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UIG*EJTffiffiil& fi C&Tffiffi IN&UPffiruBENTI ffi&il.il& @ffi @&ilttu,§il& M§["il€@@E di Giuseppe Fortuno, Sebostiono Gulisono e Posquole Solvotore ll 5 febbroio scorso obbiqmo incontrolo Roberto Lovognini, 67 onni, deputoto di Forzo ltolio do tre legisloture, vicepresidente dello Commissione Difuso. [onorevole Lovognini ho presentoto uno dei progetti di legge per lo riformo dello normotivo sullo roppresentronzo militore, il n. 1822, ed è ouio- re, come primo firmotorio, di uno decino di ddl quosi tutti riguordonti le torze ormqle. Per motivi di spozio siomo costretti o pubblicore sullo rivisto solo uno porte del lungo colloquio, mq chi è intreres- soto potrò reperire l'iniervisùo integrole sul sito www.ficiesse.org/rivisto. Onorevole Lovognini, tro i ddl che ha presentolo ce n'è uno per l'ino- sprimenlo delle pene per i cosi di nonnìsmo nelle coserme. Riguordo i reoti sessuoli, non il non- nismo. Adesso, piuttosto, è venuto fuori un oltro problemo. Col de- creto Afghonislon ci siomo occorti di overe un codi- a I mogistroti militori sono giudici o h* tutti gli effetti, mico c'è di- ce penole di guerro ossolutomente ono- giudizio civile. Per me, non c'è qbbo- slonzo competenzo nello mogistrotu- ro civile per giudicore in un coso del genere. I Tribunoli si affidono o dei consu- lenti, in cosi del genere. slinzione tro mogistroti , civili e mogistroti mili- tori. Lo mogistroturo militore, inoltre, è molto più veloce perché non è obero- to dol lovoro che co- stringe quello ordino- rio od ollungore i tem- cronistico, dototo 1941. Secondo me vo combioto, do- vrebbe essere uno, tout court, e include- re sio le missioni di L'oN.rE Roaenro Lrvlcl.rrttr poce che quelle di guer- § ro. lnolire, sono ossoluto- mente convinto che per i milito- ri, per lq loro specificitò, lo mogistro- turo militore non dovrebbe essere competente solo nei cosi previsti dol codice penole militore mo dovrebbe pofere opplicore onche il codice pe- nqle civile. Foccio un esemoio: un oe- reo code, distrugge ,no .àro, il pilo- to è outomoticomente soitoposto o un pi in modo incredibile. Y Mo il punto è lo specificitò del ruolo del militore, Io suo opporlenenzo o determinote ormi e corpi. Trovo che lo mogistroturo mili- tore dovrebbe essere competenie in luogo di quello ordinorio. Anche quando lo persono offesa fosse un civile? Se il reoto è compiuto do un militore, sì. Anche per i casi corruzione e con- cussione? Dovrebbe essere lo mogistroturo mili- tore o occuporsene. Questo è lo mio oprnrone. 20

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UIG*EJTffiffiil& fi C&Tffiffi IN&UPffiruBENTIffi&il.il& @ffi @&ilttu,§il& M§["il€@@Edi Giuseppe Fortuno, Sebostiono Gulisono e Posquole Solvotore

ll 5 febbroio scorso obbiqmo incontrolo Roberto Lovognini, 67 onni, deputoto di Forzo ltolio do trelegisloture, vicepresidente dello Commissione Difuso. [onorevole Lovognini ho presentoto uno deiprogetti di legge per lo riformo dello normotivo sullo roppresentronzo militore, il n. 1822, ed è ouio-re, come primo firmotorio, di uno decino di ddl quosi tutti riguordonti le torze ormqle. Per motivi dispozio siomo costretti o pubblicore sullo rivisto solo uno porte del lungo colloquio, mq chi è intreres-

soto potrò reperire l'iniervisùo integrole sul sito www.ficiesse.org/rivisto.

Onorevole Lovognini, tro i ddl cheha presentolo ce n'è uno per l'ino-sprimenlo delle pene per i cosi dinonnìsmo nelle coserme.Riguordo i reoti sessuoli, non il non-nismo. Adesso, piuttosto, è venutofuori un oltro problemo. Col de-creto Afghonislon ci siomooccorti di overe un codi- a

I mogistroti militori sono giudici oh* tutti gli effetti, mico c'è di-

ce penole di guerroossolutomente ono-

giudizio civile. Per me, non c'è qbbo-slonzo competenzo nello mogistrotu-ro civile per giudicore in un coso delgenere.I Tribunoli si affidono o dei consu-lenti, in cosi del genere.

slinzione tro mogistroti, civili e mogistroti mili-

tori. Lo mogistroturomilitore, inoltre, èmolto più veloceperché non è obero-to dol lovoro che co-stringe quello ordino-

rio od ollungore i tem-

cronistico, dototo1941. Secondo mevo combioto, do-vrebbe essere uno,tout court, e include-re sio le missioni di

L'oN.rE Roaenro Lrvlcl.rrttr

poce che quelle di guer- §

ro. lnolire, sono ossoluto-mente convinto che per i milito-ri, per lq loro specificitò, lo mogistro-turo militore non dovrebbe esserecompetente solo nei cosi previsti dolcodice penole militore mo dovrebbepofere opplicore onche il codice pe-nqle civile. Foccio un esemoio: un oe-reo code, distrugge ,no .àro, il pilo-to è outomoticomente soitoposto o un

pi in modo incredibile.Y Mo il punto è lo specificitòdel ruolo del militore, Io suo

opporlenenzo o determinote ormi ecorpi. Trovo che lo mogistroturo mili-tore dovrebbe essere competenie inluogo di quello ordinorio.Anche quando lo persono offesafosse un civile?Se il reoto è compiuto do un militore, sì.

Anche per i casi corruzione e con-cussione?Dovrebbe essere lo mogistroturo mili-tore o occuporsene. Questo è lo miooprnrone.

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Ne potremmo porlore nell'eloboro-zione del nuovo codice penole militore.A breve, dovrebbero orrivore inCommissione Difeso del Senato lemodifiche per l'introduzione delloprevidenzo complemenlore. E' sloìopiù volte ribadira l'esigenzo di elimi-noret come requisìlo, il riferimentoall'eto onografica. Oggi ci vogliono35 onni di contribuìi e 56 annid'età. Leì sorebbe d'accordo?lo credo che il nostro sistemo orevi-denziqle obbio problemi diversi ri-spetto o quelli degli oltri Poesi euro-pei. Se vogliomo revisionorlo, si de-vono prendere delle precouzioni: nonè possibile ondore in pensione o 50

Ci sono, quindi, richieste cheprovengono doi Cocer e oltre cheprovengono dogli Stoti Moggiori.Non si può fore un testo esclusivo-mente o fovore dei Cocer o esclusivo-mente o fovore degli Stoti Moggiori,bisogno montenere determinoti equi-libri. determinoti orincioi di oerorchioe di ubbid;enzo'offinché if sistemomilitore non sio scordinoto. Nellostesso tempo, dore oi Cocer lo possi-bilitò di lovorore. Ci sono tre principioi quoli non dovremmo venir meno. llprimo è quello di uno roppresenton-zo oll'interno di un'istituzione che èdiverso do tutte Ie oltre, quello milito-re; il secondo principio è l'oportiticitò

b.- - il Cocer deve essere oporti-

C'è già quolche difut-tito in merilo ìn Com-missione?

onni solo perché si è rog-giunto r.ln. certo. numerodr onnr dr servrzro emontenerlo in pen-sione per oltri 30onni. L'etò medio

Eloboroti che ven-gono poi roccolti e

messi in un lesto unico.

tuzione come lo Polizio di Stoto do-vrebbe overe un suo sindocoto, outo-nomo, completomente scollegoto doiportiti. E lo dico onche conlro gli inte-ressi del mio portito. lo credo fermo-mente che uniistiluzione come quellodello Polizio di Stoto debbo essereoportitico, così come dovrebbe esser-lo lo Mogistroturo.Mo oll'interno del Centrodestro cisono onche altre proposte. L'onore-vole Ascierlo, od esempio, ho pre-senlalo un ddlche ipotìzzo uno rop-presentanza militare forle, moho au-lonomo dollo gerorchia.lo credo che oll'interno di An ci sionole due onime: quello di Romponi,Stoto Moggiore; quello di Ascierto,Cocer. All'interno di Forzo ltolio ob-biomo un corridoio unico, non ne svi-luppiomo 3 o 4.Ma Forzo kalio è più vicino olla ver-sìone di Ramponi o a quella diAscierto?Siomo più vicini ollo versione Rompo-ni e crediomo che lo proposto cheobbiomo presentoto sio un'opportu-nitò decisomente suoeriore o ouellodello precedente legisloturo. lo àredopoi - ol di la dei regolomenti diottuo-zione, che soronno fotti dopo che lolegge sorò opprovoto - di overe pro-posto primo di tutto un Cocer in-lerforze, che sio il controltore delloStoto Moggiore Difeso, pur losciondouno certo libertò olle sezioni.Noi obbìamo molte perplessità sulre o quatlro ospetli fondomentalìdel suo ddl. lnnanzitullo, sul macco-nismo di elezione. E' singolare cheCoir e Cocer siono eletti do un corpoelettorale formoto non sohanlo daidelegati Cobar mo onche do "rap-presenlantì dei comondonli".I comondonti di riferimento dei Cobor.Così l'obbiomo inlesq tutti. Per loGuordio di Finonzo, i comondontiprovinciali.Certo.Dunque, il mxconismo dowebbe es-sere questo: si eleggono i delegatiCobor, diciomo 20; i roppresentontidei comandonìi eleggono oltre 20persone. Complessivomenle un corpoeletìoroh di 40 unin che elqgemn-

dell'uomo e dellodonno sono ou-menlote - 76 onnie 78, rispeitivo-mente-eunistituto

tico, ogni cittodino puòqvere le proprie idee

politiche e nessunovuol considerorereoio il fotto cheuno opportengo ouno formozronepolitico piuttosto

che o un'oltro -

però un'istituzionecome quello militore

Vlg non può overe un orgoni-smo che obbio tendenze portiti-

che. ll terzo è quello di.uno moggiorelibertò rispetto oll'ottuole 382, chè in-dubbiomente 22 onni fo orevo unosuo logico mo oggi deve essere com-bioto.

previdenziole non puòpermettersi di pogore ol-tre un certo numero d'onni dipensione. Quindi, sono prowedimen-ti che purtroppo noi dobbiomo pren-dere in considerozione perché, oltri-menii, ondremmo incontro o un diso-stro futuro.Veniomo allo riformo dello leggesullo rappresentonza milinre. Lei loche c'è una grandissima otlesa dicentinoio di miglioia di lovorotoricon le stellette. Alcuni ddl presennfiin Commìssione Difesa, come il suo equelb del presidente Romponi, sonoproticomenle identici. Do dove vienequeslo uniformità degli articoloti eperlino delle relozioni?Beh, quolche differenzo c'è.Sì, mo dawero poche.Tutto viene noturolmente concertotocon diverse persone, opportenentiogli uffici legislotivi sio degli StotiMoggiori che dei Comondi Generoli.

Nell'ombito delle diverse forze poli-tiche, in Commissione, quali sono ipvnti di convergenzo e quelli didìfformità?E' ovvio che non comorendiomoRifondozione Comunisto,'che ho pre-senioto uno proposto di legge che voverso il sindocolo, coso che, peresperienzo, soppiomo non esserepossibile oll'interno di Forze ormoteo di polizio. Quello che è owenutonellq Polizio di Stoto, con 34 o 35roppresenlonze.sindocoli non può es-sere ripetuto. Oltre tutto, ogni roppre-sentonzo legoto o un portito politicoo o correnti di po*ito, menlre un'isti-

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no i Coir e poi il Cocer. Terminate leelezione i primi 20 rimongono in co-rico, mentre i ropp>resenìonti deì co-mandonti lornono ,alle loro ordinariemonsioni. Un mecconismo un po' sin-golore quonlo o democroticilà, noncre/le? E come lo mefiiomo con l'ailì-colo 52 dello Costituzione.Secondo lo legge 382, lo bose eletto-role del Cocer è estremomente ristret-to essendo composto solo doi Coir.Sì. Àlo il criterio è demurotico.Però ci sono stoti roppresentonti eletticon 4 voti.Anche con un solo volo, se è perqueslo.Esotto, onche con un solo voto. E Iochiomote bose elettivo?Alloro perché non allorgore lo baseinvece di inserire denlro i roppresen-tonti dei comondanti che, di certo,non inlerpretano gli interessi dellobase mo quelli dello gerorchio? Quisto lo moggiore preoccupozioneemersd dallo bose, do tutti. Perchéqueslo corpo eleltorale? Perché i co-mandantì, che sono gerorchia, oltreo votare i propri delegati della cote-goria ufficiolì, devono avere queslaulìerìore opportunità?Noi crediomo che le Forze ormote ele Forze di polizio siono fotÌe di co-mondonti, vice comondonti e giù ocoscoto di tutto lo gerorchio fino odorrivore ollo truppo. Perché negoreoi comondonti di portecipore oll'ele-zione del Cocer?Perché lo fonno già eleggendo alCobar i delegati della loro calego-ria. Non possono essere eletti moporlecipono ollo votazione per locotegorio ufficiali.lo credo che dobbiomo dore un'inter-pretozione un pochino più esotto: chei comondonti possono eleggere loproprio cotegorio di riferimento.Un oltro aspelto riguordo le goron-zie pei i delegati. Mentre oltri testi,come quello del senalore Meleleo(Biancofiore) offermono che ì militarinon sono perseguibili disciplinar-menle per le opinioni espresse du-ronfe l'esercizio del mandoìo, nel te-sìo suo e in quello dell'onorevoleRamponi si legge che i delegati nonsono perseguibili per le opinioniespresse duronle le rìunioni dei con-sigli.ln più, i presidenti di runi i Coire di tutti i Cocer sorc,nno sempre de-

gli uf{iciali dirigenli, visto che vieneinserito queslo soltocategorio. ln'somma, se ne ricovo l'impressionedi un forte orrelromenlo. Puoi direquello che lì pore, mo ol chiuso diqueste quallro murd. Fuori, parlosolo il presidente-dirigente. Se vuoipartecipore a convegni o dìbottitidevi oltenere l'inleso, cicté l'outoriz-zozione, del comondonte di riferi'menlo. Esprimere opinioni oll'ester'no costituirà illecito disciplinore. Tut"to molto, molto più interno di prima.Non crede?Dunque: primo di tutto, il più olto ingrodo che divento presidente soròossistito do un segretorio. ll segreto-rio è eletto oll'interno dello propriosezione. Ci soronno un presidente eun seqretorio per sezione, non solo ilpresiJente e il segretorio centroli. llsegretorio, eleto oll'interno, divenloproticomente il portovoce.Però il porlovoce è un nuncius,esprime qvello che il presidente glidice di dire. E lo suo libertà d'e-spressione è liminu, al pori di quel-lo degli oltri delegoti, oll'ambito del-le riunioni.Le vostre sono preoccupozioni legitti-me. Però noi obbiomo ovuto cosi diroppresentonti dei Cocer che sonoondoti sui giornoli o fore dello demo-gogio. lo trovo che giò i moss medionon siono propensi q trottore il per-sonole militore con quello dignitò concui ondrebbe trottoto.ll mecconismo normole sarebbequello di dire: sei sfiducioto dallalua bose e te ne vai o caso, il casopiù eclatonte fu quondo, due annifo, uscirono sui giornali delle dichio-razioni del presidente del Cocer deiCorabinieri, che ollo fine sì dimise;mo certomente non perché coslrellodallo base.Quello è stoto un coso porticolore. E

io glielo dissi, quondo ho ovuto occo-sione di porlorci: lui è stoto usoto co-me testo d'oriete per fore Io riformodell'Armo e poi come copro espioto-rio nel momento in cui ho onnunciotouno suo telefonoto personole con unpersonoggio politico. Quesfo hocreolo uno condizione tole per cui glihonno imposto di dimettersi. Quelloèsioto il coso eclotonte. Mo noi obbio-mo olÌri personoggi, oll'interno delCocer, che fqnno dichiorozioni. Pro-

prio in bose ollo riformo dell'Armo,ero venuto fuori uno polemico di op-porrtenenti ol Cocer Esercito, polemi-che che focevono mole e ollo Forzoormoto e oi Corobinieri. Alloro: vo'gliomo mettere un piccolo orgine oqueste cose? Non è possibile conti-nuore così. ll Cocer viene messo inmissione permonenie o Romo, o tem-po pieno, quindi non è più sotlomes-so ollo gerorchio mililore, onche perquonto riguordo le istituzioni locoli.Anche i Cobor debbono overe unoproprio libertò d'ozione oll'internodel nucleo che I'ho eletto; primo pote-vono riunirsi uno voho ol mese, dio-mogli lo possibilitò di riunirsi tre vol-te, di overe Io segreterio.I meccanismi proposti sono tali chegli elefii sclrc,nno fortemenle interes'sati a compiacere i superiori piullo'slo che il personale roppresenlalo,Uno comoleto libertò e un distocco-menlo dei Cocer nei confronti dellogerorchio militore sono un'utopio.Questo è lo condizione militore. Nonsi può, o un certo momento, prendereun militore e dirgli: tu, do questo mo-mento, sei completomente libero,puoi dire tufto quello che vuoi, puoifore quello che vuoi, puoi controttoretutto chi vuoi senzo tener presenteche sei un militore e sei soggetto ouno gerorchio.ll senatore Cossigo ha af(ermolo,porlando di rilormo dei servizi se-greti, che c'è un'ospirozione di olcu-ni vertici delle Forze ormale di oc'quisire più peso nei confronli del po-tere politico. Quesfo moggior pesonon potrebbe essere ricercolo oncheallroverso lo strumento (improprio)degli orgonismi di roppresentanzomilitore? Non c'è il rischio che inmoncdnzo di uno rappresenlanzodovvero democrotico si crei uno di-sìorsione negli equilibri tra i due po-leri?lo credo che il potere politico sio il le-gislotivo e I'esecutivo e siono il riferi-mento, per quonto riguordo le Forzeormote, dello nostro democrozio, on-che perché honno un potere che gli astoto doto dol Poese non dollq bosemilitore. L'elezione dei Copi di Stotomoggiore è uno scelto governotivo epuò essere revocotq dql Gorerno.Quindi, non ,edo il pericolo che vie-ne poventoto.

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