteesclusivamente la discussione sulle la discussione sulle

cinque alternative di cinque alternative di attraversamento attraversamento della Valpolceveradella Valpolcevera. Ciò comportava . Ciò comportava l’l’esclusioneesclusione dal dibattito dal dibattito delle altre delle altre parti del tracciatoparti del tracciato per cui non erano per cui non erano

state previste alternative (in state previste alternative (in particolare, il nodo di Voltri) e particolare, il nodo di Voltri) e

soprattutto l’impossibilità di aprire il soprattutto l’impossibilità di aprire il dibattito sull’opportunità della Gronda dibattito sull’opportunità della Gronda

e sulla cosiddetta e sulla cosiddetta opzione zeroopzione zero…”…”

Il dibattito pubblico, obiettivi attesi e Il dibattito pubblico, obiettivi attesi e disattesi...disattesi...

““......non appena il dibattito si è apertonon appena il dibattito si è aperto, è , è risultato evidente che non avrebbe risultato evidente che non avrebbe

potuto essere confinato entro tali limiti. potuto essere confinato entro tali limiti. La contestazione alla nuova autostrada La contestazione alla nuova autostrada

si è rivelata subito forte e ha posto si è rivelata subito forte e ha posto domande difficilmente eludibili.domande difficilmente eludibili. Lo Lo

stesso è avvenuto per quelle parti del stesso è avvenuto per quelle parti del tracciato che, inizialmente non tracciato che, inizialmente non

comprese tra i temi del dibattito, si comprese tra i temi del dibattito, si sono rivelate come altamente sono rivelate come altamente problematiche e problematiche e meritevoli di meritevoli di

approfondimentoapprofondimento...”...”


““……lo spostamento dell’oggetto del lo spostamento dell’oggetto del contendere è la prova che il dibattito contendere è la prova che il dibattito

pubblicopubblico non è stato un rituale non è stato un rituale preordinatopreordinato, ma ha prodotto , ma ha prodotto

un’imprevistaun’imprevista ridefinizione dei temi sul ridefinizione dei temi sul tappetotappeto. In sostanza il dibattito ha . In sostanza il dibattito ha preso le mosse dal confronto sulle preso le mosse dal confronto sulle

cinque alternative di tracciato, ma è cinque alternative di tracciato, ma è poi approdato apoi approdato a riflessioni riflessioni più ampiepiù ampie

sulla mobilità sulla mobilità e all’e all’esplorazione di esplorazione di possibilipossibili soluzioni alternative soluzioni alternative

autostradali e nonautostradali e non...”...”


““……la nuova autostrada non era la nuova autostrada non era universalmente considerata come un universalmente considerata come un

rimedio alla congestionerimedio alla congestione del nodo del nodo genovese e pertanto tale questione genovese e pertanto tale questione

cruciale non poteva essere cruciale non poteva essere tralasciata...”tralasciata...”


“…“…è improbabile che un dibattito è improbabile che un dibattito pubblico possa vertere esclusivamente pubblico possa vertere esclusivamente

sul ‘come’ e non anche sul ‘se’...sul ‘come’ e non anche sul ‘se’...……alla luce dell’esperienza genovese si alla luce dell’esperienza genovese si

suggerisce che la suggerisce che la discussione discussione sull’opportunità di un’infrastrutturasull’opportunità di un’infrastruttura sia sia ammessa fin dall’inizio nelle prossime ammessa fin dall’inizio nelle prossime

eventuali repliche del dibattito eventuali repliche del dibattito pubblico che dovessero essere avviate pubblico che dovessero essere avviate

in Italia...”in Italia...”


““...La partecipazione è stata intensa e ...La partecipazione è stata intensa e appassionata, ma anche appassionata, ma anche unilateraleunilaterale. . Soprattutto negli incontri pubblici Soprattutto negli incontri pubblici le le posizioni contrarie alla Gronda sono posizioni contrarie alla Gronda sono state assolutamente dominantistate assolutamente dominanti… Il … Il

Coordinamento dei Comitati è stato un Coordinamento dei Comitati è stato un costante interlocutorecostante interlocutore della della

Commissione, durante tutto il dibattito, Commissione, durante tutto il dibattito, spesso in termini conflittuali, ma spesso in termini conflittuali, ma senzasenza

mai arrivare alla rotturamai arrivare alla rottura…”…”

Il dibattito pubblico, la partecipazione…Il dibattito pubblico, la partecipazione…

““……È stato sostenuto che la protesta è È stato sostenuto che la protesta è stata alimentata (o addirittura stata alimentata (o addirittura

strumentalizzata) da esponenti politici strumentalizzata) da esponenti politici che hanno approfittato della situazione che hanno approfittato della situazione

per costruirsi una base più ampia di per costruirsi una base più ampia di consenso. Questo aspetto, in realtà, è consenso. Questo aspetto, in realtà, è apparso decisamente marginale. apparso decisamente marginale. La La maggioranza dei leader dei comitati maggioranza dei leader dei comitati non era collegata a nessuna forza non era collegata a nessuna forza

politicapolitica e, d’altra parte… i e, d’altra parte… i motivi per motivi per l’opposizione alla Grondal’opposizione alla Gronda nei territori nei territori

interessati interessati erano robusti e condivisierano robusti e condivisi...”...”


““……I presenti agli incontri, hanno I presenti agli incontri, hanno preferito evitare un confronto esplicito preferito evitare un confronto esplicito

tra i tracciati... ...e di lasciarsi trascinare tra i tracciati... ...e di lasciarsi trascinare in quella che ritenevano una ‘guerra tra in quella che ritenevano una ‘guerra tra

poveri’.poveri’.La sceltaLa scelta di combattere la Gronda, in di combattere la Gronda, in

quanto tale, quanto tale, ha coerentemente precluso ha coerentemente precluso qualsiasi impegno a prendere in qualsiasi impegno a prendere in considerazione le differenze tra i considerazione le differenze tra i

tracciatitracciati……””


ndr:ndr: da “Il secolo XIX” del 19/06/09: “da “Il secolo XIX” del 19/06/09: “Vincenzi chiede a Repetto e Vincenzi chiede a Repetto e Burlando di appoggiare la scelta ‘scaturita dal dibattito pubblico, si Burlando di appoggiare la scelta ‘scaturita dal dibattito pubblico, si tratta di un progetto completamente diverso che chiamerei tratta di un progetto completamente diverso che chiamerei `sotterranea´ visto che 20 chilometri sono in galleria e non ci sono `sotterranea´ visto che 20 chilometri sono in galleria e non ci sono più i rischi per le case e le attività produttive’…” più i rischi per le case e le attività produttive’…”

In realtà nessuna scelta di tracciato è scaturita dai cittadini...In realtà nessuna scelta di tracciato è scaturita dai cittadini...

““...l’impatto sulle abitazioni: è risultato ...l’impatto sulle abitazioni: è risultato chiaro che chiaro che non dovevano essere non dovevano essere

considerati soltanto gli alloggi destinati considerati soltanto gli alloggi destinati alla demolizionealla demolizione... ma anche gli alloggi ... ma anche gli alloggi che, trovandosi all’esterno della fascia che, trovandosi all’esterno della fascia

dei 25 metri, avrebbero dovuto dei 25 metri, avrebbero dovuto convivere per anni con i cantieri e poi convivere per anni con i cantieri e poi

con l’autostrada...”con l’autostrada...”

Il dibattito pubblico, i problemi sollevati...Il dibattito pubblico, i problemi sollevati...

““...Un altro aspetto che ha ricevuto una ...Un altro aspetto che ha ricevuto una continua attenzione è quello continua attenzione è quello

dell’impatto della Gronda sulla dell’impatto della Gronda sulla salute, salute, l’ambiente e il paesaggio...l’ambiente e il paesaggio...

...il tema della presenza di ...il tema della presenza di amiantoamianto nelle rocce del ponente genovese ha nelle rocce del ponente genovese ha

suscitato un notevole grado di suscitato un notevole grado di preoccupazione...”preoccupazione...”


““...Ciò che più preoccupa i comitati ...Ciò che più preoccupa i comitati contro la Gronda è la contro la Gronda è la durata dei durata dei

cantiericantieri e la prospettiva di convivere e la prospettiva di convivere per un decennio con per un decennio con mezzi pesanti, mezzi pesanti,

polveri, rumoripolveri, rumori che, per quanto che, per quanto mitigati, andrebbero comunque a mitigati, andrebbero comunque a

peggiorare una condizionepeggiorare una condizione spesso spesso già già fortemente compromessafortemente compromessa...”...”


““...gli 8mln di mc totali di ...gli 8mln di mc totali di smarinosmarino sembrano rappresentare la sembrano rappresentare la quota limitequota limite

che il territorio genovese possa che il territorio genovese possa accogliere tra destinazioni a mare e nelle accogliere tra destinazioni a mare e nelle

cave... Il sostanziale raggiungimento cave... Il sostanziale raggiungimento della quota limite si ripercuote come della quota limite si ripercuote come

problema da trattare preliminarmenteproblema da trattare preliminarmente per qualsiasi alternativa autostradale che per qualsiasi alternativa autostradale che aumenti i volumi di materiale scavatoaumenti i volumi di materiale scavato, e, , e,

soprattutto, per un’eventuale soprattutto, per un’eventuale sovrapposizionesovrapposizione tra i lavori per la Gronda tra i lavori per la Gronda

e quelli per nuove linee ferroviarie o e quelli per nuove linee ferroviarie o metropolitane...”metropolitane...”


ndr:ndr: con il tracciato 2bis i mc totali salgono a oltre con il tracciato 2bis i mc totali salgono a oltre 9,5MLN...9,5MLN...

““......Il consenso sulla Gronda:Il consenso sulla Gronda:sull’ipotesi della nuova autostrada si è sull’ipotesi della nuova autostrada si è

aperta una discussione sia sugli effetti sul aperta una discussione sia sugli effetti sul traffico e sulla mobilità, sia sul rapporto tra traffico e sulla mobilità, sia sul rapporto tra costi e benefici. Nel corso del dibattito si è costi e benefici. Nel corso del dibattito si è lavorato molto su tali aspetti con diversi lavorato molto su tali aspetti con diversi

contributi tecnici. contributi tecnici. Non si è arrivati ad Non si è arrivati ad alcuna conclusione definitivaalcuna conclusione definitiva...la politica ...la politica avrà l’onere di argomentare le proprie avrà l’onere di argomentare le proprie

scelte di fronte ai cittadini alla luce delle scelte di fronte ai cittadini alla luce delle analisi formulate dai tecnici, sapendo che analisi formulate dai tecnici, sapendo che sulla Gronda esistono, tra alcuni gruppi di sulla Gronda esistono, tra alcuni gruppi di cittadini, cittadini, dubbi non privi di argomentidubbi non privi di argomenti...”...”

Il dibattito pubblico, le conclusioni...Il dibattito pubblico, le conclusioni...

““......Soluzioni alternative:Soluzioni alternative: il dibattito ha il dibattito ha messo in luce messo in luce un’ampia gamma di un’ampia gamma di

possibili alternative al progettopossibili alternative al progetto presentato da Autostrade per l’Italia...”presentato da Autostrade per l’Italia...”

““......Gradualità:Gradualità: sono state avanzate sono state avanzate proposte ‘incrementali’, ‘minimali’ o ‘per proposte ‘incrementali’, ‘minimali’ o ‘per

lotti funzionali’ che suggeriscono – sia lotti funzionali’ che suggeriscono – sia pure con sfumature diverse – l’idea di un pure con sfumature diverse – l’idea di un

processo graduale, pragmatico e più processo graduale, pragmatico e più socialmente accettabile, che eviti il socialmente accettabile, che eviti il

dilemma ‘o tutto o niente’...”dilemma ‘o tutto o niente’...”


““......Non solo Gronda:Non solo Gronda: le riflessioni le riflessioni sviluppate attorno al problema della sviluppate attorno al problema della

congestione del nodo di Genova hanno congestione del nodo di Genova hanno confermato che confermato che la Gronda non è il la Gronda non è il

rimediorimedio, ma uno dei possibili rimedi. Il , ma uno dei possibili rimedi. Il merito dei sostenitori dell’ merito dei sostenitori dell’ ‘opzione zero’‘opzione zero’ è stato quello di richiamare l’attenzione è stato quello di richiamare l’attenzione sullo sullo sviluppo del trasporto su ferro e di sviluppo del trasporto su ferro e di

opere stradaliopere stradali e di aver proposto e di aver proposto politiche politiche integrate per una mobilità ‘dolce’integrate per una mobilità ‘dolce’...”...”


““......Dove passare in Val Polcevera:Dove passare in Val Polcevera:

...gli abitanti della valle...hanno evitato di ...gli abitanti della valle...hanno evitato di entrare nel merito del confronto tra i entrare nel merito del confronto tra i

tracciati. tracciati.

...I soggetti del mondo produttivo hanno ...I soggetti del mondo produttivo hanno espresso riserve sui tracciati che hanno espresso riserve sui tracciati che hanno

maggiori incidenza sulle attività maggiori incidenza sulle attività economiche...economiche...

...Sul piano dell’efficacia trasportistica ...Sul piano dell’efficacia trasportistica non sono state confermate da tutti gli non sono state confermate da tutti gli

attori le stime diattori le stime diAspi...Aspi...””


““......La questione delle abitazioni e i La questione delle abitazioni e i rischi:rischi:

...la veemente protesta dei residenti ...la veemente protesta dei residenti ha indotto il Comune a promuovere ha indotto il Comune a promuovere

un accordo con Anas e Aspi... un accordo con Anas e Aspi... ma il dibattito ha messo in evidenza le ma il dibattito ha messo in evidenza le

fortissime preoccupazioni che i fortissime preoccupazioni che i cittadini nutrono per i rischi che cittadini nutrono per i rischi che

l’opera potrà generare per la salute, l’opera potrà generare per la salute, l’ambiente e il paesaggio, sia nella l’ambiente e il paesaggio, sia nella

fase dei cantieri che in fase di fase dei cantieri che in fase di esercizio...esercizio...””


““...Il dibattito pubblico ha messo in luce l’esistenza di ...Il dibattito pubblico ha messo in luce l’esistenza di una una profonda frattura socialeprofonda frattura sociale che si è manifestata sul che si è manifestata sul tema della Gronda, ma che ha radici più remote ed è tema della Gronda, ma che ha radici più remote ed è

destinata a riproporsi...la protesta espressa in Val destinata a riproporsi...la protesta espressa in Val Polcevera e a Voltri...presenta due facce diverse... la Polcevera e a Voltri...presenta due facce diverse... la

prima faccia è quella di prima faccia è quella di un conflitto legato al un conflitto legato al territorioterritorio. Nel dibattito pubblico sono state messe in . Nel dibattito pubblico sono state messe in

scena le paure, il risentimento e l’orgoglio di una scena le paure, il risentimento e l’orgoglio di una periferia urbana che si sente abbandonata e vittima periferia urbana che si sente abbandonata e vittima

di ingiustizie... la seconda faccia è quella di di ingiustizie... la seconda faccia è quella di un un conflitto sul modello di sviluppoconflitto sul modello di sviluppo. I cittadini che hanno . I cittadini che hanno

reclamato il diritto a una vita a misura d’uomo, reclamato il diritto a una vita a misura d’uomo, contro l’invadenza delle grandi opere, delle ruspe e contro l’invadenza delle grandi opere, delle ruspe e del cemento, hanno posto il problema di un diverso del cemento, hanno posto il problema di un diverso rapporto tra tecnologia e vita, tra macro e micro, tra rapporto tra tecnologia e vita, tra macro e micro, tra il sistema e le persone. È un conflitto... che interroga il sistema e le persone. È un conflitto... che interroga

tutti noi su tutti noi su ‘dove stiamo andando’‘dove stiamo andando’......””

Il dibattito pubblico, ultime considerazioni...Il dibattito pubblico, ultime considerazioni...

““...Non possiamo fare a meno di ...Non possiamo fare a meno di aggiungere che il dibattito pubblico, per aggiungere che il dibattito pubblico, per

quanto difficile e sfibrante, è stata quanto difficile e sfibrante, è stata un’esperienza umanamente ricca e un’esperienza umanamente ricca e coinvolgente per tutti coloro che vi coinvolgente per tutti coloro che vi

hanno partecipato...hanno partecipato...””

Il dibattito pubblico, ultime considerazioni...Il dibattito pubblico, ultime considerazioni...

ndr: ndr: dispiace per coloro che non hanno potuto (o voluto) dispiace per coloro che non hanno potuto (o voluto) partecipare partecipare

Il partito dei PRO-GRONDA, la promozione...Il partito dei PRO-GRONDA, la promozione...

Qualche settimana fa Qualche settimana fa è apparso questo è apparso questo

manifesto sui muri di manifesto sui muri di tutta la città...tutta la città...

GENOVA CITTAGENOVA CITTA’ E ’ E FUTURO… chi FUTURO… chi èè??

Non ha molta Non ha molta importanza... importanza...

Abbiamo visto di Abbiamo visto di peggio... Infatti...peggio... Infatti...

Il partito dei PRO-GRONDA, la promozione...Il partito dei PRO-GRONDA, la promozione......ormai da molti mesi assistiamo ad una massiccia ...ormai da molti mesi assistiamo ad una massiccia

campagna pubblicitaria della Camera di Commercio di campagna pubblicitaria della Camera di Commercio di Genova e dell’Istituto Internazionale delle Comunicazioni Genova e dell’Istituto Internazionale delle Comunicazioni

(IIC) che è l’ente di ricerca che annovera tra i suoi fondatori (IIC) che è l’ente di ricerca che annovera tra i suoi fondatori anche il Comune di Genova e la stessa Camera di anche il Comune di Genova e la stessa Camera di

Commercio per la quale cura anche i portali informatici: Trail Commercio per la quale cura anche i portali informatici: Trail Liguria e Osservatorio Logistico Trasporti (OLTLiguria e Osservatorio Logistico Trasporti (OLT))..

Spot televisivi e radiofonici, convegni ed intere pagine a Spot televisivi e radiofonici, convegni ed intere pagine a colori dei principali quotidiani per settimane intere… avete colori dei principali quotidiani per settimane intere… avete un’idea di quanto costi? Noi sappiamo quanto costa mezza un’idea di quanto costi? Noi sappiamo quanto costa mezza

pagina in bianco e nero su di un quotidiano per un solo pagina in bianco e nero su di un quotidiano per un solo giorno… oltre 3000 €… lo sappiamo perché ci abbiamo giorno… oltre 3000 €… lo sappiamo perché ci abbiamo

provato, ma essendo auto-finanziati ci abbiamo rinunciato… provato, ma essendo auto-finanziati ci abbiamo rinunciato… noi, loro nonoi, loro no

La spesa che devono aver affrontato, più la dichiarazione La spesa che devono aver affrontato, più la dichiarazione che “non importa quale tracciato si scelga, l’importante è che “non importa quale tracciato si scelga, l’importante è

che si faccia” fanno supporre che il loro interesse alla che si faccia” fanno supporre che il loro interesse alla realizzazione dell’opera sia tutt’altro che ideologico…realizzazione dell’opera sia tutt’altro che ideologico…

Il partito dei PRO-GRONDA, i sondaggi...Il partito dei PRO-GRONDA, i sondaggi...

Il giorno 27/05/2009 su tutti i Il giorno 27/05/2009 su tutti i network e su tutti i quotiniani network e su tutti i quotiniani locali rimbalzava una notizia…locali rimbalzava una notizia…


Uno dei primi network che ne diede Uno dei primi network che ne diede diffusione fu Primocanale…diffusione fu Primocanale…

sul sito web dell’emittente si poteva sul sito web dell’emittente si poteva partecipare ad un sondaggio che partecipare ad un sondaggio che poneva la stessa domanda posta poneva la stessa domanda posta

dalla Camera di Commercio…dalla Camera di Commercio…

Lo stesso giorno della notizia il Lo stesso giorno della notizia il sondaggio di Primocanale riportava sondaggio di Primocanale riportava differenti percentuali su un totale di differenti percentuali su un totale di

740 votanti… 740 votanti…

Il partito dei PRO-GRONDA, i sondaggi...Il partito dei PRO-GRONDA, i sondaggi...Al di là del valore morale dei 2 sondaggi, telefonico e Al di là del valore morale dei 2 sondaggi, telefonico e commissionato da chi si è apertamente schierato, il commissionato da chi si è apertamente schierato, il

primo, pubblico e di libero accesso il secondo…primo, pubblico e di libero accesso il secondo…

……possiamo sicuramente affermare che ad oggi non è possiamo sicuramente affermare che ad oggi non è dato di sapere le reali percentuali di genovesi dato di sapere le reali percentuali di genovesi

favorevoli e contrari all’opera…favorevoli e contrari all’opera…

Ci sentiamo però tranquilli nell’affermare che la Ci sentiamo però tranquilli nell’affermare che la giusta domanda da porre ai genovesi non dovrebbe giusta domanda da porre ai genovesi non dovrebbe

essereessere

““....sei favorevole o contrario alla Gronda di Ponente?”sei favorevole o contrario alla Gronda di Ponente?”

……bensì dovrebbe essere...bensì dovrebbe essere...

““...per liberare genova dal traffico e dai TIR,...per liberare genova dal traffico e dai TIR, vuoi la vuoi la Gronda oppure un servizio pubblico metropolitano e Gronda oppure un servizio pubblico metropolitano e

lo spostamento delle merci su rotaia?” lo spostamento delle merci su rotaia?”

Il partito dei PRO-GRONDA, i numeri Il partito dei PRO-GRONDA, i numeri sparati...sparati...

La Camera di Commercio di Genova ha prodotto anche un La Camera di Commercio di Genova ha prodotto anche un “quaderno degli attori” nel quale sosteneva che il costo della “quaderno degli attori” nel quale sosteneva che il costo della

congestione equivarrebbe a 570mln di € l’anno… secondo congestione equivarrebbe a 570mln di € l’anno… secondo questa stima, considerando un costo dell’opera di circa 5mld di questa stima, considerando un costo dell’opera di circa 5mld di

€ si dedurrebbe che l’opera si ripagherà in circa 10 anni…€ si dedurrebbe che l’opera si ripagherà in circa 10 anni…

In realtà non si capisce bene come venga fuori una cifra così In realtà non si capisce bene come venga fuori una cifra così alta (forse ragionano con i loro stipendi)…alta (forse ragionano con i loro stipendi)…

l’unico dato che abbiamo circa la congestione ce lo ha dato l’unico dato che abbiamo circa la congestione ce lo ha dato Autostrade S.p.A., siccome abbiamo visto che tende a gonfiare Autostrade S.p.A., siccome abbiamo visto che tende a gonfiare

i dati, non abbiamo assolutamente motivo di credere che il i dati, non abbiamo assolutamente motivo di credere che il dato reale possa essere maggiore (anzi)… L’amministratore dato reale possa essere maggiore (anzi)… L’amministratore delegato, Ing. Righetti, in un incontro tematico presenta una delegato, Ing. Righetti, in un incontro tematico presenta una

slide con questi numeri:slide con questi numeri:

““NEL NODO DI GENOVA LE ATTUALI CONDIZIONI DI DEFLUSSO DETERMINANO UNA PERDITA DI TEMPO

COMPLESSIVO PER L’UTENZA TRANSITANTE CALCOLATO IN OLTRE 1.300 ore/giorno CIOÈ 450.000 ore/anno”

Il partito dei PRO-GRONDA, i numeri Il partito dei PRO-GRONDA, i numeri sparati...sparati...

Allo stesso incontro e poi in una nota tecnica Allo stesso incontro e poi in una nota tecnica pubblicata sul sito di Urban Center, i Prof. Beria e pubblicata sul sito di Urban Center, i Prof. Beria e

Ponti del politecnico di Milano, affermavano:Ponti del politecnico di Milano, affermavano:

“…“…se dovessi fare l’analisi costi benefici con se dovessi fare l’analisi costi benefici con questi dati, utilizzerei come costo, un costo del questi dati, utilizzerei come costo, un costo del lavoro orario pari a 10 euro all’ora: 450.000 ore lavoro orario pari a 10 euro all’ora: 450.000 ore all’anno per 10 € all’ora fanno un costo all’anno all’anno per 10 € all’ora fanno un costo all’anno

di 4,5 milioni di euro. Se l’opera costa 4,5 miliardi di 4,5 milioni di euro. Se l’opera costa 4,5 miliardi di Euro, l’opera si ripaga in mille anni. Se invece di Euro, l’opera si ripaga in mille anni. Se invece considero un costo del lavoro pari a 20 € all’ora, considero un costo del lavoro pari a 20 € all’ora,

l’opera si ripaga in 500 anni...”l’opera si ripaga in 500 anni...”

ndr:ndr: per arrivare ai numeri sparati dalla Camera di per arrivare ai numeri sparati dalla Camera di Commercio Commercio occorre applicare un costo del lavoro occorre applicare un costo del lavoro pari a 1267 € l’ora.pari a 1267 € l’ora.

Il partito dei PRO-GRONDA, le Il partito dei PRO-GRONDA, le dichiarazioni...dichiarazioni...

Pur avendo i cittadini più volte affermato Pur avendo i cittadini più volte affermato come il problema degli espropri fosse come il problema degli espropri fosse

quello di minor importanza, il partito dei quello di minor importanza, il partito dei PRO-GRONDA ha più volte dichiarato:PRO-GRONDA ha più volte dichiarato:

““……l’opera si deve fare e i cittadini l’opera si deve fare e i cittadini espropriati devono ricevere ampie espropriati devono ricevere ampie garanzie… come è successo per i garanzie… come è successo per i

ricollocati di Via Colano…”ricollocati di Via Colano…”

In questa mappa dei cantieri dell’opz. 2 possiamo osservare:

Il ponte di attraversamento del Polcevera…

6 cantieri d’imbocco per gli scavi in tradizionale…

il cantiere d’imbocco più grande per gli scavi in TBM…

3 cantieri industriali, tra cui il piazzale di attacco delle TBM…

1 campo base…

L’attacco dei nastri per il trasporto di TUTTO lo smarino…

…infine possiamo osservare:

…i ricollocati di Via Colano…

…gli abitanti del riqualificato quartiere S.Biagio…

…il nuovo mercato ortofrutticolo che servirà tutta Genova…

Il partito dei PRO-GRONDA, le Il partito dei PRO-GRONDA, le dichiarazioni...dichiarazioni...

……chissà se anche loro avevano ricevuto chissà se anche loro avevano ricevuto ampie garanzie…ampie garanzie…

……chissà se le stanno ricevendo i 36 chissà se le stanno ricevendo i 36 operatori che il 21 settembre si operatori che il 21 settembre si

sposteranno da Corso Sardegna…sposteranno da Corso Sardegna…

……prima di fare certe dichiarazioni, il prima di fare certe dichiarazioni, il partito dei PRO-GRONDA, dovrebbe aver partito dei PRO-GRONDA, dovrebbe aver partecipato ed essere informato quanto partecipato ed essere informato quanto

quello deiquello dei

NO-GRONDA…NO-GRONDA…

L’opzione zero, premessa…L’opzione zero, premessa…

Sapete cos’è questo?Sapete cos’è questo?

L’opzione zero, premessa…L’opzione zero, premessa…Partito nel febbraio 2005 e concluso nel Partito nel febbraio 2005 e concluso nel gennaio 2009, con un finanziamento di gennaio 2009, con un finanziamento di

13.600.000 €, in buona parte dalla 13.600.000 €, in buona parte dalla Comunità Europea, il progetto Civitas Comunità Europea, il progetto Civitas

Caravel si poneva come obiettivo Caravel si poneva come obiettivo l’applicazione di misure di “mobilità l’applicazione di misure di “mobilità

sostenibile”, come indicato nel “white sostenibile”, come indicato nel “white paper” della comunità Europeapaper” della comunità Europea stessa. stessa.

Il Comune di Genova e i suoi 12 partner Il Comune di Genova e i suoi 12 partner (contro i 4 di Burgos, Cracovia e (contro i 4 di Burgos, Cracovia e

Stoccarda) decisero di implementare Stoccarda) decisero di implementare varie misure, per la maggior parte nel varie misure, per la maggior parte nel

centro e nel levante cittadino...centro e nel levante cittadino...

Fra i partner anche l’Istituto Fra i partner anche l’Istituto Internazionale delle Comunicazioni (IIC) Internazionale delle Comunicazioni (IIC) che ebbe l’importante ruolo di effettuare che ebbe l’importante ruolo di effettuare ricerche ed informare costantemente i ricerche ed informare costantemente i

genovesi.genovesi.

L’opzione zero, premessa…L’opzione zero, premessa………era un buon inizio…era un buon inizio…

……ma qualcuno ci crede ancora?ma qualcuno ci crede ancora?

……oppure è preferibile sostenere la oppure è preferibile sostenere la gronda e ammettere di aver gronda e ammettere di aver

miseramente fallito?miseramente fallito?

……molti genovesi credono sia ancora molti genovesi credono sia ancora possibile…possibile…

……con l’opzione zero, che con l’opzione zero, che NON E’ l’opzione del NON NON E’ l’opzione del NON

FAR NULLA…FAR NULLA…

……ecco perché…ecco perché…

L’opzione zero si trasforma e prende L’opzione zero si trasforma e prende forma...forma...

Opzione “zero”Opzione “zero”diventadiventa

PERPER CHICHI DADA FUORIFUORI GENOVA?GENOVA?AMAREAMARE

Opzione “010”Opzione “010”

L’opzione zero si trasforma e prende L’opzione zero si trasforma e prende forma...forma...

Opzione “zero”Opzione “zero”diventadiventa

PERPER DADA GENOVA!GENOVA!AMAREAMARE DENTRODENTRO

Opzione “010”Opzione “010”

……il decalogo dell’opzione “010”…il decalogo dell’opzione “010”…

L’opzione 010, il decalogo...L’opzione 010, il decalogo...

1.1. Puntare sul trasporto pubblico Puntare sul trasporto pubblico migliorandone quantita’ e qualita’…migliorandone quantita’ e qualita’…

Creando un servizio metropolitano (Voltri-Nervi-Creando un servizio metropolitano (Voltri-Nervi-Pontedecimo-Prato) ma anche tram, autobus, navebus, Pontedecimo-Prato) ma anche tram, autobus, navebus,

cremagliere, funicolari, ascensori…cremagliere, funicolari, ascensori…

Incrementando il trasporto passeggeri ferroviario anche in Incrementando il trasporto passeggeri ferroviario anche in ambito provinciale (Acqui Terme, Ronco Scrivia, Sestri ambito provinciale (Acqui Terme, Ronco Scrivia, Sestri

Levante, Savona…) aumentando frequenze e capacita’ dei Levante, Savona…) aumentando frequenze e capacita’ dei treni sui collegamenti esistenti e migliorando la qualità del treni sui collegamenti esistenti e migliorando la qualità del

servizio in termini di puntualità, pulizia, e affidabilità...servizio in termini di puntualità, pulizia, e affidabilità...

Ripensando anche ai taxi come fondamentale mezzo di Ripensando anche ai taxi come fondamentale mezzo di interscambio, come già avviene nella maggior parte delle città interscambio, come già avviene nella maggior parte delle città

europee. Una riduzione delle tariffe può portare ad un europee. Una riduzione delle tariffe può portare ad un allargamento della fruizione del servizio (oggi sostanzialmente allargamento della fruizione del servizio (oggi sostanzialmente relegato alla mobilità aziendale e a ristrette categorie di liberi relegato alla mobilità aziendale e a ristrette categorie di liberi

professionisti)…professionisti)…

…dalla pubblicazione “GENOVA MOBILITA’ 2020” dell’Associazione Metrogenova…

…un esempio…


2. 2. Realizzare parcheggi di Realizzare parcheggi di interscambio che favoriscano interscambio che favoriscano

l’intermodalità…l’intermodalità…

Non vicini al centro cittadino,Non vicini al centro cittadino, non tanti non tanti ma in posizioni strategiche rispetto allo ma in posizioni strategiche rispetto allo

sviluppo urbanistico tipicamente collinare sviluppo urbanistico tipicamente collinare che caratterizza Genova e soprattutto che caratterizza Genova e soprattutto in in

corrispondenza degli assi di trasporto corrispondenza degli assi di trasporto pubblico…pubblico…


3. 3. Puntare su altri mezzi di viabilità Puntare su altri mezzi di viabilità alternativa…alternativa…

car sharing, car pooling (ad es. con car sharing, car pooling (ad es. con agevolazioni per auto con almeno 3 agevolazioni per auto con almeno 3

passeggeri a bordo), mobilità ciclabile e passeggeri a bordo), mobilità ciclabile e bike sharing (ad es. realizzando piste bike sharing (ad es. realizzando piste ciclabili, ciclabili, ciclostazioni, permettendo le ciclostazioni, permettendo le bici a bordo su mezzi pubblici quale i bici a bordo su mezzi pubblici quale i

treni)treni), pedonalizzazione (ad. es. , pedonalizzazione (ad. es. realizzando aree pedonali protette), realizzando aree pedonali protette),

ecc...ecc...


4. 4. Spostare il piu’ possibile le merci Spostare il piu’ possibile le merci su rotaia…su rotaia…

Portare i binari alle banchine portuali e realizzare il Portare i binari alle banchine portuali e realizzare il retroportoretroporto come previsto dal “ come previsto dal “protocollo d'intesa per protocollo d'intesa per la realizzazione e la gestione dell'hub retroportuale e la realizzazione e la gestione dell'hub retroportuale e

intermodale di Alessandria siglato nella sede di Palazzo intermodale di Alessandria siglato nella sede di Palazzo San Giorgio dell'Autorità Portuale di Genova dai San Giorgio dell'Autorità Portuale di Genova dai rappresentanti degli enti regionali di Liguria e rappresentanti degli enti regionali di Liguria e

Piemonte, degli enti provinciali di Alessandria, Genova Piemonte, degli enti provinciali di Alessandria, Genova e Savona, delle amministrazioni comunali di e Savona, delle amministrazioni comunali di

Alessandria e Genova, degli enti portuali di Genova e Alessandria e Genova, degli enti portuali di Genova e Savona e di Ferrovie dello Stato (FS), Fondazione Slala, Savona e di Ferrovie dello Stato (FS), Fondazione Slala,

Confindustria Liguria e Confindustria Piemonte il 5 Confindustria Liguria e Confindustria Piemonte il 5 maggio 2008”…maggio 2008”…

Rafforzare le attuali linee (separazione funzionale delle Rafforzare le attuali linee (separazione funzionale delle linee merci e passeggeri, terzo binario, Bivio Lastrego).linee merci e passeggeri, terzo binario, Bivio Lastrego).

Dopo la campagna Dopo la campagna elettorale… è elettorale… è

sparito il progetto sparito il progetto del porto lungo?...del porto lungo?...

……forse la data forse la data dell’accordo dell’accordo doveva farlo doveva farlo presagire...presagire...

““Ei fu.Ei fu.

Siccome Siccome immobileimmobile…”


5. 5. Realizzare le incompiute opere di Realizzare le incompiute opere di viabilita’ urbana…viabilita’ urbana…

Strada a mare (che e’ gia’ una seconda Strada a mare (che e’ gia’ una seconda autostrada all’interno della citta’)autostrada all’interno della citta’)

Strada in sponda destra del PolceveraStrada in sponda destra del Polcevera

Riconfigurazione del nodo di S.BenignoRiconfigurazione del nodo di S.Benigno

Individuare ed intervenire su altri nodi Individuare ed intervenire su altri nodi critici…critici…


6. 6. Informare costantemente Informare costantemente l’utente sullo stato della l’utente sullo stato della

viabilità...viabilità...

Conoscere in tempo reale come evolve il Conoscere in tempo reale come evolve il traffico dell’area metropolitana aiuta traffico dell’area metropolitana aiuta l’utente nella scelta del mezzo e della l’utente nella scelta del mezzo e della

strada giusta…strada giusta…

Monitoraggio e informazioni real time, Monitoraggio e informazioni real time, telematica applicata al traffico,telematica applicata al traffico,

strumenti di info-mobilita' come google strumenti di info-mobilita' come google transit…transit…


7. 7. “Decentramento” urbano “Decentramento” urbano sostenibile...sostenibile...La pianificazione del territorio e la gestione degli La pianificazione del territorio e la gestione degli

spazi pubblici oltre a combattere l’esclusione spazi pubblici oltre a combattere l’esclusione sociale possono favorire e migliorare i flussi sociale possono favorire e migliorare i flussi

trasportistici.trasportistici.

In quest’ottica che senso hanno tre ospedali nel In quest’ottica che senso hanno tre ospedali nel raggio di pochi KM?raggio di pochi KM?

Che senso ha un polo tecnologico come quello Che senso ha un polo tecnologico come quello degli Erzelli se le realtà industriali che degli Erzelli se le realtà industriali che

l’occuperanno non avranno relazioni fra loro… l’occuperanno non avranno relazioni fra loro… che senso ha prevedervi 6000 posti auto… che senso ha prevedervi 6000 posti auto…

saranno 6000 auto che andranno ad intasare saranno 6000 auto che andranno ad intasare tutto ogni mattina ed ogni sera…tutto ogni mattina ed ogni sera…


8. 8. Educazione stradale e non solo…Educazione stradale e non solo…...nelle scuole si fa educazione stradale, ...nelle scuole si fa educazione stradale, perchè non iniziare anche un educazione perchè non iniziare anche un educazione

alla mobilità sostenibilealla mobilità sostenibile??

I dubbi degli automobilisti che vanificano la I dubbi degli automobilisti che vanificano la segnaletica:segnaletica:

il semaforo è verde ma l’incrocio è occupato...il semaforo è verde ma l’incrocio è occupato...che fare?che fare?

La rotonda, questa sconosciuta...La rotonda, questa sconosciuta...

Le corsie gialle fanno paura anche quando ci si Le corsie gialle fanno paura anche quando ci si può transitare...può transitare...

Una segnaletica più chiara può aiutare...Una segnaletica più chiara può aiutare...


9. 9. Tante altre piccole misure, Tante altre piccole misure, apparentemente di poco conto...apparentemente di poco conto...

Semafori attuati, sincronizzati, differenziati per Semafori attuati, sincronizzati, differenziati per fasce orarie…fasce orarie…

Rimozione delle decine e decine di auto Rimozione delle decine e decine di auto abbandonate nei parcheggi di tutta la abbandonate nei parcheggi di tutta la

città…città…

lavori in corso... enel, amga, telecom, lavori in corso... enel, amga, telecom, acquedotto... ogni anno uno di questi acquedotto... ogni anno uno di questi

soggetti apre la stessa strada... ma non soggetti apre la stessa strada... ma non possono mettersi d’accordo e aprirla una possono mettersi d’accordo e aprirla una

volta per tutti...volta per tutti...

attraversamento pedonale... qualche attraversamento pedonale... qualche sottopasso in più...sottopasso in più...


10. 10. Volonta’ politica di attuare un Volonta’ politica di attuare un sistema di mobilita’ urbana sistema di mobilita’ urbana

sostenibile…sostenibile…Disincentivare l’uso dell’automobile come Disincentivare l’uso dell’automobile come primo mezzo di spostamento, promuovere i primo mezzo di spostamento, promuovere i sistemi di trasporto alternativi e favorire chi sistemi di trasporto alternativi e favorire chi

li adopera, effettuare piani degli li adopera, effettuare piani degli spostamenti casa-scuola e casa-lavoro, spostamenti casa-scuola e casa-lavoro,

perseguire politiche di mobility perseguire politiche di mobility management (ad. es. il management (ad. es. il mobility manager mobility manager

aziendale - aziendale - Legge RonchiLegge Ronchi ), istituire ), istituire un’un’autority per la gestione del sistema autority per la gestione del sistema integrato di mobilità, politiche tariffarie integrato di mobilità, politiche tariffarie

ecc…ecc…

L’opzione 010, conclusioneL’opzione 010, conclusioneSe riuscissimo a dimostrare che con Se riuscissimo a dimostrare che con

l’opzione 010…l’opzione 010…

……non non si si

arrivarriva a a a

questquesto…o…



……ne ne a a

questquesto…o…



……ma ma a a

questquesto…o…



……cambierestcambierest

e idea?e idea?GrazieGrazie

3 presentazione per il consiglio comunale p.zzo tursi

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Transcript of 3 presentazione per il consiglio comunale p.zzo tursi